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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 7

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:41:56.70 ID:32MDmq4Z0
過去ログ

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:51:27.68 ID:+Mi2IMrH0
>>1


【ひだまりスケッチ】蒼樹うめ Part23【てつなぎこおに。】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1271311580/
973 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/14(水) 03:11:16 ID:XFivWEkA0
アニメノチカラ第四弾:新感覚魔法少女アニメ

>原作:東浩紀
>キャラクター原案:蒼樹うめ
>監督:山本寛
>制作:A-1Pictures・Ordet

これ既出?
売り上げスレで見たんだが

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:52:25.55 ID:+Mi2IMrH0
>>2のURL中身は間違い。でも放置。


78 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 23:57:53 ID:5GUWB0av0 [2/2]
今売りスレ見てきたらこうなってた

  3391 名前:売り上げを見守る名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日:2010/04/01(木) 00:08:17 ID:zYKwKJ7c0
  よーしお待ちかねのリークだ
  アニメノチカラ第4弾(魔法少女もの)
  監督:新房昭之
  シリーズ構成:虚淵玄
  キャラ原案:蒼樹うめ
  制作:シャフト
  放送時期は秋か冬、アニメノチカラ枠の評判やらシャフトの都合やらで決まるらしい

80 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/20(火) 00:18:24 ID:jHuCCIwQ0
虚淵がツイッターで先ほど否定しとった、そのネタ



4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:56:51.60 ID:4nqFFLGQ0
スレタイのわりに平和なスレだな

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:58:17.83 ID:xkDXxBVQ0
>>1
ここは実質8スレ目、次立てるなら注意

次スレは必要なら>>970が立ててください、くらいはテンプレでもいいかも

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:02:04.58 ID:32MDmq4Z0
>>5
毎回書いてる気がするが
本来板違いのスレにルールとか作っていいの?とは思うんだ

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:03:48.87 ID:z7ZF5CIk0
どっちが上なんだ?

まどかの方は見てないのでよく分からん。

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:07:02.04 ID:eDpYjmvR0
はい
圧倒的にまどかです

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:07:18.52 ID:eHZI/JNI0
>>7

まどか
http://amastker.s345.xrea.com/index2.cgi?m=mdvd&smd=title&titlename=%82%DC%82%C7%82%A9&sort=reldateup

フラクタル
http://amastker.s345.xrea.com/index2.cgi?m=mdvd&smd=title&titlename=%83t%83%89%83N%83%5E%83%8B&sort=reldateup


10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:08:06.04 ID:JE3zBGg80
本スレの数が10倍ってとこで察してくださいとしか

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:08:28.92 ID:xkDXxBVQ0
>>6
「そもそも立てない」か「立てる時乱立しないようにルールを作るか」
どちらかだと思うんだ

要望が多いから次スレ立てるけどルールは無いとか最悪じゃね?

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:11:19.56 ID:s4VHSyTH0
比べられてるんだし
この二つのアニメに共通点はあるの?

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:11:32.13 ID:2R/ZA0m30
>>4
フラクタルシステムのおかげ

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:12:45.46 ID:sBiBCF6c0
>>12
いうならば最強と最哀の戦い

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:12:47.24 ID:eDpYjmvR0
フラクタルは世界名作劇場
まどかは昔に少年マガジン

そりゃあまどかが受けるわ

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:14:01.61 ID:32MDmq4Z0
>>11
俺は板違いのスレ立てたから通報されてアク禁でも構わないよ
この手のスレを正当に存続させるなら板のローカルルールから弄るべきで
気力のある奴はそっちで議論してくれ

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:16:39.55 ID:sBiBCF6c0
>>15
世界名作劇場に謝れ

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:17:23.36 ID:xkDXxBVQ0
>>15
名作劇場に謝れw
フラクタルがあのクオリティなら、売れるかどうかはともかく叩かれはしないよ

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:17:24.04 ID:g3U6mmj/0
勃った! クレインが勃った!

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:17:32.31 ID:JE3zBGg80
名作劇場で虐殺は無いなw

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:19:15.41 ID:32MDmq4Z0
>>15
名作劇場は原作が名作だからその名を冠せるんだ
原作を自作してそれを称したいならお手盛り過ぎるだろ
さすがに自称してまではいないけど

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:22:12.69 ID:sBiBCF6c0
名作劇場今見ると出来いいからな普通に
フラクタルなんて話にならない

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:25:10.29 ID:q24trA870
フラクタルは(ヤマカン&東の中の)世界名作劇場




24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:34:02.52 ID:d1WhhmJT0
>>12
オリジナルアニメ?


ふと気になったんだが
昔の少年マガジンの代表作って何があるんだ?

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:37:57.06 ID:xkDXxBVQ0
>>24
あしたのジョーとか?

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:40:17.15 ID:W9Zru64e0
ヤマカンのまどか☆マギカ評が聞きたいなぁ。


27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:43:18.17 ID:eDpYjmvR0
デビルマン 梶原一騎等々
燃え展開を入れつつも破滅的ラストが多かった
うろぶちもその影響が強いのかもしれない


28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:44:47.53 ID:UAwvGNHE0
>>26
同じく超楽しみ
ヤマカンのまどか評を楽しむためにフラクタル見てる感がある
そう思い込まないと退屈すぎて寝る

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:48:20.13 ID:sBiBCF6c0
>>27
美樹さやかだしな

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:52:38.70 ID:d1WhhmJT0
>>27
あーデビルマンって少年マガジンだったのか
納得

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:55:43.17 ID:UzbnmIAh0
原作デビルマンは色々トラウマだったな
一気読みだからいいけど、リアルタイムで読んでたらやばそうだ
まどかは三話以降直接グロはないけど、
さやかが魔女になるとかもう一回くらいショック回あるのかね

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:59:31.97 ID:+Mi2IMrH0
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 7 (実質8)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297253847/
まどか☆マギカとプリキュア なぜ差がついたのか?慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297180574/
これゾンとマギカ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294765659/
まどかとジュエルペット、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297502080/
ミンキーモモと魔法少女まどか、なぜ差がついたか・慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297005164/
メルルとまどか、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297410351/
魔法少女まどかと魔法少女ベルセルク、なぜ…なぜ…
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297438729/
虚淵と麻枝、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297936117/
虚淵と都築、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297841276/

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 04:46:33.16 ID:SlEOqMVXP
差スレ立ちすぎだろ・・・

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 06:37:58.08 ID:G85R/vUG0
ヤマカンは批判だけだな。フラクタルは今の所、面白くないぞ、
一応、最後に面白くなるんだと期待するが。
まどかとは比較にならんぞ。

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 07:43:24.63 ID:eDpYjmvR0
ヤマカンは面白さを求めるのは敗北だと言ってんだがなw
俺も何が何だか分からないが
敢えてそうしてるそうだ
フラクタルはキッズステーションとかで朝と夕方に流すにはいいよな
どう考えても深夜向けではない

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 08:00:06.39 ID:WtB/gNNH0
>>12
放送前のオーラ判定が同格だった

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 08:01:38.33 ID:itE2CsYs0
つーても、なんか考えさせる様なテーマ性がはっきり見えているという
気もしないし。それっぽい事を提示しようとして失敗しているという点では
ガンダムOOに似ているかも。
テーマ性も、まどかの方がよっぽどはっきり見えてるんだよね。

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 08:15:43.21 ID:1dNTXAJR0
フラクタルは設定滅茶苦茶だしどこが冒険活劇?状態。
着地点をマトリックスのようにしたいのか、FF-Xのようにしたいのか
わからんけど、話が飛びすぎ。
原作者達が矛盾してること言いまくって責任擦り付け合いしてるから、
テーマなんて言われてもそれで?状態。

>>35
面白さを求めずに作品を作り面白いと評価を得るのと、
つまらない作品を作りつまらないと評価されるのは違う。
朝・夕? スポンサーが金ださないから無理。
放映をもう打ち切るレベル。
話数足りないからまともな終わらせ方すら出来ない。

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 08:21:24.50 ID:ZwRZJVk00
おもしろく作れなかったから
そういってるだけだろう、いつものヤマカンだよ
安心できる

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 08:28:03.34 ID:itE2CsYs0
1クールじゃそんなに壮大な話は作れないよね。世界観の説明だけで
終わっちゃいそうだし。原作物なら「設定は原作を参照してね」で
逃げられるかも知れんけど、オリジナルではそれも無理。

まどかはそんなに欲張らずに狭い範囲で話をまとめているから破綻も少なく、
少ない登場人物を一人一人じっくり描けている訳で。
1クール物はそういうシンプルな物語の方が成功しやすいと思う。

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 08:37:37.29 ID:ZWkaFEhl0
とはいえ、オリジナル2クールで序盤世界観の説明を淡々とやるアニメ、
ってのが成立する条件は正直思い浮かばない。

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 08:47:42.48 ID:jv/6wya90
慢心環境スレの元ネタスレってどこなん?

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 09:11:47.15 ID:Qotq8jT10
>>40
技量があれば出来ないことはないよ
世界観の説明を、台詞ではなく、きちんと登場人物達の演技で見せることが出来るならいける

1クールアニメは、1本の大作映画と同じ分量あるんだよ
(もちろん、22分区切りという制約は大きいんだけど)

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 09:13:40.02 ID:/+9oBqetO
>>42
川上と上原どうして差がついたのか?慢心、環境の違い

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 09:22:05.16 ID:itE2CsYs0
>>43
大作映画も結構失敗率が高いしねえ。詰め込みすぎて破綻する事が多い。
スターウォーズなんかも後から補完してどうにかした作品で、映画だけだと
決して褒められた構成じゃないし。映画版ナウシカもそんな感じ。

まあ、無理に詰め込むなら、ABみたいに見せたい部分を無秩序に叩き込む
というやり方もあるんだろうけど。あれでもフラクタルよりは全然マシで。

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 09:29:23.99 ID:Tn9tQpVd0
あんまフラクタルきちんと見て無いからあれなんだが、
冒険活劇じゃなくて異世界ロードムービーと銘打ったほうが妥当だったのかね?

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 09:30:54.03 ID:eDpYjmvR0
スターウォーズとABを同列に語るのやめてよw
スターウォーズは世界中の誰が見てもそこそこ楽しめるけど
ABなんて間違いなく鍵オタ3、4万人しか楽しめてないぞw

エロゲライターもヤマカンもそうだけど、説明セリフ多すぎだよな

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 09:39:34.17 ID:Qotq8jT10
>>45
スターウォーズ(エピソード4)は単純な話で、舞台は壮大だけど難しく悩む部分なんて無かったぞ?
補完する要素ってのは、その壮大な世界観を膨らませていった部分だよ

ちなみに大作映画で壮大な世界観そのものを描いたといえば、2001年宇宙の旅やキングダム・オブ・ヘブン
なんてのもある
失敗例ばかりを上げるのは適切でない

あと、俺はフラクタルは作品としてできあがってる分だけABよりはマシ、と思ってるよw
ABはそれ以前だ
ただ、「見て貰える」「(正であれ負であれ)話題性がある」という意味でABのが上だというならそうかも

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 09:51:46.29 ID:cYYGIJYM0
>>37
50話+映画でそれなりにテーマを追って、
結果として反時代的とも言える主張を見せたガンダム00と比べるなw

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 09:52:42.81 ID:uJW6mxnV0
>>45
スターウォーズのEp4〜Ep6はルークの旅立ちと父超えというテーマに筋が通ってるからな。
戦闘シーンは今見ても楽しめる出来だし。
後付けのEp1〜Ep3まで含めてもアナキン=ダースベイダーの人生の物語として見る事が出来る。
映画版ナウシカだってクシャナが敵に回ってる事を除けば原作ストックが無い状態でのアニメとしては十分だと思うぞ。
むしろ上手く詰め込んでるからSWもナウシカも名作として扱われてる。

フラクタルは破綻以前の問題だ。むしろ詰めこまなすぎ。
その気になれば旅立ちまで半分に圧縮出来たはず。

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 09:59:48.42 ID:dTEvubP6P
00の序盤の糞っぷりはフラクタルの比じゃないからな
種を楽しめた俺でさえ多重人格のキャラが発狂した回ぐらいからどうでもよくなって見なくなったな
脚本黒田だから期待してただけに残念な出来だった

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 10:16:13.87 ID:eDpYjmvR0
フラクタルは冒険活劇なのにARIAに近い空気


53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 10:19:16.04 ID:uJW6mxnV0
>>52
ARIAは空気感そのものが作品性だろ。
フラクタルは空気系なのか冒険活劇なのか思想説教なのかアキバ系なのか判別つかない。
この中では確かにアキバ系が最も近いかもしれないが、それですら特化したIS(しかも人気キャラが花澤)に負けてる始末。

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 10:20:05.84 ID:cYYGIJYM0
>>51
見てないなら引き合いに出すな
長尺の作品の序盤とフラクタルみたいな短い話を並べるな

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 10:39:15.47 ID:oxQlvePJO
ソ・ラ・ノ・ヲ・トも進み方がゆっくりなせいで
叩かれたな。

五話か六話くらいに戦争に突入してれば
よかったのに。

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 10:39:44.81 ID:xPVyTl0N0
掴みと引きと見どころをしっかり用意してるかどうかもあるし、
外部要因としては
まどかは製作者がアニメのあそこ良かった!脚本読みふけった!と褒め合ってる
フラクタルはあんな事になったのはあいつのせい!本当のフラクタルは小説!と貶しあってるから
前者は良い所をメインで観て悪い所あっても残念だな、くらいだけど
後者は悪い所が先に目につくような見方になってるってのも大きいんじゃないかな

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 10:43:04.98 ID:dTEvubP6P
>>54
でも00ほど序盤のつかみが駄目だった作品って他に思いつかないわ
叩くとかそんなレベルじゃなくて、ただただつまらないから見なくなったし

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 10:48:31.30 ID:UzbnmIAh0
00はファンも多いし商業的に結果出してるから比べられんでしょ
フラクタルはもう売り上げや視聴率でどうにもならんので、
この先面白い展開をするんだという期待感だけしか残ってない



59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 10:52:01.28 ID:Qotq8jT10
>>58
期待感残っているのか?
どうやって収拾付けるのか、というある種のネガティブな興味しか残ってないよ、俺

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 10:57:04.32 ID:LZr3iV8Y0
>>53
東がヤマカンはまどかみたいなアキバ系狙い撃ちアニメが嫌になって
フラクタルを作ったって言ってるから違うんじゃないの?

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:00:12.71 ID:uJW6mxnV0
>>60
萌えアニメがどうとかネッサがどうとか言ってるんですがw

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:01:01.50 ID:dTEvubP6P
>>58
ガンダムブランドを持ってしても00は種の半分以下の売り上げだけどな
売れる要素を全て詰め込み満を持して作った作品としては失敗と言える

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:01:31.87 ID:eDpYjmvR0
俺はなにも期待してないよ。
何も考えず朝飯でも食いながら見るだけ
ネタはエッチ!だけ。いい話風もARIAの超劣化版&説明セリフ
作画も演出も糞だしで
見るべきところがないのが辛い

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:04:03.89 ID:dTEvubP6P
ARIAとフラクタルに共通の要素なんてないし

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:04:16.39 ID:uJW6mxnV0
>>56
確かに製作者が認め合ってるのと貶し合ってるのでは印象が違うよな。
虚淵はシャフト・うめてんてー・漫画作画へのフォローもちゃんとしてるし、ニトロ+社長の煽り方も効果的。
そもそもシャフト&うめてんてーという組み合わせ自体が、ひだまりの縁から始まってるよね。

一方、フラクタル陣営は始まるから「放浪息子には勝てない」だの「あいつの責任です」だの責任転嫁し続けてる。
これでヤマカンとあずまんの縁も切れたようにしか見えんし。あずまんはヤマカンをブロックしてるんだっけか。

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:06:05.54 ID:cYYGIJYM0
>>62
売上の話を視聴者が気にしてどーすんだよ

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:09:29.40 ID:uJW6mxnV0
刹那は自分の正義が揺らいだり仲間の事を大切に出来るようになったり覚悟も示したけどな。
対話というテーマは口先だけだが初期から提示されてたはずだし、メタル化も俺は嫌いじゃない。
1クールだけならクレイン並に地味でつまらんキャラだったけどな。

フラクタルは時間が無いわけで、まどかはおろかOOのコーラサワーほどキャラが立って信者から弄られるキャラが居ないでしょ。

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:16:00.87 ID:eDpYjmvR0
フラクタルって分類的に冒険系の空気系アニメだろ?
俺はそう思うけど

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:21:25.54 ID:UzbnmIAh0
>>62
要するに規模的にフラクタルと比べるような作品じゃないってこと
内容面でいえばフラクタルは5話の時点で空気化しつつあって00とは別の意味でやばい
個人的にはこれから謎解きに入るんだろうしどうなるのか楽しみだけど





70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:23:13.34 ID:Qotq8jT10
>>69
謎解きと言うほど謎をばらまいてないのが問題だと思う
謎解きと言うより世界観の開陳になってしまうんじゃなかろうか

ひたすら台詞でフラクタルシステムとは、とか説明されたらどん引きするぞ
そうじゃないことを祈るけど

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:24:15.70 ID:eDpYjmvR0
00や種なんかただのガンダム乞食だろww

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:36:34.07 ID:1dNTXAJR0
種は出てくるロボットがガンダムで無くても売れたんじゃね。
今でも00超えるキャラ人気あって関連商品でてるからなぁ。
種好きでも批判する種死よりも00は、売り上げ低いんだよね。

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:37:40.51 ID:uJW6mxnV0
4クールアニメと1クールアニメや大作映画じゃ全然作りが違うって事だろ。
今は2クールですら重いと感じる意見が増えた分、1クールには1クールなりの作り方がある。
1クール3ヶ月で作り込む事に特化したのがまどかで、その違いを理解してるように見えないのがフラクタル。

正直ヤマカンは朝枠を狙うべきだった。

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:39:33.02 ID:G4oIivSc0
序盤で掴みに失敗したけど
序盤のグダグダが伏線として後半に
効いて来るアニメというとシムーンぐらいか

架空世界系オリジナルアニメは難しいよなあ


75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:43:23.30 ID:eCO6iaiK0
>>56
ヤマカンのこれまでの言動みるに評価されてる同業者への妬みがあるとしか思えんのだけど
それを作品のスタッフにも向けてしまったのかね。
んで分裂と





76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:46:49.15 ID:dTEvubP6P
長編ほど序盤のつかみをちゃんとしないと視聴者が離れるからな
いつ終わるかわからない苦行に耐えるより、フラクタルのように1クールで終わりが見えてれば多少退屈でも切らずに見れる
なのでフラクタルの選択は間違ってないと思うよ

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:47:55.60 ID:G4oIivSc0
ヤマカンはトップには向いてない性質だと思うよ
アニメ監督として「その域に達していない」というのはまだまだ過大評価で
アニメ監督として「その域に達する見込みはない」が正しい評価なのでは?
誰かちゃんとした監督の元で演出やコンテだけやってればまだ使えるけどなあ…


78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:50:49.60 ID:1dNTXAJR0
>>76
つかみなんてしたのかフラクタル?
あぁネッサを萌えキャラに変えちまったことかw

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:52:15.51 ID:G4oIivSc0
>>76
いや、正直なところ脱落者多いと思うよ。
ポジティヴな意味では全くフラクタルは話題にならないからな。

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:57:43.08 ID:cYYGIJYM0
>>76
長編だと思って見る人はそんな簡単に切らないだろ
むしろ短編で印象的なつかみがなければ致命傷だ

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:58:32.36 ID:dTEvubP6P
>>79
でもスレもそれなりに伸びてるしアンチも活発だけどなあ
本スレのスレ数に対してアンチスレのスレ数が多いし
脱落者というよりアンチの比率が高い作品なのは間違いないよ

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 11:59:42.33 ID:hFMuCM4k0
>>77
単純に、時間軸とダイナミクスのコントロールが、できないんだと思うよ。だから、
音楽ライブとかダンスとか、テンポと抑揚があらかじめ規定されてるシーンは出来るけど、
素のしゃべりだけの芝居になったときの、間の取り方とか強弱メリハリを演出する能力が無い。
極論すればおそらく、ヤマカン本人の現実生活でのキャラが、そういうのに頓着しない気を使わないのが遠因だと思われ。


83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:00:29.67 ID:uJW6mxnV0
ここでスレタイに戻るな。
「魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い」という奴だ。

>終わりが見えてる
序盤はマミ無双と死、中盤はさやかの行く末、まどかの魔法少女化やほむら&QBの真意など分かりやすいゴール。
一方フラクタルは4話になっても話が殆ど動かない。終わりは見えてるがフラクタルシステムが頭でっかち過ぎて人を選ぶ。

>退屈
まどかは多少退屈だった1話〜2話にもそれなりの刺激を残した上に3話以降を見返すと懐かしく感じる雰囲気になってる。
フラクタルは多少退屈なだけ。

>つかみ
マミさんの反響大きかったよね。色んな意味で。

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:01:26.20 ID:eCO6iaiK0
>>81
そのアンチスレも昨日みたところほとんど「ヤマカン」なる人物についてのお話ばかりにみえたけど


85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:04:28.35 ID:1dNTXAJR0
自分の作品の評価悪いからって他作品叩いちゃねぇ・・・。

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:07:31.14 ID:uJW6mxnV0
正直1クール・オリジナル・ファンタジーという条件なら、まどかとフラクタルは同条件だからな。
まどか12話、フラクタル11話と微妙にフラクタルが不利ではあるが、それなら尚更もうちょっと詰め込まなきゃあかん。
まどかにあってフラクタルにない物が「つかみ」なんだから。

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:09:09.82 ID:eDpYjmvR0
つかみもなにも
フラクタルって全部が上滑りしてポワーンとしてるけど
それが計算とは思えないのが怖い

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:10:59.38 ID:dTEvubP6P
まどかは良くも悪くもジェットコースター的な作品だから、
放映中は人気出るだろうけどその後に評価が高まるといったことは無い作品だと思うな

かのスクイズも件の描写で一時期話題をさらったけど、作品として現在評価されてるかと言えばそうでもないしね

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:11:16.25 ID:cYYGIJYM0
>>81
無名より悪名、って?w

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:12:43.94 ID:xyKQ4rIf0
一般受け狙うならジブリとかサマーウォーズみたいな劇場版で
やったほうがよかったんじゃないの

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:13:22.81 ID:cYYGIJYM0
>>88
スクールデイズと並べるところが恣意的だな
未完の作品が完結後にどう扱われるか、って予想になんの意味が?

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:16:22.61 ID:uJW6mxnV0
>>88
「魔法少女まどか☆マギカ」としての作品評価は一過性になりそうだけど、作家の評価は上がったんじゃないかな。
新房シャフトは数年ぶりのオリジナルでヒット確実。
ひだまりも相乗効果で知名度上がりそうだし、虚淵にしてもFate/Zeroのアニメ化の弾みになっただろう。

一方フラクタルは作品としての評価どころか作家としての評価も地の底へ落ちる姿しか思い浮かばないんだが。

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:18:56.25 ID:Qotq8jT10
>>88
まどかは締め方次第

ここまでで既に脚本、構成、演出は期待値以上のものを見せてくれているけれど、ストーリーとして
評価できるかどうかは、完結してみなければ分からん
比較するべき作品、明らかに間違えているしな(スクイズは、ありゃ悪趣味を売りにしている作風だ
からな。ぬまきちだって、意識的にそう作ってる)

>>90
問題は金を出してくれるところがあるかどうかじゃね?
実績も何もない人に映画作る金をポンと出すところなんて無いだろ

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:19:08.25 ID:1dNTXAJR0
>>88
BD発売とかもあるから
評価が放送終了後に高まることもあるんじゃない。

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:20:09.10 ID:UzbnmIAh0
フラクタルとまどかを比べたくなるのはやっぱ三話で共に死を扱ったからだな
フラクタルの三話は現時点では失敗としかいえないが、
そのうちどこかにつながったらいいと楽観的に考えることにした

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:27:09.52 ID:LlK9N1wP0
へんてこなナノマシンがあれば多少の肉体欠損は補修されるのではないだろうか

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:30:33.01 ID:M5mBzkTQ0
僧院とフラクタルシステムへの忠誠(契約)
さえ守れば人の願い、よく生きるは達成されると

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:32:24.25 ID:xaKp78H40
フラクタルはキャラが全部中途半端で役割分担もないんだよな。

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:33:49.23 ID:hFMuCM4k0
つかみってのはインパクト、衝撃だから、持ち上げて落とすとか、貶めておいて持ち上げるとかの振れ幅、ダイナミクスがないとダメ。
その振るときに、必ず視点というか、基準点が要る。通常は、主人公に感情移入させるとか、物語の背景を「普通の生活」にすることで、
そこからの対比を際立たせるのが、王道のわかりやすい演出。それがフラクタルはできていないし、かといって新しい手法も無い。


100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:34:33.29 ID:dTEvubP6P
>>93
俺は何の意味も無い残酷描写という点でスクイズにかなり近いと思うけどな
3話のマミの死は結局石の方に話題持って行かれて現時点でほぼ機能してないし
石の話題を使い潰したら、次にまたインパクトのある演出をして同じようなことを繰り返すんじゃないかという不安があるよ

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:35:08.31 ID:Qotq8jT10
フラクタルはヤマカンと東ばかり叩かれてるし、彼らの責任は重大なんだけど
でも、物語やキャラについては脚本の責任がきわめて重大だと思うんだ

オーダーが悪かったのかもしれないが

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:35:51.37 ID:ZwRZJVk00
ヤマカンが脚本に手を入れて萌えとエロ削ったといってるから
戦犯はヤマカンなんじゃね

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:39:02.93 ID:cYYGIJYM0
>>100
巴マミの死はまどかの物語の中で大きな前提として機能し続けてるだろ
今なおまどかを、さやかを縛り続けているのがその証左だ
刺激的な表現だけしかあの展開から見て取れないの?

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:39:04.11 ID:xaKp78H40
まあ岡田磨里には向いてない仕事だっただろうね。
オーダーしたほうが悪いよ。

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:41:05.30 ID:dTEvubP6P
>>103
マミさんのマの字がその二人から出れば問題ないんだけどね
7話は石メインになっちゃってその前提とやらが無くても成り立つ話になっちゃってる

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:41:56.78 ID:oxQlvePJO
>>100
マミさんの死はさやかの心にもまどかの心にも
重くのしかかっているし物語として
の機能の役割は終わってない気がするがな。

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:42:16.33 ID:Qotq8jT10
>>100
俺は、今、同じ作品を見ているのかと真剣に疑問に思ってしまった
まどかのキャラが向いている価値基準、方向性に、マミの死がどんだけ影響与えてるのかと

マミの死はa魔法少女に夢見る時間(序章)の終わり、b魔法少女の運命と境遇の具体的表現、
c登場人物(さやかとまどか)の行動を方向付ける指針
などなど、様々な効果を1シーンで視聴者に提示している見事なシーンだ

今も、マミの死ってのはストーリーの中の一つの軸

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:42:57.11 ID:cYYGIJYM0
>>105
ごめん、本気で言ってんの?台詞で言えってこと?

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:43:43.29 ID:xaKp78H40
マミの死の評価はそれこそ物語が終わってみなければわからない。
つか確実に死んだとは判明してないわけだし。

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:43:50.78 ID:uJW6mxnV0
極端な話、マミが生きてたらさやかがあそこまで暴走するとは思えないからな。
かと言ってマミが居なかったら魔法少女になろうと考える事もなかった。
そもそもスクイズのグロ描写は最終話でアレ以降続けようがないから比較にならんよ。
あれは「言葉や世界は少年犯罪を行った」という事実を放り投げて終わってるから。

ていうか何の意味も無い残酷描写というのであればフラクタル3話じゃん。
5話ではあの展開を忘れたかのようだし。悪い意味でセカイ系臭い感覚なんだよね。

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:43:55.71 ID:LlK9N1wP0
黄色の死に意味がないってのはさすがに虚淵がかわいそうすぎるわ
インタビューでも言ってただろうに

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:44:40.07 ID:WtB/gNNH0
末尾Pのレスは軽い気持ちで受け止めろよ・・・

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:44:56.31 ID:cYYGIJYM0
>>109
物語の中での機能はわかるでしょ、それをただの刺激的な表現と見るかどうかはともかく

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:46:15.75 ID:uJW6mxnV0
仮にマミが死ななかったら「まともな魔法少女はあたしだけ」みたいな感覚に囚われる事もなかったろう。
さやかが杏子の手を振り払った理由がマミさんとは違うという思い込みでしかないわけで。

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:46:37.04 ID:hFMuCM4k0
>>104
岡田磨里は感性で書くひとだから、こういうハードSFを背景としてる作品は誰かがそこをサポートしないと。
ヤマカンと東と岡田は日頃の仲良しかどうか知らないけど、仕事を進めてく上でもちゃんと協力しないとねーw


116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:47:21.97 ID:xyKQ4rIf0
魔女との戦闘で死って事実があると一気にバトルが引き締まる
雑魚戦でもドキドキしながら見れるのはエヴァの使途戦以来だわ

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:48:02.44 ID:xaKp78H40
>>113
機能してないとは言ってないでしょ。
だいたいオレはマミは死んだとは思ってないんだよ。

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:48:59.35 ID:Qotq8jT10
>>105
・・・・ありえへん、どこ見てるんだろう

さやかの杏子への台詞、あれはさやかがマミに自分を重ねているからこその台詞と行動だし
まどかがさやかにくっついているのも、さやかをマミの様にしたくないからだし、まどかが魔法
少女にならない理由は、まさにマミの死にあるわけで
まじめに言っているとすれば、ごめん、ちょっと引く

>>109
終わってみなくても、現状でストーリーを動かす動力になってるからな
終わってみたらもっと大きな意味があった、となる可能性はあるけど、死に意味は無かった、
ってことにゃあならんだろう

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:50:42.74 ID:cYYGIJYM0
>>117
ああ、違う話ってことか、了解した

死んでなかったとしても大変だろうからな、おれはその線はあまり考えたくないわ

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:50:46.70 ID:qAZ/8ZlB0
>>115
ハードSFなんかあげてみ


121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:50:48.50 ID:cmfFAp270
魔法少女の戦いに憧れを抱いていた主人公と視聴者に
冷や水を浴びせたで良いだろ
あれ以降作品の空気がガラッと変わったし

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:50:58.78 ID:uJW6mxnV0
むしろマミの死に意味があり過ぎる事がフラクタルの不幸だったと思うんだが。
「殺してインパクトを見せる」という発想しか無いから、ブッチャーが死のうがどうでもいいわけで。
マミの死はまどか・さやかがいつまでも引きずってて、ほむら・杏子・QBも会話には出す。鬱描写へ繋がってる。
けどブッチャーはクレインどころか一家の連中すら忘れられてるのがな……。
モブキャラだからと言って適当に殺しておけばいいというのが既に通用しなくなってきてる。

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:51:05.92 ID:dTEvubP6P
>>108
極端に言えばそういうことだけど、別にマミの死を思い出してるような描写でも良いよ

まどかをこれまで見たことが無い人に7話だけを見せたら、マミが死んだことに絶対気づけないと思う
それぐらい機能してない

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:51:55.03 ID:cYYGIJYM0
>>123
さやかは今でもマミさんは云々言うぞ?本当に見てる?

