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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:31:53.45 ID:ocyMuNye0
過去ログ

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:35:46.71 ID:ocyMuNye0
忘れてた

前スレ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297872242/

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:38:59.89 ID:1Sbk0GHoP
>>1
もう7か・・・
このスレなんだかんだで需要あるなw

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:40:02.18 ID:JgZNYIQc0
またアニメサロンでなくてアニメ板かw

>>1


5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:41:24.35 ID:JgZNYIQc0
973 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/14(水) 03:11:16 ID:XFivWEkA0
アニメノチカラ第四弾:新感覚魔法少女アニメ

>原作:東浩紀
>キャラクター原案:蒼樹うめ
>監督:山本寛
>制作:A-1Pictures・Ordet

これ既出?
売り上げスレで見たんだが

974 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/14(水) 04:05:52 ID:xKACa55NP
監督ヤマカンでソース売りスレとか8割デマ


3391 名前:売り上げを見守る名無しさん@転載禁止[sage] 投稿日:2010/04/01(木) 00:08:17 ID:zYKwKJ7c0
よーしお待ちかねのリークだ
アニメノチカラ第4弾(魔法少女もの)
監督:新房昭之
シリーズ構成:虚淵玄
キャラ原案:蒼樹うめ
制作:シャフト
放送時期は秋か冬、アニメノチカラ枠の評判やらシャフトの都合やらで決まるらしい

3618 名前:管理★[] 投稿日:2010/04/19(月) 22:22:17 ID:???0
>>3533
真偽のほどは不明だけどホストはあってるんだよこれ。

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:42:08.94 ID:w78jhzbI0
来週からBSフジで始まるね。
地方民だから初見なんだけどどうも評判悪いみたいね。
スルーすべき?

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:42:51.79 ID:w78jhzbI0

あっ、フラクタルの話ね

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:43:21.57 ID:ocyMuNye0
>>3
突進してくるフラクタル戦士のおかげでな…
そろそろまどか批判はいいから、フラクタルの魅力を語ろうぜ

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:43:26.85 ID:xTwarezl0
だいぶ前からまどかについて語りつつ気が向いたらフラクタルをディスるスレになってる気がするが
まぁ>>1

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:43:38.63 ID:Ed885ykd0
>>5
IPバラスとか最低な掲示板だな

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:45:22.75 ID:KC6AzdOm0
なんで杖からビームださなきゃいけないのか考察しようず

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:47:19.31 ID:+MdoYbeO0
>>11
棒立ちでしか撃てないようなデザインはダメ過ぎるだろう
小物のこだわりの無さが結構酷いんだよ

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:49:08.59 ID:8KnNtl6W0
>>11
聖職者だからたんに杖が画面映えしそうだったんじゃないか
武器としての機能的なことはどうでもいいのだろう

あの世界ってキリスト教どうなったんだろう…考察スレじゃないからどうでもいいんだが

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:49:43.82 ID:ocyMuNye0
>>12
せめて某魔砲少女みたいな撃ち方なら我慢できた
あのうち方であたるわけねえw

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:49:44.69 ID:1Sbk0GHoP
フラクタルは表情が細かいのでキャラが魅力的
まどかはキャラデザで表情の制約を受けすぎてるからちょっと可哀想ではある


16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:52:02.75 ID:ll+8BaH80
潰れ饅頭デザは作画演出面で楽してるからどっこいどっこい

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:52:37.90 ID:uOqVxHfv0
魔法少女システムはQBがなんかの意図でやってるみたいだが
フラクタルのほうは軍隊とかはどうやって維持してるんだろう
趣味で殺しあう酔狂な人もそんなにいないだろうが安全保障的に軍は必須
まあ僧院のセキュリティはザルだったが

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:53:19.23 ID:R3VpC9K/0
フラクタルは藤子不二雄とか手塚治虫系のまんが絵の方が良かったのじゃないだろうか

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:54:11.91 ID:KC6AzdOm0
そうだな、今後いかがわしい三角帽子に未来的な甲冑に身を包み、
光学兵器杖の頭を敵方にずらりと構える僧院の実行部隊とか出てこないかしら

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:54:14.57 ID:7iXioLsE0
>>15
もうちょっと具体的にその魅力を語ってくれないか
俺はスープの味をジェスチャーで描写したあたりからドン引きしてるんだが

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:55:30.77 ID:JgZNYIQc0
フラクタルも脚本が虚淵ならまどかに勝てた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297657364/

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:55:55.36 ID:1Sbk0GHoP
>>20
単純に表情のバリエーションが多いってことだよ

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:56:14.18 ID:ocyMuNye0
>>15
表情細かいだけでキャラの魅力につながるとかねーだろ
フラクタルキャラは行動の理由が意味不明すぎて魅力が全然感じられない

動くだけならけいおんみたいなアニメ見とけばいいんじゃね?

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:56:28.62 ID:KC6AzdOm0
>>17
フラクタルシステムによる思想統制で国家軍隊的なものは不要になってるんじゃないか
イレギュラーを取り締まる警察組織+αどまりだと思う

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:56:29.84 ID:EvJ6iVHs0
さやかは一見正義感が強そうだが、実は依存心が強いタイプなの。
だから自分の選択で運命を切り開いているようでいて、どんどんセルフ・コントロールできなくなっている。

 ・弱い人間に対しては、限度を超えた救済を施す
 ・強い人間に対しては、敵意を見せ反発する。

ただ、いくら正論でも、頭ごなしに言われれば素直に受け入れにくいのが人情。
その辺で、誰かの善意が裏目に出てたりというドラマがある。これが秀逸。
唯一、ほむらという、自分の感情を素直に吐露できる親友がいるのが救いか。

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:57:11.59 ID:ll+8BaH80
おいおいいきなりけんか腰かよ

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:57:50.55 ID:JgZNYIQc0
フラクタルとのスレ需要の高さは断トツ。それだけフラクタルが人々の関心を引きつけてるということなのだろう

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297253847/
まどか☆マギカとプリキュア なぜ差がついたのか?慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297180574/
これゾンとマギカ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294765659/
まどかとジュエルペット、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297502080/
ミンキーモモと魔法少女まどか、なぜ差がついたか・慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297005164/
メルルとまどか、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297410351/
魔法少女まどかと魔法少女ベルセルク、なぜ…なぜ…
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297438729/
虚淵と麻枝、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297936117/
虚淵と都築、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297841276/
私とまどか☆マギカ、なぜ差がついたのか・・・慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297937341/


28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:58:36.42 ID:sT/FkK0Q0
>19
牛のような声で鳴きながら小便を漏らすイルカの筋肉から作られた足を持つ
二足歩行兵器とかピンク色の目に優しい手足が千切れても戦い続けることができる
戦闘服に身を包みこれまたピンク色をしたUAVからの火力支援を視線で追うだけで
行える特殊部隊員が出てくるんだな。

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:58:40.06 ID:ncFrAukt0
フラクタルの話が出ないこと自体が差を表してて面白いな
これからどうなるかハラハラしてみてるのがまどかで、
そろそろ面白くなるんじゃないかと期待してみてるのがフラクタルだわ

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:59:02.33 ID:w1lOEwC00
>>6
全11話のまだ半分しか消化してないから
自分の目で確かめるのが一番いいんじゃないか、時間あるなら。

>>前スレ999
どっちもベストを尽くしたいだけなのに、状況がそうさせない。
さやかは自分で魔法少女になったし
イクミは自分でリヴァイアスの艦長になった。
ただそれが本当に正しかったかどうか。

一回崩れたら暴走する精神としてはさやかと近いか、
撃つ必要も無かった昴治を撃っているから、
むしろさやかより弱いかもしれない。

俺は好きだけどな、イクミも。
どっちも人間的な弱さを持ってる魅力的なキャラだと思うよ。

>>25
それほむらやない、まどかや。

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:59:42.61 ID:uOqVxHfv0
>>24
「大規模戦闘なんてもう起こるはずないしw」
と高をくくって非実用的な趣味兵器しか配備してなかったから
あの体たらくだったとかそんなとこだろうかw

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:01:07.44 ID:+MdoYbeO0
「フラクタルと先輩、なぜどちらも爆死したのか」スレを映画サロン板にでも立てた方がいいと思うんだよ

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:02:27.13 ID:ll+8BaH80
そういえばまどかのクラス、机の数ずいぶん減ったよな…まさか

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:03:33.08 ID:KC6AzdOm0
>>25
ほむほむがさやかの親友…?

>>28
それで思い出したが、それのノベライズ版を手掛けた作家のオリジナル作品「虐殺器官」で
痛みと感情を統制された先進国特殊部隊兵士(主人公、他)の不気味さ、違和感が精緻に描写されてたな

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:04:23.35 ID:1Sbk0GHoP
>>30
さやかは自分が幸せになれないから壊れた(壊れてないという意見もある)
イクミは他人が傷ついていく状況に耐えられなくて壊れた

これって全然ベクトルが違うと思わない?
俺はイクミは好きだけどさやかは好きになれないな

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:04:52.17 ID:rC96m29p0
まどかは何だか自分の中で2クール迎えてる感じすらする
もっと前から見てる感じがするぜ。楽しくてしょうがない

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:05:12.95 ID:xTwarezl0
>>33
素直に考えて手抜きと言うか、クラス人数が重要視されてないだけじゃね?
深読みして魔女のせいにしたっていいけどさ

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:05:15.73 ID:EvJ6iVHs0
>>20
「スープの味をジェスチャーで描写」のシーン。
例えば、ドッペルは味覚が無いっつー前フリがあって、クレインがネッサにあの美味しさを教えてあげたい
って自分から踊ってみせていたとしたら、「こいつは思いやりのあるいい奴だな」って感情移入できた。

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:06:01.34 ID:uSYf0qpg0
そもそもフラクタルに信者が全く存在しないから
対立スレとして機能してないw

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:07:16.93 ID:tZVErJaR0
いや、どっちも成功してたら、やっぱアニメはオリジナルだよねって流れになったと思うのだが
現実は厳しいな

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:08:28.46 ID:ll+8BaH80
イヌカレーは異空間演出だけじゃなかったのか

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:08:33.68 ID:+MdoYbeO0
>>36
3話までで3部作のPart1をやり切ってしまっているからだろ
スターウォーズep4が数十年語られているようなものだ

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:09:22.92 ID:pU3n9F4zO
>>37
クラスを普通に書いたけど、そう見えるてだけだろうな

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:09:35.13 ID:SmRD8w540
コールドで試合終了したのにゲームを続けるなんて

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:10:37.74 ID:KC6AzdOm0
>>31
しかし護身用にしては威力が過大なので後ろ暗い儀礼用
つまり処刑器具なんじゃねーかと思うんだ

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:12:42.95 ID:7iXioLsE0
>>38
そうか、君はいい人なんだな

俺には無理だった、カット割も演技も動きも辛いだけだった

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:12:52.93 ID:ll+8BaH80
>>45
なんか天罰じゃ!的な道具でしょ アホさが滲み出てるが

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:13:44.36 ID:+MdoYbeO0
>>40
オリジナルは脚本こそ命だって流れになって欲しいと思うが
ビジュアルイメージ先行のお祭り仕事ってノリがアニメ業界にはあるな

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:13:49.86 ID:ocyMuNye0
>>39
たまに突撃してくるじゃないか
もっぱらまどか批判は長文で、フラクタル擁護は1行で終わりなやつらが

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:14:18.39 ID:7iXioLsE0
>>22
なるほど、俺には絵柄が不安定であるように感じられてどうも。
作画崩壊とは違う意味で、キャラが安定しない印象だけが残るんだよ

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:16:11.07 ID:ll+8BaH80
絵柄はノエイン方式なんだろw

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:17:11.33 ID:+MdoYbeO0
>>38
あ、それはいい感じだ

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:19:19.11 ID:sT/FkK0Q0
>34
「虐殺器官」の主人公はは今のさやかによく似ているなといってみる。
あと「ハーモニー」の全てがパステルピンクで塗られて巨大な建造物すら
威圧感を全く感じさせないデザインで作られているとか。
タバコや酒どころかコーヒーやお茶ですら体に有害だと市民運動で排除され
飲めるのは水だけとか報道機関は自主的に検閲AIを入れているとか
お昼の弁当ですら専用のアナリストが栄養状態を計算して作った献立
どうりに作っているとか。
といった健康第一管理社会の徹底さをみると
フラクタルは適当にナノとか量子とか付けた魔法の道具を世界に放り込めば
管理社会は成り立つだろうなという作者の甘さが見えてくるのが情けない。
これで世界を見せるのが主目的の作品でなければまだいいんだけど
フラクタルは明らかに世界を見せる作品だからなあ。




54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:24:46.96 ID:S4sKfzjw0
フラクタルは抑圧的世界しゃないのが味噌なんじゃないかな?