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:52:46.70 ID:uJW6mxnV0
7話はまどか・さやかは確かにマミの名前は出してなかったが、代わりにQBが「マミも(ソウルジェムの事は)知らなかった」と言ってるだろ。
ほむらや杏子も定期的に名前を出していた。
一方フラクタルのデブは今後名前が出てくる事はあるのかなぁ。

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:53:50.40 ID:KabV3ivpO
せっかくナノマシンがあるんだから、「虐殺器官」みたいに腕がもげても戦い続ける僧院の兵隊でも出してから
「あれが人間って言えるのか、まるでゾンビじゃないか!」とかやれば良かったんだ



…さやかちゃんゾンビかわいい

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:55:59.19 ID:UzbnmIAh0
フラクタル見たことない人に5話だけ見せたら全然違う話に見えるんだろうな
デブが死んだり虐殺があったということに絶対気がつけないと思う

そういう違和感は狙ってるんだろうけど、現状では感情移入しずらくなってるだけなのがな


128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:56:23.05 ID:cmfFAp270
>>123
はあ?
「あのマミでさえ最後まで気づかなかった」←この台詞は何だよ?
つーか「7話だけを見せたら」なんて前提がそもそも作為的すぎだろ

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:56:49.90 ID:BjCgMpNU0
>まどかをこれまで見たことが無い人に7話だけを見せたら、マミが死んだことに絶対気づけないと思う

当たり前だろ、頭沸いてるのか?

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:57:35.58 ID:uJW6mxnV0
フラクタルが評価される展開を考えてみた。

ブッチャー「大変だよ。ケガもするし、フリュネに恋したりネッサと遊んだりする暇もなくなっちゃうよ」
クレイン「でも、それでも頑張ってるデブさんに、僕憧れてるんです」
ブッチャー「憧れるほどのものじゃないぜ、俺
 無理して格好つけてるだけで、怖くても辛くても、誰にも相談できないし、ひとりぼっちで泣いてばかり。
 良いものじゃないぜ。テロリストなんて」
クレイン「デブさんは、もうひとりぼっちなんかじゃないです」
ブッチャー「…そうね、そうなんだよね……。本当に、これから俺と一緒に戦ってくれるの? 傍に居てくれるの?」
クレイン「はい、僕なんかで良かったら」

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:59:13.00 ID:cYYGIJYM0
>>130
で、遮蔽物のないところで棒立ち銃撃戦の末にry

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 12:59:38.42 ID:PAQgYQww0
7話だけを見せたら…って

すげぇ釣り針放り込んできたな…

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:00:08.37 ID:LlK9N1wP0
P=ヤマカンって事で良いじゃないかもう

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:00:29.96 ID:uJW6mxnV0
>>131
エンリ「返せよ!それはデブのフラグだ!」
フリュネ「そうよ。これはヒロインのフラグ。貴女に触る資格なんてない」

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:01:49.69 ID:Qotq8jT10
>>132
7話だけ見ても、なんか重いことが以前にあったな、ってのは分かるだろうな
んで、巴マミでもって台詞で、どうやら巴マミが重要人物であったろう、と言うのも分かる

はぁ

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:01:51.97 ID:mH/Znv320
>>125
7話、さやかがマミさんに顔向けできないよー、みたいなこと言ってなかった?

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:02:25.31 ID:BjCgMpNU0
>>130

キマシタワー・・・・・・・・コネーヨ!

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:03:39.26 ID:dTEvubP6P
それぐらい7話じゃ石メインになっててマミの死はもうまどかやさやかの頭の端にすら浮かばない状態なんだよ
恐らく8話以降もマミの死が取り上げられることは無いだろうな

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:03:46.98 ID:itE2CsYs0
死ぬ直前にキャラを持ち上げてから、惨たらしくぶち殺すのは手塚治虫の
得意技で。
普通は感動的シーンを演出するために綺麗な死に方にするんだけど、手塚
漫画は重要キャラでもひとコマでぐちゃっと殺ってしまう。
マミは、正しくその技法で殺されてるね。

140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:05:20.39 ID:uJW6mxnV0
それぐらい5話じゃ日常メインになっててブッチャーの死はもうクレインやエンリの頭の端にすら浮かばない状態なんだよ
恐らく6話以降もブッチャーの死が取り上げられることは無いだろうな

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:07:34.31 ID:xaKp78H40
オレはほむらがマミのソウルジェムをシャルロットの腹から回収したと思ってる。

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:08:38.15 ID:cYYGIJYM0
>>140
葬ったあとははじめからいなかったような扱いだものな、あれは流石に酷い

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:08:48.06 ID:uJW6mxnV0
どれだけこのスレでグダを巻いてても現実的には
マミ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フラクタルのデブ
だけどな。ブッチャー的な殺し方しか出来ないからその人気の理由も分析出来ない。

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:08:58.39 ID:hFMuCM4k0
>>120
個人的趣味でいいなら、ニューロマンサーとタウゼロ。作家ならグレッグ・イーガン。

>>132
+で涌いてきたのが7話からしか見てないから仕方ないかとw


145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:09:58.51 ID:Qotq8jT10
>>138
うん、たぶん君の見ているまどかと、俺が見ている魔法少女まどか☆マギカは、異世界の別作品なんだな
よく分かった

>>139
綺麗に死ぬってのは、結局そのキャラの遺志を誰かが継ぐっていうコンセプトの演出だけど、手塚作品や
まどかの死ってのは、死そのものや死んだキャラの遺志より、その死を受け止める側を描くための表現だ
よね

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:10:51.21 ID:uJW6mxnV0
デブが死んだ事にエンリ達が悲しむ。
それに対してクレインが「人を殺しといて仲間の死はそれかよ」と疑問に思う。
そこまではいい。

問題はここまでお膳立てしといて5話でみんなデブの死なんて忘れて、一家のアットホームな姿を見せちゃってるという事。
アットホームなほのぼの集団として書きたければ3話の展開と食い違うし、かと言ってまどかのように転がり落ちる訳でもない。

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:12:31.44 ID:dTEvubP6P
>>146
テロ一家だしそこは切り替えが早いんだろう
パンピーと一緒にしたら駄目っしょ

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:13:07.87 ID:cYYGIJYM0
>>146
ロストミレニアムがそういう酷薄な集団なのかと思ったよ、だから主人公もあんなにテロ集団を嫌がったのかと
だがry

149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:14:57.13 ID:cYYGIJYM0
>>147
そんな描写はテロ集団だからじゃないw笑わせるな

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:15:02.64 ID:uJW6mxnV0
>>147
問題はテロ気質のアニメに食傷気味なんだよなぁ。
それこそTBSガンダムやらエウレカやらの方がまだ違和感が無いというか。

151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:19:08.92 ID:hFMuCM4k0
>>146
島本和彦「それはそれ!これはこれ!」

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:22:53.63 ID:iM28gaCs0
フラクタルの人が死ぬシーンは緊張感もなにもなかったけど
例えば一般人がテロに巻き込まれて死ぬ
→フラクタルシステムで平和ボケしてるから現実味がない
ブッチャーが死ぬ
→テロリストなんで人の死をあまり悼んでる時間がない
という解釈をしてこれが意図的な演出だったんだ!と思うようにした
まあモブと出て来てキャラが何も立ってないデブが死んだだけだし

同じモブでも例えばぼくらのでジアースがこけてその下の民家が破壊されて
かなりの人数が下敷きになって死んだみたいな
直接描写がなくても想像で補える死の見せ方もあるけど

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:28:41.90 ID:uJW6mxnV0
4話で比べても面白いだろうな。
魔法少女マミとブッチャー、なぜ差がついたか。

片や「私マミさんの事を忘れないよ」と主人公が涙を流しながら記憶する。
片や「お前らの身内の死は泣くのかよ」と主人公が冷笑的して終わり。

状況が全然違うが現状で受け入れられたのは前者だった。ただそれだけ。

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:30:36.88 ID:JE3zBGg80
そういやナデシコで、ユリカがディストーションフィールドで火星の生き残りを全部潰しちゃったけど、
あれも直接描写無しでショッキングなシーンだったな。

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:41:08.22 ID:PAQgYQww0
>>153
視聴者にわざと共感させない作りにしてるなら徹底的に冷淡な雰囲気で進めればよかったのに
なんで寒い小ネタ挟み込むかねーフラクタル

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 13:55:42.82 ID:doJ22H0I0
>>154
ナデシコはギャグ回もあるから、全編で死を重く受け止めてたわけではないが
ヤマダジロウの死も、そのユリカが結果的に殺した火星の人たちの死もキャラに影響与えてたな
ユリカの場合、それが最終回とかで遺跡破壊案という形に繋がったし

フラクタルの場合、あの虐殺とブッチャーの死が今後意味を持ってくるとは到底思えない

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 14:12:57.41 ID:qAZ/8ZlB0
>>144
君に一つ頼みがある
どうかフラクタルをハ−ドSFと呼ばないでくれ
あとニューロマンサーはサイバ−パンクな

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 14:16:45.45 ID:hjtasDbi0
「フラクタルシステムは負の感情に対する抑制機能を持ち、たとえ隣人が目の前で殺されようとも平気でいられる」
みたいにもっと人間性を問う感じの設定だったら
「仲間が大量虐殺されてもまったく動揺しない一般人」と「仲間一人のために号泣する革命派」くらいの対比はできた

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 14:17:08.58 ID:sBiBCF6c0
>>153
ろくにキャラ立てしてないキャラ殺しても誰も共感しないという話では

殺しのヤマカンと呼んでくださいじゃねーっての

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 14:33:30.27 ID:PAQgYQww0
一人の死者も出さずに話を進めていれば今よりましだったんじゃないのかね
ロスミレも不殺で洗脳妨害工作だけすればスムーズに今の流れに乗れたのにと思うわ

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 14:44:53.66 ID:hFMuCM4k0
>>157
了解。確かにそうだ。。

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 14:46:46.11 ID:RB7FIhLs0
東←SFをやりたい
ヤマ←冒険活劇をやりたい
山P←萌えをやりたい

そして出来上がったものは…

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 14:55:41.39 ID:hFMuCM4k0
>>162
岡田カワウソス

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 15:06:38.73 ID:uVIiyhYRO
萌えキャラが世直し旅してる途中で義妹ができたり人助けしたり旅の仲間を増やしつつある村の義勇軍に入るお話とかどうよ

冗談はさておき、QBとネッサって条件満たさないと見れも触れもしないという点では一緒だよね

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 15:14:14.76 ID:AuxGahw00
>>158
大元の元ネタなんか昔のSFからいくらでもあるんだろうけど
漫画でも銃夢とかでやっちゃってるからなぁそういうの、今更感が酷い

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 15:14:35.65 ID:G4oIivSc0
>>162
同床異夢とはこの事か?

167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 15:16:50.47 ID:UzbnmIAh0
船頭多くして船山に登るという諺がこれほどぴったりなプロジェクトもない

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 15:23:33.28 ID:hFMuCM4k0
>>167
話半ばでまだ山のふもとでウロウロしてるだけでわ


169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 15:30:54.45 ID:R/BXyk2p0
そんなにそれぞれの意向が無視されたもんじゃない気もするが
三人揃って出来たのがこの程度かい!とか思ったり

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 16:00:09.46 ID:CJy7dH/UO
一方まどか組は

新房←数年ぶりのオリジナルで好評。
虚淵←FATE/ZEROの前に泊がついた。TwitterでもZERO監督のあおきと連携
うめ←シャフトとはひだまりからの縁だがこれからも懇意になりそう

とまあみんな得してる感じはするな

171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 16:10:03.04 ID:hFMuCM4k0
>>170
作品の製作としては最初に虚淵が脚本を完成させてて、周りがそれで行こうってみんな賛同して、軸が通ったのが大きい。
フラクタルはみんな好き勝手に投げっぱだからな。

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 16:18:41.64 ID:/+9oBqetO
VIPに同じタイトルのスレ立っててワロタw
そして向こうはフラクタルのが面白い言う奴が多いが
そいつら全員ネッサ可愛いぐらいしか言ってなくて更に吹いたw

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 16:29:00.99 ID:AuxGahw00
監督として軸がぶれている

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 16:38:47.10 ID:cf+C49Wh0
ネッサは劣化唯だからなぁ…
最初中の人が違うかと思ったよ

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 16:52:27.49 ID:dTEvubP6P
10歳と比べられる唯って・・・

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 16:57:03.56 ID:cf+C49Wh0
>>175
唯の精神年齢は小学校低学年レベルだからな

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:12:49.47 ID:1sEGhKzB0
DQNの話はやめるんだ…

178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:16:20.16 ID:2R/ZA0m30
>>172
VIPは厨房の集まりだし騒ぐだけで意見として面白くない
ツイッターで鬱・グロ騒いでいるやつとほとんど変わらない

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:19:17.74 ID:CJy7dH/UO
原作の唯はそれなりに精神年齢あるぞ。マイナーだが。
しかしかきふらいとうめ先生なぜ差がついた……

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:20:14.31 ID:NxbqZfXxO
>>169
バークレー、オラジュワン、ドレクスラー時代のロケッツと比べたら、ロケッツに失礼か

181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:21:43.65 ID:WtB/gNNH0
>>162
ホント、そんな感じだよな
化学反応結果は分離で酷い有様

まどかも結構無謀な組み合わせだが
今の所良い化学反応に

Pの読みが良かったのかな
物販やらスポンサーをあまり意識しない小規模需要でOKな作品で良いという企画だったのだから
もっとも良い方向で読みが外れて、アニプレとしては初動が酷い

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:22:27.01 ID:CJy7dH/UO
こう言っちゃなんだが京アニ信者がやたら原作貶めするのってヤマカンの置き土産だよな
らきすたディスやかんなぎの原作踏み台私物化など。
元を辿ればハルヒから繋がったようなもんだし

原作者を大切にするシャフトと原作者を踏み台にするヤマカン

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:27:58.26 ID:PAQgYQww0
原作者には概ね好評なんだが原作信者には結構不評だったりするよねシャフト
俺は好きなんだが…

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:28:56.40 ID:q0OBKql/0
アニメについて、随分悩みました。
もう一年以上になるでしょうか。それくらいずっと。
それでも細々とアニメに関わったり、
いろいろなところでアニメについて語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、暗澹たる気持ちでいっぱいになる、
そんな毎日でした。
「もうアニメは駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過ぎりました。
しかしやはり、このまま諦めるのは、あまりに後ろめたい。
自分をここまで育ててくれたアニメに、あまりに不義理なのではないか、
最近になって、漸くそう思えるようになりました。
いや、あるいは意地のようなものかも知れません。
犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
これは本当の意味で、わが身を賭した勝負となるでしょう。
これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
しかしそれでも、今の皆さんに伝えるべきものがきっとある、
私のことばで伝えなければならないことがある、
そう信じる心、私の中にひとかけらだけ残った、信仰心と言ってもいい、
それを胸にもう一度、もう一度だけ、
アニメを作ろうと決意しました。
どうなるか解りませんが、切なる祈りを込めて。
アニメの未来に光が差す日を夢見て。
『フラクタル』でお会いしましょう。

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:34:12.91 ID:1sEGhKzB0
それ町とかひどいもんだったわ

186 :ヤマカン:2011/02/22(火) 17:35:30.82 ID:sBiBCF6c0
フラクタルについて、随分悩みました。
もう三週間以上になるでしょうか。それくらいずっと。
フラクタルに監督として関わったり、
2chでフラクタルについて語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、暗澹たる気持ちでいっぱいになる、そんな毎日でした。
「もうフラクタルは駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過ぎりました。

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:36:48.84 ID:8hWwEm5Y0
VIPはいろいろすげえなw

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:37:26.54 ID:PAQgYQww0
>>185
まさにそれなんだよな〜
俺は原作未読者だったので面白かったんだよね
先に漫画読んでたら印象変わったんだろうな〜

189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:37:28.98 ID:/+9oBqetO
>>184
皮肉にも「まだまだオリジナルも捨てたもんじゃねえな」
と感じさせる作品になりそうなのはフラクタルではなく
自らがアキバ狙い撃ちと揶揄したまどかの方だったでござるの巻

190 :ヤマカン:2011/02/22(火) 17:38:16.30 ID:sBiBCF6c0
アキバ狙い撃ちと揶揄したのは東だよ!

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:45:33.57 ID:/+9oBqetO
>>182
らき☆すたは原作はあまり読んでなかった俺ですら
「これちょっと原作に対する配慮がなくね?」って感じるシーンが散見された。
後にあきら黒キャラ化が原作にまで反映されちゃった時は
原作ファンはどんな思いだっただろうか?

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:52:36.65 ID:x7QHSCYF0
×「もうアニメは駄目かもしれない」
○「もうアズマは駄目かもしれない」

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:54:03.56 ID:PAQgYQww0
ヤマカンはずれちゃったね

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 17:58:33.92 ID:Qotq8jT10
>>182
ハルヒは原作者との関係も良好だけどね
消失なんて、原作者、原作信者の大多数が絶賛

>>181
まどかの最大の功労者はPかもしんない、と思ったり

195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:03:37.87 ID:x7QHSCYF0
>>194
いや、ハルヒ好きだがそれはない
消失はまぁ原作未読者向けの映画としては及第点くらいだが
エンドレスエイトをはじめ2期は酷い出来だった

正直ヤマカンには多少期待してたが、京アニにはもう何も期待してない
可能なら今後アニメ化するときは制作会社変えて欲しいくらいだ

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:04:11.63 ID:HEgroSXp0
>>194
まどかの岩上Pはあの組み合わせ考えた功績もさることながら
あの企画どうやって通して金集めてきたのかってほうが知りたい。

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:06:08.05 ID:xyKQ4rIf0
オリジナル作品の本虚淵に任せるって普通出来んよな

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:09:05.96 ID:Qotq8jT10
>>195
消失が及第点そこそこだ、と言う人は確実に多数派ではないよ
君がそういう評価なのは認めるけど、アレは映画として良くできている
谷川流と京アニの関係が悪くないのも確かだしね

>>196
アニプレックスが、オリジナルを積極的にやってるからこそ……なんだろうけどね
梶浦呼んできたり、制作に時間かけたり……どうやってやったんだろう?

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:11:02.52 ID:LlK9N1wP0
消失は演出がくどいのが嫌だったな…
原作のセリフを大事にしてるのか、ちょっとどうなのと思うシーンもあったり。

シャフトだとイヒも15話の演出が嫌いだった。
それ以外は良かったけど15話で俺の中では全部台無しになった感じ。
傷はあのノリでも良いと思うけどさ。

一方フラクタルは原作読んでないのでわからない。
多分アニメよりは面白いのだと思うけど。

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:11:58.33 ID:x7QHSCYF0
まどかはアニプレとしては珍しく宣伝に金使ってないしな

新房が「ターゲットのことは気にせず好きにやれ」と言ってるし
なぜこんなリスク高い企画を通せたのかがわからない

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:12:08.11 ID:hFMuCM4k0
>>196
虚淵の名前を隠し通したと思われ

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:12:14.35 ID:CJy7dH/UO
消失は正直引っ張り過ぎた。はっきり言ってエンドレスエイトやってまでお膳立てする必要はなかった
しかしもうヤマカンはハルヒと関係ないんだろうな

後、谷川流が仲良いのはヤマカンじゃね?
今まで驚愕延期してたのもプレッシャーだろう

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:12:56.83 ID:ZMug4EDR0
ヤマカンは新房にシリーズディレクターとして使ってもらって
しばらく修行に専念したほうがいいのではないか


204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:13:36.09 ID:eP+Yryta0
そういえば先の展開予想されるのが嫌だから
虚淵の名前隠そうかと考えたって言ってたなw

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:14:23.17 ID:G4oIivSc0
原作付きアニメで商売するやり方では
1クールで次々と原作が消費されて
原作自体がタマ不足になって来てるという
危機感があったんじゃないのかね?

しかし、本当にあの企画を通して金を集めて来れる岩上Pはスゴイと思う。

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:16:28.72 ID:CJy7dH/UO
ヤマカンは誰の元でも良かったから京アニを離脱してからコツコツ鍛えるべきだったんだよ…

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:16:49.32 ID:hFMuCM4k0
結論が出たかもな Pの違いか

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:17:24.53 ID:Qotq8jT10
>>202
仲が良いとか悪いとかじゃなく、関係は悪くないって話さ
きちんと社会的なつながりが出来ている

>>205
空の境界、ひだまりスケッチ、化物語、俺の妹がこんなに可愛いわけがない、魔法少女まどか☆マギカ
……岩上Pは化け物か

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:18:15.74 ID:PAQgYQww0
小説のアニメ化は心象表現が薄まったりする事があるから既読者には厳しいね
原作じゃないけどフラクタルの漫画版を読んでる人がいたら意見を聞きたいもんだわ

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:18:15.76 ID:ZMug4EDR0
>>202
まぁブラックロックシューターの脚本が谷川流なのは、多分ヤマカン繋がりだろうね。
あんまりストーリーの評判良くないけど。


211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:18:15.73 ID:1sEGhKzB0
イヒも6話以降は蛇足だからなぁ…

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:21:49.79 ID:x7QHSCYF0
>>198
いや、あれは以前からのファンからすれば確実に及第点程度の映画だよ
哀愁出すためだかなんだか知らんが、不要なシーンが多くてとにかくテンポが悪い
とにかく冗長で評論家好みの作風ではあるかもしれないが、何も驚きの無い無難なだけの凡作
映像だけよくて中身はうすーく引き延ばされてる新海映画を思い出した

消失のラストなんぞより、1期で長門がキョンのモノローグに対して
無言で「膚の下」を読んでいるシーンの方がよっぽど感動的だったと思う

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:22:14.21 ID:K3t0hA8u0
P「かわいい魔法少女モノです!
中学生が魔女と戦うドキドキな学園生活と日常を描いていきます。
キャラデザはうめ先生です、とてもかわいいでしょ?
これがOP素案なんですが見てくださいこの変身シーン。実にエッチですね。
これはもう売れるに決まってるでしょう!!」

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:24:00.24 ID:uJW6mxnV0
>>208
会社と原作者の関係は知らんけど、京アニの場合はむしろ信者が原作叩きを始めるのがなぁ。

後、岩上Pの関係作を見てて思ったけどまどかのツテもそんな違和感ないんじゃないかな。
カラフィナはらっきょ、クラリスは俺妹から。企画自体もひだまりに虚淵混ぜたらああなりましたってだけだし。

215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:24:17.03 ID:G4oIivSc0
>無言で「膚の下」を読んでいるシーン
神林長平の膚の下も人間以外が人間とは何かを考えるSFだったよなあ


216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:25:18.13 ID:HEgroSXp0
>>207
ああでも岩上さんって私のやさしくない先輩でもプロデューサーだかなんだかやってなかったか?

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:28:15.80 ID:x7QHSCYF0
>>215
そうそうw
わかる人間にとっては、無言でも会話が成立してるから面白い
ああいう面白さが消失には無いのが残念


218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:29:07.67 ID:ZMug4EDR0
アニプレってアンチも大量にいるけど、オリジナルに力入れたり
外部(エロゲライターとか)から人材引っ張ってきたり
業界の刺激になるような事をやってくれてるから応援してる。


219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:29:13.36 ID:Qotq8jT10
>>212
だから、君がそう思うのは自由だし否定しない、と

でもそういった感想持ってる人は多数派ではない
おおむね好意的評価、絶賛も多い、というのが現状
自分がどう思うか、ではなく世間でどう評価されているか、を言っているんだよ
この区別をしないのであれば、語るべき土俵がない

これ以上内容について語るなら、アニメ映画板かラノベ板の該当スレで続けるのが良いと思うけど

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:38:45.83 ID:x7QHSCYF0
>>219
世間の評価って「評論家様」の評価のことか?
上映後のあのしらけーた空気を体感した身としては信じられんし
俺の知る信者間での評判は最悪、少なくともこのスレでの評判もよく無さそうだが
原作未読の人たちには受けがいいんじゃないすかねーって事ならわかる

>原作信者の大多数が絶賛
>>194のこの部分に反論してるわけだから
「世間」の評価なんて出されても話にならないよ

無理やりスレタイに絡めるなら、ヤマカン演出は昔はよかった
フラクタルも監督やらずに演出させとけばよかったんじゃないかな

221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:39:28.43 ID:WtB/gNNH0
まどか以外の作品だったらなんとでも言い訳が出来たのにな
同期じゃない、ラノベ原作、萌えがメイン、日常系とかさ
俺妹、けいおん、IS、らきすたetc.

よりにもよって
まどかが成功してフラクタルで大コケって一番嫌な負けた方だよな

しかもまどかの方は大層なプランもなく
「物販気にしなくて良いから好きにやっていいですよ〜」で大ヒットだから
さらに惨めになるわけで・・・

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:41:55.66 ID:doJ22H0I0
岩上Pはすげーよな
良く金と人材集まったと思うよ
人材は縁のある人間をかき集めたって感じで、今までの実績の差だな

最初に、新房にうめてんてー+虚淵を提供して
虚淵が梶浦希望したから呼んできて(梶浦はP以外にも新房と組んだこともある)
梶浦繋がりでカラフィナ、クラリスは岩上Pだろ
イヌカレーはシャフト・新房繋がりだろうし
岸田は何つながりだろう……

他スタッフもやっぱみんな以前の仕事の繋がりなんかね

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:43:10.13 ID:ZwRZJVk00
仲間が少ないヤマカンじゃどうにもならんだろ

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:43:44.38 ID:Qotq8jT10
>>223
神前も長期療養に入っちゃったからなあ

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:45:34.54 ID:ZwRZJVk00
石原や武本とは普通に飲んだりしてるけど
京アニは京アニで忙しいしな

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:47:01.95 ID:uJW6mxnV0
>>220
ブログやTwitterでグダを巻いてるアニメ評論家様ほど他媒体へのコンプレックスとか大きそうだしな。
そういう奴に限って原作未読な奴は多い印象がある。
けいおんを持ちあげる際に「原作にないから素晴らしい」とか平然とのたまったり。
そもそも消失自体がハルヒシリーズにとってターニングポイントではあるけどそんな持ちあげるような話でもない気がするんだよな。

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:47:25.02 ID:hFMuCM4k0
>>213
QB乙


228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:47:32.51 ID:doJ22H0I0
ところで、差スレ色々とあるが、ここがあるからか『新房とヤマカン』スレは立たないな
まあ、ここでも新房とヤマカンの差自体はあんま語られんが……比べるのもおこがましいかw

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:48:43.45 ID:WtB/gNNH0
>>222
人材関係のうめ&新房&シャフトは過去に組んでいるし騒ぐ事じゃないかと

問題は虚淵の起用かな(虚淵というか、今時鬱系オリジナル)
エロゲライターを起用するだけなら、別に驚かないけど
まどかの脚本を読んで普通OKを出さないぞ?