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:25:58.64 ID:w1lOEwC00
>>35
イクミが壊れたのって端的に言えばこずえが切っ掛けだろう。
あれが無ければそんな暴挙に出ようと思わなかったはず。
普通の恋愛ができなくなった上での崩壊という点では同じに見えるけどな。
それに他人が傷つくのが嫌といいつつガーダーで船もろとも傷つけ、
上でも書いたけど無抵抗の昴治まで撃ってる。自分のエゴ丸出しだよ。


こういうのと比べて、ロスミレが自分たちは人殺ししてもなんか
能天気なのは、この二作と比べて凄く違和感あるな……。
まあテロリストなんだしそんなものかとは思うが、それにしても妙に軽い。
そういう違和感が狙いなんかなぁ。

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:30:00.45 ID:ocyMuNye0
ロスミレは人間を殺したとすら思っていない気がするな
虐殺の前に「あれが人間か?」とか言ってるし、殺しなれてるならそんなものかなと

問題はクレインだよ。こいつが虐殺に加担した人間と馴れ合う意味がわからない

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:31:15.20 ID:+MdoYbeO0
>>54
設定上はそうらしいんだが、軍隊とか洗脳とあk出すなら
別に単純な軍事独裁でもいいんじゃんな感想

ユートピアが既に崩壊状態で実力行使が必要な時代に移行してるなら
フラクタルシステムとやらは物語の核心足りえないだろ

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:31:41.39 ID:KC6AzdOm0
>>53
魔女の後を継ぎ、カオスに叩き込まれた世界の喧騒を聞きながら上条くんを介護するさやかENDか胸熱

しかしつくづく惜しい人を亡くしたな…伊藤先生…

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:34:52.31 ID:KplS3JM30
何か僧院側の人間もテロコミューン側の人間もキャラが薄っぺらい印象
何というか荒川アンダーザブリッジの登場人物からギャグ要素とテンションを抜いて物語世界に放り込んだような
で物語世界もやっぱり薄っぺらい印象
ナディアの島編からギャグを取り除いたような退屈な映像を延々とみせられてる感じなんだよね

制作サイドの狙いかとも思ったが流石に我慢の限界で5話で切った

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:35:11.10 ID:1ogulJMA0
クレインの主体性のなさは僧院の思想統制のせいとか言われててワラタ
だとするとあまりにも個の力を削ぎすぎじゃないかねフラクタルシステム

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:38:51.75 ID:ocyMuNye0
ロスミレはターミナルを抜いた人たちの集まりだから
「フラクタルターミナルを抜こう」と思えば抜ける程度の洗脳だし
テロを起こさなければ迫害もされないんだよな
世界を敵に回す理由がよくわからん

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:40:28.17 ID:ncFrAukt0
フラクタルは11話しかないのに引き伸ばし感があるのがすごい

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:45:01.41 ID:tZVErJaR0
なんかシチュエーションコメディを切り貼りしたような作りなんだよね
それぞれはまあまあ面白いけど、筋が通っていないというか

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:45:38.91 ID:KplS3JM30
フラクタルでもうひとつ気になるのが作品内にそこはかとなく漂う退屈とは別な不快感。というか気持ち悪さ
なんだろうなあれは…
誰かがアルジュナとかいっていたがまさにそれと同じような感じ

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:48:53.87 ID:+MdoYbeO0
>>61
村の爺さんがまるで「古き良き時代」を知ってる風なのが痛い
千年前に確立したシステムなら御先祖様もどっぷり漬かってた筈で
今の若者はバカだが年寄りは分かってる的な描写はマヌケ過ぎる
それカントクがどこかちょっと昔の、例えばWWII前後の小説や映画から拾ってきたようなイメージでしょってな

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:51:12.14 ID:sT/FkK0Q0
>64
それは作品に埋め込まれた視聴者を変な思想で洗脳しようとしている
汚染波を感じ取った無意識が視聴を止めるように意識にシグナルを
出しているんだ。
無理して見ていると世界は全て人間様の為にできているとか
愛するものを失いたくないのなら愛するものを殺してから憎むべき
敵を殺せばいいという思想といった危険思想に染まるぞ。

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:52:58.40 ID:sT/FkK0Q0
>65
これで昔の知恵として処方した薬が耐性菌だらけの現代じゃあ通用しなかったり
歴戦の勇者が最新鋭装備に身を包んだ素人にやられるのならまだ
救いはあるんだけどなあ。

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:53:00.02 ID:qK2gpsNu0
>>61
本スレでフラクタルシステム草創期にシステム組み込まれることを
お断りしたやつらがいて、そいつら(ロスミレの元)が徐々に仲間を増やしてったとか
小説の設定なんだか脳内妄想なんだかよくわからない説をきいたことがある
それが公式ならまあ他者の介入なしでフラクタルから卒業することは難しいのかとも
思えなくもないけど、それだと赤子が生まれたときの台詞に
若干違和感が生じるような気もする(うろ覚えだからはっきりとは言えんが…)

まあ、最初の「システム離脱者」がどのようにして誕生したかは
個人的には少し気になる点ではあるので描写があると良いなと思っています

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:53:51.55 ID:1ogulJMA0
殺しあってる理由が提示されてないから反応に困るんだよねフラクタル

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 01:55:48.70 ID:DjrM8/D80
まどかは見たけど、先週なかったから、今週見てないけど、見るべき?
面白かった?まどかの他にはISと禁書は見続けてるけど。

ヤマカンも同じ大学のよしみでセカイのなんとかと言うエロゲーの漫画や
四畳半を手がければ面白かったのに。

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:01:22.81 ID:ocyMuNye0
>>68
その設定なら洗脳がとける理由は説明できるな
偶然で済まさず何か理由をつけて欲しいが

しかし現状普通に生活できていて、体制側から迫害もされないのにテロ起こすのが理解できない
しかも放っておけばフラクタルは崩壊するとか言ってるし
崩壊するまで待てない理由があるんだろうか

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:02:31.22 ID:VIXT3EQ+0
>>68
なんかマトリkk

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:03:00.80 ID:wmlU5VNE0
>>64
説教臭さじゃね

お前らーぬくぬく資源を食いつぶしてニートやってんじゃねー
外へ出ろー 体動かして働けー 気持ちいいぞー みたいな
5話に至ってはついにセリフで語らせやがったからな

その説教臭さもなんつうかな
無理やりメッセージ性持たせて
無理やり喋らせてるからどうもキャラに違和感が
版権アニメのキャラつかった小さい子向け教材のビデオみたいなうすら寒さというか


74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:06:59.56 ID:qK2gpsNu0
>>71
その部分について、合理的な解をしかし私は語ることができない…
あえて言うならデータ麻薬

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:11:09.34 ID:sT/FkK0Q0
あとまどかの話に戻るんだけど
さやかが壊れたり理由は魔女戦で命のやり取りやっていて精神をすり減らす中で
戦闘後に物を食ったりして五感が働いている事を実感していたけどそれすら
ソウルジェムが本体であり生きていても五感が働かないどころか
自分の意思や他人の意思で五感を自由にいじる事ができ、それどころか
過去の痛みすら自由に再現する事ができることがわかったせいで
自身が本当に生きているという確証が取れなくなったのも大きいんじゃあないかと。
これだと杏子がやたらとものを食べているのも常に舌に味を感じさせる事で
まだ生きていると自身を納得させる行為に他ならないし。
6話のこれじゃあゾンビじゃねーかというのも直接的な意味じゃあなくて
体を勝手に生きる実感すらもてない唯魔女を狩るだけの機械というものに
された事に対する怒りとすれば筋は通る。

とここまで書いて思ったけど仮想現実だけじゃなくてリアルも大切だという
フラクタルの主張すらまどっちが見えにくく仕込んだネタに見せ方で負けている
という現実が見えてくるのが泣けてくる。

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:17:45.75 ID:wmlU5VNE0
>>75
言いづらいんだけど……多分考えすぎ

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:20:04.93 ID:qK2gpsNu0
>>75
すまん論点が分からない…

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:21:22.52 ID:S4sKfzjw0
単純に「NTR+痛覚遮断で人間ではなくなったことを再確認して絶望」だな

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:22:57.61 ID:KC6AzdOm0
>>75
考えすぎ
杏子の食い意地の張りっぷりは単に昔ビンボーしてたからで回収された

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:27:55.60 ID:LhfAfeoe0
フラクタルはいっそのこと物語を全部ひっくり返して、「やっぱりフラクタルシステムの洗脳素晴らしいじゃないか!
現実の人間は殺人戦争(以下略」って結末に持って行ったら、ヤマカンまじ尊敬するw

そのくらいしないと、序盤中盤にしっかり山を持ってきて、恐らくはちゃんと結末をまとめるであろう
まどマギに太刀打ちできない気がするよ。


81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:30:34.16 ID:XmCygmnY0
趣を変えてまどかが失速しそうな可能性を考えてみると
今はある意味典型的なアンチヒーローの
さやかで物語を盛り上げるところまで盛り上げたけど
この物語をまどかで〆られるのかどうかで
作品の評価も大きく変わってきそうだな。

さやかの清濁併せ持つ人間臭さに比べて
ほむらとまどかだと達観しすぎ&いい子ちゃん過ぎて
今のテンションを超えられるのかどうかちょっと心配

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:32:41.72 ID:hQNRdj2jO
>>75
ソウルジェムのことも自身の魔法少女として立場もそう、確固とした
正しい「自分」が自分の中で見出だせないから、さやかは葛藤し、終わりが見えない迷路を歩き続けているの。

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:34:21.27 ID:KC6AzdOm0
ほむほむはあきらかにまどかに執着しているし、
謎が明かされると同時に内側にあるものをすべて吐き出すだろうな
これが最終局面の肝になるだろう

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:37:38.90 ID:1ogulJMA0
青が壊れるのが先か
黒の謎が明らかになるのが先か
それとも赤が死ぬのが先か……

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:43:52.19 ID:wmlU5VNE0
ほむらの秘密、さやかの救済もしくは死、まどかがいかなる決心をもって契約に至るか
あと余裕があればQBの正体や魔女と魔法少女の核心とか
その辺をうまく演出できればさらに盛り上がるな
逆にここまで来てこの速度と熱量で大ゴケしたら…大炎上だよ……


でも炎上できるって幸せなことだと最近思うようになったんだ!

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:49:05.33 ID:ocyMuNye0
>>85
燃やせるものがない作品より遥かにマシだからな!

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:49:14.02 ID:S4sKfzjw0
まどかマギカストーリー考察スレにしてんじゃねーぞ
フラクタルを絡ませろよ

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 02:54:46.59 ID:grTwryyQO
フラクタルは見る人がキャラの感情をある程度自由に解釈できるから見ていて面白い。確かに設定とかの微妙な感は否めないけど

確かに心理描写は細かいけど、あのまどかの絶対不幸になりますよ、的なのがなぁ...