キャラデザだけは萌えキャラだが、萌え&ギャグ&エロ描写一切無し。
終始シリアス展開で息が詰まる。原作すらないオリジナルアニメ

普通に考えたら赤字覚悟の大爆死(2000未満)覚悟の実験アニメ
まぁ制作側もこの人気は予想外だったんだろうなw
アニプレの癖に宣伝活動がショボいし色々と動きが鈍い

230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:48:57.76 ID:ZwRZJVk00
対談で上から目線のヤマカンてのもいたねw

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:50:42.50 ID:uJW6mxnV0
>>229
Fate/Zeroアニメ化となんか関係あるのかね。
あ、ブラスレイターもやってたか。

232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:50:45.15 ID:V+AVoytV0
まどかはキャラデザと世界観とのギャップがうまく噛みあってくると思う
Twitterとかでも虚淵がやんわり一言言ったりしてファンが喜ぶ術を熟知してる

フラクタルはアニメじゃなく現実側から噛み合ってない
ヤマカンは監督降りるとか言い出しブログ閉鎖
そしてのこのこTwitter戻ってきて数少ない信者とつまらない馴れ合い
東とかいうデブはフラクタル関係ないですぅとかいって傍観者
山Pは匿名批判で2chのアンチ煽ってくる

比べること自体無駄じゃね
おそらく売り上げはまどか2万オーバー、フラクタル2000〜2500

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:51:13.63 ID:ZwRZJVk00
ここフラクタル宣伝スレだろ

234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:51:39.58 ID:HEgroSXp0
>>230
あんなんでも一応新房には一目置いてるらしいからな。

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:52:38.74 ID:G47GangS0
まどか十分目立ってるんだが
これでショボいってアニプレ凄いんだな

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:53:14.31 ID:hFMuCM4k0
>>229
普通に考えて、商売度外視の趣味だろねー 少なくとも大方の関係者はノリノリのようだし
で、タイミング的にキャッキャウフフや紳士淑女方面に飽きてきたとこにバッチリ合ったとw
ビジネス的に見ても面白いね、分からんもんだよねーw


237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:53:57.74 ID:uJW6mxnV0
>>232
業界のヤマカンスレ覗いてるが、ねんぷち付きの1巻〜2巻でも尼ラン最下位フラグ立ってるらしい。
3巻以降はねんぷちブーストすらないみたいだし、数字すら出ないかもしれん。
しかしねんぷちは原案のカラーリングで紫なんだが、それもあるんだろうな。
何回言われたかは分からんが、なんで髪の色を変えたんだろ。

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:54:15.60 ID:x7QHSCYF0
>>226
twitterのまどか評とか酷いもんだしな
世間の評価とやらを基準にするなら、3万本売れたABは大傑作になる

でも、その「世間の評価」こそがヤマカンが最も欲しかったものなんだろうな
わかる人にだけわかる演出から脱却したかったのではないかと思う
で、一般向けという形の無いものを目指した結果誰にも向かない作品が出来上がったと…

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:56:01.34 ID:doJ22H0I0
>>234
何故か新房だけは悪し様に言わないよねw
まあ、新房の仕事を「先越された」だの「自分もやろうと思ってた」とか言ってるが
新房のセンスと同じものが自分にもあると言いたげだな

240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:56:13.86 ID:uJW6mxnV0
>>236
リークが正しければアニメノチカラ4弾目だったっぽいからな。
その前に潰れたけど結果的に正しかったのかもしれん。

241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 18:57:33.99 ID:Qotq8jT10
>>231
そうか
Fate/zeroもアニプレか

242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:00:46.42 ID:ZMug4EDR0
まぁこれだけ話題になると秋葉原とかブログサイトが勝手に宣伝してくれるけどな

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51227966.html



243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:01:53.52 ID:JSPog+Q20
まどかマギカは強引なキャラの動かし方で歪みがたまってるから、残り5話で悪いほうに炸裂する危険性がある
人気自体はもう揺るがないものだし、ここまでくると些細なことかもしれないけどな

>>239
新房にフラクタルを作らせても良くはなるだろうが、今と同じようなあまり面白くないフラクタルができると思う
ヤマカンのまどかは何が起こるか予想できん。おもに悪い意味で

244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:01:59.37 ID:WtB/gNNH0
>>240
2010年4月の時点で噂されていたようだね

アニメノチカラ第4弾(魔法少女もの)
監督:新房昭之 シリーズ構成:虚淵玄 キャラ原案:蒼樹うめ 制作:シャフト 放送時期は秋か冬

 455 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 09:49:59 ID:VXLOTlJp
虚淵がまほうしょうじょだと・・・
 456 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 10:09:34 ID:qTA16dmS
うめテンテーと虚淵…すごい化学反応しそうだな。吐きそう
 457 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 15:06:18 ID:dATc1J78
なんというミスマッチ……これは血で血を洗う魔法少女……ただキャラ原案のおかげでそんなにバイオレンスにはならない……
 458 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 15:28:42 ID:vnLbCyxe
虚淵ってろくにアニメじゃ実績ないのにもう二度目のシリ構か
この枠は1人のメインライター用意して書かせるよね
つまり脚本も全部虚淵ってことになるのかな 
 463 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 21:14:09 ID:9FBqvaxk
虚淵の魔法処女なんてリスカみたいになるのが想像できるわ
 466 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/20(火) 00:19:32 ID:rA5KOMwf
1話目で可愛い魔法少女(妹)が出てきたと思ったら速攻で惨殺
2話目からは兄の復讐の物語が始まるよ!
 468 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/20(火) 01:34:06 ID:23kXSItc
そして最後の一人が謎の存在に接触してしまい、
コズミックホラーな世界に・・・・・
 469 イラストに騙された名無しさん [sage] 2010/04/20(火) 13:51:44 ID:pK34c3Ul
大魔法峠ですね。わかります

この人気は誰も予想してなかった

フラクタルの爆死を願望しているアンチは多かっただろうけど
2000すら危うい程の大爆死は予想してなかっただろう

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:02:41.88 ID:HEgroSXp0
>>239
まぁそういう意味じゃ、まどかには負けたとしても
よろしい、本懐である
って感じで済ませれたんだろうけど、
今期アニメでも下から数えたほうが早いんじゃねぇ。

246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:03:59.27 ID:oDTu6Cog0
>>229
脚本のクオリティが高かったため、勝算が立ったのでは? と前向きに解釈してみる

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:04:00.61 ID:sBiBCF6c0
フラクタルは何だかんだで並レベルには食い込んでくると思ってたな

一方でまどか☆マギカはマニア受けする隠れた名作になると思ってました

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:05:11.27 ID:uJW6mxnV0
>>243
ほむらとQBの動向次第だろうな。


249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:06:44.97 ID:hFMuCM4k0
>>244
噂はあったし、実際その通りの話だけど、一般受けしたのは新房と梶浦と犬カレーの力だよね。
たぶん、みんなやってて楽しくて仕方なかったんではないかとw

250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:10:49.18 ID:sBiBCF6c0
まどか☆マギカスタッフは悪戯を成功させて得意満面のクソガキみたいなノリでいいよね
特に新房と虚淵

251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:10:51.54 ID:ZMug4EDR0
冒険活劇って、作画以前に面白い活劇脚本書いてくれそうな人が
まず思い当たらないよね。
活劇やりたいのにオカマリってのは明らかに違う気がするけど。


252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:13:36.79 ID:Qotq8jT10
>>249
脚本、というかシリーズ構成の力も大きいと思うよ
だから、やっぱり化学反応、チームワークの勝利なのかな

チームワークって言っても、仲良しこよしとかそう言う意味じゃなく、自分の仕事をテリトリー内で
きっちりやるという意味で
メンバーを集めて企画通した岩上P、メンバーをまとめ上げた新房Dの力は大きかったんだろうな

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:16:12.47 ID:sBiBCF6c0
構成も脚本もほぼ虚淵なんじゃなかったっけ?

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:17:48.28 ID:PAQgYQww0
新房「スタッフを信頼しています」
ヤマカン「俺が俺が!」

255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:19:21.08 ID:8hWwEm5Y0
きっと打ち上げもすごいいい雰囲気になるんだろうな

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:25:04.65 ID:Qotq8jT10
>>253
そだよ

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:25:06.80 ID:x7QHSCYF0
>>251
冒険活劇ってお話よりもまず
「冒険したくなる世界」と「飽きさせない演出」の方が大事じゃないかな
ラピュタは脚本的には破綻してるけど超面白いわけだし
テーマや整合性より何より、キャラとインパクトだと思う

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:30:55.73 ID:Kyztpw7D0
でも、でもフラクタルでもISよりは勝っているはず!

箒・鈴・セシリア・姉とヒロインキャラが微妙なのばっかりのISにはフラクタルも勝っているはず!

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:31:25.69 ID:5i6zMCeo0
まどかマギカの原作権てどうなってるんだろ
フラクタルは東が1/3の権利を持っているらしいけど

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:34:34.24 ID:G4oIivSc0
>>259
マギカカルテット名義で保有してるのなら
そのメンバーで分割なんじゃないのかね?

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:38:17.16 ID:cYYGIJYM0
>>258
シャルはどうした、肝心のが抜けてるぞw

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:38:24.77 ID:GDW2Wox1P
>>258
花澤キャラのシャルルとネッサ(笑)、なぜ差がついたか…慢(ry

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:38:26.73 ID:x7QHSCYF0
虚淵やうめはアニメ終わったら権利手放して
最終的に権利はシャフトで管理というのもありそうだ
うめが権利持ってても、あの内容で漫画書くとは思えないし

264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:38:36.23 ID:4bbKc68v0
>>258
同じ声優のキャラで比較しても萌え度は
シャル>>>>>>>ネッサ

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:41:37.94 ID:uVIiyhYRO
>>258
その中に山田先生が入ってないのは喜んでいいのか?

>>263
特典で4コマ描くってどこかで見たんだが

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:41:59.97 ID:LlK9N1wP0
花澤はフリージングのキャラがなかなか良いと思う。
というか他に見るべきとこがないけど。

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:43:08.14 ID:uJW6mxnV0
>>263
てんてーがBD特典の漫画を書くんじゃなかったっけ。
それに本編がああいうノリだからこそ、ひだまりのノリで書かれると却って需要がありそうだ。

268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:44:43.27 ID:Qotq8jT10
>>263
シャフトじゃなくアニプレックスだろ?

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:47:05.45 ID:/+9oBqetO
>>258
むしろISはブヒるには良質な美少女動物園だ。
これはこれで市場のニーズに応えた成功作といえる。
今期の覇権がISならアキバ系狙い撃ちの言い訳も出来ただろうにな

270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:49:09.03 ID:GDW2Wox1P
>>267
Pixivの「キュウベえさん」が楽しみで仕方ない件w

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:51:11.82 ID:HdJ0MiLDO
まどかの絵柄はひだまりに比べても地味な感じにしてるし、うめてんてー漫画がどんな感じになるか楽しみ

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:51:58.14 ID:Qotq8jT10
>>258
ISは、色々と割り切って開き直ってるところが良いんじゃないかと思ったりw
世界?メカ?そんなんどうでもいいよ、と

女の子一杯で、丁寧なメカバトル、これだけでエンターテインメントになる!という割り切り
個人的にはアリだと思うなあ

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:57:17.32 ID:itE2CsYs0
>>272
ISのメカ戦はどーかと思うけど。デザインもちと整理されてないし。
まあ、最近のロボ物は全体にあまりパッとしないかな。CG化してから特に。
未だに大河原カトキ以降が出ない。
フラクタルもメカデザインはどーにもパッとしないね。

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 19:58:39.66 ID:3K2ZWxO40
>>266
あのキャラ声と口調がひたすらウザいんだけど
たぶん花澤は悪くないんだろうが

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:10:11.78 ID:GDW2Wox1P
>>274
ありゃウザ設定キャラなんだから、そう思われてるってことはむしろ大成功でしょ。
戸松最大の当たり役(と個人的に思ってる)否定姫みたいなもんだw

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:11:35.91 ID:/VjvMHV10
他のキモアニメとか声優話とか、ひたすらキモいのでやめろ

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:12:07.65 ID:vBESjgW30
>>230>>239
■ぱにぽに、絶望
ヤマカン「あのスタイルは先にやってやろうと企んでいたが、先を越されてしまった」
■新房が考えたEDイラスト法について
ヤマカン「かんなぎでは、そのまんまやるのはくやしいので2カット目に(笑)」
■ネギま、絶望先生OPについて
ヤマカン「いつかああいうのをやりたかったのに、と思っていたら…」

ツッコミどころ満載の発言w

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:14:45.22 ID:TwFps1XM0
フラクタルもまどかさえなければ三話目で掴めたんだろうになあ。
良くいる敵役三人組の一人を殺す事で、従来のジャンルとの違いを表現しようと目論んでたんだろうが、
まどかはメイン三人の内の一人を大胆に切ってきた上に、EDという伏せ札まで用意してあった。

>>244
幾らなんでも463のリスカ発言は酷いわ。
カッターナイフで手首切って大量出血で変身する魔法少女持ち出すなよ。
当時はそんな事を書き込んだような・・・まさか斜め上をいくとはねえ。

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:14:52.76 ID:Qotq8jT10
>>273
あ、うん
だから、たぶんメカの背景とかデザインとか含めて「どうでも良い」と割り切ってると思うんだ
バトルが派手で見栄えがすれば良い、って感じ

深く考えたら負け、かなぁ

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:16:54.09 ID:ZwRZJVk00
EVAのあとも先にやられた、考えていた!ての多かったな


281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:17:09.61 ID:itE2CsYs0
フラクタルは何気にプロップデザインがかなり駄目で、そこも画面の印象を
冴えなくしている原因のひとつだと思う。
アニメはやっぱし絵が映えないと。キャラもメカもデザインが良くないと
何ともならんし。

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:17:10.80 ID:uJW6mxnV0
>>278
上の方でもあったけど、
4話で主人公に死を投げかけられて未だに劇中キャラがちょくちょく名前を出されるマミと
4話で「あいつら人殺しの癖に仲間の死は嘆くのかよ」と冷笑してたら、5話であっさりみんな死を忘れるブッチャーじゃ全然違う。
まがりなりにもチュートリアルキャラとして存在感をアピールしたマミと、ただのモブのまま死んだブッチャー。

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:20:51.46 ID:dTEvubP6P
実際に自分の周りの人が亡くなったらいつまでも引きずってられないけどな
前向きに生きていかないと逆に辛いし

284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:22:12.56 ID:Qotq8jT10
>>283
消化するまでに時間はかかるだろー

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:25:42.76 ID:uJW6mxnV0
マミの死は助言役の不在に繋がってるのも大きいかもしれんな。
虚淵が引きあいに出したグレンラガンではカミナが死んだ後に現れたニアがシモンを支えたが、さやかは杏子の手を振り払った。

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:25:48.80 ID:GDW2Wox1P
>>283
フラクタルのブッチャーさんに関しちゃ、4話でのとってつけたようなワンワンシーンが終わったらどう見ても

× 前向きに
○ 誰だっけそいつ

287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:29:15.36 ID:dTEvubP6P
>>284
そりゃそうだけど俺の場合表向きは本当にフラクタル5話みたいな感じだったよ
でもまあ1カットでも何の気なしに空を見上げるとか入れといても良かったとは思うが
やりすぎるとリアルさに欠けるから難しい所だわ

288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:34:06.80 ID:Tir6FAms0
フラクタルは洋RPGみたいだ。でかい箱庭空間にとりあえずぶちこんでいろいろやってみなさい、
な感じ。自分から積極的にあれやってみようここ行ったらどうなるかなって主体的に動いたり考
えないとちっとも面白くない。
まどかはJRPGみたい。綿密に構成が練られていてここでフラグを立てて次はこうなるのか今度
はこっちに行って来いだと?ってお使いをしながらストーリーが進む。謎解きポイントもわかりや
すく指定してあるので思う存分そのポイントについて人と議論ができる。
どちらも独特の面白さがあるのであとは完成度の違いだけ。

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:34:16.54 ID:/VjvMHV10
話の構造が違うのに比較する事自体がナンセンス
よって>>282はナンセンスなクズ

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:34:30.82 ID:Qotq8jT10
>>287
病死と突然死でもちがうしな
病死でも、一緒に住んでいたり、肉親だったりすると、突然思い出して悲しくなるんだよな

ただ、まどかのマミさんみたいなのなら、PTSD確実だな
ありゃ二度と忘れないし、消化するまでにどんだけ期間かかるのやら……

291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:35:50.55 ID:G4oIivSc0
マミさんとブッチャーさんじゃ
物語の展開上での役割の違いがあるから
一概に同一視出来んけど
どっちにしろブッチャーさんはキャラ立ても感情移入の対象としても失敗して
おざなりにしか描写されていなかったから
受け手の心に「傷」として印象を刻むには失敗してるよね


292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:40:37.34 ID:JSimxtTf0
>>278
フラクタルはまどかがあろうがなかろうがダメだって
ダメなもんはダメ

293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:41:45.31 ID:G47GangS0
偏屈すぎる・・・
フラクタルの良い所も見ようよ

294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:41:56.21 ID:cYYGIJYM0
>>283
お前は巴マミの死はもう作中で機能してない、とか言ってなかったか?

295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:42:32.52 ID:sBiBCF6c0
駄作は駄作だから仕方ない

EDは好きだよ!

296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:43:22.13 ID:NxbqZfXxO
>>290
目の前で化け物に喰われるなんて死に方、近いのはジョジョ第五部の「輪切りのソルベ」だろうか。

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:43:43.26 ID:x7QHSCYF0
フラクタルEDは確かにいいな
つーか音に関しては特に不満は無い気がする

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:44:40.78 ID:uJW6mxnV0
フラクタルのOPとEDは嫌いじゃないが、映像が無いのは致命的だと思う。

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:51:03.43 ID:K42qYSFu0
自分は、ニコ動で『まどか』の第1話を見て
(キャラの絵も好みでは無いし、量産タイプの安物な魔法少女モノか。)
と判断して2話を視聴しなかった。

ネット上で「まどか3話のネタばれして、ごめん」というニュース(?)を見かけて
気になり、3話を見てから惹き付けられ、アニメ板を常にチェックするようになってしまった。

一方、『フラクタル』はキャラの絵は好きに成れるタイプだし
SF好きだから、面白い設定やストーリーを見せてくれるのを期待しているのだが
ワクワク感が全く味わえていない。

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:56:08.06 ID:WtB/gNNH0
>>293
言いだしっぺの法則
というか、否定されるだけマシだぞ

少し前まで完全に空気な作品になっていたのだから

301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:57:27.07 ID:NxbqZfXxO
>>195
シャフトがオリジナル作品で成功したから、焦っているとは思うよ。

それでなくても、オリジナル下手て、エンドレスエイトの発想含めて、以前から言われていたし。

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 20:57:40.31 ID:Qotq8jT10
>>300
このスレ以外では、まさに空気的存在と化しつつありまする
でも、一応最後まで見るつもり<フラクタル

放浪息子は、ごめんなさい

303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:02:49.61 ID:uJW6mxnV0
>>301
けいおんなんかも原作を膨らませるのは評価高いが、オリジナルが秀でてる訳でもないんだよな。
一期の喧嘩回は賛否両論だがマラソン回は否が多めだった。

後フラクタル自体MUNTOに近い物を感じるんだよな。投げっぱなし感とか。

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:05:13.84 ID:G4oIivSc0
良くも悪くもフラクタルはまどかマギカと比較するよりもムントと比較する方が適切


305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:07:55.76 ID:uJW6mxnV0
MUNTOのユメミは電波だったけどネッサより可愛かった。

306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:09:05.69 ID:s4VHSyTH0
何でフラクタル本スレよりこっちの方が速度あるのだろうか

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:10:42.39 ID:x7QHSCYF0
>>301
京アニは原作の面白さを引き出すのは上手かったけど
オリジナルは昔から壊滅的に下手だからな

最近は原作のよさを引き出すというより
「無名な原作を借りてきて勝手にやる」方式なのであまり好きじゃないが…

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:15:16.75 ID:ZMug4EDR0
>>306
そりゃ話題のメインはまどかだからなぁ。


ところで、フラクタル本スレはついにまどかのキャラスレにすら抜かされてしまったな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298272886/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1298300871/


309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:15:52.92 ID:NxbqZfXxO
>>303
けいおんて基本的に原作通りなんだけど、原作の唯て4コマキャラとしては、普通に見えるキャラだった。

でも、アニメは頭足りないんじゃないかと思えてしまうのは、繋ぎとなるオリジナル部分が弱いんじゃないかなあと思って、アンチスレにいた。ペロペロネタや切断ネタばっかだったし。

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:17:40.99 ID:Qotq8jT10
>>308
さすがにマミさんスレは速すぎるけどなw
あのスレの雰囲気好きだけど、夢の中で生きてるよねw

311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:18:58.68 ID:s4VHSyTH0
>>309
池沼萌えって言葉を知らないのか

312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:21:38.48 ID:x7QHSCYF0
>>306
・まどかの話題ができる
・フラクタル本スレは時々信者がキモイ
・ぶっちゃけ雑談所

オリジナルアニメとしての両者の姿勢が対極すぎて面白いな
このスレタイが凄くはまってる

313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:23:49.48 ID:K3t0hA8u0
萌を嫌っている割に本人が作る池沼系ヒロインには
一定層の支持が集まるという皮肉なお話

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:25:17.82 ID:NxbqZfXxO
>>311
大正野球娘みたいに、改変しても細部にこだわったり、目的に向かって展開する話が好きなので、ぐだぐだなのは萌えません。

一期の途中で切ったポコ。

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:25:50.81 ID:ZMug4EDR0
まぁアンチスレはアンチスレで叩ければなんでもいいやって感じだから
どうして駄目なのか?ってのを真面目に考えるのには向いてないんだよね。
そういう意味でもこのスレの需要はあると思う。


316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:26:00.97 ID:/VjvMHV10
ネッサは古典的なAI萌えだろ
最近出てきた池沼萌えとは歴史が違うわ

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:30:39.38 ID:uJW6mxnV0
アニメ唯は池沼萌え、原作唯はスイーツ萌えじゃないかな。
俺は原作の方がブヒれるけどな。原作唯の方が巨乳だし。
池沼萌えの立役者はkeyなんだろうけど、京アニはそれを引きずり過ぎてるイメージ。

アニメ唯をネッサとすると原作唯はマミさん。

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:31:15.23 ID:uVIiyhYRO
>>309
過去京アニが作った鍵作品の(一部)ヒロインを引きずってるんじゃないかと邪推してしまう

>>310
もう何も怖くない

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:50:36.62 ID:qTZ4gsVv0
「人の数だけドラマがある」いい言葉だね
フラクタルはスンダだけかな色々想像できるのは
労咳かと思わせるセキに自然崩壊まで待てないという
フラクタルへの破壊意思
最終回は血を吐きながらの特攻か!?
と思うと胸が熱くなってくるんだがアニメを見ると冷める

320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:53:27.06 ID:PAQgYQww0
フラクタルにはギガント的なナニカを期待したい

321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:55:04.13 ID:/+9oBqetO
>>317
むしろ原作唯はまどっちだろ。
というか、原作唯みたいな子を殺伐とした世界に
放り込んだらまどっちみたいな感じになるんだろ

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 21:57:32.22 ID:uJW6mxnV0
>>321
pixivのほむまどの過去妄想漫画で決意のまどかの顔が、原作唯に似てたな。

323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:07:06.68 ID:x7QHSCYF0
>>316
ネッサが古典的なAI萌えって…
古典SFのAIはあんなバカでも幼児思考でも無いぞ
何か誤解してると思う

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:12:57.81 ID:Qotq8jT10
HAL萌えっすか<AI萌え

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:16:45.92 ID:x7QHSCYF0
>>324
HAL9000はヤンデレってこっちを排除しようとしてくるじゃないですかw

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:17:22.26 ID:LeuopO+l0
演算能力が生物の脳に匹敵するくらい向上した結果生まれた
赤ん坊みたいなキャラのAIって何が元祖?

327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:19:32.88 ID:G4oIivSc0
>>326
俺が知ってる漫画だとフェザータッチオペレーションの有紀
少女漫画や海外のSF小説とかだともっと古いのがありそう


328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:19:56.71 ID:itE2CsYs0
まどかも、あれはあれで素直に女の子の可愛らしさを表現しようとしてる
アニメだと思うよ。その点ではけいおんとテーマはだぶる部分がある。
ただ、そのために用意した世界観がかけ離れているだけで。

アニオタの一部は妙に高尚な感じに受け取りたがる人が居るけど、そんなに
高尚なものを作ろうとしている訳ではないと思う。

329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:22:07.66 ID:oxQlvePJO
ぶっちゃけ新房監督って社会学系のアニメ
評論家に不当に無視されてきたからな。

宇野とかがちょっと言及していたが。

まあアニメ様とかアニメ業界出身のアニメ評論家
からは評価高かったけどね。

新房監督の作品があずまんに勝って良かったよ。
すかっとした。

330 :327:2011/02/22(火) 22:23:25.75 ID:G4oIivSc0
すでに完全に脳死状態の有紀という女の子の肉体を制禦する為のAIだけどね
動作してる本体サーバは肉体とは別の場所にあって無線LANチックな中継器を持ち歩いてるのがおもしろかった。


331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:23:58.95 ID:JSPog+Q20
>>326
アシモフの短編にはすでに出てきてたように思う。スーザンキャルヴィンのやつだったかな

332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:28:05.48 ID:x7QHSCYF0
市民、フラクタルを視聴することは市民の幸福です。
そして幸福は市民の義務です。
あずまんがそういうのですから、それは正しいのです!
あずまんを疑うことは反逆です。反逆者は処刑しなければなりません
ZAPZAP

フラクタルもいっそこれくらいのディストピアなら笑えたんだがなあ…

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:30:06.52 ID:Qotq8jT10
>>332
パラノイアやめれw

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:30:59.46 ID:/AztiHnu0
>>331
アシモフの短編『逃避(Escape)!』に出てくる陽電子頭脳「ブレーン」かな。
幼児的個性をもつサヴァン症候群的な計算マシンとして出てきて、ワープ航法船を勝手に作っちゃう。

HAL9000にも通じるけど、人を超える計算能力と幼児並の思考というアンバランスさが魅力なんだと思う。
ネッサはなんともいえないな…判断できるほどきちんと描写してくれないのでね。

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:34:31.23 ID:LeuopO+l0
>>327>>331
dks 調べてみるよ

でもやっぱりネッサはそういう意味でのAIキャラとして描かれてるかは微妙だな
今後キーワード入力されていかにもAIでござい管理者でございなキャラが覚醒すれば話は別だけど


336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:38:50.12 ID:/AztiHnu0
今気づいたが、QBの方がAIっぽいかもなぁ
人間と違う価値観を持ち、非論理的な言動をする人間に「わけがわからないよ」とか言っちゃうところとか。

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:40:53.53 ID:x7QHSCYF0
AIを少女に載せて萌えキャラにってのはどれが最初なんだろうな
サイバーパンクの時には既にあったが、原点がわからん

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:47:22.29 ID:5dGrYq5s0
>>332
パラノイアアニメ面白くなると思うんだがなw
皮膚塵埃度判定とかうまくやればきっと受ける

真面目な絵でやると重くなりすぎる
萌え萌えの軽い絵とノリでやってほしい

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:48:40.70 ID:g3U6mmj/0
>>329
アニメ批評をあまり読まないんで良く知らないけど、
当代随一と言ってもいい監督の作品を批評できない批評家なんてのが本当にいたとしたら
役立たずもいい所だな。

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:48:42.80 ID:ZWkaFEhl0
なんというか、成人の人間とまったく同じ思考にしてしまうと、
「読者が思い描くロボット像」に当てはまらんからなぁ。
外すためには情動が未成熟(幼児)、論理の鬼、確率計算の鬼、
とか色々手間がいるんだが、自分がロボットであることに悩む美少女、
だけは全く手間が要らない。QBは確かにAIっぽいね。

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:49:51.07 ID:/AztiHnu0
>>337
カレル・チャペックの名作『ロボット(R.U.R)』の最後に
新しい時代のヒロインとしてプリムスという少女型ロボットが出てくる。
でも、作品自体のヒロインである人間ヘレナとは別にロボットヘレナも出てくるし、
どちらともいえないな。

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:50:08.81 ID:Qotq8jT10
>>338
パンスト並の軽いノリじゃないときつそうだw
でも、あのブラックジョーク、日本でうけるかね?

343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:51:09.14 ID:K42qYSFu0
>>337
日本じゃあ、鉄腕アトムの妹のウランちゃんだろう。
兄のアトムよりもシッカリ者で、デキる子供だった。
最近のアニメは、ドジっ子AIなロボットばかりだ。 どうして、こうなった?

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:52:20.80 ID:itE2CsYs0
いずれ、AIヒロインというのは特に目新しくも何とも、、、、。
ゲームのHaloに出てくるコルタナみたいな米国産の萌えキャラも居るし。
Halo3は、囚われのAIを助けに行くという何とも言えないストーリー。

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:53:52.28 ID:ROxrNd4p0
ドラミは兄より出来が良かったけど、ウランは原作でトラブルメーカーぽかった気がするが

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:55:17.60 ID:Xp/2fDa/0
放映当初数話では、同じようにラピュタ?といわれた、今、そこにいる僕のヒロインも
明言はされてないが、人工物だから AI みたいなもんやね


347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:55:22.98 ID:ZWkaFEhl0
>>341
1921年か。さすがにそれより前はいなそうだなw

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:57:18.99 ID:/AztiHnu0
いずれ、物に知能が芽生えた段階で人類はそれをヒロイン、ヒーローにしてしまうのかも。
ギリシャ神話のピュグマリオンを忘れてた。
自分で彫った彫刻に恋した男の話で、最後は神様によって彫刻に生命を与えられ、男は彼女を妻に迎えるというもん後あたり。

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:58:41.24 ID:/AztiHnu0
>>もん後あたり
物語。
推敲むしで勢いで書くとこれだから・・・

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 22:59:13.64 ID:g3U6mmj/0
>>343
コンピュータに対するイメージの変化のせいじゃないか?
昔の人にとっての電子頭脳は間違いをおかさない完璧な物の象徴だったんだろうけど
今の人にとっちゃフリーズはするわ暴走はするわで手間のかかる道具の代表格になっちゃってるでしょ。

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:00:41.89 ID:cYYGIJYM0
>>339
アニメに限らず、最近流行ってる批評は社会反映論みたいのが多いのよ
こんな時代をこんな要素が映し出す、みたいな
でもそれははっきり言って作品とは関係ない俺語りだよなぁ

その点、新房監督作品はそういうくくりだと語れないからね
見せ方的にトリッキーなところもあるから、結果語られにくいという…

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:02:21.29 ID:x7QHSCYF0
>>341
ロボット少女萌えの起源はそれかな
読んだ事は無いが、そこまで古いとは意外だった

古いデータから女の子が飛び出てきて主人公に好意を抱く部分だけ見れば
直接的なモチーフは東の年齢的には電影少女あたりかなーとは思う


353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:02:25.61 ID:ZWkaFEhl0
>>348
んー、でもギリシャ神話って一瞬で人間にしないかな。
確かに人工物との恋愛って意味じゃ元祖だが、
その作り物が人間と異質なものであるって描写は原則ない気が。

354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:03:26.34 ID:NxbqZfXxO
>>329
俺自身は、新房てあまり好きじゃなかったけどなあ。

efも化もぱにぽにも演出くどくて、背景も無機質だし。OPEDの演出は好きだけど。

いいなと思ったのは、それ町からかなあ。心持ちちょっと抑えて、新房の無機質さと舞台の過疎化する雰囲気が噛み合ったところから。

355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:04:02.83 ID:/VjvMHV10
QBはゼウス

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:05:20.39 ID:dTEvubP6P
新房はオリジナルに向いてたと思うわ
原作付きでも結局自分色に染めてたからな

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:06:28.59 ID:31cJ/gew0
ビュグマリオンだされちゃったけど
ペトルーシュカはどうだろう?
人間にあこがれるも決して実現しない悲劇

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:10:44.33 ID:g3U6mmj/0
ピノッキオとかオズの魔法使いのカカシとか……
人に似せて作られた物に魂が宿って人間になりたがるのって
定番のシチュエーションなんだよきっと。

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:10:45.23 ID:JSPog+Q20
QBはフラクタルシステムとよばれる情報統合思念体によって作られた小動物型インターフェイスで・・・

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:13:22.23 ID:OCbyyFBcO
>>329
そりゃ新房アニメは思想や主張などメッセージ性が全くないので評論家から無視されて当然
>>354
新房はOPEDに関してはノータッチ
>>356
原作付きでは自分色に染める癖に
オリジナルのまどかでは控えて虚淵色を前面に出してるんだよなあ…

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:13:43.36 ID:oxQlvePJO
江戸川乱歩は「怪談入門」という評論で
ロボットの話を人形怪談に分類してるから
人形系の話がAIヒロインの原型だろうな。



362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:14:29.13 ID:NxbqZfXxO
>>358
ピノキオは人間になれて、幸せだったのだろうか・・?

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:14:48.25 ID:/AztiHnu0
>>357
ペトルーシュカが人形だというのと魔術師の関与があるのは面白いね。
あるいはロボットと魔術生命体との結節点、変節点なのかも。少しさかのぼると
錬金術師によるホムンクルスが出てくるし、そうなると『ファウスト』ですよ。
まどかにつながった。

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:17:36.92 ID:RdKfQQlS0
ピノッキオは人間になっただけじゃなく爺さんの子供になれたって意味がある

365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:20:02.09 ID:tsVX3Y7h0
ペトルーシュカはバッドエンドでなんかやだ

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:20:16.39 ID:NxbqZfXxO
キカイダーは、人間になって仲間を破壊した。

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:22:27.23 ID:oxQlvePJO
>>360
まどかも演出は典型的なシャフトアニメだと
思うが。
シナリオを虚淵に一任してるだけで。



368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:23:52.34 ID:cYYGIJYM0
>>363
人体錬成という禁忌、どこかで絡んでくるかな>まどか
フラクタルの方だとあまり意味付けは感じないけど

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:25:59.21 ID:oxQlvePJO
>>360
あと新房作品に思想やテーマがないのは
事実だけどさ、その独特な演出手法は
評論するにあたいすると思うが。



370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:28:02.52 ID:itE2CsYs0
まどかは台詞回しが割りと普通なので、あまり演出のくどさが感じにくいかも。
会話の内容そのものはすんなり入ってくるから。
これが、台詞もくどくて演出もくどい、となるとかなり分かりにくくなる。

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:28:05.61 ID:uJW6mxnV0
新房シャフトは見てくれは自分色に染めてるけど本質まで染め上げてない印象はある。

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:29:46.24 ID:cYYGIJYM0
>>371
原作を捻じ曲げてはいない、ということ?
なら同感だなぁ

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:31:32.93 ID:31cJ/gew0
>>360
ぜんぜん控えてないよ?丸出しだよ?
でもそれが虚淵色を下支えてると思うんだ。
それだけストーリにみんなが引き込まれてる証左だけども

Youtubeになかったからニコから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12925949
ソウルテイカー、コゼット、なのはOP
ここらで使われてる表現がまどかでもちょくちょくでてるのがわかる


374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:32:06.26 ID:NxbqZfXxO
>>367
ぱにぽにや絶望で感じた、余計な遊び心や、efや化みたいにくどくさえ思えるエヴァぽい演出とかてのは、少なくなったと思う。

それ町あたりから。

375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:32:28.58 ID:/VjvMHV10
新房は結局自分というものがないんだろう
ヤマカンもそうだけど、彼は自分すら把握できてない


376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:32:59.98 ID:x7QHSCYF0
>>369
新房的…というかシャフト的な低コストでショッキングな映像は
ちょっと遡るとウテナが出てきちゃうんだけど
困ったことにアニメ評論家の多くはウテナが大好きなんだ…

売れるけど評論家には評価されないタイプの作家っているよねw
ある日高学歴な人が再評価すると、手のひら反して右に倣えしたりするんだけど

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:33:30.30 ID:cYYGIJYM0
>>374
たぶん、一番見られてない新房&シャフト作品の、ダンスインザ〜あたりが変わり目だと思う

378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:36:40.14 ID:dTEvubP6P
京アニみたく原作を立てた上で味付け程度にオリジナルの演出を入れるのはいいんだけど、
新房のは演出が勝ちすぎて化物語とか原作の雰囲気が全く出てなかったからなあ
別ものとして見る分にはいいんだろうけどね

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:37:59.81 ID:cYYGIJYM0
>>378
小説の雰囲気が出てなかったって、何をもってそう思うの?

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:38:06.13 ID:itE2CsYs0
虚淵脚本は台詞の文体はあまりひねらないよね。会話もきちんと受け答えが
スムーズであまり引っかからない。
岡田脚本はなんか言い回しがかっこつけてて、しかも会話する時にお互いが
相手の話を聞いてない事が多くて、ガタガタ引っかかる。そんでどうしても
テンポが悪くなっちゃう訳で。

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:40:27.42 ID:LeuopO+l0
これといった主張をしてこないだけで自分が無いわけじゃないと思うが

ただ未だにどういう人間なのか見えて来ない…
ぐぐっても顔写真みつかんないし

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:40:50.95 ID:G47GangS0
>>380
おそらくそこがネックになってる
まどか虚淵は削ぎ過ぎててシステム化されたように感じる人多いはず

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:42:51.56 ID:uJW6mxnV0
>>376
ウテナは丁度エヴァの直後に出た作品群の一つだからさ。

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:43:11.78 ID:MB37C51D0
>>363
ペトルーシュカ→鬼哭街
→少女の魂を肉体から切り離し、痛覚を無視した戦闘兵器として戦う
→さやかと繋がった!

……うん、ゴメンちょっと無理があるね

>>380
創作の根底にあるのが映画だからだろうな

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:44:31.50 ID:IzvSsgqx0
>>380
まどかって台詞そのものはさらっとしてるけど
それが逆に後から効いてくること多くない?

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:45:06.46 ID:uJW6mxnV0
虚淵ゲーもエロゲにしたらプレイ時間はそんなに長くないモノが多いんだよな。鬼哭街や沙耶の唄も短め。
1クールでの映画的な表現には向いてるタイプかもしれない。

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:45:30.69 ID:itE2CsYs0
>>382
台詞はなるべく平易でわかりやすい方がいいかなあ。麻枝脚本も台詞の文体
自体は意外と普通なんだよね。
エロゲの人は、ドラマやアニメの脚本家の様な妙な癖が付いてないのかも。
癖が無いから、スムーズで理解しやすい。

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:46:14.95 ID:dTEvubP6P
>>379
化物語の場合、原作はボケとツッコミを楽しむ軽快な漫才のような雰囲気だったんだけど、
アニメだと妙にオサレな演出が多くて漫才っぽさが半減してた。
セリフだけ流れて顔が映らないカットとか多かったし、
俺はセリフにもっとキャラの動きをつけて欲しかったな。

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:46:32.30 ID:/VjvMHV10
逆に杏子のキャラ付けされた口調にイライラしてくる

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:49:21.19 ID:NxbqZfXxO
>>380
まどかは後付けで真相を明かして進行するから、台詞もはぐらかしたり、もうちょっと掘り下げた事を聞いたり言えそうな部分も、流しているように聞こえる。

ただ、QBといういかにも怪しいという存在がいるおかげで、その不自然さもまあいいかで終わらせられる。

ほむらの「誰も信じてくれなかったから」の台詞は、ABの「不器用だから」「アホだから」と大差無く、あまりいい台詞では無いと思った。

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:49:22.62 ID:cYYGIJYM0
>>388
それは京アニ的な画になるのかな?
俺はそれだったらかなり引いたな、台詞のクドさがどこまでもw

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:49:54.86 ID:OCbyyFBcO
>>367
シャフトアニメで欠かせない実写・色齣・パロディがまどかにはない時点で抑えているでしょ
後、他のシャフト作品では構成や脚本に一任したりはしない(イヒではシリーズ構成も兼任してる)
>>369
演出手法なんて評論家が評論する意味はない
>>371
本質まで染め上げてるから原作ファンが怒るんだよ
京アニみたくしっかりしたスタッフなら原作色を活かした上で原作を変える(かんなぎもそうだった)
>>373
動画を貼っちゃいかんだろjk
>>374
それ町もいつものシャフトだったが
>>375
自分がないから平気で原作破壊が出来る
>>377
あれは原作無視にスケジュール崩壊と原作者やファンが涙目な状況だった
まどかも崩壊しそう
>>378
実写・色齣・パロディでイヒの雰囲気をぶち壊してたからなあ…

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:50:42.96 ID:dTEvubP6P
杏子は声優が下手すぎるのもあると思う
自分の過去を語ってる所とか酷すぎ
とても自分の過去を語ってるとは思えない

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:52:04.26 ID:cYYGIJYM0
なんか凄いの来たな

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:52:32.23 ID:Qotq8jT10
アンチシャフトってこういう人なのか、とちょっと思った

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:53:10.90 ID:itE2CsYs0
>>390
それはほとんどのアニメや小説もそうだからね。隠したい部分は露骨に
はぐらかす。まあ、本当はそういう箇所はなるべく少ない方がいいんだけど。

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:53:18.65 ID:31cJ/gew0
>>388
原作自体が、言葉遊びで構成されてて、同音異義語の繰り返し
文字じゃなくて音だけでは視聴者に伝えるに不十分と
あの文字遊び入れた演出を考えたんではないかなーと




398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:53:42.93 ID:cYYGIJYM0
>>393
他人事みたいに言わないと辛すぎる、という表現かと
まああいぽんがとても上手いとはいわないがw

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:55:12.19 ID:G47GangS0
後は遊び部分が全くないことか
これが脚本の都合と随所で言われてる原因だよね
一本道しかなくてそこを進まされてる感じなんだろう

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:57:37.97 ID:/VjvMHV10
しかし異空間演出にイヌカレー使ってたのが功を奏してたのに、
杏子の過去話に使っちゃダメでしょ、いくら内容が陳腐だからって

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:57:41.90 ID:dTEvubP6P
>>397
でもそこが声優の腕の見せ所だと思うんだけどなあ

>>398
他人事のように話さないと辛いという感じが出てればいいんだけど、
それがまったく感じ取れないから単に下手なんだろう

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 23:57:45.57 ID:zYRSbqF50
一方フラクタルはけもの道があるかどうかも良く判らん

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:00:39.83 ID:27ICBmeo0
よく出来た作品ほど一本道になりがちだから
それを脚本の都合というのは違う気がするがなあ

キャラありきで暴走して作品を壊すよりは、一本道の方が遥かにいい

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:01:00.57 ID:Qotq8jT10
>>400
アレは明らかに意図的
というか化のまよいマイマイと同じ

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:01:05.21 ID:dO2x5uBdO
京アニのスタイルて、消失で石原が「長くなってもいいから、全部やる」てスタイルで、中心捉えて組み立てるてスタイルじゃあないんだよな。

同じ作品手掛けて、中心捉えて叩かれたのが出崎だったから、原作ファンやライトなアニオタをよくわかっているとは思うが、ヤマカンの現在がイマイチなのも、何かわかる。

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:01:29.00 ID:aag0o5X10
何でもこなして幾つもヒット出してる割に
批評家から無視られていたハワード・ホークス監督と被るぞ
スタイルが一貫している所も似てる

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:02:16.32 ID:itE2CsYs0
>>399
それは虚淵脚本がシンプルで分かりやすいから目立ってるという部分かな。
岡田脚本は余計な部分があり過ぎてストーリーの軸が良く見えない。

個人的には、多少途中の説明を省略してでもシンプル化した方がいいと思う。
あまり整合性にこだわり過ぎるよりは、ストーリーのラインをしっかりする
方がいい。
オタク好みの設定描写より、ストーリーの都合優先で。

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:02:34.72 ID:LVYD2siX0
虚淵さんは構成や展開はしっかりしてるけど意外と地味だから
適度に装飾されたほうがいいと思う
まあ原作つきで装飾されまくったらウザいという意見は良く分かる

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:07:59.74 ID:FQXJJyY80
>>404
魔法異空間と杏子過去を同化する意図ってなんですかね

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:09:22.92 ID:OImFpzZL0
アニメ評論ってどこでやってるんだ?
寡聞で申し訳ないがBSアニメ夜話ぐらいしか知らない。

>>392
なんで動画貼っちゃいかんのだ?
見比べるなら一目瞭然だろうに。

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:09:27.05 ID:6pbYItft0
>>401
俺には感じ取れてるからそう悪し様に言わんでくれないか>野中藍

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:11:03.32 ID:b98y6JvE0
>>408
しかし、原作に忠実でも映像的に駄目ならやっぱり駄目だと思う、映像作品として
原作は原作として、アニメや映画は別の作品と思うのが良いと思うのだけれど、原作ファンの
コアな人は結構叩くんだよな

>>409
心象風景だからだろ

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:12:56.72 ID:G/EoZ6wU0
>>390
ほむらには、「ある程度の予知能力」が出来る代わりに
「誰からも信用されない」という呪いが掛けられている。
他人に話すと、その影響で未来が変わる情報も有るわけだし。
と妄想している。

フラクタルには「どうなろうと、知ったことか。」という呪いが。

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:12:57.94 ID:dO2x5uBdO
>>411
小見川、野中はクセあるからな

小林は何やっても同じで、うーんなんだけど(笑)。

能登は、叩かれているかしらない

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:14:46.25 ID:6pbYItft0
>>414
すまん、二人とも大好きだ>野中藍、小見川千明

小林ゆうは、手綱を離されちゃうと微妙なことがある、って感じかな

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:15:33.93 ID:zjXIGaXb0
>>409
4話の人を操る魔女
人を操る杏子、とか?
上条の手の痛覚といい7話は4話と被るところがあった。

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:20:14.77 ID:pLbGJJos0
>>414
男の娘だけで3パターンある小林ゆうが何やっても同じだと?

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:23:25.88 ID:b98y6JvE0
意外と、というかのめり込むタイプで感情表現上手いしな<小林ゆう

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:24:23.00 ID:2WR50vtm0
声質は同じでも演技に幅がある声優っていると思うの

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:27:37.02 ID:27ICBmeo0
野中愛も悪くは無いけどまどかマギカの中では浮いてるかな
マミ、まどか、さやかの演技が上手すぎる

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:28:24.40 ID:SYaCOk2o0
小林ゆうはそんな幅が無い気がする
表面上いろんな役を演じ分けようとしてても結局同じキャラクターが別な声を出してるって感じで
声から受けるイメージがあんま変わらない

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:28:41.29 ID:wgQdszma0
ほむらェ・・・

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:29:34.78 ID:6pbYItft0
>>410
東浩紀の不愉快な仲間たちの書いてる本とか、
オトナアニメとか(レビュー寄りだけど
サイトならアニメスタイルとか、かな。
普通の媒体には載らないからねぇ、さすがに

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:29:37.00 ID:dO2x5uBdO
>>417
少年役が一番あっているとは思うけど、あとは実は獅堂マリアに聞こえる。

その点だけでも上手いんだろう。でも、うーん。

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:30:16.64 ID:b98y6JvE0
>>422
今のところ極端に感情表現抑えてるから、上手い下手も無いんだよな千和
他作品も加えれば、もちろん上手いんだけど

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:31:30.88 ID:2WR50vtm0
>>420
ほむらちゃんの人だって上手いぞ
あとQBも6話凄い良かった

あんこちゃん沢城さんだと思ってたから
最初イメージとのギャップがあったけど今では結構良いと思う

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:32:31.86 ID:HfDwVmfM0
まどかマギカで声が微妙と思ったのは杏子とまどかパパぐらいだな
でも杏子は最近かわいいからいいや

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:33:19.24 ID:6pbYItft0
>>426
可愛い声でイラついて見せるQBさんヤバイっすw

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:33:37.13 ID:dO2x5uBdO
>>425
かみちゅのタマや、ぱにぽにの宮本のが地声に近いしな。

ほむら声は、林原から悠木もやっているし。

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:33:39.52 ID:17fvfZ8AO
>>410
文学とか哲学コーナーとかにある東浩紀とか
宇野常寛あたりが書いてある本がそれかな
>アニメの評論

雑誌だとサイゾーというサブカル系の
雑誌でアニメの評論をしている。
宇野の「ゼロ年代の想像力」と思想地図vol4
はマジおすすめ。値段は高いけど読んでて
爆笑できる。

あとはWEBアニメスタイルという
サイトにアニメの評論がのっている。アニメライターの小黒さんが
やっていこともあって大変ためになる。

辻真先先生のアニメ系のエッセイも
おすすめ。
俺の祖父くらいの年齢なのに現役の
アニメオタクだからすごい。

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:35:28.13 ID:JvMRIsbI0
沢渡は上手すぎて逆に浮くかもしれん
魔法少女とか中学生とは思えんドスの効いた声になるかも


432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:35:53.05 ID:dO2x5uBdO
>>430
ドクタースランプあられちゃんの小説書いた人だっけ。

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:36:12.37 ID:6pbYItft0
>>430
笑える奴なら「批評のジェノサイド」じゃないか>ウノツネヒロ
まあ、俺はあんな本に金は出せないが。

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:38:32.51 ID:OImFpzZL0
>>423,430
ありがとう、そのうち読んでみよう
しかしやっぱあんま目立ちそうなメディアには無いんだなぁ
映画批評とかはまだ目につくんだが

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:38:55.11 ID:27ICBmeo0
>>426
確かにQBはハマリ役だなw
ほむらは…ああいう役は結構誰でも出来るから現時点ではなんとも

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:39:22.27 ID:17fvfZ8AO
>>432
キューティーハニーとかの脚本も
書いてるね。

世間一般では推理小説作家として有名。

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:40:13.53 ID:aag0o5X10
>>432
ノベライズ読んだことあるが
川端康成とか芥川龍之介の文体でアラレちゃんのパロディやってたな

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:42:37.04 ID:NgR0uZT70
>>434
映画評論でも食えないのにアニメ評論で食えるのかという問題が
映画もそうだけど今まともな評論家っているのかな
感想屋やアニメライターじゃなくてね

439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:42:48.25 ID:dO2x5uBdO
>>436
筒井康隆風にとか丸谷才一風にとかの文体で、あられちゃんを展開していたが、今のライトノベルとはまた違うな(笑)。

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:47:28.72 ID:2WR50vtm0
>>435
まあ確かに斎藤千和ってことで「上手い前提」で話しちゃった気もするけど
4話とか7話とか上手いなと思えるシーンが(俺の中では)あったんよ
ああいう系統の演技ができる人が他にもいるってのもわかるけどね

一方フラクタルの声優は…正直あんまりハマってない気がする
声優の問題なのかキャラクターの問題なのかはわからんが
「この役はこの人以外に考えられない」って人が思い浮かばない…

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:48:38.90 ID:AohCzsZS0
辻真先さんのまどか評読みたいな
新聞連載で書いてくれると信じてる

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:49:22.44 ID:b98y6JvE0
>>440
それは声優の問題と言うより、キャラクターがきちんと確立されていないことが原因だと思う
現状では、誰がやってもどうにもならないよ、たぶん

443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:54:21.52 ID:27ICBmeo0
>>440
声優としても力を入れているアニメとそうでないアニメがあるからな
あの内容ではキャラクターに共感して演技できないだろうから
どうしても手抜き仕事にならざるを得ない
まあ一応花澤だけはそこそこの仕事してると思う

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:56:08.87 ID:6pbYItft0
でも今期の花澤ならISにフリージングもあるし…

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 00:59:36.68 ID:2WR50vtm0
まあフラクタルを声優から語ることが珍しいと思ったんで
そっちの話題に持ってこうとしたけど
>>442>>443がその通り過ぎて終わってしまいそうだな


446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:01:33.95 ID:9N0bnfcL0
どうせなら井口をネッサに、花澤をクレインにしてみて欲しかったな
井口がもったいねぇ・・・

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:04:11.23 ID:5hJ5i2L10
>>425
ほむらに関しては話の終盤でどんな演技をするかだな
まあ千和だから心配はいらんだろう
>>426
>最初イメージとのギャップがあったけど今では結構良いと思う
イメージとのギャップは意図的だろう
杏子の声をドスが効くような声だったら今回の話で歩み寄りをしたことに対して
視聴者が信用しない気がする

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:04:47.05 ID:fQYbgyjvP
井口ってエンリの人か?
あの人めっちゃ上手いよね
おかげでエンリだけ妙にキャラ立ってるw

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:04:56.90 ID:ZqsV0MbI0
>>413
カサンドラか

450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:13:20.31 ID:aag0o5X10
声優雑談スレ化すると参加者がニッチ化して良くないと思うんだよ

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:13:44.80 ID:fdM3V2C50
声優の上手さで言うならまどか役の人の名を挙げたいなぁ俺は。いや、名前良く知らんけど
あの人の他の役は聞いたことないけど泣く演技とか苦しそうな演技とか凄いと思う
特に4話の使い魔に引っ張られるところとか本当に引っ張られてんじゃないかって思えるくらいだった

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:20:19.45 ID:8TMipGQg0
>451
4話のあのシーンはマミさんモグモグよりも怖かったぜ
本当に4話で主人公退場かと・・・

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:26:06.16 ID:ZqsV0MbI0
>>451
悠木碧なら今の若手の中で花澤香菜とツートップなんじゃないかな。
その一列後ろに早見沙織って感じで。

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:31:53.14 ID:6zFL0rKr0
>>368
まさかのホムホム=ホムンクルスですか。
母はまどかの願いとか?態度の説明はつかないことも無いけど。

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:32:26.38 ID:Wrhk8P/R0
>>451
ゴシックとかマイメロとか色々出てるな

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:33:29.36 ID:27ICBmeo0
>>450
このスレは元から話題のニッチさが魅力じゃなかったのか
何の関係も無い腐女子の話とか推理小説の話で盛り上がる謎のスレだと思ってた

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:37:36.29 ID:6pbYItft0
前期の辰野トシ子(それ町)と青山美生(神のみ)で一気に注目させられたな>悠木碧
GOSICKとまどかで今期は彼女のものか、と思っていたら
まさかのさやか☆マギカ状態+ホンホンで喜多村英梨祭り開催中だ

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:42:43.46 ID:2WR50vtm0
>>450
結構参加者いる希ガス…
もう制作、ストーリー、キャラとかは結構話したし
法律とか論者の責任論、腐の成立など直接関係ないっぽい話題も多々あったし
声優で両者を語るのも悪くないかと思ったんだが

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:42:56.32 ID:6zFL0rKr0
>>412
7話最後の影絵なんて、露骨に心象風景だったよね。
各話の魔女の結界もその時点の魔法少女の内面に投影された世界観っぽい。

視聴者が見る風景は全て主人公二人の視点、と捉えると7話の杏子過去が人形劇なのは
さやかは杏子に共感できなかった、ということかもしれん。

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:44:12.67 ID:RJGrue9H0
井上麻里奈もじゃね
キタエリはRioにも出てたけど全く気付かなかった

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:47:07.47 ID:rinKrcE30
>>46
フラクタルの現状を見る限りその呼び名が一番合ってる気がするが、
それだと質アニメ乙で0話切りなんだよな。

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:50:08.91 ID:MwUNfzEh0
声優もアイドル化したからな
ごり押しして名前売れりゃどんどん過大評価されるし
フラクタルはジブリ見習ってAKB使って欲しかったんだけど
トレンド声優使ってるし
駄目だこりゃ

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:50:58.56 ID:RvErZvYe0
フラクタルも叩かれてる割には声優のせいで、って感じは皆無だね。
それなりに仕事してるけど報われそうにない、って雰囲気。
ただ、まどかとかさやかとかQBの人とかは普通に仕事増えるかもなぁ。

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:52:14.14 ID:itPl19ef0
まどかの声は確かにやばいな。本能に訴えてくる叫び方だ

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 01:54:27.56 ID:b98y6JvE0
悠木碧はマジで凄いと思う
悲痛さが直接伝わってくる感じが、もうね

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:00:14.59 ID:8TMipGQg0
3話のベットに寝そべりながら
「何言ってるのよ、もう・・・^^」
ってところがやけにエロイ印象で素敵だった

一方フラクタルは・・・
えーと機雷が嫌いだっけ?
うん、素敵な言葉だと思うよ、うん

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:04:21.71 ID:Wrhk8P/R0
影絵かぁ
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/geromi/20110221/20110221004054.jpg


468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:11:10.28 ID:GZgW2Bhx0
QBの中の人は悪役やってみたいって言ってたから
ちょうど良かったんじゃないかな
一番おいしい役だし、良い演技してると思うよ

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:12:17.79 ID:b98y6JvE0
>>468
加藤英美里も、役の幅広がって喜んでそうだね

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:17:12.89 ID:27ICBmeo0
QBの人は仕事増えるだろうなあ
キタエリは元から多いので今以上ってことはなさそうw

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:25:49.24 ID:8ilrqJf50
関西でやっとフラクタル5話見れたけど
ホント肩透かしアニメだなと思ったわ内容的にも登場人物の会話的にも
ふんどしだけは評価できるけどなw

>>374
原作好きだったひだまりは新房色強くて個人的には糞作品
化物語もちょっと微妙だった、映像化されてよかった部分はよかったので評価はするけど
シャフト演出は原作ファンにとってはイメージぶっ壊れてダメなことがあるな
アンチが多いのも何となく理解できる まどかは面白いと思うけど

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:28:04.20 ID:Oz+MZRbn0
悠木碧は紅の紫とかGOSICKのヴィクトリカのイメージが強いな
まどか役ってのは意外だったけど見事にハマってるよ

シャフト声優なら沢城みゆきなんかも代表格だけど
流石にうめてんてーデザインの中学生キャラには合わないかね

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:32:12.60 ID:b98y6JvE0
>>472
沢城みゆきは、うたわれるもののアルルゥみたいな演技も出来るんだぜ!
……でも、中間の中学生役は難しいか

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:36:08.78 ID:yyCMuTsT0
まどマギはとにかく伸び伸びやってるよね、脚本を筆頭として監督から声優から音楽からみんな吹っ切れて楽しんでる感じ

フラクタルはどうも妙に行儀がいいというか、どっかおどおどしてるというか、誰かの目を常に意識してるような吹っ切れない煮えきらない感じ

いっちゃなんだけど、これが新房とヤマカンの差かねぇ

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:38:35.07 ID:MwUNfzEh0
まあ辛抱もゴミ作品も結構生み出してるし
これだけで判断するのは早計だわ

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:44:46.78 ID:fQYbgyjvP
多数の作品を手がけた新房と実質2作目のヤマカンを比較したらそりゃ新房の方が上じゃね?
ヤマカンは光るカットはあるんだけどまだ全体的に経験が足りてないように思う

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:47:53.93 ID:KpJ5OExD0
>>474
そこらへんが、ヤマカンは「監督の域に達してない」ってトコだろな。
域に達してないっていうと、単に「未熟で今後に期待」って感じだけど、
そういうんじゃなく、もう根本的に向いてないっていうか。

アニメーターとしては優秀な人だと思うから、
ちょっと下の位置で監督や作監の目を意識しながらやるのがベター。

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:48:51.38 ID:8ilrqJf50
ヤマカンもパクリだけどハルヒ演出はよかったし
かんなぎじゃ一応監督としてそこそこの仕事してたからなぁ
映像を作る能力だけ見たら新房と比べて著しく劣るとも思えないが
コミュ能力がカスなのがヤマカンだからな

無駄に敵を作りまくる痛い言動さえなければ
普通にそれなりの作品を作る監督になっただろう

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:53:18.27 ID:fQYbgyjvP
>>478
萌えアニメを馬鹿にしたのはまずかったな
アニヲタの中で今一番勢力が大きい萌えアニメ好きを敵に回したらそりゃアンチだらけになるわ

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:55:22.69 ID:Z6KJgLWt0
使えるスタッフから「あいつとなんて仕事したくねえよ!」って思われたら、
まず人集めから困難になるからなあ。


481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:55:47.58 ID:ICX0s7gO0
とにかく目立ちたくて目立ちたくてしょうがない人だからなぁ。
今のところ監督としての実績ほとんどないのに、俺が俺がって言ってるだけだし。
大御所クラスのつもりでいるのかねぇ?

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 02:57:57.47 ID:ZqsV0MbI0
かんなぎは面白かったのになあ。
メイドカフェ行く話なんて何度繰り返し見たか。
早い段階であれの2期を作れてたらその後の評価も本人のメンタリティも変わってただろうに。

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:07:51.74 ID:Wrhk8P/R0
かんなぎ2期で痛幼女の話をはやく欲しかったが
フラクタルで引退になっちゃうからこりゃもうだめだな

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:08:58.00 ID:8ilrqJf50
>>479
趣味でやってるなら客に対して悪態つこうが痛いのは自分だけなんで構わんけど
プロでやってるのに客になるかもしれない層を自分から切り離すなんて
作品に関ってる全員に迷惑が行く完全な自殺行為だからな
それをやってのけるくヤマカンは間違いなくドM

まぁ、プロの中でも萌え作品に一言いいたいって思ってる
人間は多少居ると思うけど、普通は影響とか考えて言わない
それを考えずに言えちゃうヤマカンは頭は良いけどバカキャラ

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:09:16.53 ID:6zFL0rKr0
今年はかんなぎの原作復活もあるのにな。
おしいなぁ。

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:09:56.43 ID:qYfwiqMP0
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487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:19:11.52 ID:MhyhUSxK0
フラクタル/リローデッドってフラクタルから200年後なんだな。
クレインの残した謎を解き明かすって、
アニメ本編じゃほとんど不明なまま終わるってことか。

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:24:53.99 ID:Z6KJgLWt0
>>486
この十数年間で日本のSFは本当に退潮しちまったよなあ


489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:26:42.12 ID:XlXYux8/0
EGFマダー?