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 03:18:06.28 ID:oDlUPFEG0
フラクタルは1話だけでもいいから死の翼アルバトロスレベルの冒険活劇をやってみせろよ


90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 03:18:56.41 ID:EvJ6iVHs0
まどか7話は身体論だったから、援交みたく身体を商品として換金するリスクの暗喩としても読み取れる
気がした。
フラクタル5話は、あんな上空で何故暑がる?っつって・・・高度が上がると大気の気温は下がるじゃん。
アイアンマンなんか、試作品が結露でエンスト起こして落下してたぞw

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 03:19:00.22 ID:pb81kndS0
その通りだな
フラクタルはキャラの性格に芯が通ってなくて滅茶苦茶で面白い
行動と心情でわけのわからない状況になる時に、作り手側の都合を想像するととても楽しいよ

まどかは知恵のリンゴを拒否した潔癖中二ちゃんが不幸の中でどういう結末を迎えるか
キタエリの言う一寸の光。不幸の中で掴める光をどう描くか期待しちゃうな

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 04:36:14.41 ID:S4sKfzjw0
そもそも背景設定もわからなければキャラクターの行動原理もわからんからなフラクタル
スタッフも多分わかってない

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 05:06:38.06 ID:Ed885ykd0
書いた人も分かっていません

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 05:27:46.23 ID:ZOz6T2HY0
>>38
それナイス
そういう部分でクレインに好感持たせてくれれば面白くなるのに、フラクタル
好きでもないキャラが何してたって興味出ないのが普通
まどマギはキャラに興味持たせるのが上手いよな
さやかとか、最初モブかと思うほど興味なかったけど
今はどうなるか気になって仕方ない

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 05:34:05.98 ID:ocyMuNye0
最終2話はヤマカンのノリに預けるということで一種の妥協が図られつつある。
http://twitter.com/hazuma/status/8973906306

相変わらず東は冷や水ぶっ掛けてくるな
アニメのことは呟かないんじゃなかったのか

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 05:39:49.49 ID:S4sKfzjw0
>>95
ヤマカンに責任を押し付けたくて必死だなこのデブ。

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 05:47:01.43 ID:Yuz0sjki0
まったく言わなくても良い余計な一言だな
言葉でメシ喰ってる人間とは思えない杜撰さ

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 05:49:41.21 ID:7gDOfrre0
QB「東、今のはまずいよ。まったくヤマカンを投げ捨てるなんてどうかしてるよ」

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 05:51:09.13 ID:wmlU5VNE0
あのとき 企画合宿で 「これはイケる」
と言った ふたりの 心と心は
今はもう 通わない 

なんだろうねこの…

100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:00:06.65 ID:S4sKfzjw0
「3MBもの原案をしたためてまで、君には作りたいアニメがあったんだろ?
それ(フラクタル)は間違いなく実現したじゃないか」

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:07:43.53 ID:ocyMuNye0
「君達はいつもそうだ。どうして視聴者は、責任の在処にこだわるんだい?わけがわからないよw」

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:09:58.60 ID:8iE3IX+WO
まどかと比べるから問題であって
今期アニメのスレ勢いは三位だし頑張ってんじゃね?

不作じゃないとか言われているが
まどかが無かったら相当ヤバかった
ISは好きだがああいうのはまなびラインちょっと上で
萌豚の休憩所なのに持ち上げられすぎているからな

そのISより下回っているのを見るとやっぱり失敗なのかな

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:12:26.44 ID:S4sKfzjw0
関係者のビッグマウスがネタにされてるだけでアニメ自体の人気は
ドラゴンクライシス以下だと聞いた

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:15:14.60 ID:EvJ6iVHs0
>>94
でしょw クレインの「思い」が、ぎこちないタコ踊りで表現されて、ふたりで爆笑になっちゃうとか、
そういうシーンになれば「ちょっといい話」エピソードになるじゃん!・・・とかって思うんだよなぁ。

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:19:23.74 ID:LhfAfeoe0
>102
スレが伸びてるのは前評判の高さと場外乱闘のおかげだよ。
現時点での評判はISどころか、おちんこ、メリー、ゴシック以下でしょ。


106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:20:22.46 ID:ocyMuNye0
>>102
いや、アンチに大口叩いたから話題になってるだけで
予約ランキングは爆死しノイタミナ枠の視聴率も1.5%とかなり危険な水準
これのせいでノイタミナが消える事になっても不思議はない

だからプロデューサーと東が全ての責任をヤマカンに押し付けようとしている

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:21:57.06 ID:qK2gpsNu0
個人的にはフリージングよりは↑って感じ

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:23:18.66 ID:8iE3IX+WO
でも5話単体で見ればまどか7話越えした!
ってレスがあったような?

かなり盛り返したんじゃね?

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:28:20.13 ID:ocyMuNye0
>>108
「単体で見れば」がポイント
通してみると主人公とフリュネが何をしたいのかわからないは変わらず
3話で虐殺やったテロリストと仲良くなっただけの話だから、今までより破綻は少ないけど
萌え日常回やってる場合なのか?って評価が多い

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:29:58.95 ID:LhfAfeoe0
>108
>不良がちょっと良い事したら高評価。優等生がちょっと駄目な事したら大悪事扱い。
ってやつでしょ。

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:37:47.08 ID:q5/OIixw0
まあレスるのは勝手だからなw

誰も見てないと思って適当に吹いてるんだろうw

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:46:10.48 ID:XmCygmnY0
>>108
まどか7話って個人的な感想としては
過去最高なんだけどな。

7話の衝撃は3話が話題性重視しただけの
インパクトのみの回に見えてしまうくらい
今までのさやか関連の積み重ね全てを生かして
ラストの狂戦士化の重みにしていると思うよ。

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 06:50:48.26 ID:S4sKfzjw0
>>112
同感。内容の濃密さでは中々のものだった
ちょっと回想の尺が長すぎたけどあの二人の絶妙な距離を描くには必要だったと思う

俺にとってフラクタルはBGVなのでもう日常シーンだけやってればいいですわ

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 07:05:05.54 ID:poBqHncy0
7話がクソ回とか言ってるのはインパクトだけ求めてる層だな
ツイッターとか見てるとさやかさっさと死ねとか言ってるのが多くでビビる

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 07:10:57.83 ID:ocyMuNye0
>>114
2chは便所の落書きだが、ツイッターは便所のクソだと思う

ああいう連中も客として考慮しなきゃいけないアニメ界は大変だな

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 07:16:36.62 ID:6cnmu6WyO
>>114
まじかよまどかにはインパクトやら人死にを求めてるわけじゃないのに
少なくとも4,6,7話は3話越えしてると思うし回を追うごとに面白くなっていくように感じるけどな

フラクタル5話はまだ見てないがそんなに良かったのか?

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 07:18:08.06 ID:IbgTQh7y0
やまかんサンも、どうせジブるなら「女の子を命がけで助ける」設定もパクればよかったものを!
ほむほむですら、まどっちを助けるために何らかの犠牲を払っているのに…(´・ω・`)

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 07:18:13.73 ID:Yuz0sjki0
一応匿名で無責任でいられるから欲望をさらけ出すのに躊躇がない。
自身に関係しなければショーとして観劇するサディスティックな下卑た快感を持ってるわけで。

それを抜きにしても日本のTwitter層はちょっと特異。





119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 07:25:58.14 ID:AkcQJpPdP
ヤマカンにしても場外乱闘の話題ばっかりだしな
ツイッターて炎上ツールってイメージしかないわ

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 07:37:56.57 ID:4gV7iCUu0
まあ、2ちゃん自体を掃き溜めBBSにしてしまうのが日本のネット住人の民度
だからねえ。
他の国のネット住人も素行はいささかよろしくないけど、日本人はその中でも
良い方ではなさそう。

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 08:18:48.31 ID:Yuz0sjki0
Twitterをはじめ世界の最近のWebサービスは、ネットももう「一つの社会」と真面目とらえ
実名性(≒信頼性=責任)・コミュニケーション性重視にはっきりと舵を打ち出しちゃって社会実験段階になってる
(Web投票・Web仮想資産への課税(ネットゲームのアイテム課税とか))

日本の匿名性神聖視の作法を海外サービスにも持ち込んじゃってるのが問題

フラクタルシステムとシステムからあぶれた自由人との対比には現状の世界と日本のネットユーザの状態と被るなーと。こじつけてみる


122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 08:36:05.86 ID:d7caG0650
東浩紀はフラクタル作ってるくせに青少年健全育成条例推進派を擁護するとか、アホだろ。
まどか人気に嫉妬して、客であるアニオタを叩き始めるとは情けない。

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 09:11:59.83 ID:ocyMuNye0
>>122
アニオタを叩くことも条例を推進することも、それ自体は問題ないと思うけどな。
金貰って黙るなら思想家でもなんでもないし

東の一連の行動の問題点は
使用している言葉の定義が曖昧で、反対派の主張を誤認しており論拠が不明瞭なこと
批評家である以上、正論であるならば何を主張しようが問題はないよ
(まあ、それで業界から干される事にはなるかもしれんが…)

仮にも大学教授に「まどかはアキバ系。頭いいですねw」なんて発言をさせちゃうんだから
ツイッターは最高のバカ発見器だと思う

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 09:14:36.53 ID:X5fvRt8nP
猪瀬信者だしな、猪瀬の発言によってころころ態度が変わる

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 09:17:17.41 ID:Xse6iAVE0
銃乱射なんて犯罪を助長するようなフラクタルは都条例で取り締まればいいのにw

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 09:21:57.15 ID:ocyMuNye0
>>124
信者というか、鼻薬嗅がされてるんじゃないかな

>>125
最近の呟きによると東は人治主義者なので、懇意にしている副知事にお目こぼしを貰えばOK
アニメ・マンガ界全体のこと?知るかw

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 09:23:37.79 ID:joTYrER4O
批評家がアニメ作っちゃいけない例だな
>あずまん。


128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 09:25:26.56 ID:UykqIKJ30
>>126
これが政治です

にはほんとに唖然としたわ

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 09:58:03.26 ID:I/kBDtJU0
山本も東も、アタマは良いのだろうから、
合宿?をやった時に「これはマズイ、このままでは売れない」
とは思いいたったろうな。
そこで、苦慮した末、プロレスのような演出を考え出した。

放映前の詐欺設定や、過剰なビッグマウス、
そして、知性をかなぐり捨てるような場外乱闘。

まどかマギカが無かったら、
おそらく彼らの目論見は成功し、今期一番の話題作になっていたはず。

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:02:16.46 ID:I/kBDtJU0
とミサカはミサカは、彼らの現在の惨めな心境を吐露してみたり

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:03:55.55 ID:Xse6iAVE0
>>129
まどか無くてもISあるから無理じゃねw

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:05:34.94 ID:AzEwgcdN0
フラクタル信者はなぜISの存在を無視するのか?

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:06:32.81 ID:UykqIKJ30
さすがにISとじゃ信者層かぶらないだろ。

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:07:34.28 ID:n9H/J5rP0
だがまどか層と被っているかというと・・・

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:10:47.33 ID:UykqIKJ30
オリジナルなので先が読めないということにwktkする層
は完全にまどかに持っていかれてるんじゃないかと

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:13:00.22 ID:sVr9oWaV0
フラクタルの設定を見てブリキの大迷宮を思い出した。

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:13:08.03 ID:Xse6iAVE0
フラクタルってオリジナルなの?
漫画が原作じゃないの?

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:14:42.36 ID:ncFrAukt0
フラクタル見てまどか見ない人は2ちゃんにこなさそうだ

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:16:10.61 ID:UykqIKJ30
>>137
漫画版は発売早かったけど一応メディアミックス的なあれじゃないの?

140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:19:06.38 ID:Xse6iAVE0
>>139
漫画は連載開始が半年前だよ。

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:27:39.64 ID:rfOr+czn0
原作は無い。
原案はある。
各メディアそれぞれの作者が解釈してやっている。

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:28:18.09 ID:joTYrER4O
>>131
IS相手に負けてもオリジナルアニメとしては
奮闘したとか、それこそアキバ狙い打ち
とかと言い訳できたんだよ。

でもマギカはオリジナルだしとても
じゃないがアキバ狙い打ちとはいえない
作品。だからマギカに負けたことを
言い訳にできない。

まああずまんがマギカをアキバ狙い打ち
といった時点でアニメ評論家としての
あずまんの生命は終わったと思うよ。

これから哲学家様として副知事閣下といっしょに
活躍すればいいんじゃないのかな?