490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:33:29.55 ID:MwUNfzEh0
SFはスターウォーズ以降
ロクなの見てないな
アニメ界では望むべくもなく美少女動物園の添え物扱い


491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:34:11.43 ID:6zFL0rKr0
SF原作アニメ化するならグランバカンス/ラギッドガールやって欲しいわ。
映像美要素もあるし、エログロ鬱もあるし、余計な説教臭さ薄いし、フラクタルよりエンタメ性高そうだ。

>>488
SF専業じゃ食えないしね。ラノベよりきついでしょ。
飛浩隆とかもっと売れてばりばり書いて欲しいのに。

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:35:13.37 ID:FQiBa04B0
今まで見てきたけど面白くなる気配がしない……
ヤマカンって原作がある作品をアニメ用に面白く加工する才能はあるけど、一から話を作る才能は
ないのかね

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:36:04.29 ID:Wrhk8P/R0
フラクタルはつまんないけど
かんなぎのアニメは普通に面白かったんだぞー
得意技封印って誰にメリットあんだよ

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:37:33.07 ID:MvP1zmq3O
>>471
シャフトアニメで良かったところ=原作の時点で良かった箇所
悪かったところ=アニメオリジナルもしくはアニメで改変した箇所
ってかんじ

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:37:45.69 ID:MwUNfzEh0
アニメに面白さを求めるのはおろか者
と山本寛は昔から言ってますが

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:37:55.43 ID:MhyhUSxK0
SFって定義曖昧だからジャンルとして消えていいんじゃないか。
まとめてファンタジーでいいよ。

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:40:27.23 ID:Qi3SrWmn0
>>308
しかも3話で死んだキャラ

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:41:15.72 ID:6zFL0rKr0
>>493
たぶんプロデューサーがホントは萌系狙ってた事を知らなかったんじゃ。
個人的にはPがあんな言い訳してるのを見てPにコミュ力障害の疑いを持った。

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:48:58.94 ID:Z6KJgLWt0
>>491
飛浩隆はたしかにおもしろいな
ヤマカンは飛の廃園の天使シリーズをアニメ化してた方が良かったんじゃないかね?


500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:49:59.53 ID:MwUNfzEh0
面白い原作はたくさんあるのに
何故アホ丸出しのラノベばかりなのか!

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:52:17.18 ID:Z6KJgLWt0
売れた「ラノベのフォーマット」に則ったものしか編集が取り上げないからだよ


502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:53:48.56 ID:YwFAs01h0
>>492
マジで無いと思う、とりあえず引き出しが全然少ないわ
何だかんだ言って古巣の京アニ遺伝子をバリバリ受け継いでる
原作物の引き写しトレス能力の高さだけが取り柄

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:56:35.56 ID:MwUNfzEh0
萌え漫画「ヤマカンも京アニも俺がいなきゃ何もできねーなw」

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:58:05.58 ID:Z6KJgLWt0
そもそもヤマカンにとっての「アニメ」には「物語」の居場所が無い気がする。


505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 03:59:53.35 ID:Qi3SrWmn0
>>388
> 原作はボケとツッコミを楽しむ軽快な漫才のような雰囲気だった

それはお前がテレビで見る漫才の調子に合わせて脳内再生していただけだ。

真作者である俺は最初からアニメと同じ調子とリズムで作っていた。

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:02:25.05 ID:q7b1Cfpa0
監督に求められる能力は圧倒的な実力
もしくはコミュ力

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:13:04.11 ID:XlXYux8/0
まぁコミュ力というか一緒に仕事した人の評判では「気さくで面白い人」って声が多いから
ネットでいらん事さえ言わなきゃ着実に人脈も広がっていくと思うんだがなぁ。
ヤマカンは「アニメには批評が必要だからあちこちで書き散らし続けた」って言ってるけど
彼のは批評っていうよりもはや舌禍そのもの。


508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:16:37.16 ID:IiQKMEHh0
過去にこのスレでしたスレチ話の例が出てたが
最近は聖戦士もにゃんだも来なくなって平和になったなw
聖戦士は活躍の場所を変えただけかもしれんが
にゃんだは偉そうに語った挙句日本語の間違いを指摘されてから、全く見ていない
キチがいなくなればスレの速度も下がるかと思ってたんだが

これもやはりフラクタル制作陣の人徳の賜物ですね

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:21:41.44 ID:hc61MwaB0
>>491
「情報的似姿」なるドッペルと似たようなアイデア使ってるしね。
つうかアニメで動くランゴーニ様を観てみたいw あと「蜘蛛の王」の赤い髪の少女も。
このご時世だと、扱う素材がギリギリすぎて映像化できないのかなぁ…

伊藤 計劃の『ハーモニー』でも良かった気がするんだ…キャラがアニメ的だし。

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:23:05.70 ID:FEjUep/pP
フラクタルは未来的世界観にして、サイバーパンクな作品にしたほうがよかったんじゃないかと思う。
妙に牧歌的な感じとか、宗教とか劣化ジブリすぎて正視に耐えない。
その辺のチグハグさが余計に物語に入りづらくしてるんだと思うんだよね。

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:27:16.69 ID:1AqEk9Gk0
>>500
面白い作品でもアニメにして商業的に成功するとは限らないからかね
BD売り上げ頼みじゃないなら、スポンサーから相当金貰わないとやってられないだろうし
原作の面白さ損ねるアニメ化も多いから、いなら原作で見ればいいってのもあるし

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:28:52.51 ID:IiQKMEHh0
>>510
サイパン風にするとヤマカン・東の実力ではとても及ばない
攻殻機動隊というアニメ界の強大な壁が立ちはだかってくるからなあ
萌えから逃げ現代劇から逃げSFからも逃げてあの世界に行き着いたんだよ、きっと

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:30:20.21 ID:QEqW9+Jy0
東はSFやりたかったみたいだけどヤマカンにそんな気は全くなさそう

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:35:06.87 ID:q7b1Cfpa0
SFなら新世界よりをやってほしい
絶対売れると思う

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:57:59.02 ID:VJei5dzR0
見た目牧歌的世界でもサイパンいけるんけど、まどかよろしく詐欺言われかねないからな。
上のグランバカンスなんか、夏の南欧の片田舎を舞台にした少年少女のハートフルSFで釣れると思うんだけど。

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 04:59:23.05 ID:MhyhUSxK0
新世界ねぇ・・・ あらすじだけ見て絶対可憐チルドレンが思い浮かんだ。

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 06:21:49.27 ID:MwUNfzEh0
正直、フラクタルよりつまらないSFなんてまずないだろ

監督ヤマカンは結構いい方だと思うけどな
正直辛抱のが記号化してて特色がない
多分名前だけ貸して別の人がやっても視聴者は誰も気付かないと思う

518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 06:45:17.23 ID:ICX0s7gO0
>>517
記号化=手抜きと思ってる人?
ああいうのの配色配置とか、タイミングの取り方とか、実際やってみると難しいってわかると思うよ。
まどかの7話でも、影絵が手抜きって言ってるのいたけど、情報量が少なくなる分、表現としてはむしろ難しい。

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 06:56:32.77 ID:SYaCOk2o0
そもそも物語見てて監督の顔が見えることがいいことなのか

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:05:00.16 ID:MwUNfzEh0
有名な監督ほど嫌ってほど監督の匂いでてると思う
辛抱の場合あの変な演出が強すぎて本当のところ、良くわからない
いやぱにぽにとか好きだけども

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:20:05.23 ID:6IYAOb+s0
新房はオリジナルでやりたくてもやれなかった人、じゃないかね。
ソウルテイカーの時は放映から10分前だか5分前だかに納品して怒られたという噂があるよね。
そこからなんとか這い上がって来て、原作厨には賛否両論でも原作者とのコミュニケーションは取って来た訳だ。
ひだまりは好き嫌い分かれるだろうけど、「うめ先生」との縁は感じたよ。それが無ければまどかのような企画は生まれないだろう。

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:22:39.49 ID:bLFNFzbdO
>>520
ヤマカンマンセー。新房批判。はにぽに。
スレ違いだ。ヤマカンスレに行けよw

ヤマカンは良監督。でもフラクタルは大爆死!なぜ?
新房は糞監督。でもまどかは大成功!なぜ?
をメインに語ってくれるなら貴重な意見なんだがな

ヤマカンは糞だからフラクタルは爆死
新房は良監督だからまどかは大成功
なんて意見は見飽きたし、当たり前過ぎてつまらん

523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:24:50.48 ID:kiRRrMr20
宮崎監督も富野監督も、自分で話を作ると駄目で。双方ともきっちり話を
組み立てられないんだよね。脚本家としての能力は高くない。
魔女宅以降の宮崎アニメは話が崩壊してるし、富野ガンダムもベテラン
脚本家が付かなかったZ以降はボロボロ。

あの両監督の名声が高すぎてクリエーターの手本にもされてる、というのは
いい事ばかりじゃなくて、悪影響もかなりあると思う。

524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:27:01.05 ID:cXDAyAKg0
おすえdmしおうえうwwwwww
mvdぎぇtywwww
mヴぉふぢぇyうつwww

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:28:09.81 ID:6IYAOb+s0
>>523
話をきっちり組み立てられればいいのかという疑問はあるけどね。
要は観客を飽きさせなければいいわけだから。
しかし両者とも監督と脚本を兼任してて、良くも悪くもスレチだな。

まどかとフラクタルは監督以上に脚本の存在感が大きい事がある。
「あずまんと虚淵、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い」と見てもいいかもな。
社会的地位はさておいても観客を楽しませる方向性では段違いだったというだけかも。

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:34:14.96 ID:kiRRrMr20
>>525
だから、フラクタルは宮崎アニメの駄目な部分まで参考にしているのでは
ないかと。他人がやるからオリジナルの良さは出せず、悪い部分だけ
引き継いでいる感じ。
エヴァブーム以降、エヴァのいい加減でパフォーマンスだけの悪い部分を
模倣した作品が出まくったのと似ている。

過去の作品を参考にするのはいいんだけど、それを妄信するんじゃなくて、
きっちり良い所と悪い所をより分けないとマズイよね。

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:37:49.47 ID:MwUNfzEh0
あれが辛抱批判に聞こえるのか・・
記号でいいじゃん。変な演出でいいじゃん
やっぱりアニメ界って批評的な意見に過敏すぎね?

そもそも東は批評家だからな
一応小説も書く批評家
アニメ界のいしかわじゅんみたいなもんで
実力は全くないのよ

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:40:37.24 ID:MvP1zmq3O
>>517
実際、シャフト作品の実質的な監督はシリーズディレクターがしているといわれている
>>518
記号化=テンプレート
なんだから手抜きでしょ
>>521
今も当日納品の常習犯ですが
>>522
まどかが成功したとしてその要因は新房シャフト作品じゃなく虚淵作品として作ったから
新房シャフトのオリジナル作品ならカット数400以上・実写・色齣・紙芝居・パロディ・カバー曲などの要素がないなんてあり得ない

529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:43:18.08 ID:sCuYHuDgO
>>518
あの影絵は演出なのか規制なのかどっち何だろう?
良く見ると血被ってるよね

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:49:31.47 ID:IiQKMEHh0
>>527
アニメはファンが心が弱い傾向にあるから
少しでも批判っぽい意見が出るとそれだけでまともじゃなくなる気がする
まともな評論家が出てこないのもそこらへんに一因ありそう
批判が正当であるかどうかは見てもらえず、批判したことそのものを批判されるんだからw

まー東みたいな批評家ごっこが業界にのさばっても困るので
今後批評家が増えて欲しいとも思わないけど

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:54:15.40 ID:MhyhUSxK0
影絵は演出だと思うけど違うんかな。
規制ならボカスだろうし。

>>526
参考にしてるの風景だけ。
参考というよりぱくっただけにしか思えないけどw
他はマトリックスかFF-Xだろ。

フラクタルは宮崎や富野、庵野だしてまで語るもんじゃないよ。

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:57:27.05 ID:XlXYux8/0
>>525
パヤオの場合は、本人がやりたいテーマと本人がやりたいシーンさえ
しっかり決まってれば構成なんかメチャクチャで構わないんじゃないかね。
むしろそこそこ構成ウマイ人が脚本やるほうがパヤオの持ち味を殺す気がする。
パヤオは若い頃漫画家目指してたわけだけど、そういう作り方を
集団作業のアニメの世界でやってしまうのがパヤオの凄いところ。
そしてこれは、絵の描けないヤマカンが真似してどうにかなるような簡単なものじゃない。



533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 07:58:29.81 ID:6IYAOb+s0
>>531
ラピュタやキングゲイナー、ナディアの劣化に見えちゃうのがな>フラクタル
冒険活劇としてラピュタ・ナディアの方がキャラ立ちしてるし、ディストピア脱出物としてもキンゲより弱い。

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:03:54.87 ID:17fvfZ8AO
>>528
勝手に新房監督の作品をテンプレートだ
記号化だと言ってそれから外れると
シャフト作品じゃないとかどんだけー。

てかまどかもイヌカレー演出だし一話の冒頭とか
典型的なシャフトアニメじゃねかーw

実写だって三話の異世界演出でやってるだろw



535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:05:16.61 ID:kiRRrMr20
>>532
いや、やっぱし宮崎アニメの近作は酷すぎるよ。
宣伝で全てが決まる映画業界は内容が無茶苦茶でもまかり通ってしまうから、
ブランドが確立している宮崎アニメが売れ続けているだけで。
ハリウッド映画なんかも宣伝が全てだから、つまらん映画がのさばっちゃう
んだよね。

映画業界は昔から売り方が特殊で、優れた作品が上位に来るとは全く言えない
から、あの業界を参考にすべきではないと思う。
今のアニメ関係者が映画への憧れが強いかどうか知らんけど、宮崎アニメと
ハリウッド映画は参考にしない方がいい。とにかく脚本が駄目。

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:07:08.96 ID:mCZevcw60
いよいよ明日か。
ひとみの告白は、さやかの背中を押すための嘘だと思うんだけど、どっちにしてもさやかは追い詰められてくな・・・

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:08:07.67 ID:6IYAOb+s0
ポニョは共感出来るかどうかは置いといてポニョの無邪気さを綺麗に書き切ったテーマだけは伝わった。
フラクタルはそこまでテーマを伝えるだけの迫力がまだない。
ネッサは劣化唯より劣化ポニョって感じだ。

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:09:36.24 ID:MhyhUSxK0
>>533
自分はラピュタって感じたのは公式見たときだけ。
アニメ見たら別物すぎだったw
初っ端メインがキャラクターじゃなくフラクタルシステムにおかれてたから
そうなっちゃたんじゃないかねぇ。
最初のうちにフラクタルシステムをもっと小さくしておいて、
物語り進むにつれて大きくしてけばラピュタやナディアのように人物メインには出来たんじゃない。
まぁ後の祭りで、キャラ萌え展開にしちゃってるからどう終わらすにしてもgdgd確定。

>>535
近年の宮崎アニメは興行成績落ちてるよw
アニメーションはすごいけど内容が・・・って多くの人が気づいてる。
宮崎はアニメーションを描きたい言ってるから仕方ないのかもしれないけど。

539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:09:52.27 ID:ICX0s7gO0
>>528
いや、記号化=テンプレって暴論すぎんだろw
記号化するからこそ、資格情報が限られて、物体配置とかは難しくなるんだよ。
まぁ、ひだまり一期みたいな、アップ静止画のまま動かないとか、富士山とかはさすがに違うけどw
まどかの場合、イヌカレーの力もかなり大きいだろうけどね。 記号の配置は、本当ちょっといじるだけで印象がまるで違うものになっちゃう。

影絵は演出だと思うよ、あの場面は、信条は表情で描かないほうが、想像力がはたらくし、体も、平気そうにみえて実は、っていうところが効いてくる。
あそこにかなり枚数使ってるし、動きで見せたいっていうのはあったと思う。

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:10:35.70 ID:AytMh9glO
今のヤマカン見てて思うのは、ほんとに描きたいものはあるの?ってこと

それがあれば、例えジブリのパクリでも、もっと伝わると思うんだが

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:13:08.47 ID:K9I12ey70
>>530
527は批判と認めてないみたいだけどw
あとアニメファンではなく、アニメそのものが関係なく
批判を書く側ネットでも書き込みはボロが出やすいんだよ

>監督ヤマカンは結構いい方だと思うけどな
>正直辛抱のが記号化してて特色がない
良いと評価した後、正直〜のが〜ないと続く文章
誤解を生むか、無意識でヤマカン>新房って図式が出来上がっているからだと思う

517(527)が新房批判でなく批評というなら、こういう感じに書くべき
>監督ヤマカンは結構いい方だと思うけどな
>一方新房は記号化による変な演出が特色

批評と批判を混同している奴が一番の癌

542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:16:39.71 ID:dO2x5uBdO
>>529
演出でしょ

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:19:17.36 ID:MhyhUSxK0
>>540
公式にあった「今のアニメはダメ」だというのを
身を挺して伝えようとしてるのかもしれないw

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:22:12.22 ID:zhX2V8ll0
自分が目立ちたいだけの人だしなー
そもそも何も出来なくて京アニはいって
撮影にまわされてた人間だし、そこから演出に這い上がってきたころが
ピークなんだろうにゃん

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:27:20.71 ID:ICX0s7gO0
>>544
会社に育ててもらったのを、自分に才能があって出来たと勘違いしたタイプなのかな?
京アニはずっと下請けでやってて、地道に積み重ねてようやく自社でヒット作だせるようになったのに。
新房作品でもソウルテイカーとか下請けで作ってたし、小麦ちゃんとかも京アニでやってたよね?

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:37:57.77 ID:zhX2V8ll0
犬夜叉のきれいな回と言えば京アニだったなw

547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 08:39:50.95 ID:6pbYItft0
昨日あたりから逆様がいらしているような気がする。瑞兆?w

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 09:03:27.36 ID:Z6KJgLWt0
とうとうフラクタル本スレはマミスレに抜かれたね


549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:13:13.15 ID:MwUNfzEh0
辛抱もヤマカンも今のところ
共通の長所が楽屋ネタ、同人誌っぽいノリだと思ってたけど
ヤマカンはそこから成長しようとしてるのは伝わる
かんなぎもまどかも鼻が点しかないけど
フラクタルは鼻も書いてあるし、何か取っつき辛い
記号化した役割キャラから人間を書きたいんだなあと
その割には中途半端だけど

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:20:54.49 ID:itPl19ef0
キャラクターの描写に関しては
明らかにまどか>>>>>>>>>>フラクタルなのが
表面的な印象と着地点が正反対で面白い

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:33:27.17 ID:MwUNfzEh0
まず可愛い萌えキャラだし
舞台装置が不幸設定から這い上がるための葛藤描写をひたすら繰り返してるから
そり当然、キャラに入れ込むわ
だから傍観者のまどかはムカつくけどあんこは好きだって奴が多い

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:34:41.83 ID:itPl19ef0
うーん萌えとかそういう方向性の段階以前にフラクタルが駄目なだけだよ

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:40:16.44 ID:lgnJjIIdO
そらひだまりスケッチのキャラが鬼哭街の世界に放り込まれて生きるか死ぬかのガチ戦闘を強いられる悲壮感と緊迫感に勝るものはなかなかないぜ

554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:42:13.85 ID:MwUNfzEh0
いや萌えは大事だぞ
まどかもシナリオをファントムのキャラでやっても全然ウケないし
おそらく売上もガタ落ちだ

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:43:25.69 ID:+O5E7zsc0
フラクタルのあの船非戦闘員乗せすぎで登場人物が無駄に多く見える
まどかに比べてクレインに絡んでくる人が単純に多過ぎ
5話をやりたい為だけにそうしたのか、それとも最終的にロリも婆も銃ぶっぱなして
殺しのヤマカンpart2でもやらせるつもりなのか
キャラクター描写どうこう以前にシチュエーションコントを見せる為だけに登場人物を増やしてどうするつもりなんだろう

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:48:10.09 ID:itPl19ef0
>>554
いやまあプラスアルファの材料ではあるんだけど、萌え要素にだけ捕らわれてると見誤るよ
もっと基本的なところで大差がついてる

フラクタルは、登場人物の存在する背景、置かれているシチュエーション、動機付けといった
感情移入に必要な基本材料がまるで抜け落ちてるからな・・・ はっきり言って論外

557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:53:14.61 ID:MwUNfzEh0
だからヤマカンは脱キャラ萌えを目指したんじゃないの?
キャラから人間へ
しかしそのクレインに魅力がないのが痛いが

558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:58:02.45 ID:itPl19ef0
その人間描写がまどか>>>>>>フラクタルって事ね
キラキラ魔法少女のほうがよっぽど人間味を描けてる
フラクタルは脱萌えどころか解脱しちゃってるというか

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 10:58:13.10 ID:NRuYZm4g0
だからこそネッサ花澤に抱く感情は複雑なのだろう

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:03:42.33 ID:MwUNfzEh0
まどかのキャラ人間味あるか?
悩んでりゃ人間味あるわけじゃないぞ
友達がミンチになったの見て翌日魔法少女になったり
まどかはそんな危険な現場に丸腰でホイホイ足運んだりで
かなり刹那的でぶっ飛んでる人間だと思うけど

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:05:26.86 ID:itPl19ef0
だから比較対象のフラクタルが論外>>556なんだってば
君は萌えという切り口でしか語れない人か

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:05:35.96 ID:/uyVg1vQ0
まどかは魔法少女というテーマ的には萌えだけど
最初の頃は饅頭饅頭作画崩壊なんだこれ萌えねー可愛いって言われても同じ顔wって扱いだったからな

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:09:32.69 ID:WvY+XO2V0
まどかはね、なんかファンに愛されてるって感じがあるね
無理して盛り上げてる感じじゃなく、ほんとにワイワイきゃっきゃウフフ楽しい
という感じ。愛されている作品は質の高い職人が勝手に集まってくるね。
あと萌え豚専用アニメっぽくないから女ヲタと子供にも人気があるねw
子供は見ちゃダメだろと思うけどやっぱ子供ってこういうの好きなんだな。
本屋で女の子が漫画買ってくの見ちゃったよw

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:11:01.81 ID:aF6gBJTj0
キャラデザは見るほうが回数重ねると慣れるからな
ひぐらしなんかいい例だけどな
まどかはフラクタルの画でやっても評価そう変わらないよ

565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:12:28.94 ID:opeNZB940
フラクタルは見てないけどまどかの一見萌えキャラの定番魔法少女モノと思わせておいて
実は廚二アニメでしたってギャップは面白いと思う

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:13:25.12 ID:YaKEzlVzO
>>560
現実と同じ反応してたらエンタメにならんわ
まどかは精神面の描写はちゃんとやってるし、共感するか否かは個人差あるだろうが

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:15:24.52 ID:itPl19ef0
あと揚げ足取りじゃないけど
>友達がミンチになったの見て翌日魔法少女になったり
ここは本来ありえない選択をキャラクターが衝動的にしてしまう事で
絶望感を演出してるんだと思う

こういった葛藤がフラクタルのキャラクターに存在するのかというと
そもそも立場も目的も明確にされていないから皆無だという

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:18:23.22 ID:WvY+XO2V0
フラクタルは3話くらいまでなら面白いかなーって思ったんだけどね
その後空中分解したかのように話を思い出す事すらできないほどキャラも
話も全部影が薄い・・・

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:19:29.17 ID:XlXYux8/0
まどかは作り手側もみんな楽しんで作ってる感じがあるよな。
おそらく商業的成功をそこまで期待されてるわけじゃないってのも大きいけど。

一方フラクタルは・・・
原作者兼世界設定の人間は「俺もうシラネ」と無関係を決め込み
監督は精神をおかしくしてブログ閉鎖してツイッターに引篭り
制作Pは監督擁護して見えない敵と戦った挙句体調を崩し始めている

山本Pのツイート
「とある人に情緒不安定と言われたり、上司に「キレちゃダメよ。」と言われたりした一日だった。
とにかく眠いんす」
TweetMe for iPhone • 11/02/23 1:54


570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:23:11.64 ID:/gY6YAFK0
おーい、ちゃんと寝てるかー?
>>560
ミンチを見てさえ決断するほどに、想い人への願いが強いという表現。
丸腰だろうと危険だろうと傍に居ずにはいられないという友への想い。
それこそ人間味ではないかな?むしろ刹那的とかぶっ飛ぶとかの感情が欠落した挙動とは対極に思えるが。
それとも鼻が描けてるか欠けてるかでしか、人間的かどうかを区別できないのかな?


571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:23:54.07 ID:ogNEEZfQi
まどかは、魔法少女にならないと言って叩く人がいるわ、精神的ダメージが小さいと言って叩く人もいるわで、
どうしろっちゅうねん!って感じで可哀想だなw

今のところ、作品としてのまどか☆マギカは、キャラクターの人格はきちっと描けていると思うよ

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:24:08.74 ID:ocVDG6To0
>>563
キャンディキャンディだってポーの一族だって誰もが認める古典的少女漫画だが、
登場人物殺した上にストーリー展開をしてるからな。
子供に耐性が無いとか子供向きで無いと考えるほうが思い上がりかもよ。

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:27:42.58 ID:itPl19ef0
陰惨な内容だから子供にはどうかと思うけど女性のほうが耐性は高そう

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:29:54.20 ID:+O5E7zsc0
少女向けコミックなんて表面的な描写はまどかより遥か上の残虐性があるからな

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:31:32.56 ID:K9I12ey70
>>569
俺等みたいな立場で見えない敵と戦って体調を崩したらアホだけど
売れないと本当に洒落にならない立場だからな

576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:31:55.54 ID:6pbYItft0
なんかそのうち死亡確認が求められそうな流れだなw

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:33:40.17 ID:MwUNfzEh0
>>570
まず存在しない希有な人間を出して
人間味ってのは違うんじゃないのかね
誰でも、あんなん見せられたPTSDになるか
最低でもきゅうべえとは一切接触を避けると思うけど

想像してみれば分かる、友達が心配だからって
サファリパークのライオンいるエリアを毎回、丸腰で歩くか?

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:35:19.26 ID:itPl19ef0
彼女にとっては、死ぬかも知れない運命を受け入れることより
目の前で思い人が絶望に打ちひしがれてる姿を見ることのほうが辛かった
それだけの事

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:36:25.34 ID:6IYAOb+s0
比較スレだから、まどかキャラとフラクタルキャラのどっちがネタにされてるかという所。
実際に惹きつけられている割合で多いのは前者だという事。
アートとして割り切ればいいんだろうが、結局は負けた言い訳にしか聞こえないのがねぇ。

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:38:14.22 ID:6IYAOb+s0
フラクタルのキャラ人間味あるか?
悩んでりゃ人間味あるわけじゃないぞ
デブがミンチになったの見て翌日飛行船に乗ったり
クレインはそんな危険な連中に丸腰でホイホイ仕事を手伝ったりで
かなり刹那的でぶっ飛んでる人間だと思うけど

つまり、こうだな。

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:38:41.69 ID:NE5W3B1XO
まどかマギカ、ストーリーはそう珍しいものでもないのになんか人気だね
悪魔と契約するだけじゃん

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:40:40.21 ID:itPl19ef0
人間味のない萌えキャラを「そういうデータです」という理屈を付けて登場させたところだけは
フラクタルの斬新性として認めてもいい

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:42:27.46 ID:MwUNfzEh0
>>580
一応擁護するとクレインは自発的に乗ったんじゃなくて
巻き込まれて降りられないんだけど

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:42:38.13 ID:WvY+XO2V0
フラクタルのキャラで言うと、主人公たちだけじゃなく
あの三バカトリオみたいなキャラ出す意味あったの?
タイムボカンシリーズのオマージュとしてナディアで出た3人は
オマージュうんぬん気にならん魅力あったけど、それのさらにオマージュしてる
ヤマカンの描いた三人組は「俺昔からこういうのやりたかったんだよね」という
記号的なものを添えただけでキャラも糞もねーなと思った

585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:47:56.22 ID:WlZQRu4g0
その女ボスをロリにしてエッチエッチ言わせるの見たときは、ライターの頭沸いてるんちゃうかと思った。

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:49:05.50 ID:6IYAOb+s0
俺もまどかが付いてくる理由には脚本の都合を感じるが、そんな細部は些細なことと受け入れられちゃってるんじゃないかな。
細かい所ばかりに目を取られるのが悪い所。矛盾が無ければ面白い訳でもなく。

>>583
グラニッツ一家の付き合い方がどうなのかいまいち分かんないんじゃないかな。
作ってる人達は分かっていても視聴者に伝える演出が無くて、我慢出来る奴だけついてこいっていう。

言うならば
3話まででグラニッツ一家と敵対して胡散臭いと思ったら5話で馴れ合っちゃうのがフラクタル。
3話まではQBと馴れ合ってて、4話以降で胡散臭さが出てきたら馴れ合う暇も無くなっていくのがまどか。

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:52:39.12 ID:NgR0uZT70
表現の自由は守らなければならないが
世に出す作品には品性が求められる
まどかは幼児に見せる作品ではないけど小学校高学年くらいならオーケーだと思う

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:52:41.92 ID:/gY6YAFK0
いーからいっぺん寝たらどーだ
>>577
まどかは接触を避けたが、さやかは願ってむしろ呼び寄せた。
PTSDにはすでになりつつ、それを無理やり抑え込もうとして力足りずに、あの影絵のザマと見ることもできるだろうさ。

自分は丸腰とはいえ友人が改造魔人化してるし、最終兵器QBもいるから、全て捨てる覚悟さえすれば切り抜けることはできるんじゃないかな?

で、アニメで「存在しない稀有な人間」という表現をされても鼻白むのだが。その区別の仕方は、やっぱり鼻のある無しかね?


589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:54:30.75 ID:MwUNfzEh0
何かここの人の人間描写って
いかに俺を感情移入させたかって一点だけに固執してる気がする
キャラ萌えアニメが多すぎてそれが大前提になってるんだろうけど
俺はありのままのちっぽけな人間を描写してもいいと思うんだよな

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:55:28.56 ID:itPl19ef0
そもそも何不自由なく生きてる奴らが人間らしい生を取り戻すために
テロ行為をするという目的部分にも共感できない

そりゃユートピアも何代も続けば生存意義を見失うだろうけど
そういった葛藤が視聴者に伝わるような作りになってねえ・・・・

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:55:46.05 ID:6pbYItft0
>>579
アートだとか言い出したら全力でシメるw
っていうか、アート舐めすぎだろう、まぁ、最近は村上なんちゃらみたいのもあるけどさ…

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:55:52.65 ID:MhyhUSxK0
仮面ライダーで人が化け物にになったり。
人が灰になって崩れ落ちるんだから、まどかくらい問題ない。

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:56:52.79 ID:WvY+XO2V0
>>585
思った思った
よくあんなウざキャラに仕立てたもんだ

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:58:34.00 ID:6pbYItft0
>>589
説得力のない描写について言っていることと、描写対象の話が混ざってる
別に萌えなんかなくてもいいから、見て理解できるように作れって話をしている人が、
少なくともここでは多いと思うのだが

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 11:58:41.06 ID:6IYAOb+s0
>>584
庵野は良い意味で古い世代のオタクだから、パロディにも愛着が感じられる。
好きな物を好きにリスペクトして、それが凄く上手いんだよ。
本気で好きだった物を好きなようにリスペクトすればそりゃ面白くもなる。

ヤマカンはフラクタルっぽく言えば「好き」が感じられなくて、本当にその記号に惚れこんでるようには見えない。
だから平然と無意味に殺せちゃうんじゃないかな。好きが無いんだから。

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:06:14.59 ID:WvY+XO2V0
庵野の作品はあらゆる古い作品のオマージュらしいけど
別にそんなの気にならないくらい面白いからなあ
一度見出すと来週が楽しみでしかたないような作品に没頭させる力がある
マギカなんかもそんな感じで毎週楽しみでしかたない

ヤマカンのフラクタルはオマージュがすげーつぎはぎ臭が酷いよ
あのメーヴェっぽいのからふわっと落ちるシーンとかナウシカっぽさ
出してんのかもしれないけどさ・・ナウシカがメーヴェから落ちるとこは
彼女のキチガイじみた信念伝わってきたけど

597 :sage:2011/02/23(水) 12:09:45.46 ID:HAzCgNCxO
知り合いが無残に殺された経験あるが
トラウマになったが自分の人生があるので無理に割り切ろうとするわけ
その分無理に夢の為に勉強に没頭したりして、あいつの分まで結果残そうとしてあまり悲しみに落ち込まないようにした
その経験がある自分からしたらさやかの気持ちはえらいわかるよ


598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:09:57.77 ID:K9I12ey70
監督は作品なんかどうでもいい感じで冒険活劇がやりたい→原作クラッシャー
原案はアニメなんかどうでもいい感じで自分の作品さえ売れればいい→アニメに興味無い
プロデューサーは萌えだろうがなんだろうが売れてくれればいい→売上至上主義

いい作品が生まれるわけが無い

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:10:22.31 ID:FQiBa04B0
見終わった後に来週が楽しみにならない

この一言に尽きるな

600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:10:38.99 ID:dO2x5uBdO
>>584
「こういうのやりたかった」というより、「こういうのが、ウケるんだよね」て思ったけどね。三人組に限らず

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:12:27.79 ID:1AqEk9Gk0
>>597
途中まで読んでグラニッツ一家のことを説明してるのかと思ったわ

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:13:03.97 ID:NgR0uZT70
庵野は自分たちの世代にはオリジナルなど無いと言ってる
とうに面白い事はやり尽くされちゃって後はそれをどうコラージュするか
タランティーノも昔の映画から好きな所を持ってきて継ぎ接ぎして一つの映画を撮ってる
でもそれは別に悪い事じゃなくて作った物に自分の魂を込めて
過去の作品にリスペクトを捧げればそれで良いんだよ

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:13:42.75 ID:MwUNfzEh0
>>597
それとさやかが魔法少女になるのは
なにも繋がってないと思うけど・・


604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:15:01.78 ID:6IYAOb+s0
さやかが魔法少女になったのは男のため。
百合に見せかけて普通に男が好きだってのは一種のアンチテーゼでしょ。
ビッチ萌え嫌いじゃないぜ。どっちかといえばスイーツだが。

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:19:59.49 ID:VlbcTjLK0
制作が進むに連れて徐々にヤマカンのフラクタルへの情熱が
消えて行ったんじゃないか と予想してみる。

ソースは同人誌一冊まともに作りきれなかった俺

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:23:58.83 ID:MwUNfzEh0
>>588
鼻もそうだけど
あいつ等は魅力的な萌えキャラなのは間違いないけど
人間ではないんだと思う

607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:25:40.39 ID:itPl19ef0
>>606
萌えという切り口でしか批判できないくらいなら比較スレから消えちまえ

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:26:25.08 ID:6pbYItft0
>>606
酷い決め付けだなおい
根拠くらい書いたら?またトラウマ的出来事に対する反応が理由なの?

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:26:59.73 ID:HAzCgNCxO
>>603
無くなった人の分自分が何かしなきゃと脅迫観念に捕われる

だから3話前半の時点じゃあよく考えると言ったのに
人並以上の結果を得たい気持ちが勝って契約してしまう
ただ自分の本当のなりたいものがその脅迫観念で塗り替えてしまった結果なので
それにズレがあれば途中で挫折しやすい

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:27:44.10 ID:/gY6YAFK0
>>589
感情移入はコミュニケーションにおける説得力の源泉。一点だけではなくて、はじめの一歩だな。
ありのままのちっぽけな人間が、とんでもない状況に巻き込まれるのを、むしろ秀逸に描写してると思うのだが。

ちっぽけな人間のちっぽけな生活が見たければ、けいおんでもみつどもえでもいくらでもあるし
萌えキャラがいやなら、サザエさんでもくれしんでもいいんじゃないか?


611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:28:24.23 ID:6IYAOb+s0
「人間」にも色んな奴が居る。
フラクタルの人間性はヤマカンやあずまんの人間性でしかない。
それが受け入れられるかどうかはまた別の話。

ヤマカンやあずまんも人間だが、新房や虚淵も人間。当たり前だろ。
一つ言えることがあれば、東より虚淵の方がTwitterの使い方は上手いって事だ。

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:29:34.99 ID:/gY6YAFK0
>>603
極端な経験や感情を押し殺すのに、極端な行動に走るということさ。

いままでの人生で、経験ないかな? まだそこまで育ってないか?


613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:30:22.18 ID:EFp0Ij8eO
>>606の言う人間って何さ?
まどマギのキャラが違うってんならフラクタルの登場人物みたいなのが人間なのか?

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:31:25.62 ID:MwUNfzEh0
>>612
夢のために勉強頑張るのどこが極端な行動なんだw?
当たり前の行動だが

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:31:59.59 ID:CyV2l43+0
まぁ、まどかのキャラがそらねーだろって言いたくなる行動に走るのは
主に脚本の都合なんだから許してやれよ、完璧に感情を描写できてるって言うのは信者だけだから
ただ、都合であれキャラに意味を持たせてしっかり動かせてるから
ちゃんと話に流れが生まれてるし、1話の中に見せ場を作れてる
フラクタルはキャラが大人しすぎるというか、コイツなんで居るんだって奴が多い

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:32:22.63 ID:6IYAOb+s0
>>613
ヤマカンやあずまんのようなタイプの人間味は感じるけど、それだけだよなぁ。
エヴァのアスカの台詞を借りれば「自分しか居ない」のよ。

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:32:50.94 ID:VlbcTjLK0
人間味って言葉が指し示してる範囲が極端にせますぎやしないか?
あと言葉に足をすくわれてる感がある
そのままだと、おもひでぽろぽろ以外認めないって辺りまで行き着くぞ

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:33:19.42 ID:6pbYItft0
>>614
お前はまず言いっぱなしをやめろ
代償行動とか防衛機制とか、術語でも使わないと納得しないのか?

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:34:27.39 ID:itPl19ef0
さやかの心理は理解できない人には理解できないだろうね

マミさん惨死 → 私たちに魔法少女の厳しさを教えてくれた(死者に意義を求める)
見返りを求める私って汚い → マミさんのような正義の味方になるために契約した(摩り替え)

どちらも人間的だなぁと思うんだが、これもキャラの立場がちゃんと描かれてるから
こういった解釈が可能になるわけ。フラクタルは(ry

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:34:43.39 ID:kiRRrMr20
庵野演出はあまりにそのまんま過ぎてどーにも好きじゃないけど。エヴァは
まんま実相寺アングルとか酷いよ。

フラクタルの宮崎アニメへの類似性より、エヴァの円谷やITCへの類似性の方が
惨いし、コピーの仕方も下手。
まずはエヴァの神格化を止める事から始めて欲しいかなあ。

621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:36:17.65 ID:/gY6YAFK0
あずまん&やまかんとして、
>>611
> 東より虚淵の方がTwitterの使い方は上手いって事だ。

これはけっこう面白いと思ってて、まぁtwitterのできる前から見えてもいたんだけど。
まるで脊髄反射で発言してるのかと思うほどに後先考えずに刺激的な内容を発するのと、
先の先まで読んで布石を打ってくるのと、こうも対照的というか実力差があるのかなと。
単純で簡便に使えるツールだけに、うっかり気軽に扱うと技量がモロに出るってやつだね。

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:36:26.62 ID:itPl19ef0
>>620
真似=悪いってわけじゃないよ。
ガイナックスはオタク文化を見てアニメを作ってる典型だけど、そのクオリティーが高いから
評価されてるわけで。

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:37:01.61 ID:1AqEk9Gk0
フラクタル漫画的じゃない、不快だったり理解しがたかったりする人間を描きたかったってことかね
推理小説とか結構そういう人物でるけど、そういう人物を描きつつ話面白くするのはむずい
別の要素で話に引き付けないとつまらんだけの退屈な話になるし

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:39:43.75 ID:/gY6YAFK0
睡眠取れてるか?文脈が読めずに都合のいい単語や短文だけに脊髄反射してるぞw
>>614
「無理に」とか「あいつの分まで」って日本語は、まだ知らないのか?

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:40:22.74 ID:6IYAOb+s0
>>621
1話〜2話の放映頃にハートフルアニメを装ってた頃の虚淵は実に白々しかったよなw
ただ「ねーよw絶対なんかあるだろw」と思ってたら3話でマミチョンパ来たよな。
さりげなくシャフト演出やコミカライズ作画へのフォローも入れてたり。
先週はニトロ+の社長が「7話見て寒気がする」煽ってくれてたな。

対してフラクタル陣営は総じて扱い方が下手。
というか自己保身のことしか考えてなくて、全方向に喧嘩を売りっぱなし。
東もそうだが山本Pも逆販促にしかなってない。

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:41:49.97 ID:kiRRrMr20
>>622
エヴァも、当時はひどいコピーだと年長のマニアからは言われてたんだよね。
庵野監督自身、それを否定もしてないし。
極言すれば、エヴァはパロディアニメなんだよ。本質は真面目なつくりではない。
ゼネプロのダイコンフィルムと基本は変わらない。
そこを、妙に真面目に捉えすぎてしまったのが誤りの元で。

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:42:55.95 ID:WvY+XO2V0
フラクタル陣営ってなんか今の政治家っぽいよね

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:43:45.84 ID:HAzCgNCxO
>>619
その点で7話のタイトルがさやかの一番の解決策じゃないかと思うんだけどね
まどマギは先の展開によるが、タイトルも上手く使ってると思う

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:44:07.94 ID:MwUNfzEh0
>>624
だからそれと
さやかが殉職覚悟の魔法少女になる動機には繋がってないじゃん
なんか死に対する実感なさそうな意見多いなあ・・

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:44:53.76 ID:/gY6YAFK0
>>620
> エヴァの神格化
個別要素のクオリティが圧倒的に高かったからねー
でも、初回の夕方放送が終わった瞬間だと「ガイナと庵野、やっちまったな。。」としか言えなかったけど。
深夜の再放送で客層が入れ替わってブレークしちまったのが、功罪だったんじゃないかな。

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:44:55.64 ID:dBR+t2nQO
庵野は演出家としての絵作りが評価されたわけじゃなく、萌えキャラブヒブヒと厨二病ドラマが受けたんだし
それがオタクビジネスの売れ筋なのがわかってて確信犯で狙ったんだし

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:47:29.43 ID:6IYAOb+s0
ぶっちゃけさやかは上條のチンコが欲しいの。処女捨てたいの。童貞食いたいの。虚淵はビッチ萌えなの。
でも始めから童貞食いてぇなんて言っても爆死するのは分かってるから、あえて処女厨が喜ぶ百合キマシタワーな皮を被ってたの。
マミの件はほむらや杏子と共闘出来ない理由。
魔法少女になったりしたのはチンコ欲しかったから。
黒化したりしたのは処女捨てられないから。

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:47:54.87 ID:/gY6YAFK0
ごめんな、俺まだ死んだことなくて実感わかないんだわ
>>629
本スレの女子の意見では、「中二の女子の頭んなかは99%が惚れた男子で占められる」だそーだよ。
まぁこれも、俺には実感ないんで、説得力ないかもしれんがねw

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:47:54.64 ID:32slw0M60
>>602
この庵野の発言読むたびに思うけど
別に「オリジナル」がないのはいつの時代だって同じだよな
いつだって先人達の蓄積に一工夫することで新しいものは生まれてきたんだし

635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:49:27.93 ID:itPl19ef0
>>629
うーん、辛い場面により辛い場面が重なったわけだよね
そこから一時的にでも逃避したいと考える心理、わからないかな

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:51:02.47 ID:FQXJJyY80
>>633
どうせネカマだろw
さやかは処女膜再生を売りに生きていけばいいよ

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:52:52.37 ID:N/FwWuuG0
契約する前の4話アバンで甘く見てた的なモノローグ入ってるから
さやかの契約は傍から見て軽率なくらいでいいと思うんだが

時系列的にマミ死亡以前だから3話の展開を受けてのモノローグだって意見もあるけどさ

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:53:02.02 ID:MhyhUSxK0
>>626
庵野本人がアニメ放映時に雑誌のインタビューで
オマージュだって公言してたし。
Nifのアニメフォーラムでもそんな叩かれかたしてなかったぞ?

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:54:12.44 ID:aF6gBJTj0
>>632
虚淵のビッチの対象は乳膨らんでからだ
さやかのはあきらかに少女の恋物語とその代償だろう

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:54:28.67 ID:FQXJJyY80
さやかは知恵遅れ設定だから、合理的な思考を求めてもしょうがないよね

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:54:36.24 ID:itPl19ef0
さやかの契約は視聴者目線でいえばバカな行為で間違いないよ
だから悲劇なんだ。ID:MwUNfzEh0は視聴者の目線と
キャラクターの目線を履き違えてるように思える

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:54:56.62 ID:/gY6YAFK0
>>638
> Nifのアニメフォーラムでも

お、おぉ・・

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:54:57.10 ID:WlZQRu4g0
つか、トップもナディアもエヴァも全部「ひどいコピー」じゃないか。
それを消化して自分の表現にしているところに庵野のすごさがあるわけで。

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:55:27.15 ID:6pbYItft0
>>629
まだ言いっぱなしか
自分の持っている死の実感とやらと、萌えキャラであって人間ではない話をちゃんとしたらどうだ?

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:56:49.48 ID:+O5E7zsc0
まどかのキャラ描写批判する人って
総じて人間の普遍性とか合理性とかの目線で語ってばかりなんだな

登場人物にはそれぞれの年齢、性別はじめ立場やそこに至る過程など
それぞれの事情があって行動してるってことを考えもしない

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:58:12.14 ID:uL016ua/0
男でも女でも中学生なら思考の大部分が恋愛がらみに占有されてるだろjk
上條のために後先考えずに契約しても不思議じゃないな。

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:58:18.16 ID:6IYAOb+s0
けいおんの律、とあるの御坂あたりに男の影が出てくると叩くような輩へのアンチテーゼだろ、さやか。
律は嘘だったがな。

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:59:43.00 ID:itPl19ef0
上條ももうちょっと性欲に頭が支配されてたら悲劇にならずに済んだのかも知れないのにな

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 12:59:59.11 ID:WlZQRu4g0
Niftyで思い出したが、たしかエロゲフォーラムの2000年ベストゲームで、Airを押さえてPhantomがトップになってたなw

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:00:00.29 ID:jCq0+wrb0
さやかは最初から正義感は強いけど考えが浅いキャラとして描かれてるからあれで良いと思うけどな
出会ってすぐマミに心酔してほむらを一端悪と決めつけたら取り合おうともしない
友人の夢を叶えたいのか恩人になりたいのか、っていう忠告も自分の中で消化できてなさそうだし
自分の中での理由付けは>>619の通り

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:01:21.17 ID:h1ilwO2I0
フラクタルのキャラは人間味有ると思う。
俺たちが正義!僧院は糞!
フラクタルに操られてる奴らはゾンビの様なモノ。いくら殺しても問題無い!
俺たちは誰にも縛られず自由に生きるぜ!(なんの為にだよ・・・)
多分ロスミレはこんな感じ。

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:01:41.55 ID:/gY6YAFK0
>>645
普遍性とか合理性とかの目線だと、むしろQB最強w

人間の普遍性とか合理性なんて立場や状況や流れ次第でグラグラに揺れまくって、でもそれでも最後に残るのは何だろうねってのが古今東西の創作作品の永遠のテーマなわけで。

あ、ラノベやケータイ小説の類はここでいう創作作品に入れてないよ、ごめんね

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:02:21.45 ID:6IYAOb+s0
ゾンビ化した事で上條に抱きしめてもキスしてくれないとも言うが、案外それでヒャッホーイかもしれんのよな。
緑が上條とイチャついてる現場を見た訳じゃないんだから。

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:02:55.39 ID:itPl19ef0
>>651
>(なんの為にだよ・・・)
全くだよ・・・

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:03:13.52 ID:dBR+t2nQO
庵野の評価されるべきところは「これがオタク客に受ける!」「これが金になる!」ってネタを何の罪悪感も無く正々堂々とやってることなんだよ
ところが自称庵野をリスペクトしている自称エヴァに影響を受けた演出家たちは、ことごとく庵野の逆方向に行くのがマヌケなんであって、フラクタルは正にその典型
一体どういう心境でリスペクト宣言して置きながら真逆のことをしたがるのかマジで聞いてみたいわ

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:04:04.92 ID:+O5E7zsc0
>>652
そうそうQBっぽい

657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:04:08.91 ID:FQXJJyY80
いくら中学生の恋が一途でも、自分の日常が揺らいだら普通はそれどころじゃなくなるけどね
さやかは自分の命を天秤にかけることも出来ない阿呆だからね、こうなったのも仕方ないよ

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:05:34.64 ID:MhyhUSxK0
>>642
エヴァ放映時でネットでまともに情報交換出来たの
パソコン通信くらいしかなかったんだよ。
NiftyやPC-VANなんかが有名。
Win95発売前から放映開始だったからインターネットも普及してなかったしね。

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:08:23.49 ID:WvY+XO2V0
ところで、なんでねんどろいどは原作絵のカラーなの?

そういうの知らないで買った子供はがっかりするよ?これ
こどもに売りたいんだよね?

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:09:51.02 ID:dwqVR45XO
ラノベっていっても流石に色々あるんで一括りは乱暴だな…

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:10:15.44 ID:Oz+MZRbn0
>>659
大きいお友達に売りたいんだよ
そもそもフラクタル深夜枠だし
こどもは見てないよ


662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:10:21.88 ID:CyV2l43+0
中2だからっていう信者の擁護は痛すぎるけどなww

フィクションの中の登場人物なんだから
心情理解できなくてもツッコみながら楽しんで見れるぐらいの気概で
見るのがストレスたまらないアニメの見方

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:11:02.93 ID:f89WeQIh0
>>605
実質オリジナルのアニメを初めて1から手がけていく中で
冷めちゃったというか色々と気づいちゃったんじゃね?
「ああ俺には何も無い」みたいな事に

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:11:31.71 ID:nlewlMyFO
>>657
今更気づいたから発狂したんだろw

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:12:46.58 ID:/gY6YAFK0
>>658
うん、それは知ってるんだけどね、、基準として引き合いに出すのはどうかと、、ある面、2chよりも惨かったしw

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:13:04.69 ID:4q3LhBtx0
エヴァもまどかもクリフハンガーアニメ

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:13:18.12 ID:FQXJJyY80
>>664
本当に救いようもない阿呆だよねw

668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:14:14.41 ID:itPl19ef0
>>662
まあ理解できる材料が提示されてるだけ良心的、
ドラマ作りの基礎は出来ていると言えるよね
共感できる/できないの話は個人の主観になっちゃうから不毛

669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:16:47.19 ID:WvY+XO2V0
>>661
そうなんだ
原作者も監督も「子供に見せたいアニメ」ってインタビューででかでかと
言ってるのにねw

670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:17:04.91 ID:MwUNfzEh0
救いようのないアホってより
脚本の都合で不幸になって葛藤する魅力的なキャラって感じ
つーか人間じゃなくていいじゃん
狂人の方が話作りやすいし面白いしでいい事ずくめさ!

671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:20:05.78 ID:itPl19ef0
>>670
救いようのないアホ

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:20:21.26 ID:Oz+MZRbn0
>>662
君は合理性と整合性を混同してるんじゃないか?
やるなとは言わないけど、それじゃ物語を何一つ楽しめないぞ

合理性を突き詰めるならそもそも
誰かに命を狙われてる喋るUMAとなんざ関わらないよ

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:20:39.79 ID:WvY+XO2V0
大人のお友達に売りたいなら原案絵
子供に売りたいのなら世界名作劇場絵
萌えに媚びないでやりたいのが監督
萌えに媚びないと見せかけて実は萌えでしたっていうプロデューサー
放送前までは「僕が関わりました」アピールしてたのが
放送後こけてから「僕関わってません」アピールする生放送で勝手に退場する
原作者

よくコラで張られてるクライアントのうんたらの図がはまりそう

674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:21:05.97 ID:nlewlMyFO
さやかと上條くんがギシギシアンアンしまくる薄い本はやく出せよ

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:21:09.44 ID:8+7yah2wO
>>667
まるで今頃フラクタルの糞っぷりに気付いて発狂してる聖戦士みたいだよね

676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:21:58.45 ID:MhyhUSxK0
>>665
当時2chないし
>エヴァも、当時はひどいコピーだと年長のマニアからは言われてたんだよね。
パソ通以外で、エヴァ放送時にこんなこと言う場がなかったんよ。

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:23:35.30 ID:MwUNfzEh0
QB風に言えば
なんでオタはキャラが人間である事に拘るんだい?
理解できないよ。面白けりゃいいじゃん。
ってことやな
俺は悪いなんて一言も言ってないのにね・・・

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:24:14.72 ID:32slw0M60
にゃんだって最近来てないのね

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:24:16.83 ID:WlZQRu4g0
>676
一応突っ込んでおくが、インターネットのエヴァメーリングリストはすごかった。
WEBはまだ荒れ地で、モザイクでサーフィンしても見る物無かったが。

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:24:54.88 ID:f8C5OGRY0
>>611
同意。
作品外のゴタゴタで、自分からフラクタルの評価を下げているのは勿体無い。
余計な事を言わなかったら、売れない地味な作品として静かに終わっただろうが、
少なくともこんなに叩かれる事も無かった。

681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:25:26.77 ID:/gY6YAFK0
>>670
>>677
狂人や非人間は、もうABでやっちゃったからねぇ。。

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:27:13.27 ID:WvY+XO2V0
話題性の時点で、フラクタルはエヴァやまどかの足元にもおよんでない
俺達がこうやってせっせと書きこみしてやってるくらいで
キャラ萌えスレは誰もいないし熱心に良さを語る信者もいない

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:29:49.35 ID:CyV2l43+0
>>672
お前がそう思う方が不思議で仕方ないわ

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:31:10.19 ID:Oz+MZRbn0
>>683
どう不思議なのか詳しく

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:34:36.18 ID:itPl19ef0
>>680
少なくとも東の失言がなければまどかと比較される事はなかったね
比較対照がISあたりなら脱萌え的な言い分も十分可能だった、かも知れない

686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:34:41.87 ID:MhyhUSxK0
>>679
97年の劇場版の話だろ・・・

687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:36:17.91 ID:CyV2l43+0
>>684
なぜ疑問に思ったのか詳しく

688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:36:30.11 ID:/gY6YAFK0
>>677
あー、ついでに言うといま国内海外すべてのオタは、人間じゃないQBに夢中ですw

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:37:12.17 ID:HfDwVmfM0
>>688
か、かわいいもんな

690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:38:29.30 ID:ZmoKztC60
QBとネッサ、マスコットとしてなぜ差がついたか…慢心、環境の違い

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:38:46.02 ID:RH2+FpeU0
まどかも作画や動画が結構ヘンなところもあるし、シュールリアリスティックな魔界シーンもそれほど
美術的に見るべきものがあるか、というと疑問なところもあるが、そういう難癖を付けるのが馬鹿馬鹿しく
感じるほど話に引き込まれるんだよな。
おそらくヤマカンが見たら、いかにも人為的に作った葛藤なり狙いすぎの脚本と批判するんだろうが。

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:40:11.44 ID:1AqEk9Gk0
まどかキャラが現実的な人間の性格持ってたら逆に嫌な感じだしこれでいいね
まどかが天然を装った計算高いキャラだったとしたら萎えるし


693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:40:50.63 ID:FQXJJyY80
君たち魔法少女が身体をコントロールできるのはせいぜい100m圏内が限度だからね。
普段は当然肌身離さず持ち歩いてるんだからこういう事故は滅多にあることじゃないんだ
けど。ハァ…まどか、そっちはさやかじゃなくて只の抜け殻なんだってさやかはさっき君が
投げて捨てちゃったじゃないか。只の人間と同じ壊れやすい身体で戦ってくれなんてとて
もお願いできないよw君たち魔法少女にとって元の身体なんてものは『外付けのハードウェ
ア』でしかないんだ。君たちの本体としての魂には魔力をより効率よく運用できるコンパク
トで安全な姿が与えられているんだ。魔法少女との契約を取り結ぶボクの役目はね君た
ちの魂を抜き取ってソウルジェムに変えることなのさ!むしろ便利だろ?心臓が破れても
ありったけの血を抜かれてもその身体は魔力で修理すればすぐまた動くようになる。ソウ
ルジェムさえ砕かれないかぎり、君たちは無敵だよ。弱点だらけの人体よりはよほど有利
  ルジェムさえ砕かれないかぎ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\、君たちは無敵だよ。弱点だらけの
\ 人体よりはよほど有利じゃな|  うるさい黙れ   |いか。君たちいつもそうだね…事
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨         ∧_∧
                          <⌒/ヽ-、__  //(゚д゚ )ヽ
                        /<_/____/./ノ ( uu ) ヽ)

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:40:54.21 ID:WvY+XO2V0
東の「まどかは萌え豚狙い撃ち」発言は笑えるよな
だって本人は自分はもうフラクタル関係ないって言いきってるのに
煽られたら結局フラクタルはアキバ系狙い撃ちじゃないからみたいな言いわけ
してるわけでさ

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:41:01.14 ID:f8C5OGRY0
>>655
確かに、エヴァの長所は庵野が計算づくで作った特撮パロ部分だと思う。
主に謎+巨大ロボット+グロテスク+萌え(綾波アスカ)。
売れる作品に必要な要素が高クオリティで揃っていたから売れた。

逆に、終盤の鬱々した展開、まとまらなかった最終回などは短所。
製作状況の行き詰まりと監督の精神崩壊が原因でできた、計算外の失敗部分。

勘違いして、短所の方ばかりをみんなこぞって真似して失敗したのが
90年代末期のエヴァ劣化コピーアニメ。
ヤマカンも、恐らく庵野の短所を長所と勘違いしてるタイプの人間だろうな。

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:42:32.04 ID:FQXJJyY80
QBウザイよね〜
そういえば1話のQBって笑ってたよね?

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:42:54.49 ID:WlZQRu4g0
>686
TV版のことだと思ってたよ。
97年ならかなりWEBも普及してきてただろ。

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:44:46.06 ID:Oz+MZRbn0
>>687
いや・・・前のレスをよく読んでくださいとしか

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:45:45.77 ID:Z6KJgLWt0
>ヤマカンも、恐らく庵野の短所を長所と勘違いしてるタイプの人間だろうな。
その通りだと思う。


700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:46:44.68 ID:nlewlMyFO
ヤマカンに限らず東もそうだろうな

701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:48:00.86 ID:WvY+XO2V0
ヤマカンはまだわからんでもないけど東ってのがよくわからん
誰に需要あって飯食ってんの?

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:48:52.39 ID:UUIZfJbd0
>>695
過去の短所を現在の長所(映画)に変えてしまうところが庵野さんのすごいところでもある

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:51:20.89 ID:WlZQRu4g0
後半の超展開が一般向けにまで話題になった原因だったりするから、勘違いが増えたのはしょうがないとも思う。

704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:52:00.55 ID:RH2+FpeU0
東はゼロ年代の日本の思想界で一人勝ちのすごい人なのである。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090728/201099/

> 80年代=浅田彰・中沢新一・蓮実重彦・柄谷行人
> 90年代=福田和也・大塚英志・宮台真司
> ゼロ年代=東浩紀


705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:54:48.03 ID:f8C5OGRY0
>>700
そう言われると、むしろ、東の方が重症かもしれないなあと思った。
何せ、ポストモダンな人だし…
>>702
確かに。
自分もエヴァで欝展開の面白み(主にテレビ17〜19話)に気づいてなかったら、
まどかに嵌ってなかっただろうと思う。

706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:55:54.30 ID:/gY6YAFK0
>>702
作品的・商業的には短所でも本人はある程度自覚的でいて、かつ表現できる技量も持っててやったことだから、結果だけ見て真似しようったってまず_かと

あと、自分自身をもパロ化(客観視)できるから、匙加減で長所に変えられる
技量以前にやまかん&あずまんに欠落してるのは、自分をもパロ化できる余裕と視野だろうね

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:56:04.19 ID:NgR0uZT70
>>695
何言ってんの、それは短所じゃなくて庵野の作家性でしょ
自分を削って魂を込めたら普通のアニメとは違うベクトルに行っちゃったけどそこに惹き付けられたわけで
エヴァの上っ面だけ見て小手先のテクニックで真似したのが多数のエヴァフォロワー

708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:57:32.21 ID:WvY+XO2V0
>>704
こんな人たちが思想代表なのかよェ・・・・
思想代表に祭り上げた覚えないのにw
嫌すぎる

709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:59:00.95 ID:Z6KJgLWt0
アニメとして「物語」としての破綻を作家性で括っちゃうのもどうかと思うけどなあ


710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 13:59:28.05 ID:32slw0M60
かんなぎ、また再放送
http://imepita.jp/20110223/447880
フラクタル終わったあとに放送とか、フラクタルイジメ?