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:32:00.37 ID:Xse6iAVE0
>>141
漫画の原作とアニメの監督一緒なんだけども。

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:34:59.26 ID:I85m92KOO
>>113
回想は尺を長くとってた分
視聴者(というか俺)に杏子が根は悪い子じゃないよ
仲間になれるよ

って思わせて、さやかに拒絶させるってのがミソだったと思う
さやかの言ってることは確かに正しいのに、間違えているっていう

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:35:15.16 ID:rfOr+czn0
アキバ狙い撃ちとか言って炎上しかかって、悪い意味じゃないと言い訳してたけど、
そもそもアキバ狙い撃ちって具体的に何?
ラノベ原作にありがちなラッキースケベだらけのやつ?

だとしたらまどマギは全然違う。

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:47:28.59 ID:vsJvQshQ0
>>131
唯一のオリジナルアニメってだけで評価されやすい
ビックマウスや宣伝もオリジナルアニメなんだから、大袈裟に騒がないと見てくれない
オリジナルアニメなんだから5話まで動きがなくても、次回が気になる
オリジナルアニメってだけで、叩かれている部分の多くは擁護できたと思う

けれどまどかの存在で

>唯一のオリジナルアニメってだけで評価されやすい
唯一のオリジナルアニメじゃなくなった
>ビックマウスや宣伝もオリジナルアニメなんだから、大袈裟に騒がないと見てくれない
ビックマウスや宣伝もフラクタル以下だったまどかが注目されている
>オリジナルアニメなんだから5話まで動きがなくても、次回が気になる
3話で客の興味を引き、6話になっても飽きさせない。

まどかが無ければ、オリジナルアニメ枠としてもう少し評価されていたと思うよ。
最近やらなくなった鬱展開なオリジナルアニメと競合するなんて運が無さ杉
逆に同期で良かったのがテンプレハーレムなIS

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:53:55.12 ID:pU3n9F4zO
>>146
それでも1話で切ってた

オリジナルだろうが、我慢して見続けるつもりも、持ち上げるつもりもないし

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 10:56:01.93 ID:Xse6iAVE0
>>146
オリジナルアニメって原作漫画家の監督が言ってるだけで、
監督原作の漫画が去年9月に連載開始してんのは
どこがオリジナルなの?
放映してもいないアニメをコミカライズって
不可能でしょwww

149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:00:45.46 ID:kzxnJ70O0
フラクタルは当初の目論見どおり放送されていたなら
売上でISやらおちんこやらに負けていても、評価されたと思うんだ
だがそれを阻害している点が二つあって

1.そもそもフラクタルは冒険活劇に見えない

ラッキースケベも萌えもアリアリの
なよなよした主人公が主体性も無く女の子に導かれていくラノベ的ストーリー
オトナアニメの最新刊で山Pが語っているらしいけど
冒険活劇と銘打ったのはカモフラージュで、中身は典型的アキバ系アニメである点
カモフラージュとしてももう少し上手くやるべきだった

2.まどかとかぶった時期的な問題

同じく、一見アキバ系アニメとしてカモフラージュされているが
本当は怖いグリム童話的な教訓を含んだ、毒のある作品
狙っているのかは定かでないが「昨今の萌えアニメへのカウンター」的に見られることもあって
フラクタルが本来収まるはずだったポジションにおさまってしまった

正直フラクタルは内容も悪ければタイミングも悪いよね…
東がまどかを名指ししたって事は、頭の中では完全に敗北を認めてるんだと思う

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:05:51.12 ID:BpMpGOW40
貞本エヴァ…

151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:07:01.38 ID:UykqIKJ30
>>149
去年のどっかの学祭でのヤマカンの話でも新房シャフト新作ってことで多少意識してたみたいだけど
目指してる物的にかぶらないからみたいなこと言ってたな。

まぁ当時の情報じゃちょっとスタイリッシュな魔法少女物程度に思ってたのかもしれん。

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:12:37.72 ID:kzxnJ70O0
>>151
「新しい魔法少女」って宣伝でこれを想像するやつはいないから、無理もない
そもそも今のところ魔法少女物じゃないし。割とタイトル詐欺w

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:13:22.67 ID:Ri4HUD630
>>149
放送が昨季だったらそれはそれできっと
「ミルキィホームズとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い」
ってスレが立ってただろうけどね。

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:15:02.87 ID:GuRcQPbT0
東もだいぶ前に大物とかぶるからやべぇ・・見たいな事書いてたような。
それがまどかとはこっちはわからなかったけど、制作陣にはある程度情報が
入っていたと思われ。

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:15:16.07 ID:LrGPC3S20
冒険活劇で話題に上るラピュタだけど、あれの中盤の古代ロボットの展開と
まどかの3話って結構かぶるものがあるよな。
中2病的圧倒感とか、心を交わす共感とか、あっさり壊される無情感とか。
もちろんその後の展開は別方向なんだけど。

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:17:04.70 ID:1KTWUjCH0
>>146
そんな感じだな

エロ・ロリ・ハーレム枠に対する対立軸として評価されることが狙いで、
"そういうもの"を嫌う勢力に支持されて制作されたものだから
ISに負けてもスポンサーサイドに、やはりアニメはもう駄目だと説明できる

だからこそ東は、まどかをアキバ系狙い撃ちと表現したんじゃないかな
"そういうもの"になら、敗北することが許される

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:17:58.66 ID:Xse6iAVE0
>>150
貞本エヴァはオリジナルでいいんじゃない。
貞本本人の解釈した庵野EVAを本に書いてる作品と言ってるし。
なんせオマージュ大好きガイナックスだし。

>>152
魔法少女になると人でも無くなるからなw
斬新すぎる。

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:20:42.03 ID:kzxnJ70O0
>>151
ミルキィホームズにはエロもパロも入ってるから
東が「これがアキバ系アニメです()」とレッテル貼って逃げれたかもよ

>>154
業界内では「やべぇ」と噂になっていたらしいね
似たような発言を他の人もしてた気がする

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:23:33.83 ID:7gDOfrre0
ISに負けてほら、秋葉系狙い撃ちが流行ってるでしょって
言いたかったんだろうな、とは思う
まどかに負けて言い出したのはみっともない

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:25:01.15 ID:Xse6iAVE0
ISも最初は(ry

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:29:06.63 ID:SmRD8w540
余所様の作品に目を向ける前に自分たちの作品に集中しろと言いたい

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:30:29.74 ID:4n+wbRzq0
マギカとISは狙撃兵として成功した
フラクタルはアキバ以外の何を狙い撃ったんだろう

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:37:44.84 ID:6lV++Cqx0
スタッフ同士で撃ち合ってたよ

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:40:30.27 ID:LhfAfeoe0
うまいw

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:47:48.13 ID:8YgQ/6w20
>>163
お前、最高

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:51:31.13 ID:ez7ajOZT0
視聴者の正当アニメ離れ とか言い出したら面白いのに

167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 11:54:10.38 ID:fa/519V0O
>>114
「もう、見ててさやかが可哀想だから早く楽にしてあげて」
とかそういうニュアンスじゃなくて
「まだ青死なねえのかよ。つまんねえなあ」って感じなのか?

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:01:46.44 ID:kzxnJ70O0
>>163
まさかのヤマカン狙い撃ちアニメw

169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:08:06.27 ID:8YgQ/6w20
>>167
そんな感じだった気がする

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:17:38.70 ID:vsJvQshQ0
東の「まどかみたいなアキバ系」ってのは後から中途半端な言い訳をしていたけど
東の認識ではどういうのがアキバ系なんだろ?

ゴールデンタイムにやっているアニメ=一般人向け
それ以外(深夜アニメは全部)=アキバ系
というカテゴリなのかな

コナン、ワンピ、ドラゴンボール、サザエさん、アンパンマンみたいの以外は
全部アキバ系扱いっぽい言い分だよな

171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:22:38.71 ID:jhb7Cp8RP
>>170
あずまんに認識もクソもないでしょ。
単純に「アキバ系」という言葉を付与する事で、ブンカジンさま(笑)の高みから皮肉ってみた“つもりになってる”だけ。

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:27:27.44 ID:fa/519V0O
>>169
仮にまどかが本当にソイツらが満足しそうな
そういうキャラ死のインパクトで釣るだけのアニメなら俺はとっくに切ってる

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:28:14.64 ID:7iXioLsE0
>>169
Twitterって意外に酷いこと言う人がいるよね、
ってここで言われたくないだろうけどw
友達に話してるようなつもりで気軽に酷いことを、
でもハッシュタグはつけちゃってるみたいなのはプロ素人問わずけっこう見るな

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:31:48.43 ID:Xse6iAVE0
キャラ萌えアニメも秋葉系も一緒。
秋葉系とか言い始めたのは秋葉原に大手アニメショップが乱立して
そこで流行してるもんを秋葉系と言い出したのがはじまりだったかなぁ。

>>173
Twitterがここまでひどいのも日本の特徴かな。
つぶやいてるんだから何をツイートしようが良いと思ってるの多すぎる。
コミュニケーションツールであることをわかってないんだよな。

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:34:31.99 ID:7iXioLsE0
>>174
ネガティブ発言を垂れ流すのと、厳しい審美眼を誇るのを勘違いしてるのか?
と思わされることが多い。よく話してる人が意外にそんなだったりしてドン引き。

一方フラクタルは皆で監督を励ましていた。いい話じゃないかw

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:39:37.76 ID:w1lOEwC00
>>171
アキバ狙い撃ちって言葉に劣等感持ちすぎじゃね。
まどかマギカが所謂ヲタク狙いで初期展開してたのは事実だし。
まあある程度コンセンサスの取れてない単語を使うのは迂闊としか言いようが無いが。

一応、その発言以前の東のアキバ系関係のつぶやき載せておこう


すがたの見えない大衆を掴むことばっかりに躍起になって、
手堅い数万人クラスのニッチな読者層を取り逃している、
結果売れない本はマジで売れない、というのがいまの出版社の問題だと思うんだけどなー。
アキバ系が強いのは、最初から大衆相手にしないで、ニッチ市場に特化してるからだし。
hazuma
2011-01-09 09:38:08

人文書なんてどうせニッチなんだから、変に幻想を抱かないで、
アキバ系と同じビジネスモデルで地味な読者サービスから始めるべきなんですよ。
たとえばトークショーのあとのアフターケアとか。なんでそういうのしないんだろう?
って昔から不思議でしかたなかった。ぼくはそれやってるだけなんだよね。
hazuma
2011-01-09 09:42:21

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:44:20.91 ID:rfOr+czn0
アフターケアとか、ツイッターで気に入らないこと言われたら即ブロックの人が言うかね。

178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:45:49.13 ID:i/ZP2pHc0
>>177
それはそれで使い方だから文句を言っても仕方ないけど

でも、東のつぶやきは言葉を安直に使いすぎるのが×
哲学者とは思えん

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:46:38.40 ID:2L7G6SqQ0
>>176
つか東ってツイートだけじゃなくていろんなところで
アキバ系って言葉を無定義に使い倒してるからなぁ。

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:49:25.09 ID:4bJv2Nkd0
キャラ的に一番アキバ系はネッサだと思うんだ

181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:49:37.99 ID:jhb7Cp8RP
>>176
あずまんがその場その場で呼吸をするように変節しまくるのは今に始まった話じゃない。

少なくとも同期競合作品の「原案者」という立場でわざわざ口にしてる以上、そう取られて当然かと。

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:50:02.28 ID:Xse6iAVE0
>>176
ワロタw フラクタル全否定かよw

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:51:19.46 ID:ll+8BaH80
東スレかよw

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:51:38.59 ID:KC6AzdOm0
自身が言葉の意味を定義していなくても、肯定的に捉えてくれる人にはそのまま受け取ってもらえて
否定的に捉える人にはそういう意味で言ったんじゃありませーん、と言える便利な言葉ってあるよな

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:57:39.00 ID:vsJvQshQ0
>>176
フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん。
今期はマギカ大勝ってことでそれはそれでいいと思うけど、ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。
フラクタルは違う視聴者捕まえるって言っているんだから、少しは長い目で見ればいいんじゃない? ぼくはそう思うけどね。