711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:00:17.59 ID:dO2x5uBdO
一番の短所だった動かない主人公にがっかりして、EOE以降エヴァブームは去り、もやもやとした制作者が「エヴァ」からケリをつけるために、セカイ系と言われる作品が次々と生まれた。

グレンラガンも、エヴァから脱するために生まれた作品の一つだと思っている。

でも、エヴァ破のラストのように、主人公が動いたことで、エヴァは旧エヴァにケリをつけられることを示した。

エヴァの始末は、エヴァがしなければならないんだな。

712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:00:48.56 ID:MwUNfzEh0
エヴァとぽにょの気違いっぷりを超える気違いって出てきてないだろ
凡夫なラストなら誰も支持しなかっただろうな

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:01:46.18 ID:1AqEk9Gk0
今となっては東の意見取り入れた大爆死アニメだったらよかった気もする

714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:02:02.02 ID:/gY6YAFK0
>>704
なんという酷いネタキャラ列伝w それ、勝ってるんじゃなくて、ネタキャラとして独りだけまだ消費されてるってだけでわw

てか、栗原裕一郎って時点でたいがいじゃないかw

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:02:05.08 ID:K9I12ey70
気が付けばフラクタルのフの字すら出ない流れ
まどかの細かな話は本スレかアンチスレか考察スレでやれよ・・・

フラクタルとまどかという作品単位で語るスレなのに
横道に逸れ過ぎ

716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:02:06.53 ID:WvY+XO2V0
「やらねーって言ってたのにまたエヴァやんのかよwwww結局
過去にすがりすぎだろwwww」

とぼこぼこに煽られて作った破は大絶賛されるわ超ヒット飛ばすわすごいわな
自分の作品をもさらなるクオリティーでオマージュしちゃうっていう

717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:02:38.97 ID:/gY6YAFK0
>>712
ABなめんな

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:02:54.94 ID:ZmoKztC60
エヴァの話はもういい


東に物語書く才能がないのはいいとして
現状、東の素案すら無視してるっぽいのが笑える

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:03:49.65 ID:nlewlMyFO
消えないでくれぇ!かなでェ!

720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:04:44.75 ID:WvY+XO2V0
>>715
語るもんがねーんだもん
ABとか超叩ける要素満載で逆に語れるくらいだけどさ

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:06:34.94 ID:CyV2l43+0
ABは超展開を笑えたからいいんじゃないかw
ぶちぎれる奴が居ても納得するけど

フラクタルは作品自体がネタにすらなれない
ヤマカンと東の場外乱闘なかったら完全空気だったぞ

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:07:49.32 ID:4H8CmDiN0
なにこの良スレ?

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:09:23.34 ID:f8C5OGRY0
フラクタルは、基本のできてない人間(東、ヤマカン)が、
いきなり応用をしようとしておかしくなってるように見える。
小難しい設定や斬新なストーリーを見せたいんだったら、
まず視聴者に登場人物に感情移入させる所から始めて欲しい。
主力スタッフの経験不足が、自分のような素人に見破られるようじゃ不味い。
こういうのを見てると
新房の、長い原作付きアニメ監督時代という下積み、
虚淵の、エロゲー脚本時代という下積みは
無駄じゃなかったんだなあと思う。

724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:10:44.56 ID:FQXJJyY80
山Pも残念メンバーの一員になっちゃってるよね

725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:11:50.32 ID:MwUNfzEh0
小洒落たセリフが全滑りの岡田もねw

726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:13:51.82 ID:uvmC5Boc0
まどかもクレインも主体性のかけてる主人公としては同じなんだが
クレインにはなぜかあまり期待できない
これまで狂言回しどころか傍観者にしかなってないし

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:15:39.00 ID:MjGQRrga0
>>704
東浩紀ってすごいやつだったんだなwwwググってみたら結構な著名人だ。
著書は10冊を超えTVは朝生にも出演し大学の教授でもあり社会的地位もある。
東京大学卒の博士号持ちか。学歴も十分だw
そういう人なら原案出してもそれを監督が理解してくれなかったりろくに使ってくれなかったら、
すぐにぶちきれて「あれは俺の作品じゃない!」とか言い出すだろうなwww
ツイッターで暴れるわけだwヤマカンも完全に人選をミスったよ。こういう人ほど扱いにくい人間
はいないと思うね。典型的な「成功したら俺のお陰、失敗したら周りのバカのせい」を地で行く
人間だ。

728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:17:15.43 ID:HfDwVmfM0
フラクタルを心から擁護してる奴が一人もいないな

729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:19:17.18 ID:dO2x5uBdO
まどかに影響された作品て、今後出てくるのかな。

でも、フリージングやクェイサーみたいに悪い面で影響されたら、こんな作品になるだろうなてのは既にあるしな。

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:21:29.84 ID:6pbYItft0
>>727
読みやすい対談本を読んでみるといいよ
途中から「あなたの土俵で話をするな!」って喧嘩を売り始めて
最終的にはあとがきで「〜という顛末があった」とか
「最終的な直しは僕のあずかり知らないところだが」とか、
とても本として出してはいけないレヴェルの発言が楽しめるからw

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:22:44.52 ID:yRttRr0XO
まどかはセリフそのものには
何も特徴的なモノや格言めいたモノは無いけど
「もう何も怖くない」
「間違えちゃえばいいんだよ」
「ワケがわからないよ(笑)」
みたいに後々まで印象に残るセリフが多いな

732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:27:54.63 ID:32slw0M60
虚淵から犯行予告来たよ

http://twitter.com/Butch_Gen/statuses/40255578852818944
@yosizo うおお、さやかについてはコメントしづれぇ! とりあえず金曜日をお待ちください……

フラクタルはそろそろ面白くならないときついぞ

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:28:25.43 ID:FQXJJyY80
他はともかく、「間違えちゃえばいいんだよ」はただのフラグで笑ったわ

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:29:08.53 ID:WvY+XO2V0
明日が楽しみだなあ

フラクタルのすごいところは話数が進めば進むほどスローペースになっている
ところだ
相当の余裕と力量がなければできない事だ

735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:31:43.47 ID:1AqEk9Gk0
>>729
似たパターンの話はすでに結構あるんじゃないか、原作版ぼくらのとか
普通の少女が悲惨な運命を背負うってのも結構あるし
まどかは話に引き込むのがすごいうまかったし、職人芸的なものを感じる


736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:32:51.16 ID:uL016ua/0
>>734
スローペースになるし、前後の回との不連続性がいっそ清々しいくらいだ

737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:33:07.99 ID:MjGQRrga0
>>734
M-1でスリムクラブが大うけしたように、いま時代はスローペースなのかもしれない
スローライフとかよく聞くようになったし

738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:34:30.13 ID:nlewlMyFO
スローペースで空気化まじぱねぇ!

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:34:37.24 ID:uL016ua/0
スローアニメ()

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:34:59.76 ID:IiQKMEHh0
>>734
フラクタルは4クールアニメかと思えるほどのスローペースだな

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:36:07.21 ID:RH2+FpeU0
>>733
> 他はともかく、「間違えちゃえばいいんだよ」はただのフラグで笑ったわ

母親と娘の深夜のちょっと良い話

さっそく先のこと考えず無茶苦茶しちゃえ、歩道橋からポイッ

取り返しのつかんえらいことに!

でももしかして結果的に魔法少女の隠された部分を暴いたとポジティブに考えることもできるかも

みたいな短時間にアップダウンを繰り返す感覚がクセになりそうでいやん。


僕は東より、アニメやラノベ好きは東や蓮実を読むべきだと思います。

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:36:55.01 ID:RH2+FpeU0
>>741
ごめん、大塚や蓮実、と書くつもりでした。

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:36:59.46 ID:nlewlMyFO
1クールなのに4クールの流れまじぱねぇ

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:37:14.66 ID:K9I12ey70
>>728
擁護するようなスレじゃないからそれは問題ない
まどかを叩いたって問題ない

ただ「なぜ差がついたのか」という話すらされない
されたとしても「フラクタルはつまんねーから」だけで終わってしまう

まどかは褒めるにしても叩くにしても、無尽蔵にレスが付く
この差が作品の差なんだろうけど、論理的に説明できる奴が居ない

俺は納得できる説明をしてくれる人が現れてくれるのを信じて
このスレをチェックしている

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:37:19.09 ID:/gY6YAFK0
>>740
そのうち止まるんじゃないか


746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:39:35.57 ID:uL016ua/0
>>744
ヤマカンは最後に何か仕掛けてるらしいし、最後まで観ないと本当に何も理解できなさそうだ。
まあ普通の人はそこに至る前に視聴をやめていそうだが

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:40:15.39 ID:/gY6YAFK0
>>744
全レス読んだ?
最終的に>>207てのも一論

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:40:21.21 ID:WvY+XO2V0
このままスローにスローに・・・このまま日常が淡々と流れて・・・・これが人間の幸せ、
そうか生きてるってこういう事か・・・・今晩は言い夢が見れそうだ・・

そしてふと主人公朝目覚めると、そこには
ものすごい混沌とした灰色のごちゃごちゃした世界が広がっていたとかなら
ワクワクするなあ
マトリックスみたいだけど

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:42:25.55 ID:1AqEk9Gk0
クレインも女の子にして、まどかみたいに女の子だけで話が回るみたいにすればよかった

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:42:34.67 ID:6pbYItft0
>>748
それだと子供を作りたくならないな、どうしようかw

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:42:48.97 ID:FQXJJyY80
>>741
役立たずで愚図のまどっちも、こうゆう形で狂言回しとして参加できて良かったね!
と、まぁ割と楽しんで観てるよw

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:44:56.56 ID:/gY6YAFK0
>>748
それなんて奇面組?

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:46:24.68 ID:IiQKMEHh0
>>746
監督の発言
フラクタル「最後に仕掛けがありますのでエンタメが無くても最後まで見てください」
まどか「終わったら、一度最後まで通して見てください」

似たような発言だけど
まどか側は「視聴者に最後まで見てもらえない」とは思ってないのが面白い
フラクタルは関係者が途中で「どうやっても駄作」であることに気付いてしまったのではないかと
宣伝目的の発言に苦しいものが多すぎるわ

754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:46:44.81 ID:CyV2l43+0
>>749
東とヤマカンがそれぐらいプライドを捨てれたら
たぶんここまで空気作品にならずに済んだはず
Pが萌え狙いたいって言ってるんだから素直にISみたいなの作っとけばいいのにな

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:49:48.44 ID:uL016ua/0
ここ最近のヤマカンのツイートを見ると、フォロワーに慰めてもらいたくてツイートしてるみたいで
この人ほんとうに心が折れたんだなーと感じてしまった。

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:50:28.28 ID:bLFNFzbdO
宣伝はアニプレの癖に手抜きだったまどか(俺芋、ABと比べたら仕事してないレベル)
フラクタルはオリジナルアニメって事宣伝に力を入れていた
ヤマカンが目立ちたがり屋ってだけかもしれないが

それなのに蓋を開けたらこれ程の差
大ヒットとビックマウスがコケたぐらいの差なら
ビックマウスさえなければそこそこだったで済まされるのに
20000がどうこう言われる作品と2000がどうこう言われる作品
関係者は責任を取らされる危険水域だぞ

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 14:58:55.21 ID:Z6l0mswv0
>>755

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:00:28.95 ID:K9I12ey70
>>754
萌え狙いにしていても滑っていた気がする

冒険活劇というヤマカンの考えと頭でっちな東の原案がでは
動と静で上手く化学反応を起こさない

売れないかもしれないけどヤマカンを起用せず
ひたすら原案の東をベースにちまちま進める作品か
東を起用せず、こまけー事は気にスンナwなヤマカンが好き勝手できる冒険活劇だったら
ヒットしていたのかもな

この二人を組み合わせたPが原因というのは答えの1つって意見は正しいかも

759 :757:2011/02/23(水) 15:01:34.51 ID:Z6l0mswv0
>>755
最低限の説明責任を果たすために再開したって言っていたのに、こんなんかよ、とは思った

(重複申し訳ない)

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:01:46.91 ID:MwUNfzEh0
まどかももうちょっと燃えがあるといいんだけどな
戦闘が添え物になっちまった
半狂乱のアスカの如く
プレなんちゃらで鬼のように戦うあんことか見たいもんだ

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:05:12.47 ID:WvY+XO2V0
子供?を作りたくなるアニメにしたいってマジ?


762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:09:09.43 ID:fQYbgyjvP
>>760
戦闘での敗北=死が
ソウルジェムの設定によって覆されたからなあ
戦闘シーンに関してはもう緊張感を演出するのは難しいんじゃないかな
視聴者としては肉体がいくら破壊されててもソウルジェムが無事かどうか確認するだけになりそうだし

763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:09:52.10 ID:6pbYItft0
>>761
こんなやりとりが過去に。1/12のもの。
ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/25032063572770817

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:13:06.67 ID:MwUNfzEh0
やっぱりうめ絵の駄目な所は
キャラを肉体的に書けないとこだろうか
あんのなら絶対、体がぐちゃぐちゃになりながら再生しつつ
相手を滅多刺しにして殺すシーンとか入れただろうな

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:14:37.81 ID:6pbYItft0
>>764
忙しい奴だな、今度はエヴァ派になったのか?言いっぱなしなんだろ、どうせこれも?

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:16:50.55 ID:MwUNfzEh0
言いっぱなしもなにも
俺はこう思った!て主張しかないから
はあ。そうですか。としか言いようがない

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:17:12.70 ID:/gY6YAFK0
>>764
鼻が無いんだから、肉体的もなにも無いだろw

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:18:41.49 ID:6pbYItft0
>>766
ああそういうこと、わかったわ。さようなら

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:19:34.50 ID:fQYbgyjvP
>>764
7話最後の戦闘シーンでそれ入れてたら神だったな
せっかくの設定だし使わない手はないと思うんだけど、次に持ち越してるのかな

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:19:52.90 ID:/g54We1U0
つーかまどかってそんなに言うほど面白いの?
ぱっと見た感じじゃ
他に類を見ないグロ!魔法少女のくせに意外性がある!だから心理描写すごい(はず)!
って信者が持ち上げてるようにしか思えないんだが……


771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:21:07.08 ID:uL016ua/0
おまえにとって面白くないならそれで良いじゃないか
別に税金で作ってるわけじゃないんだから

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:21:08.12 ID:MwUNfzEh0
なんでこう排他的なんだろう
東の言ってた事が分かる気がする

まどかのキャラは思春期のリアル!
肉体的!いやーしっかり人間かけてるわ共感しまくり!
これで満足ですか?

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:21:08.80 ID:/gY6YAFK0
>>766
子供のうちからブーメランが趣味とは渋いなw

774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:22:29.77 ID:6pbYItft0
>>773
反論はするな、でも俺はするから。なかなか素敵なジャイアニズムだったよw

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:23:48.94 ID:/gY6YAFK0
>>772
ちゃんと寝たか?HP無いぞ

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:24:01.86 ID:Z6l0mswv0
>>764
「うめ絵」と「あんの」
キャラデザインと演出を対比させている時点でトンチンカンな意見だけどな


777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:24:36.42 ID:IiQKMEHh0
つーか死亡確認ネタを入れてageてきてるから釣りだろ

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:25:38.66 ID:nlewlMyFO
一つ分かることはまどかのキャラデザにうめが使われてるのはシャフトなりアニプレなりがひだまりの縁を大事にしてる証拠
人の縁を大事に出来なければこういう仕事は出来ない
ヤマカンがかんなぎ原作者あたりと再び組むことはあるのかね
テイクムーンは岸だしな

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:25:39.00 ID:MwUNfzEh0
いやーまどかリアルっすよねw
俺が間違ってたわw


780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:25:44.43 ID:K9I12ey70
>>770
放送終了したらどんなに人気がある作品も即オワコン
板ルールでアニメ2に移動させられため
その事から同期の作品で優劣を決めたがる

アニメ板の大前提を踏まえたうえで
>つーかまどかってそんなに言うほど面白いの?
という疑問に対して
まどか以外に次回が気になるような作品があるの?
と問いたい

持ち上げているとは思うが、他に持ち上げる作品が無いってのが極端に盛り上がっている原因
放送前はフラクタルとの拮抗状態になると思われた
その名残でこんなスレが立っているわけだけどwww

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:26:12.34 ID:WvY+XO2V0
>>763
ヤマカン・・
でも彼は本気で日本の将来を心配している人なのかもしれないな

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:27:26.78 ID:1AqEk9Gk0
絵にしてもグロにしてもリアルすぎても引くし、
あんまやられると拒絶反応起こす人も増えるんだよな
三話でもう見ないって人もいるだろうし
フラクタルも三話虐殺シーンだったけど、
突如捧げませーとかフリュネが登場してシュールだった

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:27:27.24 ID:MwUNfzEh0
>>776
うめ絵じゃやり難いといってるわけだが
あんのならするだろうなって

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:28:05.77 ID:3dRa6I9S0
>>764
まどかは直接的なグロを避けて、隠喩的でオプラートに包んでいる作風のに見当違いも甚だしい
うめ絵は緩和させる機能を果たしている

785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:28:55.64 ID:/gY6YAFK0
>>779
あー、知ってると思うけど東はQB並みに酷いからなー 注意しろよー(棒

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:29:36.22 ID:CyV2l43+0
本スレより流れ緩いし信者も多いからここはいい釣堀だしな
一方だけを持ち上げたい奴は本スレ行って、叩きたい奴はアンチスレ行くべきだが
なんでもアリの雑談スレになってるのが現状


787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:31:54.83 ID:6pbYItft0
>>781
たぶん悪い人じゃないんだと思うけど、どうにもワキが甘いというか何というか。


788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:33:45.38 ID:nlewlMyFO
少なくとも新房・虚淵・うめ・アニプレの誰も損はしないだろうな
と思ったが上記に挙げた連中は別にまどか抜きでも引退とかないしな

新房・物語シリーズを始めとして今後も仕事受け続けそう
虚淵・フェイトゼロ
うめ・ひだまりスケッチ
アニプレ・他にヒット作多数

あくまで一作品に過ぎないんだよ

フラクタルは引退がネタにされてるイメージ

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:34:12.53 ID:MwUNfzEh0
まどか信者はすぐ怒っちゃうからなw
まあ愛情が深い故に盲目なんだろう
フラクタルもおもしろいよ!

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:35:17.90 ID:/gY6YAFK0
>>782>>784
実際のところ、うめ絵で結果的に非人間と人間との絶妙な中間キャラになってるのかもしれんえ

日常空間にも犬カレー空間にもそのままでどっちにも馴染めるというのは、ある意味変態デザインw

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:36:14.65 ID:ezb3cIzH0
結局まどかたたいてる奴って話題持ってかれたのに嫉妬してるだけだろ
男の嫉妬とか気持ち悪っ
フラクタル(笑)比べる事自体がおこがましい

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:36:29.86 ID:fQYbgyjvP
犬カレー空間に馴染んじゃったら失敗だろw

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:36:37.49 ID:/5vlCyFP0
>>790
ISばりの頭身で魔女と戦われても雰囲気的に違和感ありそうだなってのはあるな

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:36:37.82 ID:f40o0nUF0
このスレのスレチな話題が始まったときのディープさは異常w

基本的にアンチや信者にかまいつつ、脱線できる話題があれば全力で脱線するスレ
無駄にエネルギー余ってる連中が多いから面白いスレだとは思う

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:37:13.64 ID:3dRa6I9S0
>>781
少子化の要因は未婚の増加と晩婚化だからなあ
子供を作るより結婚したくなるようなアニメを作らないと


796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:38:08.77 ID:/gY6YAFK0
>>789
お前、マジで徹夜せにゃならん仕事かなんかしてるん? アニメキャラ以前に、自分のカラダ壊すぞ?

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:38:58.11 ID:nlewlMyFO
フラクタルは実は嫌いじゃないがアレが最後ってのが軽蔑の対象だけどな
下積みを嫌って己を鍛えない奴になっちゃいけないとは思えるがな

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:39:32.41 ID:MwUNfzEh0
俺は今期はまどかとフラクタルは同点だと思ってるから
断じてアンチじゃないぞ

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:39:32.26 ID:HfDwVmfM0
一応引退宣言もあったしヤマカンは本気だろう

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:40:01.63 ID:ICX0s7gO0
聖戦士様登場です?

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:41:20.29 ID:SYaCOk2o0
このスレ当初の聖戦士様のオーラ力に比べたらとてもとても

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:42:34.52 ID:/gY6YAFK0
>>798
はいはい引き分け引き分け

あんまり徹夜なめんなよ 脳細胞が破壊されるぞw

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:42:57.07 ID:1AqEk9Gk0
なんだかんだでまどかの次にフラクタルが楽しみではある
見てるけど特に展開に期待しないアニメも結構多い

804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:44:03.50 ID:f40o0nUF0
聖戦士って今6代目までいるんだっけ?
アニメ業界の闇と戦うやつから、一晩中バケツを振り回すやつ、親友を目の前で食われたやつまで
いろいろいた気がするがw

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:45:12.46 ID:CyV2l43+0
引退します→戻って来いという要望があったので復帰します^^

ここまで折込済みだろうな
ヤマカンがマジで消えるなんて思えん
ヤマカンの引退劇に巻き込まれた山Pと東はある意味被害者

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:46:39.74 ID:/gY6YAFK0
>>805
それなんて麻枝?

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:47:18.49 ID:MjGQRrga0
>>803
正直に答えると来週が楽しみなアニメ現時点でのランキングは
1.まどか
2.放浪息子(原作未読)
3.タクト
4.神のみぞ知る世界(再放送、本放送未視聴・原作未読)
5.フラクタル
以下省略
こんな感じ。

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:47:55.94 ID:MwUNfzEh0
まどか信者が聖戦士化してるな
すぐ仮想敵見つけるし、無駄に攻撃的だし
僕は残念ながらどっちも好きだよ

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:51:42.23 ID:nlewlMyFO
別に個人個人で好き嫌いを言ってればいいんだけどな
別に売り豚じゃねえし
新房・犬カレー・うめ・虚淵はそれぞれ得するだろうが
ヤマカン・東・山本P・ノイタミナ枠はそれぞれ汚点になるんじゃねえの?って話

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:51:46.16 ID:h1ilwO2I0
なんで今日はこんなに荒れてるん

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:53:27.01 ID:ICX0s7gO0
徹夜で頑張ってる自覚なき聖戦士様がいらっしゃるからじゃね?w

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:54:48.71 ID:MwUNfzEh0
俺の事だね?w
俺寝てるぞw
ショートスリーパーだからな

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:55:09.75 ID:PidXAXPT0
>>808
まどか好きが集まってる所で、根拠もくそもない
批判垂れ流したら突っ込まれるにきまってるだろ
あとなんで途中からageてんの?

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:57:06.98 ID:ocVDG6To0
フラクタルは岡田は空気に徹してるのがすごいな。

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:57:46.20 ID:f40o0nUF0
フラクタルはヤマカンに全ての責任を押し付けるという形で
東と山本Pがタッグを組んだけど、こうでもしないとノイタミナ枠が危ないのかね

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:58:13.07 ID:zhX2V8ll0
毎日本スレで夜中から延々レスつけてた信者がコッチにきたからだろうて

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:58:25.78 ID:MwUNfzEh0
批判してない
萌えキャラはリアリズムより下だ。とか俺は一言も言ってない
そいつの脳内で無意識にヒエラルキーができてたんだろ

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 15:59:09.43 ID:WvY+XO2V0
ロミオの青い空はおもろかったなー

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:00:42.65 ID:ICX0s7gO0
>>817
ここにいる人間の批判はしたよね、っつかそこから捻くれていってるしw

820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:01:58.57 ID:N+IEDTZO0
>>815
ヤマカンに押し付けたほうがネタ的に面白いからだろう。

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:02:22.48 ID:nlewlMyFO
>>814
間違いなく岡田は負けない組

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:02:22.82 ID:PidXAXPT0
>>817
批判してないのか…
じゃあもしかしてお前の ド ッ ペ ル の仕業じゃね?

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:02:33.08 ID:/gY6YAFK0
ブーメランを趣味にしてるひとって、なんでみんな顔面受けしか出来ないんだろ ちゃんと手で取れば傷つかないのにねw

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:03:06.20 ID:ocVDG6To0
いい加減触るなよ。せっかくNGにしてるのに。

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:03:51.20 ID:HfDwVmfM0
単芝つけてる奴をNGにすれば綺麗になりそうだな

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:04:49.72 ID:MwUNfzEh0
なんか抽象的なことばで濁されたけど
結局俺はいつ、まどかを批判したんだ?

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:05:11.72 ID:C+PVGPf3O
>>770
自分もあんまり面白いと思わなかった
三・六話バレ見た後に七話だけ視聴したからなのかもしれないが、
七話って赤過去話微妙、青のゾンビの絶望が理解できない、発狂(というよりヒステリー?厨二?)
の切っ掛けが恋愛ぽいのも微妙(安っぽく感じてしまう)でなぁ
病みキャラには言葉様がいるから色々と温くも感じた
どっちかって言うと青は世界なのかもしれないが

828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:05:26.22 ID:zhX2V8ll0
ここ、本スレ、ヤマカンスレ三つ監視しなきゃいけないから
聖戦士も大変だな

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:05:26.73 ID:ISoABR2n0
昨今の2chは常時単芝NGオススメ

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:07:20.36 ID:Yrgi0ZjU0
>>814
てか岡田同時にいっぱい仕事してるし、言われた仕事をこなしてるだけじゃね?
おかげでどれもすごい中途半端になってる気がするけど

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:09:07.06 ID:WvY+XO2V0
フラクタルで好きなのはOPだなあ
ああいう感じのOPってありそうでないんだよね
アニメのOP音楽ってどれも似たり寄ったりなの多くてウンザリしてたから
あのOPはよかったようん

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:10:42.27 ID:CyV2l43+0
岡田は劣化花田ポジって感じだな
脚本微妙な割りに仕事は結構取ってくるところも同じ
速筆なんで業界的にはありがたいらしいが視聴者にとってはガンだからな

なぜか花田はけいおんで爆発できたけど
あれは山田監督がすごいのか構成やってた吉田がすごいのか未だに謎


833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:11:11.37 ID:N+IEDTZO0
夜中にフラクタル図形でVJやられてもうざいよ。

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:12:27.58 ID:/5vlCyFP0
>>805
むしろ東はヤマカンを凌駕するクズだと思う
放送以降の知らん顔っぷりはヤバい

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:14:27.55 ID:TEGrXL/b0
まどかOPは90年代J-POPから持ってきたメロと
ストリングス前面に押し出したアレンジが見事にベタベタで
アニソンらしいアニソンだよね。ヴォーカルも透明感があって癖がなく、
どこも奇を衒った部分がない。いいわああいうの

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:14:43.53 ID:MwUNfzEh0
東は原案だから知らんぷりでも良いと思う
アキバ系狙い打ちとオタのプライド逆撫でするような事言うのは良くないけど

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:14:48.01 ID:MjGQRrga0
>>834
学者先生は総じてクズだよ。いろんなプロジェクトに参加しては理想だけ語り現場を見ず、
失敗したら「ちょっとしくじったなでも今後のいいサンプルになったあいつとは縁を切れば
いいや自分の経歴に傷がつかないように言い訳だけちゃんと考えようそうだ監督が悪い
ことにしとくか」くらいの責任感しかない。

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:15:39.64 ID:TEGrXL/b0
>>831
WMPプレイヤーだけどな

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:16:00.95 ID:nlewlMyFO
>>832
かきふらいに一番近い感性の持ち主が花田だっただけかも

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:16:51.65 ID:Z6KJgLWt0
意外にどこに向けてアニメを作ってるのかという点が
まったくブレてないまどかマギカと
どこに向けてアニメを作ってるのかという点が
スタッフ間でも認識にブレがあるフラクタルでは
アニメとしての出来で差がついてしまうのも無理も無いと思うけどね


841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:17:29.58 ID:dO2x5uBdO
>>832
クラナドで、京アニすげえと感じた層が、そのままけいおんに流れて、持ち上げた。

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:19:52.67 ID:fQYbgyjvP
>>832
けいおんは見てないけど、花田十輝はときメモの小説版がマジで神
青春を書くのが異常に上手い作家だと思う

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:20:50.11 ID:WvY+XO2V0
でも花田って宇宙をかける少女もやって大爆死してなかったっけ

844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:21:06.49 ID:uL016ua/0
けいおんが嫌いな人って、まどかも嫌いなんじゃないかな。
メジャー化したものを無差別に嫌う性格の人かと

845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:22:33.61 ID:dO2x5uBdO
>>827
ゾンビ化で嘆いてもいまさらな印象だったな。


自我があって、見た目も変わりないから視ている側に、「魔法少女になるってこういう事」の域からでるほど衝撃的な新事実ではなかった。

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:22:38.76 ID:TEGrXL/b0
>>844
それは関係ないと思う

俺別にけいおんは好きじゃないし
あずにゃんペロペロ

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:23:08.62 ID:MwUNfzEh0
けいおんはいい意味で、心が病んでる作品だと思う
まどかは普通
フラクタルは挑戦

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:25:16.66 ID:uL016ua/0
フラクタルは賭け だな

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:25:20.12 ID:/gY6YAFK0
もはや寝言にしか

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:25:43.58 ID:3dRa6I9S0
まどかはスタッフの役割分担が明確になっていて、虚淵の脚本をベースにして
演出やBGMが不思議と調和するように味付けられている感じ

フラクタルはヤマカン、東、マリーのそれぞれやりたかったことがカオスに構成されているようで、
アニメ本編を見ただけではテーマが伝わってこない気がする
最終回まで見ればわかるかもしれないけど

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:25:57.43 ID:nlewlMyFO
>>845
良くも悪くも上條が直接拒絶してきたわけじゃねえからなあ…
別に緑といちゃついてたわけじゃない
というか上條は一度キレた事はあったが、それ以降何を考えてるか分からないから割とマジでさやか好きかもしれないと思う

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:26:15.84 ID:TEGrXL/b0
フラクタルは奇跡

フラクタルマジフラクタル

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:26:41.97 ID:nlewlMyFO
挑戦は何回もするものだ
一回で止めるもんじゃない

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:27:05.14 ID:WvY+XO2V0
>>840
マギカってそこまで客層をしぼった感じはしないんだけどなあ
東とかは負け犬臭く「狙ってやった」と言っているけど、最近の
萌え系ってのは鬱グロ要素は危うい橋で売上低下につながるってんで
排除してたくらいだし。
インタビューでも万人には受けないかもしれないけど面白いと思う人は
ついてこい!って感じで言ってて本人たちは結構大きな掛けに挑んだんじゃないかね

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:27:56.74 ID:fQYbgyjvP
上條を駄目人間にすれば簡単に欝展開に持っていけるけど、それだと安っぽくなるからやって欲しくないなあ。

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:28:07.02 ID:Z6KJgLWt0
>>848
賭け金がヤマカンと東じゃあ分が悪いよ


857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:31:48.78 ID:CyV2l43+0
花田はかしまし、アニマス、夜桜など
構成やらせると原作レイプ展開するのがしょっちゅうだったからな
けいおんと同時期にやってたのだと宇宙かけ構成、レギオス脚本とかは酷かった
ただ、苺ましまろとか日常系はたまにいいの書く

岡田もちょっと光る脚本あるけど、基本的に花田以上に糞
フラクタルの1〜4話を見て確信したわ
だからといって岡田外れた5話が面白かったとも言えんけどw

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:35:08.64 ID:TEGrXL/b0
さやかの件は自身の中で巻き起こる葛藤に苛まれ、周りが極端に
見えなくなって袋小路に入ってしまっているという状況がミソ

さやかというキャラクターがよく表現されている
中学生ではありがちかもね

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:36:04.11 ID:WvY+XO2V0
榎戸はタクトのピンク髪回とウテナの王子決意回で
俺の目から汁出させたすごい脚本家

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:36:09.10 ID:SYaCOk2o0
日の出とともにageはじめたってのが中途半端でかわいいな

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:36:54.78 ID:MwUNfzEh0
日の入りはいったらsageようか?w

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:37:55.68 ID:N+IEDTZO0
王道を踏み外したフラクタルにはせめて笑い種になるようなトンデモ展開を期待しているよ。

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:38:50.58 ID:aF6gBJTj0
フラクタルはまどかに張り合って惨殺ENDにする予感がする

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:40:43.36 ID:FQXJJyY80
幼気な女子中学生を突然窮地に追い込んで、その様子を眺めるのがマギガの醍醐味だからな
一般受けとまではいかないが、需要はあるよね

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:41:21.64 ID:TEGrXL/b0
ABのラスト並みの驚愕かつ衝撃的な展開できんの?フラクタル
ヤマカンに麻枝師匠並みのギャグセンスは期待できないと思うが

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:41:28.48 ID:fQYbgyjvP
>>858
さやかはなあ・・・笑いながら魔女に切りつけたのは安易だなあと思った
それまでの心理描写は良かったんだけどね

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:41:45.26 ID:+O5E7zsc0
漫画版フラクタル読んだ
自分のペースで読めるからなのかもしれないがアニメより面白かった

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:46:13.98 ID:1AqEk9Gk0
6話はまどかにQBへの不信感を決定づけた回じゃないの

>>864
基本的に悪趣味なんだけどオブラートの包み方がうまかったからファン層広がったのかもな


869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:53:55.86 ID:WvY+XO2V0
なるほどまどかを見てる時のウヒヒ感は箱庭の中で可愛い動物に上から
ちょっといたずらしてトラップとか作ってそれに引っかかってるのをみる楽しさ
みたいな感じかw


870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:55:15.23 ID:/gY6YAFK0
>>869
王子乙

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:57:52.94 ID:MwUNfzEh0
子供の時に虫とか人形をいたぶって破壊してる感覚なんだろ
これで死ななかったら見直すけど
どうせ死ぬんで爆上げなんだろうしな
悪趣味万歳!ロリコン万歳!

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:59:41.91 ID:TEGrXL/b0
>>866
さやかも魔女も影絵で表現されて、辺りは灰色と黒の退廃的な世界に
覆われた世界。そこで魔女が完膚なきまで打ちのめされる。最高じゃないか
あれがさやかだけ狂い、切りつける描写ならつまらんかったが

魔女は敵といっても元はといえば人間から生まれた
人間の負の感情の集合体なのよね。魔女を倒すとは自身との戦いに他ならない
早々と打ち倒したいし、同時に倒す事で目を逸らしたいものだね

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 16:59:41.67 ID:FQXJJyY80
>>868
まぁ結局、1話から3話までの丁寧な構成・演出の結果だよね
勧誘少女マミさんをしっかり描ききった上にガツンと殺せたことが功を奏したよ

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:02:00.67 ID:N+IEDTZO0
フラクタルは1話で盛大にコケたからな。

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:04:31.13 ID:C+PVGPf3O
>>858
ゾンビ云々に共感できないこともあって、ウジウジしている(ように見えた)青にはイラついてしまった
告白しろよと
確かに中学生らしいけど、面白く感じなかった
もう少し青の絶望が共感できればなぁ
エロゲーだったら楽なんだろうが

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:06:20.85 ID:/gY6YAFK0
>>873
確かに、N+で釣られて後から涌いてきたんじゃ味わえないだろね ネタばれ回避しつつ最初からガン観しといて良かったわー

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:08:12.32 ID:nlewlMyFO
青の役回りが基本的に人間不信だからなあ…
フェイトゼロのバーサーカーも似たような壊れ方してるが、向こうは主君への建て前があったし

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:11:15.85 ID:3dRa6I9S0
>>875
個人的に7話はさやかを追い詰める展開でボディーブローのようにジワジワと効いてくるような
展開が良かった、共感できるかは人それぞれなんだろうな

構成的には本当の絶望は8話くらいで見せてくれそう

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:14:38.64 ID:/gY6YAFK0
>>877
不信ってほど強烈ではなくて、思春期によくあるような劣等感からくる警戒心かな それがことごとく裏目裏目になるように引かせる虚淵マジ鬼畜

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:14:48.98 ID:1AqEk9Gk0
>>876
TBSが初回ゴシックと時間被りしてたし、切りそうになった人もいたろうな
一話から結構面白いって意見あったからニコニコで見たけど危なかったわ
今週は逆にフラクタルとISの時間が被るからまた失速するんだろう

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:17:11.41 ID:MwUNfzEh0
視聴者は馬鹿女が破綻する結末を眺めたいって思いが必ずどこかにある
それだけになったらウロブチも終わりだけどね

フラクタル系のアニメの王道がしっかりあってこその影なんだから

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:17:57.02 ID:Z6KJgLWt0
かんなぎでも観直してヤマカンの適性についてでも考えてみようかな


883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:20:41.82 ID:TEGrXL/b0
>>875
ただ、好きという想いが自分の中で一度強くまとまってしまうと
彼の為の腕を直す願いは見返りを求めて自分の都合だけだった
ということを肯定し、見返りを求めない正義の味方に徹しし続ける
今の自分に疑問を投げかけなくてはならないのよね

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:23:00.55 ID:itPl19ef0
共感できるかどうかは別にして、シチュエーション的に青が愚かな選択肢を
取らざるを得ない状況に立たされていることは理解できる。
理詰めで外堀を埋めてくる脚本には恐怖すら感じる。

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:24:06.84 ID:FVpfFvb+0
そもそもまどかや緑とも仲良くないしな

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:25:29.20 ID:nlewlMyFO
>>882
あの頃から原作私物化が顕著だったな
典型的な「成功したら俺の手柄」「失敗したら他人のせい」だろうからな…

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:27:51.76 ID:TEGrXL/b0
さやかは男子には厳しい。これは間違いない
男子諸君は音楽祭や体育祭の練習サボりで色々と言われることだろう

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:29:53.75 ID:/gY6YAFK0
>>887
青:一見厳しいけどお人よし

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:30:49.86 ID:/gY6YAFK0
書きかけたw
緑:一見ひと当たりいいけど、案外冷酷

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:37:07.92 ID:WvY+XO2V0
ヤマカンってどんくらい絵かけるの?
どっかにコンテないかなー

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:38:01.39 ID:FQXJJyY80
共感できるのはマミさんくらいかね自分は
4話からはシチュエーション・コメディとして眺めてるだけ

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:39:10.94 ID:FQXJJyY80
フラクタルは、ヤマカンが1話の絵コンテ切ったのが失敗な気がしてならないw

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:40:07.58 ID:nlewlMyFO
マミはオープニングとかでQBとなれ合ってる姿から「黄色敵じゃね?」とか言われてたな
きっちり役割を果たしたキャラだとは思うが

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:46:36.24 ID:FGzxPyyFO
>>887
男子もうぜーと思いながらも、そんなさやかに密かに想いを抱いているやつ
がいたりする。

まどかがうまく友達が作れなかったところにさやかが明るく声を掛けて
くれたはず

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:52:42.16 ID:FVpfFvb+0
ほむらが勉強も運動も抜群にできる、という意味深な描写は伏線なのか投げっぱなのか

>>891
キャラ同士のすれ違いをちゃんと描くならマミさんは消さずに大怪我で退場させたほうが良かった
「大人の魔法少女」は一人いるだけで安定度が増すし、実は弱いところも未熟なところもある
という描写で相対化するだけでエピソードをいくらでも増やせる

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:57:07.84 ID:jQHLiLAz0
それ尺足ります?

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 17:57:55.36 ID:nlewlMyFO
マミさんが死ななきゃならなかったのは1クールだったからだろいな
後、あの人が生きてたらさやかはあんな壊れ方しなかったと思う
さやかがほむら・杏子と共闘しないのマミさんが死んで変に神聖化されてるせいかと

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:00:45.04 ID:K9I12ey70
>>896
尺と言えば全11話と少ないフラクタルの方が心配だよw

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:01:46.52 ID:bX5sMWJq0
むしろフラクタルは4話くらいで十分なんじゃねと思ってしまう

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:03:09.05 ID:/gY6YAFK0
>>899
「4コマかっ

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:03:19.92 ID:TEGrXL/b0
ほむほむのそれは別に意味深ではないだろうwひとつのテンプレですよそれ

そういやマミさんはいつまどかの素質に気がついたんだろう?
一緒にいてそれとなく察したのかな。それとも会った時から
既に只者じゃない雰囲気があって瞬間的に感じ取ったのか

QBの捉え方とはちょっと違うかも知れないけどね
QBは驚異的なレベルとして捉えているから

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:05:23.80 ID:fQYbgyjvP
>>872
俺はあのような笑い方で悲しみを表現するのはあんまり好きじゃないんだよね
リアルでそのような場面を経験したことが無いから、作り物臭く感じちゃう

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:06:36.86 ID:dO2x5uBdO
>>897
で、マミさんが魔女で出てきて、「あんなのマミさんじゃない!」と倒すか、マミさん攻撃出来ないか

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:09:08.44 ID:6pbYItft0
>>902
さやか本人は哀しいと意識していないからああいう表現になったんじゃない?
あの時点では能力が拡張しちゃったよなるほどねー、位が本人の認識で。

見てるほうが辛いわ、ほんっと

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:14:06.27 ID:dO2x5uBdO
>>902
好きな子が性転換してたとか、可愛い子と知り合えたと思ったら、後ろから怖いお兄さん出てきたとか?

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:14:58.61 ID:FQXJJyY80
>>895
まぁプロット的にもあそこで華々しく昇天しないと駄目だったよ
そこまでが勧誘少女マミさんの役割でさ
そもそもキャラ同士のすれ違いを自然にきちんとはムリでしょw

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:17:06.07 ID:fQYbgyjvP
>>904
それならばあんな笑い方する理由が無いしなー


908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:19:25.21 ID:1AqEk9Gk0
マミさん死ななかった未来を妄想してしまうのがまどかで、
テンプレ三人組が続いてたら退屈すぎたろうなと思うのがフラクタル

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:19:36.78 ID:FQXJJyY80
あの表現そのものが陳腐化してるってのはあるよね

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:21:36.12 ID:aF6gBJTj0
>>907
あれ台詞で笑ってるけど顔は影絵で見せてないのがポイントだろ
本気で笑ってたと思わせたならある意味演出してるほうの勝ちなんだろうな

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:21:40.10 ID:TEGrXL/b0
さやかもさ、もはやマミさんという人物の事よりも、
損得勘定にとらわれない考えの持ち主というその立場を
うまく自分の都合に合わせているんだよね
精神的な支えとしてマミさんの考えがあってそれが歪みに拍車をかけている

マミさんが魔女化したところで正直関係ないと思うわ

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:22:44.67 ID:FQXJJyY80
>>908
それだっ!

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:23:18.19 ID:fQYbgyjvP
>>910
表情がどうあれあの状況で笑い声を出すのがどうも俺は好きになれないんだよね・・・

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:24:24.14 ID:aF6gBJTj0
>>913
好き嫌いはおいといて演出意図読み取れてないのは痛いな

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:25:12.89 ID:jr+l873k0
ただの好みじゃねえか

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:25:46.98 ID:f40o0nUF0
7話ラストは陳腐だとは思わないけどなあ
影絵演出でさやかの心象を表現することに成功していたし
陳腐と呼ばれるほど低クオリティだとは言えないのでは

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:29:26.95 ID:Z6KJgLWt0
欠片もフラクタルについて触れられなくなってる…。


918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:31:49.89 ID:6pbYItft0
>>907
音声的には幼児的な無邪気な笑い、状況的には嗜虐的な笑い、って二重性を持たせたんだと思うのよ
笑うかどうか、ってとこがポイントならこの補足はあれかもしれないけど

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:31:57.47 ID:fQYbgyjvP
>>916
俺はリアルでああいう笑い方をする人に出会ったことが無いからなあ
設定とかはいくらファンタジーでもいいんだけど、感情表現はリアル準拠にしてもらいたかった

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:33:37.79 ID:FVpfFvb+0
フラクタルは一通り突っ込んだらそれで終わりになっちゃうからな・・・

>>896
尺を問題にするならば、杏子の自分語りはハイリスクすぎた
まどかはあれ聞いてないんだけど、まどかの中での杏子の位置づけは今後どうするんだろうね

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:35:50.66 ID:WvY+XO2V0
影絵を手抜き言うやつがたまにいるが、アニメの作り方知らなさすぎだろ
黒塗りでも絵を描いて割る作業は全部同じで作画的にはカラーとなんら
変わらない分の手間をかけてるのにのに手抜きに見られるなんて損なのに
演出としてあえてやってるっつーのにw

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:36:24.82 ID:TEGrXL/b0
>>916
影絵でもはやどちらが魔女かも分からなくなるような描写になって
容赦なく叩きのめされる魔女を見てちょっとだけ可哀想に思いますた

魔女を倒すにしても、さらなる負の感情が負の感情を
飲み込んだ瞬間のように感じて、その狂気的な世界に戦慄を覚えたね

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:37:12.51 ID:3dRa6I9S0
>>919
リアルであんな笑い方する奴がいたら怖いよ
あの笑いが悲しみなのか狂気なのかは8話を見ないとはっきり言えないけど
俺は狂気を表現していると思ったな

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:37:16.00 ID:OImFpzZL0
>>919
そんな自分の範囲のリアルで言ったら
あんな状況になった奴なんてほとんどいないぞw
その辺りは他の創作物とかで補わないと。


フラクタルのキャラが薄い薄い言われるのって
それこそフラクタルシステムのせいじゃないのかね?
システムのせいで人間味を失うというなら主人公がまだ薄いのもその影響なんでは。
今後一気にキャラ立ちする可能性もあるのでは?

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:38:25.26 ID:fc1ULhMxO
>>920
3話でまどかとマミさんがやってくる前の状況(ほむらが縛られて動けなかったこと)をさやかが知らないのと同じように、きっと何かしらのすれ違いを引き起こす要因になるのかもしれない、ってい思いたいけどどうかなぁ

・・・フラクタルはフンドシが役に立つ時が来るんでしょうか?

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:39:32.54 ID:q1FMdmX30
初見は直感でこっちに訴えてくるかだけど、7話は白けた
6話はかなり来たんだが

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:40:55.28 ID:hH+eiDrP0
MwUNfzEh0って、信者のふりしたアンチってやつなのか
それともマジで言っているのか

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:42:10.75 ID:f40o0nUF0
>>919
あのシーンの良し悪しはともかくとして
「見たことがない」ことを理由に叩くのはお門違いだろ
極限状態での人物描写が自然かどうかと
極限状態に置かれた人間を見たことがあるかないかは別問題だってわかれ

俺はリアルでエヴァを見たことがないから、エヴァが全て胡散臭く見えるんだ!
ロボットはリアル準拠にして欲しかったわって言ってるのと変わらん
批判の仕方が斜め下すぎてギャグになってるよ

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:42:46.52 ID:TEGrXL/b0
一応まどかは「あの子も考え方が違うだけで」って一言
あんこの事には触れているけどね。

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:43:57.75 ID:TEGrXL/b0
そもそもリアル準拠とはなんなのか

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:46:17.28 ID:nlewlMyFO
エンターテイメントをバカにしちゃあかん
ゼロ年代はそこらへん失念した連中ばかり
エヴァの負の遺産を抱えて溺死するフラクタル

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:47:28.08 ID:WvY+XO2V0
とりあえず6話から7話放送開始までのワクワクは半端なかった事だけは確か

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:47:54.17 ID:/gY6YAFK0
実際に見たいんだったら、いまリビアに行くといいよ


934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:49:56.73 ID:fQYbgyjvP
>>923
>リアルであんな笑い方する奴がいたら怖いよ
だよねえ。もしいたら完全に狂ってる人扱いされると思うわ

>>924
>そんな自分の範囲のリアルで言ったら
>あんな状況になった奴なんてほとんどいないぞw
それはそうなんだけど、リアルで生きてて、もうどうにもならないと感じる時とかあるじゃん
そういった時にああいう笑いが出てきたためしがないし、そういった人も見た事が無いからなあ

確かに漫画やアニメではよく見る表現ではあるんだけどね・・・

>>928
確かにさやかのような状況になってる人を見たことある訳じゃないんだけど、
あの状況で笑いに繋がるかって想像したら無いんじゃないのかなって思っちゃうのよ


935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:51:56.60 ID:TEGrXL/b0
>>924
フラクタルシステムに侵されているからキャラが立ってないんだって
意見はよくネタで言われてたなw

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:51:59.34 ID:fdM3V2C50
想像と現実は違うぜ?
試しに同じ状況になって見ると良い。もしかしたら笑いたくなるかもしれんぞ?

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:53:01.64 ID:nlewlMyFO
ヤンデレ化したってだけじゃね?
それこそ嫌いな作品のパターンにキレてるだけやな

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:53:33.57 ID:aF6gBJTj0
俺は見たことないからおかしい、を繰り返し言ってるやつ怖いな
同じことは一度言えばわかるから

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:54:18.73 ID:IBGHAdME0
おれはマ○コを見たことがないからマ○コは実在しません理論

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:55:12.69 ID:nlewlMyFO
グラニッツ一家の方がリアリティ無い気がする
俺はああいう人達を見たことないから

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:55:18.09 ID:6pbYItft0
>>939
どっから出てきたんだよw

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:55:35.46 ID:q1FMdmX30
ダウナー系の雰囲気で責めてたはずがあそこでアッパー系に切り替わっちまったわな

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:56:12.18 ID:TEGrXL/b0
エンタメと現実を常に一緒にしちゃいけない
時に別個にしたり、時に重ねてみるものだ

リアリティは何も現実を丁寧になぞる為にあるわけではないので

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:56:50.42 ID:+O5E7zsc0
現実と創作の線引きができてないのは聖戦士シードを持ってるからか?

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:57:00.23 ID:f40o0nUF0
>>934
だからリビアに行ってこいよ
さやかの笑い声も劇画的に強調してはいるが
感情が振り切れて茫然自失になった時に半笑いのような表情をするやつはいるぞ

「俺は見たことがある」からリアルだ
…これで終了する議論をずっと続けて何か意味があるのか

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:57:53.30 ID:H32bWC8H0
自虐や笑うしかない状況に陥った事がないんだろ。それは良い事ですね^^

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:58:23.66 ID:TEGrXL/b0
それでID:fQYbgyjvPはどういった演出を見たかったんだ?

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 18:59:46.27 ID:nlewlMyFO
さやかと上條がヤりまくればハッピーエンドだげきゃきゃ

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:00:50.71 ID:/gY6YAFK0
お前らがさんざん言うから、思い出しちまったじゃねぇかよ。。。


俺の元カノが、あんな笑い方してたわ


950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:01:21.02 ID:dO2x5uBdO
>>921
規制ありきの作品しか見ていないんじゃないの?

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:02:25.32 ID:Zub1No+s0
けっこう気軽に魔法少女になったなのはさんはエリート街道まっしぐらなのに
自分を犠牲にしてまで魔法少女になったさやかさんは絶望まっさかさま
おまけに視聴者からは無謀だの見通しが甘いだのと好き放題

この差はきっと全て脚本家のせい

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:03:16.00 ID:fQYbgyjvP
>>945
俺もニヤリと笑うぐらいはするし、それはわかるよ。
でもさやかのはそうじゃないでしょ。

後、現実と創作の区別は付いてるんだけど、現実で見れない感情表現をあえて持ってくるのは好きじゃないというだけの話なんだ。

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:04:17.28 ID:FVpfFvb+0
こういうことか

QB 「魂はフラクタルシステムに移しておいた。キャラが薄くなるのがいやだって?
   けれど不安や攻撃性に心を侵されることもないし、争いを未然に防ぐこともできる。いいことばかりさ
   キミ達はいつもそうだね(ry わけがわからないよ」

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:07:02.95 ID:wX7uNMRv0
この時代の人々の中ではクレインは面白い存在らしい
フリュネが言ってた

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:07:50.22 ID:6eqc5dIW0
これが草食系か

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:12:29.10 ID:1AqEk9Gk0
>>940
ぶっちゃけ1000年後の世界は見たことないから、リアリティない気がして当然だよな

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:13:51.53 ID:nlewlMyFO
そろそろ次スレ

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:14:11.25 ID:OImFpzZL0
>>952
さやかのような状況にはもちろんなった事はないが、
本当に抜き差しならない事態に直面すると
空笑いが自然と出てくる事もあるのよ。
「ははっ・・・はっ、あはははははっ」みたいな感じで。

しかしなんか前にもいたな。
俺は見た事無いからそんなの信じないって人。

>>954
あの中ではまだアクティブな方だよな。
しかし今のところフリュネのついで扱いに見えるのが…。
話の軸に絡まるのはいつ頃なんだろうか。


959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:14:28.99 ID:TEGrXL/b0
皆フラクタル系なんだから俺らの理解の範疇を超えて当然だ

>>952
ループですぅ

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:15:33.42 ID:C+PVGPf3O
>>883
そうなのか、ありがとう
でもそんなのは完璧とか聖人を目指す様なものぽいから破綻が目に見えてるような…
マミさんの件のせいもあるんだろうけど、青の中二らしいその潔癖さはどうにかならないのかと思ってしまう
そういうのは超えたもう少し大人の葛藤が見たかったかも

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:16:55.86 ID:/gY6YAFK0
>>952
「現実で見れない」と断言する根拠は何かね? 君のその発想はとても興味深いな

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:17:31.95 ID:Zub1No+s0
マミさんが立派に死にすぎたからな
後継を自負してる青としては迂闊な妥協はできないんだろう

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:17:52.97 ID:WvY+XO2V0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13421194
なんかすげー感動できる作品に見えるwwフシギ!

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:18:02.60 ID:f40o0nUF0
>>952
>俺もニヤリと笑うぐらいはするし
もう何もわかってないなら喋らなくていいよ
茫然自失で半笑いとニヤリが同じ表情を表してると思うなら言語感覚がおかしい

俺はあれに近い表情を現実で見たことがあるからリアルだと思う
勿論、魔女と戦ってる人間を見たことはないけどな
君は幸せなことに見たことがないからリアルだと思えない、それでいいじゃないか

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:18:22.16 ID:+O5E7zsc0
>>952
感想を述べるのは自由だけど、嫌いというのを殊更強調した上にその理由が
「自分がみたことないから」という凡そ誰の賛同も得られないものでは
下手するとここでは単なるアンチと思われるよ

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:19:42.99 ID:fQYbgyjvP
>>958
現実での空笑いなんて本当に一瞬だけでしょ
それを誇張してわかりやすく表現してると言えばそれまでなのかもしれないけどね

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:19:59.92 ID:TEGrXL/b0
>>960
ええ、とうとう本当の自分と向き合えますか?って問いかけに破綻して
ああなりましたね

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:22:57.06 ID:aF6gBJTj0
>>966
だからリビア行ってきたらってなんど同じ突込み

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:24:45.36 ID:WvY+XO2V0
カダフィーは「どうせアニメや漫画に出てくるような悪役なんてフィクションだろ」
という概念をぶち壊すほど、完璧な悪役のセリフを連発させているな
人間独裁者になるとリアルでああいうセリフを吐くものなんだな


970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:24:54.98 ID:fQYbgyjvP
>>964
うん、それでいいよ
俺はあの笑いをリアルだと思えないっていうだけの話だし
リアルだと思う人を否定したい訳でもない

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:26:11.91 ID:TEGrXL/b0
今の掛け合いはソウルジェム論より面白かった件

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:27:10.88 ID:nlewlMyFO
「笑い」がどうこうじゃなくて「男に抱かれたい」という感情が理解出来ないだけじゃないのん?

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:27:56.53 ID:B1R8aIVH0
フラクタルさんが議論の的になりたそうにこちらを見ている
議論をしてあげますか
  はい
ニア いいえ

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:30:38.71 ID:f40o0nUF0
まどか内の言葉を借りればこいつは「幸せバカ」なんだろうな

そしてそろそろ次スレの季節か、今立てれないので誰か頼む
つーか今日のこのスレ進みはええよ

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:31:14.30 ID:3dRa6I9S0
まどかは本当は恐ろしい魔法少女を寓話的に表現した感じのアニメだと思う

心情の変化なんかは別にして、アニメ的な表現に殊更リアルを追求するのは
野暮だろうって気はするな

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:31:24.23 ID:/gY6YAFK0
あんまりやると、不幸自慢になりそうだからヤメとこう。

知らないというのは、とても幸せなことなんだよね。。。

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:32:02.54 ID:+O5E7zsc0
>>971
ああそうかスレ的にはこの流れは良かったんだな

いや、フラクタルに失礼だろ!

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:33:56.75 ID:fQYbgyjvP
>>968
リビアねえ・・・
NHKのドキュメンタリーで死が身近にある地域の人々の様子を写したりしてるけど、
さやかのように笑ってる人とか見たことないし、見れないんじゃないのかなと思ってるよ
NHKが偏って報道してるのなら考えを改めるけどね

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:37:38.13 ID:aF6gBJTj0
>>978
ツイッターで遺書書いてる人とかテンションそれにそれに近いんじゃないの
NHK以外も見たほういいと思うよ

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:39:07.33 ID:fQYbgyjvP
>>975
>心情の変化なんかは別にして、アニメ的な表現に殊更リアルを追求するのは
>野暮だろうって気はするな

野暮なのはわかってるんだけど、好きな作品だけについ拘ってしまったよ。
次からは自重する。

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:42:41.80 ID:TEGrXL/b0
リアリティのある演出と見たまんまの現実を混同しすぎてんじゃないの?

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:46:08.61 ID:B1R8aIVH0
http://www.youtube.com/watch?v=WMSKk6OHZRE
ケンカだと結構声出るものさ
これで血が吹き出てたらテンション高くなって爆笑するのも分からなくもないんだが

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:47:15.82 ID:/gY6YAFK0
>>978
カメラの前で披露するとでも? カットしないとでも? 幸せな人生で何より

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:49:01.78 ID:jr+l873k0
ぼくのかんがえたさいきょうのまどかえんしゅつ

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:49:26.51 ID:+O5E7zsc0
リビアの話が出てきたので、体制崩壊に絡めてフラクタルの話を振ろうと思ったが
自分にそんな学は無かった

だれかフラクタルにかまってあげて!
フラクタルちゃん息してないの!

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:50:22.22 ID:rinKrcE30
まどかは役割分担が明確だった。
虚淵はシナリオに、うめはキャラデザに、新房は
全体のコーディネートと演出に全責任を持ち、
お互いに他の分野には口を出さなかった。
スペシャリストが集まって作ったプロの仕事というイメージ。

それに対してフラクタルは、3人が3人ともシナリオに口を出して
キャラ原案も見る影なし。素人が集まって作った学芸会という感じ。

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:54:42.52 ID:itPl19ef0
作品として一貫性がない、何を表現したいのか最後まで・・・いや終わってないが
わからないのが痛いね>フラクタル

せめて東の原案に忠実なら突き抜けたかも知れない

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:55:41.38 ID:TEGrXL/b0
よし>>990スレたて頼む

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 19:57:31.09 ID:/gY6YAFK0
>>982
あー、あの表情だけ本気で観たかったらわざわざリビアまで行かなくても、夜の六本木か麻布あたりでゴツくて目のトんでる奴に絡めばすぐに見られるさ ま、最近はおとなしくしてるかもしれんけどね

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:13:29.95 ID:6pbYItft0
立ててきた
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:14:37.61 ID:f40o0nUF0
>>990乙。埋めるか

>>1000なら次スレこそフラクタルの話題で持ちきり

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:20:33.04 ID:+O5E7zsc0
>>1000ならロスミレと僧院でダンスバトル

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:20:37.27 ID:6pbYItft0
>>1000ならフラクタルはここから驚天動地の展開を見せて
一躍今期の覇権に躍り出る!

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:20:57.29 ID:yRttRr0XO
>>989
もしくは、首切られたばっかりの非正規雇用者とかね

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:21:09.17 ID:HZTi8jHt0
久しぶりに来たが、このスレ大繁盛だな。
フラクタルの話は殆ど無いのは相変わらず。

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:25:37.05 ID:qYfwiqMP0
もう、可哀想だから比べるのは、やめようよ。

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:34:04.70 ID:rinKrcE30
放送前は、冬のオリジナル対決とか言われて
すごい注目集めてたんだよな。

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:34:12.44 ID:7dlg64Bl0
>>919
気が狂う一歩手前の狂気の笑いを「オレが見たことがないからダメ」とか脳みそ腐ってんのかこのゴミ
こういう想像力0の馬鹿がアニメ語ってんだから笑わせるわ

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:34:14.50 ID:yRttRr0XO
>>996
つってもフラクタル制作者がまどかにアキバ系狙い撃ちって喧嘩売ったしなあ

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/23(水) 20:36:29.95 ID:7dlg64Bl0
ID:fQYbgyjvP
ああ、こいつIDで追ったらゆとりか読解力ない本物のキチガイだわ
このスレすげーいい意見が多いのにこういう見る目0のゴミが19レスもしててすげー邪魔、目障りだわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

   ∧∧  ミ _
   (   ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
  /   つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
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