マギカも傑作、放浪息子も傑作、フラクタルも傑作
ほんと、アニメってすばらしいですね! ……ってことでいいんじゃない。
正直、アニメ関係のツイートするのうんざり。

はあ。新房氏から文句言われたら考えます。RT @1868revolution @hazuma
少なくともシャフトと新房監督が聞いていい気しないだろうと思う。アキバ狙いうちじゃないと思うし。

いやいや、ああいうのこそ高度な狙い撃ちなんですよ。実際、
みんな撃たれまくってるじゃんw 頭いいなーって思いますよ。……って、語ってしまった! 
RT @yuhyuh26 @hazuma まどマギはアキバ狙い撃ちというより萌えアニメへのアンチテーゼで、

おれアニメ業界のひとじゃないんで…… RT @anyamal
むしろ商売でやってて同業者の作った物を批判したり個人的な内部事情を垂れ流す
アニメ業界の人に異常性を感じる(;´Д`) @hazuma


それは「アキバ系」という集団がどうこうという使い方で、何がアキバ系は明確にしてないだけかと
同期放送している作品に対して、軽率な発言をするとかコイツは原案の自覚が無いだろ
・・・・て自ら「フラクタルなんて知りませんw」だからな

スタッフの違いの差なんだろうな。まどかとフラクタルの差は
売る気無し!というかやる気無し!と公言しているレベルだぞww

186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 12:59:54.34 ID:BhGQr5xC0
来週フラクタルの放映時間がISとかぶるんだが
1チューナーのライトアニメファンがどっちを録画予約するのかで
フラクタルの立ち居地が決まるな



187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:00:53.00 ID:i/ZP2pHc0
>>185
> マギカも傑作、放浪息子も傑作、フラクタルも傑作
> ほんと、アニメってすばらしいですね! ……ってことでいいんじゃない。
> 正直、アニメ関係のツイートするのうんざり。
コレに悪意を感じないで、何に悪意を感じるというのか

> いやいや、ああいうのこそ高度な狙い撃ちなんですよ。実際、
> みんな撃たれまくってるじゃんw 頭いいなーって思いますよ。……って、語ってしまった!
これには結構同意だが

> おれアニメ業界のひとじゃないんで…… RT @anyamal
> むしろ商売でやってて同業者の作った物を批判したり個人的な内部事情を垂れ流す
> アニメ業界の人に異常性を感じる(;´Д`) @hazuma
おまえが言うな!と
少なくともフラクタルに関しては、お前は関係者だ、明確に

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:04:43.90 ID:xbbvS2v00
このオタクデブ原案者だから3分の1の権利を持ってるとか言ってたよね
ならそれだけ責任あるんだから援護しろよ
テメエが作り手に回った作品クサすなよ

189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:05:31.26 ID:Xse6iAVE0
>>185
米だったら民事訴訟起きてたかもなw

つかモラル低すぎ。

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:06:26.57 ID:LrGPC3S20
>>187
たしかにその発言でこの体たらくじゃ、
金出したスポンサーが聞いたら普通に激怒だよな。

かね出したスポンサーも業界の身内だけ、って甘えがあるのかも試練が。

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:13:46.61 ID:OH97L8UP0
もともとこの人あんまり協調性ないからな
ヤマカンと組んだ時点でもう詰んでたようなものだろう

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:14:45.44 ID:i/ZP2pHc0
>>191
協調性無くても良いんだが、だったら自分が関わった作品については一切公言するな、と
それこそ社会人としての常識が皆無

ま、今更だけどね

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:15:21.56 ID:Xse6iAVE0
フラクタルの本スレよりこっちのが
本スレっぽいのはどういうことだw

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:18:33.02 ID:7iXioLsE0
>>184
東は「自分は文脈の中で、または別の文章/本で定義した意味合いで使ってる、
それを確認もしないで質問されてもどうこう」と言うのがお決まりだ

…気持ち悪いw

195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:18:51.06 ID:0fLguNPU0
東浩紀、フラクタルが失敗した腹いせにまどか☆マギカを叩くの巻

東は、都条例の時にツイッターでアキバ系を猪瀬が言う
人生行き止まり人間て表現して罵ってた
東はアキバ系=萌え豚・駄目人間・クズという前提で話をしてた
まどか=ダメ人間アニメってこと

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 13:29:06.41 ID:0eMq+6270
東って人ほんとに気持ち悪い
顔が特に気持ち悪い
デブってやっぱ無理だわ〜

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:08:44.30 ID:P+k+zEuj0
>>38 >>104
あんたみたいなのが、フラクタルのスタッフに居たら、もう少しは・・・
と思うぞ。

>>80
星新一の短編で、
人類のほとんどが農業をしていて、「神殿」と呼ばれるコンピューターに
農作物の保管と分配、病気の治療、人口の自然な調節などを任せた作品が有った。
自動修理機能付きだから「本当のユートピア」として描かれていたし、
この『フラクタル』も修理さえ出来れば、悪い社会では無いように見える。

まどかの世界は、「救い」が思いつかないだけに、どう決着するのかが楽しみだ。

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:12:30.84 ID:7iXioLsE0
>>197
フラクタルシステムの悪や綻びが見えてない今の時点だと、
あまりディストピアって感じにならんのよな
別にいーじゃん無為徒食で、みたいな

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:14:55.00 ID:jrPllRIb0
フラクタルシステムと魔法少女システム、なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:23:37.48 ID:7iXioLsE0
>>199
やっぱりQBさんかな、一番の違いは
僧院が何をしたい、何を考えてるかは気にならないが
QBの無表情にはこっちの想像を働かせるものがある

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:25:27.53 ID:ll+8BaH80
>>198
綻びは見えてるでしょ崩壊によって難民が出てるという。それでも現状維持を貫く僧院という構図?
システムネットワークの穴が出来たことで要の最適な資源配分が不能になってる状態

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:28:06.77 ID:RYiwnp/KO
よくある対立煽りスレの筈なのにまさしくスレタイの通り過ぎて
ちゃんとした考察スレとして成立してるのがすごいっちゃすごいよねここw

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:33:02.46 ID:x7mAZHZL0
魔法少女システムのほうはQBの意図もいまいち把握しきれないし
「なんで少女やねん」という下世話な突っ込みもできるのに舞台設定としては機能してる
フラクタルシステムのほうは諸々の疑問もさることながらその設定で何がしたいかいまだに分からない

204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:33:05.30 ID:lcqEpq+w0
まどかは、サポート役っぽいキャラが「実はいない」
ってのがわかっていく序盤の流れが凄かった

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:39:27.66 ID:Xse6iAVE0
あれだけ技術発達してるのに多重クラスタ構成を
組んでないシステムの存在自体がおかしい。
再起動くらい出来るだろと思うw

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:42:19.07 ID:OdDtCfvI0
たまには真面目な話でもするかね

今期大学でボランティア論みたいなの取ってたんだけど
文明機器に頼らない貧しい農村へのボランティア活動の是非が問題になってる
ってのも、その農村の住人たちは互いの結びつきが強く
当人たちはその生活を幸せだと感じているから
一方で日本はというとその真逆

その根底にあるのはネットや携帯を始めとするIT技術の過剰な発達にあり
それが結果として人間関係を希薄にし幸福感を奪っているって話だった
あずまんが落とし込みたいテーマも多分そこなんだろうと思う

まぁぶっちゃけ文明の恩恵を最大限受けている人間がそんなことを
問題提起したところで説得力皆無なんだけどね


207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:42:56.05 ID:KC6AzdOm0
「男になりたい」って願っても魔法少女になれますか?

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:43:14.57 ID:7iXioLsE0
>>201
舌足らずだったか、すまん
その綻びがどの程度の危機なのか、がわからん
テロ集団も本気でやってるのかどうかわからんくらいの緊張感のなさ

あと、ディストピアに転化する前のユートピアとしてのフラクタルシステムは作中からは見えない
結果、カルト対テロの局地戦にぼんやりとした主人公が女の子に釣られて巻き込まれる話に見える

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:44:43.21 ID:4/JojDgh0
>>207
魔装少女にはなれるんじゃね?

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:50:43.03 ID:rfOr+czn0
>>205
iPodみたいな端末でトイレからハックできちゃう船とか出しちゃうからな。
フラクタルの世界にはセキュリティって概念が無いらしい。

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:55:14.17 ID:Xse6iAVE0
>>206
1000年もフラクタルシステムに管理されてきた世界で
既に存在するのが普通であるものと、
現実社会でIT拒否してるような国の例は話の土台が異なるんじゃね。

1000年存続してる共産主義国家の中でこの国体じゃ納得できねぇってのを
描いてるだけにしか見えないなぁ。

>>210
EVAですらセキュリティ概念はあったのになぁw

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 14:57:28.78 ID:ll+8BaH80
いやむしろハッキングの概念がないんだよw

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:02:38.91 ID:S4sKfzjw0
東の発言は、自分のアニメの不出来を指摘されて他作品を引き合いに出した上

「ああいう秋葉系狙いうちが嫌でヤマカンはフラクタル作ったんでしょ」

だからなぁ
明らかにネガティブな意味合いが込められてる上、ここでもヤマカンに責任転嫁
もう最悪だ


214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:16:50.24 ID:j+N8YVSD0
長井へとけいおんへの対抗心で言っただけだと思うよw

215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:17:24.01 ID:rfOr+czn0
>>212
いちおうあるみたいだぞw
画面にJailbreakアプリとか書いてあった。

216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:20:09.29 ID:Xse6iAVE0
けいおん意識してるなら、あんなややこしい設定やめりゃいいのにw

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:22:07.71 ID:j+N8YVSD0
脳内ライバルがとらドラや超電磁砲でのし上がってきたのが面白く無いのでラノベばかりの原作〜
けいおんへの憎しみで萌えが〜〜だろうて

218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:24:56.17 ID:poBqHncy0
JailbreakとかiPhoneまんまじゃないかw

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:26:04.22 ID:Xse6iAVE0
けいおんはキャラ萌えって面もあるけど、
ストーリーもギャグ入りで見てて面白いけどな。

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:29:38.95 ID:ll+8BaH80
>>215
あのiPodを便利機械にするアプリだろなw
あのつぎはぎシステムの艦内端末にセキュリティなぞあるわけないw

221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:32:32.43 ID:JgZNYIQc0
ドッペルが便所にハッキングしてたな

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:35:00.06 ID:OdDtCfvI0
>>211
すまん、言いたかったのは過程というよりは結果としての
アナログ⇔デジタル
直接的な人間関係⇔間接的な人間関係
原始的な生活への回帰⇔利便性の追求
という二項対立を提示したかったのかな・・・と
ありきたりと言えばありきたりか

共産主義への反発か・・・
個人的にはだけど労働義務と資源の再分配をクリアできるのなら
共産主義は理想の体制になりうると思う


いずれにしろこの劇的なつまらなさは何とかならんのかね
最後まで視聴継続する自信がないよ

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:39:49.91 ID:ll+8BaH80
>>221
ドッペルは個を維持したまま"移動"してるだけですぅw

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:49:07.99 ID:ll+8BaH80
むしろクラウド化によってシステムが利用者にブラックボックスとなり、
さらに管理側にとってもそうなってしまったというお粗末なお話なんじゃないか

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:57:49.59 ID:x7mAZHZL0
基幹システムの情報が欠落するとか
原子力発電所の設計図がなくなる以上の異常事態

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 15:59:12.44 ID:ll+8BaH80
設計段階でそうゆう意図が組み込まれてない限りあり得ないなw

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:09:01.10 ID:w1lOEwC00
なんかただのフラクタルアンチ増えたな
アンチするだけならアンチスレでいいんじゃないか

228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:11:02.27 ID:JgZNYIQc0
いや、アンチスレではまどかと絡めにくい。
まどかをダシにしてフラクタルを叩き易いのはここだ

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:13:22.52 ID:j+N8YVSD0
そもそもスレに無理があるような気もするw

230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:15:53.56 ID:Xse6iAVE0
比べられるまどかが迷惑だなw

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:17:20.90 ID:LrGPC3S20
でも放送開始前は期待度似たようなものどころか、今期はフラクタルに期待、みたいな発言よくみたぜ。

232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:18:11.99 ID:ll+8BaH80
雑談スレだろw

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:18:39.37 ID:Xse6iAVE0
自分は何もないと思ってたけど、まどかが斬新過ぎたw

234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:19:37.42 ID:ll+8BaH80
斬新とかw

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:20:15.11 ID:j+N8YVSD0
フラクタルも斬新だよ、斬新すぎてついていけない

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:22:46.10 ID:KC6AzdOm0
種だって腐女子が歓喜してたし、ABですら天使ちゃん萌え豚は満足していた

フラクタルにはなにがあるのん?

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:23:06.34 ID:lcqEpq+w0
>>217
深夜アニメならソフト売るしかないんだから
プライド捨てて美少女動物園やってる人に憎しみ向けてもしょうがないとも思う

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:26:22.67 ID:P+k+zEuj0
>>104
クレインは「踊り」で味覚が表現できないのなら
音楽や絵や、その他の表現方法を試して「ネッサに人間の感覚を学習させる」
というエピソードに発展させても良かったのかも。

今の、現実世界ですら「味覚センサー」は実在しているのだから
人間がヒマを持て余している未来ならば、ロボットが味見をしながら
いろんな料理を作っていても良さそうな気がするよね。
現実世界では「料理も芸術」なんだし。 (イギリスでは、違ったのかな?)

まどかでは、キュウべえに人間の感情を学習させても無駄、とハッキリしたけどね。

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:26:47.66 ID:Xse6iAVE0
>>234
魔法少女とセットの淫獣が悪魔的な
思考を持ってる作品を他に見たことないw

240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:28:20.07 ID:JgZNYIQc0
ヤマカン、かんなぎとかは良かったんだから
こりゃ原案が救いようないほどにヤバかったんだろうな。
東を使おうとしたのがプロデューサーかヤマカンなのかは知らないけど
こりゃやばいわ

241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:32:27.35 ID:OdDtCfvI0
まるでヤマカンは有能とでも言いたげだなw

242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:33:57.56 ID:8KnNtl6W0
だったらヲタ受けする萌えまで排除する必要がなかったのでは?
クレインのフンドシ姿とか誰得なんだよって気がする

243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:36:58.59 ID:fa/519V0O
>>231
むしろ始まる前の段階じゃ、まどかの方こそ
劣化なのはだの空気確定だの言われてたんだぜ?

244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:38:08.57 ID:pU3n9F4zO
まどかに対する疑問や、批評は荒れる元だろ

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:42:07.04 ID:4gV7iCUu0
ガンダムSEEDは上手いと思ったよ。あれが無ければガンプラの年齢層も
もっと上の方の世代に固まってマンネリ化も早かったと思う。バンダイ的
には、外ればかりの富野ガンダムより満足度ははるかに高かった筈。
ABだってあれだけ売れれば関係した企業はウハウハだろうし。

やっぱし、プロなら売れる作品をちゃんと作らないとしゃーない。巨額の
制作費がかかるアニメならなおさらで。

246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:43:31.34 ID:LrGPC3S20
>>234
斬新というか、SFでいうセンスオブワンダー的なものは感じたな。
この世界設定の中で論理的破綻の無い人間模様を描こうとしたらこうなるのかな、っていう。

>>240
よくわからんのだが、監督の仕事そのものって、アニメ製作の工程においては結構下流なのかな?
プロデューサー→原案→脚本→監督→現場
っていう流れなのかな?もちろん各段階で会議して駄目だししあうのかもしれんが。

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:50:07.51 ID:uu0rOFxL0
>>246
監督は強いぞ。
島○某は完成脚本を1行しか使われずに監督に前面改変されてる。
それでもシリーズ構成と脚本のクレジットは残ったまま。
日本での脚本家の立場はかなり弱い。

が、マリーは強そうだw

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:50:54.44 ID:JgZNYIQc0
ヤマカンのわざわざ得意技を封印って誰得だよ
それにかわる強い売りが出てるならともかく

249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:53:28.34 ID:ll+8BaH80
フラクタルは全員が不得意分野に挑戦したからなw

250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 16:57:36.33 ID:RqVPHoez0
>>247
>それでもシリーズ構成と脚本のクレジットは残ったまま。

それはギャラが発生しているからだよ。税務上のこととかあるようだしw
それに脚本家の立場は、決して弱くないよ。組合があるからね。
基本、アニメ番組は映画と同じ扱いを著作権法上はされるから、
脚本家個人には権利は発生しない。
日本ではPDより監督の権限を尊重してるのは良い慣習だと思うよ。

251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:11:54.23 ID:ll+8BaH80
しかし脚本家組合があってもいいと思う
ちいとも育たん

252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:13:40.76 ID:/f16W/iP0
しかしアキバ以外に狙い撃ちできそうなほど、わかりやすい標的ってなにがあるのよ?
最近の普通とかリア充ってなにしてるかわからん

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:14:37.89 ID:1KTWUjCH0
こんな感じ?

1:ノイタミナは最近の視聴率低迷でスポンサーが逃つつあった
2:Pは、対策として、一見ノイタミナ風の実質萌えアニメを作ることにした
3:視聴率をとれる監督として、けいおんで名を上げたヤマカンと、実績のあるマリーを呼んだ
4:ヤマカンはスポンサー向けのアピールとして、・質アニメを作る ・視聴率をとる と宣言した
5:萌えアニメを作りたいPと、俺様ラピュタを作りたいヤマカンと、どうでもいいマリーは、意見が衝突した
6:それぞれ部分部分で意見を通した結果、終盤まで悲惨な出来になった
7:完全に糞になって現場も崩壊気味なので、最後2話だけはヤマカンの好きにさせた
8:案の定評判はガタ落ちで、見切りをつけたスポンサーが逃げた

スポンサーやPの制約下で、できるだけのことをするのがアニメ監督だから、ヤマカンは特に悪い条件下ではない
ただし、今回かなり好きにやれた新房と、脚本をそのまま通してもらえた虚淵は、めったにない好条件ではあった
今後好きにやらせることが成功率を上げると言う保証はないし、流行りもしないだろうが

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:16:19.54 ID:rfOr+czn0
ヤマカン得意技なんか封印してないぜ。しっかり踊ってたぜ。

ババァがな。

255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:17:22.51 ID:S4sKfzjw0
虚淵に脚本とシリーズ構成全部任せたのはすごすぎる。無謀だが英断としか言えない
実力はある人だからな

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:18:53.35 ID:vsJvQshQ0
ラノベ原作
ヘタレ主人公&気が強いヒロイン
萌え&厨二&イイハナシダナー

こんなのが多かったから、フラクタルの期待度は高かったんだよな
読みは良かったんだけど、まどかの存在と出来がイマイチだった。
あとは中途半端な萌えシリアスでなく萌え方面に突き抜けたISも評価される結果に

フラクタルはふんだり蹴ったりw

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:21:37.86 ID:7gDOfrre0
脚本もコネだけで実力ないののさばってるからな

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:22:04.44 ID:x7mAZHZL0
そもそも萌えを入れたいのか入れたくないのか
まずそこの意志統一からするべきだった

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:25:04.98 ID:2L7G6SqQ0
>>255
ABの麻枝さんみたいにアンタッチャブルなわけでもなかったんだろうし
よほど気に入ったというか映像化に自信持てるような脚本だったんだろう。
ってか新房って基本的に暗い話好きだよね。

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:31:54.01 ID:vsJvQshQ0
>>246
・スポンサー お金を払う人
原作付きが好まれるのは番組そのものが作品の宣伝になるため、ラノベ漫画の出版社が付きやすい

・プロデューサー アニメ作品をスポンサーに売り込む。企画する。手配師
営業のような物。制作会社には売れる物を希望する。力があれば(人望があれば)自分の好きなアニメスタッフを集める

・原案 監修やら原案は名前貸しみたいな場合もあり、あまり首を突っ込まない事が多い

・監督 監督=揃えられるアニメスタッフのコネみたいなもの。スタッフに制限がかけられると監督本来の力が出せない

・脚本 作品を左右させる重要な人物。監督との意思疎通が駄目な組み合わせだと酷いものが
 
大まかな流れは
スポンサー→プロデューサー→監督→現場

プロデューサーが出しゃばり過ぎると糞になるし
プロデューサーの人選がミスすると酷い事になる
選ばれた監督の人望やコネが無いと優秀なスタッフが集まらない
よくスタッフの名前ばかり全面に出す作品が大コケするのはそのため

とはいえ、まどかもフラクタルも普段組まないメンバーで作られた作品でこうも差が出るとは
まあ、まどかは虚淵だけが特殊で他の面子はいつもの新房&シャフトだから安定してそう

フラクタルの方はヤマカンの言葉を借りれば「俺の花澤」って事で花澤はヤマカンが好む声優なのだろ
かんなぎにも出ていたしw

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:32:59.25 ID:/f16W/iP0
あーアキバ以外を狙い撃つより、虚淵みたいに本質的に萌えオタじゃないけど理解のある
人材を起用して、より多くの人が見て参加できる作品をつくることが正解なのか

会社全体でエロゲに転向する時、痕見せて説得したとか聞いたなぁ

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:37:24.32 ID:RqVPHoez0
>>251
狭義の組合とは違うけど、著作権管理団体としての協同組合はあるよ、2つも。
日本シナリオ作家協会と日本脚本家連盟。
アニメも、たいていの脚本家は所属してるよ。

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:38:40.42 ID:S4sKfzjw0
あと虚淵はおちゃらけてるようで社会性がある。ここ大事
フラクタルの面々見ると余計そう思う

264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:39:52.49 ID:OdDtCfvI0
脚本家組合があるって奴と無いって奴がいてちょい混乱・・・
個人的には監督と脚本は両方強いイメージだけど
力関係が良く分かんないな

虚淵関連ならBlassreiterとか監督・シリーズ構成の板野がかなり自由にできたらしいが
後半の戦隊モノみたいな動物型ロボとか明らかに脚本の小林の趣味だし

実際んとこどうなんだろ?


265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:41:49.60 ID:JgZNYIQc0
虚淵はファントムでは黒田に結構な脚本改変をされたらしい
ひどいはなしだ

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:43:58.66 ID:2L7G6SqQ0
>>263
ファントムの時の黒田のインタビューとか見ても
相当周りに気を使う人らしいね虚淵って。
どうしても共同作業になるアニメに向いてるタイプだとまで言われてた。

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:44:07.86 ID:Ri4HUD630
>>253
東はどうした

268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:46:03.70 ID:BhGQr5xC0
>>260
ヤマカンに気に入られるより
鶴岡さんに気に入られた方がよっぽどいいのにな
ラスエグ→化三人衆でまどかに出られなかった花澤さん……

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:48:18.09 ID:RqVPHoez0
>>264
いやだから声優と同じように、通産省認可の協同組合があるよ。
日本シナリオ作家協会と日本脚本家連盟。
グぐってみ。
ほとんどの脚本家は入ってるから、力になる。

それに較べてアニメーターや演出家は組合が事実上無いから、
(あっても参加者が少なければ意味をなさなくなるからね)
声優や脚本家に較べて、非常に地位や条件が悪いままなんだよ。

ただ、実制作の現場では、監督が最終的な決裁者だから、
作品のうえでは監督が絶対と言っていいほど権限がある。
日本では慣習として監督にPDから全権を委任したような形になるからね。
(もちろん法的にも実務上もPDにけんげんがあるのだけど、
よっぽどのことが無ければ口を出さないのが暗黙の了解になってる。)

270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:48:38.09 ID:4gV7iCUu0
まどかは意外とビジュアル的には地味なシーンが続くから、良くそのまま
通したと思う。比較的派手な戦闘シーンは序盤のマミ戦位かと。
6話なんて戦闘シーンが一切無い。ほぼ会話劇で魅せている。

エロゲや恋愛ゲーは基本的に会話で話を進める形式だから、あまりアクション
シーンは重要ではないと思う。その辺は麻枝脚本も虚淵脚本も似た構造で。

ただ、アニメ演出家はそれでは面白くないので、派手なシーンをどうしても
入れたがるんだけど、大抵邪魔になっちゃうんだよね。
そこをどこまで我慢して、下手すると冗長になりがちな会話劇をどう魅せるか。
その辺が演出の腕の見せ所なんだと思う。

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 17:48:41.84 ID:Yuz0sjki0
スポンサーもバカじゃないしお金出してるから正直必死。
「アキバ系」って言葉で標的を逸らそう、責任を避けようとしても
カネ出す方はしっかり原因分析するよ。

ヤマカンは一応実績あるから次の仕事はあるだろうけど
東は次はないんでは



272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:10:45.62 ID:QAJfU6vn0
引退はどうしたヤマカン

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:14:25.06 ID:khVyI7lm0
>>271
東はアニメの仕事なくても評論や小説などの文壇系のお仕事があるさ。
その方面ではそれなりの基盤を持ってる。

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:15:13.36 ID:GMoZVMIZO
フラクタルマジでクソ

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:15:35.82 ID:S4sKfzjw0
どちらかというと、本業の自分を守るために
沈む船(フラクタル)との関係を断ち切ろうとしてるように見えるねー

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:22:01.80 ID:Qoj505hr0
実際に切れるのがフラクタルだけじゃなくてアニメ製作業界全体、な予感。
まぁ本人の本業には問題ないならいいんだけど。

>>271
まどかがアキバ系の皮をかぶった古典悲劇、って作りだからな。
タイミングも悪いよな。

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:24:29.86 ID:OdDtCfvI0
>>269
形式上:プロデューサー>監督>脚本>演出
実際は:監督>脚本>演出(>プロデューサー)
こんな感じか

現場だと『取捨選択の上手い監督=良い監督』なんだろうけど
全く口を挟まないと監督独自の色を出せないし
舵取りって想像以上にシビアなバランス感覚を要求されそうだな


んでヤマカンの場合、バランスも考えずに必要以上に口を出しちゃった・・・と

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:29:18.80 ID:i/ZP2pHc0
>>271
山本は演出から出直し、東は本業に戻れ
こうなるんでは

新房、虚淵、梶浦、うめてんてー
このメンツって、チームプレイが出来るキャラばかりだったんだろうな

>>269
最近の製作委員会方式だと、プロデューサーの数が多くなって実質的な権限が分散し、
現場の責任者である監督の権限が結果的に大きくなるってのもあるね

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:33:27.54 ID:i/ZP2pHc0
>>277
いや、プロデューサーはそんな位置に置いちゃ駄目
普段は口を出さないけど、口を出したときは決定的になる
そこは踏まえなきゃだめよ

あと、山本は口を出しすぎた、というより上手くまとめられなかったんじゃないかねえ
監督が口を出しすぎた作品ってのは、良かれ悪しかれカラーが統一されているけれ
ど、フラクタルはチグハグなイメージしかない

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:34:05.36 ID:2L7G6SqQ0
>>278
>新房、虚淵、梶浦、うめてんてー
>このメンツって、チームプレイが出来るキャラばかりだったんだろうな

得手不得手というか職分がはっきりしてる面子だからなぁ。
虚淵が絵や音楽に口出したり
梶浦やてんてーがストーリーに口出したりなんて想像もできないし
新房も演出職人ってタイプだし。

281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:41:36.77 ID:8rJ4OO9E0
虚淵、砲火後ティータイム知らなくて吹いたって言ってたしなw
そんなセリフをフラクタルの面子が言ったら大騒ぎな気がする。

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:42:30.93 ID:rfOr+czn0
新房+シャフトはこのところヒット連発したんで、割と自由にやらせてもらえたのかもしれないね。

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:49:21.90 ID:oDlUPFEG0
ツイッターでヤマカンが「フラクタルはエンタメは目指してない」って言ってるけど
エンタメじゃない冒険活劇ってもう意味不明なんだが何がしたいんだ一体……


284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:49:29.91 ID:OdDtCfvI0
>>279
形式上: プロデューサー>監督>脚本>演出
実際は: (プロデューサー>)監督>脚本>演出
じゃあこうか

でも>>460の話だと監督にとって社交性(顔の広さ)が必須事項みたいだけど
それだと業界人に暴言吐いてるヤマカンが選ばれる理由が分からないな
実はあれで社交性があったりするのかね?



285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:50:21.14 ID:7gDOfrre0
虚淵脚本全通しはヤマカンじゃありえないだろうな

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:50:26.15 ID:8iDQLBSy0
まどかスタッフはそれぞれアクが強いメンバーだが、それぞれ信頼して他の仕事に口出してないって感じだな
虚淵は戦闘描写得意だけど、アニメだからあくまで脚本に徹してる
魔女設定、魔女空間はイヌカレーだし
戦闘はアクションディレクター二人+イヌカレー
梶浦とうめてんてーはそもそも口出すような立場でも性格でもないし
新房もそれぞれの仕事信頼して任せてるし(脚本リテイクなしとかすげーわ)、自身は全体の統括と演出に力発揮してる
Pも虚淵+うめてんてーを提示した後は新房に任せて口出してないみたいだし

チームワークの勝利だわな

フラクタルはチームワークガタガタ過ぎ

>>279
Pが口出すとひどい事になるからな
ギアス二期の扇関連、あれPのお気に入りキャラだからだし
キャスト・スタッフ陣からは嫌われキャラだったのに>扇

287 :284:2011/02/20(日) 18:51:07.86 ID:OdDtCfvI0
アンカー間違えた・・・
×>>460
>>260

288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:52:44.99 ID:Qoj505hr0
>>279
プロデューサーは理系大学の教授みたいなものか。
普段の研究方針なんかは助手やポスドクに任せて、時たま研究室に降臨するかんじが。
で、現場には判って無いよ判って無いよと陰口たたかれるけど絶対に逆らえない権力があったりすると完璧一致なんだがw

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:53:13.06 ID:EQ8YAgCZ0
まどかは脚本直しくらいやってくれよと思ったが

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:54:37.08 ID:/f16W/iP0
まぁ全然他業種だけど現場から叩き上げた人は、高学歴な客と話があわなくてくて苦労
すること多い、逆に通常業務がイマイチでも高学歴な奴は話があって気に入られる

そうゆうことじゃないかと

291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:57:29.26 ID:i/ZP2pHc0
>>288
どっちかというと大学の理事だと思おう<プロデューサー
経営・運営サイドのえらい人なので

292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 18:58:01.78 ID:8rJ4OO9E0
そしてまどかのプロデューサーがかんなぎのプロデューサーなんだよな。

293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:03:41.40 ID:S4sKfzjw0
まどかが規格外の化け物作品だったせいで東は余計に立場を失ったな
多分「萌えでグロやってる」くらいの認識だったんだろうなー
引き合いに出すのはドラゴンクライシスあたりにしとけば良かったんだ

294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:09:18.85 ID:XmCygmnY0
>>293
なんていうか見る目ないんだよな…。
ABも麻枝だから無条件で高評価してたり、
正体はたまたま鍵っ子なだけで
オタク的審美眼は皆無な社会学者なのかもな。

295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:09:47.61 ID:LiQcqMRAP
語弊があるだろうが、まどかについては定石を定石通りに崩しているという印象。

296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:10:30.84 ID:i/ZP2pHc0
>>294
いや、アレは馬脚を現していたようなw
褒めるところ見つからないから、とりあえず無理にでも褒めておけ感がw

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:17:20.74 ID:S4sKfzjw0
>>295
魔法少女という前提に囚われすぎ
多分君が思ってる定石そのものにあの作品は囚われてないから的外れ

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:24:18.18 ID:j+N8YVSD0
そもそも魔法少女とは何かになるしな

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:28:57.32 ID:EQ8YAgCZ0
お約束ってやつだな
魔法少女とはこうあるべきっていう共通認識を
いつの間にかみんなで作り上げてたというか持ってたというか
そう思うわ、魔法少女という器ってそういうことなんだよな

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:30:30.14 ID:GIt9TnOq0
もうここ魔法少女まどか☆マギカ避難所

でもいい気がしてきた
フラクタルマジ空気

301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:32:08.54 ID:i/ZP2pHc0
>>297
ストーリーの構成上は、いわゆる基本と呼べるラインを踏まえていると思うよ、まどか
だからこそ構成的な不安感は覚えずに、ストーリーの内容に集中できる

そのストーリーも、抑揚の付け方、伏線の張り方と回収の仕方、などなど構成そのも
のはオーソドックスだと思う

今のところ、これらが高次元でまとまっている印象だけどなぁ

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:32:28.70 ID:8iDQLBSy0
>>299
そこらへん鬼哭街思い出すのは俺だけか
あれも妹幻想を崩されたぜw

いやまぁ、怖い妹は腐り姫という前例があって虚淵も影響受けてたが

303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:32:56.47 ID:vsJvQshQ0
>>300
滅茶苦茶話されているのに何を言ってんだw
避難所なんてアンチスレと考察スレで十分でしょ

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:33:17.98 ID:LiQcqMRAP
>>297
おとぎ話みたいにヌルい世界観の上に命の取り合いや現実的な損得感情みたいなルールを突っ込むのは
よくあるパターンだという意味だよ。

305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:33:30.66 ID:GIt9TnOq0
鬼哭街で思い出した

ソウルジェムってまんまガイノイドでしょ?
ルイ・リーも魂を5つに分けられて人形に入れられてたんだし

306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:33:41.52 ID:i/ZP2pHc0
>>300
さっきまで東とヤマカンの話してたやんw

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:36:34.21 ID:S4sKfzjw0
>>301
定石という表現が引っかかったんだよね
脚本家の技量が高い、つまり作劇の基礎を抑えているという意味なら同意できる
ちゃんと見ていれば理詰めで構成されてるのがわかるからな

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:37:41.00 ID:8rJ4OO9E0
あれが実態通り、僕と契約して下級悪魔になってよ、
だったら視聴者も作中の人物も引っかからない。
301に異論はないけど、必殺技出してるのが6話まで一人、
敵が喋りまくる魔法少女が多いのに怪獣映画並に喋らない。

こう考えると、フラクタルも冒険物からの崩し方にもっと色々あったような

309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:39:54.59 ID:i/ZP2pHc0
>>308
俺はフラクタルの5話を見て、面白くなる要素は多い、と思ったよ
しかし、致命的に構成が悪い、これじゃ面白くない

東の原案的には「自由」がテーマなのは明らかなんだけどね
見せ方が稚拙なのと、キャラがチグハグなので完全に殺しちゃってる

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:41:09.04 ID:8iE3IX+WO
身も蓋も無いが制作関係者の違いだろw

東みたいのがまどかを作っても成功しないだろうけど
新房虚淵ウメス達がフラクタルを作っていたら
もっとマシなのが出来ていたはず

あとフラクタルはキャラデザを変えた理由が分からん
萌えっぽいのが嫌でわざわざ古臭い絵にデチューンしたのか?

311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:42:30.87 ID:KplS3JM30
そういえばまどかのプロデューサーのひとりに竹田滋がいたけれども
今回は口出ししなかったのかな?
BLOOD+に口出ししまくってgdgdにしたとかギアスは竹田Pの裏をかいて作られたとか
色々な話が出ていたようだけれども

312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:45:34.29 ID:i/ZP2pHc0
>>311
プロデューサーじゃなく、企画じゃない?
企画だとすると、製作の元締めってだけで製作そのものには関わってないよ

313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:46:40.10 ID:GIt9TnOq0
なんか七英雄がまどマギにハマッてる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1361453.jpg

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:48:07.96 ID:KplS3JM30
>>312
企画か…dクス
勘違いしてたすまぬ

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:49:12.31 ID:EQ8YAgCZ0
ヤマカンの動向を見てきた人間からするとフラクタルは大人しすぎるな
あいつのことだからもっと意地の悪い作品になるだろうかと考えてた

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:50:07.29 ID:8iDQLBSy0
>>305
そうそう
あれで似たことやってんだよ
だから、虚淵作品やってた人間は「昔、似たことやってんのになんで予想できなかったんだ!」と俺みたいに思ってる奴多いみたいよw

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:50:34.97 ID:i/ZP2pHc0
>>315
もっと意地の悪い作品だったら、逆に面白くなったろうと思うよ
少なくとも、現状の空気のような扱いにはなってない

でも、山本って意外と作品傾向は堅実なんだよ
本人の言動とは逆に

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:53:17.31 ID:EQ8YAgCZ0
>>317
そうだったのか
春日のシャッフルとかかんなぎのゴキブリとか
そんな印象があるもんで

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:53:47.92 ID:i/ZP2pHc0
>>316
ソウルジェムは魂そのものじゃないの?というのは5話アバンの感想から結構予測している人は
多かったよ

しかし、それをああいう風に扱い、ああいう風に見せるか………ってのに感嘆
まあ、初見はひたすら衝撃を受けているわけだがw

320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:55:23.23 ID:khVyI7lm0
ヤマカンは口を閉じてれば作品にも多少はエネルギーがこもるんじゃないか

321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 19:59:28.40 ID:S4sKfzjw0
>>319
俺も6話は舌を巻いた。世間では3話が人気だけど全エピソードで一番呆気に取られたの6話だわ
そおい!はねえよ・・・

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:00:36.11 ID:GIt9TnOq0
8話こそ最大の衝撃回になるかもしれない

323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:02:44.41 ID:GIt9TnOq0
まどマギのせいで1週間が凄く長いんだよ・・・
こんなの久しぶりだよ

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:02:58.82 ID:8rJ4OO9E0
魂と意識してはいても、無意識に単なる穢れの計測器で、
濁ると…とかそんな展開を予測してしまうんだよね、勝手に。

めちゃくちゃ奇をてらってる訳ではないのに微妙に裏切られるのがいいね。

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:06:32.78 ID:kzxnJ70O0
6話のジェム投げちゃう展開は意外だよなあ
インパクト重視だ受け狙いだというやつもいたが、普通は思いつかない
母親のアドバイスがこうなっちゃうかーって感じ

一方フラクタルはお話に前後のつながりがないw
口をつぐんでいる分常識的だが、最も責められるべきは脚本家だと思っている

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:18:46.94 ID:GIt9TnOq0
豊島ゆ〜さくのまどマギはアニメ製作者達の仕事のカリカチュアだとかいうまどマギ評はキバヤシ並に強引に思えてきた。
たまごまごごはんの管理人のまどマギレビューのが分かりやすい。
あっち側(QB)とこっち側(人間)の境界で葛藤する人達の話って考え。


327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:25:23.88 ID:q5/OIixw0
もちっとマシなレヴューはごまんとあるがw

ググっても上に来ないそいつらは2chではよく見るな。

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:27:15.40 ID:S4sKfzjw0
そういうのは合ってるか合ってないかより、読み物として楽しいかを優先して書いてるからな
しかし盛り上がり方がエヴァ思い出すわ

329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:27:35.30 ID:xTwarezl0
確かにジェムなくなればさやかが変身できなくなる可能性は十分にあったし
まどかが自分なりに覚悟して思い切ってああいう選択したことは不自然ではない
変身できなければ杏子と喧嘩にならずに済むかもと思うのも、平凡な女子中学生的には普通にアリだ
でもそれがゾンビ発覚になるのは流石にびっくりだわw

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:28:15.97 ID:cVxVgEUv0
>>325
でも4話でバケツ投げちゃってるから、思い返せば
ああこいつならやりかねないことだったと納得させられちゃうんだよ
まるでミステリー小説のように伏線が綺麗に張ってあるんだよね

じゃあフラクタルはどうかっていうと、練っているのかも知れないけれど
その場の思いつきでネタを入れてる様にしか見えないんだよ
その違いが平行してみると際立ってしまうんだよな

331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:28:38.65 ID:kzxnJ70O0
>>326
豊島ゆーさくのあれは
「まどかは俺妹で腐敗した業界を救う救世主」的に考えてるからああなるんだろうな
自分の願望を作品の中に見てるっつうか、変なバイアスかかってる

たまごまごはんはけいおんのレビューちょっと読んでもううんざり…
気持ち悪い上につまらないから読む気がしねえわ

332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:29:20.08 ID:GIt9TnOq0
>>328
ヤマカンはフラクタルでポストエヴァを目指したのかもしれないが
ポストエヴァはまどマギだったのではないか?
こんな作品に様々な解釈の議論がなされてる現象は少なくともハルヒやけいおんには無かったし。

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:35:10.17 ID:GIt9TnOq0
まどマギも終わり方次第では駄作になる可能性がある
虚淵はジェットコースターに例えてるがどういう着地になるのか。

個人的に仮面ライダー龍騎やlainの様な世界オールリセットして
新しく出来た世界には魔女も魔法少女ないからみんな幸せで仲良し
っていうのだけは勘弁な。
俺はこのオチはlainのはまだ許せたが仮面ライダー龍騎でやられた時は許せなかった。
みんな今までなんのために必死に戦って死んだんだよ!
と怒りが湧くだけだった。

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:35:59.91 ID:S4sKfzjw0
ミステリー小説に例えるのは的確かも知れない
視聴者の疑問を徹底的に理詰めで潰してくる7話Aパートで
「ああ、理詰めで練りに練った脚本なんだな」と思ったよ

そういう意味でまどか☆マギカにはあまり不安は覚えないんだ
7話までこのテンションでやりきってるんだから、きっと完走してくれる

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:38:53.34 ID:fa/519V0O
久々にまどかアンチスレ見たら
今まで本編そっちのけで、見えない敵と戦ってたスレが
ここに来てようやく、アンチスレらしい流れになってたw
まあ今回は評価が分かれてるからな

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:38:59.25 ID:xTwarezl0
まぁどんな終わり方になっても多かれ少なかれ不満は出るだろ
虚淵だか新房だかは、最終的には王道魔法少女になると言ってたらしいが
その王道魔法少女になるのがまどかなのかまどマギ本編の展開なのか
そして彼らが言う王道魔法少女ってのが一体何を指してるのかはさっぱりだ

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:39:37.37 ID:Qoj505hr0
>>319
ファウストじゃメフィストが死者の胸から出てくる魂を手薬煉引いて待ち構える場面があるからな。
あの演出見た瞬間にピンと来る。

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:41:28.67 ID:7gDOfrre0
ソウルジェムは魔女探索の時に使ってたりいつのまにかああそういうアイテムなんだなと
視聴者に刷り込んでるのはうまかったな

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:42:35.36 ID:GIt9TnOq0
>>336
8話でさやかが死に、それがきっかけでまどかが契約するとしたら
まどか編でテンション下がるかもな
まどかが契約した時点でこのアニメは終わると思うから。

ほむらとまどかがイマイチ人気出ないのって
絶対に死なないのが分かりきってるからと思うことがある。

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:42:45.76 ID:Yuz0sjki0
過去スレでも言われてたが王道だよね
起承転結のはっきりした脚本と
序破急の丁寧で引きつける演出と
守破離とお約束を守りつつ新要素を絡め。



341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:43:30.03 ID:Qoj505hr0
>>329
魔法少女的王道、で考えればソウルジェムは魔法のコンパクトやステッキみたいな、ただの変身アイテムだからなぁ。
ゲームのコントローラーや車の鍵とりあげるような感覚なんだろうな、と納得した。

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:43:49.32 ID:HAVIa4pM0
pixivでの魔法少女まどか☆マギカの閲覧数が多い日で14万
対してフラクタルは一番多い日でも3000ちょっと
どうしてこうなった

343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:43:59.86 ID:khVyI7lm0
一方フラクタルは

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:46:34.42 ID:1Sbk0GHoP
俺はほむらの「言っても今まで信じてもらえた人はいなかった」というセリフで
まどかは深く考えちゃ駄目な作品だと思ったよ
悲劇を演出するために矛盾が生じるようじゃ深く考えるだけ無駄だわ

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:46:54.93 ID:S4sKfzjw0
>>342
異常だよね
ちなみに2日前の魔法少女まどか☆マギカの検索結果は8200件だったんだぜ
それが今では9857件だ
ネットでちょっとブームになってる、では片付けられない爆発力

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:48:46.23 ID:S4sKfzjw0
>>344
すれ違いの演出が行き過ぎてるのは確かに感じる
多少の矛盾よりドラマ性を優先したほうが受けるからしゃーないが

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:48:51.08 ID:GIt9TnOq0
>>344
その台詞ってそこまで違和感ある?
わりと自然に思えたんだがな。

杏子の自分語りの内容が陳腐だった方が問題だよ7話
唐突すぎて。そりゃ6話のQBの件でさやかに同情したんだろうけど
もうちっと丁重にやれたんじゃないかな

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:51:04.37 ID:ASSZIKzf0
4話以降、過度なすれ違いや無意味な衝突でここまで来たからな
もうこのままいくしかないでしょ

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:52:11.20 ID:xTwarezl0
アンチスレとか覗くと工作工作言われてることが多々あるけどさ
実際まどか人気って漫画完売やら何やらひっくるめて工作の一言で説明つくもんなのかね?

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:53:10.96 ID:ASSZIKzf0
言っても信じないとか言っても、実践できる訳だしな…

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:53:51.68 ID:HAVIa4pM0
長門みたいに1万回以上ループしてたらいちいち説明する方があれだろ

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:54:14.53 ID:i/ZP2pHc0
>>344
そこは伏線というか、まさにほむらの抱える問題の中枢だから、確実に回収されると思っている

>>347
そこは同感
杏子に関する描写は、ちょっと急ぎ足過ぎて唐突だったし、陳腐だよね
何か裏があるかもしれないけど、現状ではちょっとマイナスかな

353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:54:28.12 ID:ASSZIKzf0
何も考えずこのビッグウェ…ドラマに乗っかっていくしかないでしょ!

354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:55:31.79 ID:GIt9TnOq0
4話まどか「ほむらちゃんのことだって私は忘れないもん!昨日助けてくれたこと絶対忘れたりしないもん!」
                ↓
7話まどか「ほむらちゃんどうしていつも冷たいの…?」



「ここでこうすればいいのに」「合理的にはこうすれば楽なのに」は通用しない
感情で動くのが人間だと虚淵が言ってたがその通りだな。


355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:55:35.77 ID:8XHt8uXr0
ほらほら、すぐまどか語りのスレになるし

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:55:48.13 ID:ASSZIKzf0
陳腐さを隠すためにイヌカレー演出でカバーしてたな
異空間だけじゃないのかよ…

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:56:29.19 ID:S4sKfzjw0
>>347
自分語りだけど、そのまま青の映し鏡として作用してるから意義は大きい
あれは今後活きてくるに違いない。尺は長すぎるけどね

3話のマミ死亡があの時点では意外性狙いという意見が多かったのと一緒

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 20:58:11.43 ID:HAVIa4pM0
>>355
そうだな、フラクタルのことについて語ろうじゃないか

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:00:34.83 ID:eNZEA/ou0
>>344
「言っても今まで信じてもらえた人はいなかった」
ってのは本当の事を言えないルールの範囲内での言い訳だと思うが

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:00:56.19 ID:fa/519V0O
あんこは悪い子じゃないだろうなあとは思ってたから
唐突とは思わなかったが教会のアレはちょい無理があった

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:01:44.93 ID:xTwarezl0
最期に待ち受けてる予想外の展開にマジ期待>フラクタル
頼むからアッと言わせてくれ。見てて良かったと言わせてくれ

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:01:59.65 ID:GIt9TnOq0
本スレはもうAA貼り付けと荒らしの溜まり場で見る価値がない
このスレだけだよまどマギを真剣に語れるの

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:03:43.98 ID:i/ZP2pHc0
>>360
もちろん、あのままの利己的キャラではないということは想像していたけれど、劇中での
表現はやっぱり唐突だったよ

他の伏線がとても丁寧に描かれていることとの比較になっちゃうんだけど

>>355
ネタがあるなら載るよ?
フラクタルについても結構語ってるつもりなんだけど

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:04:52.00 ID:Qoj505hr0
>>356
おれはあの自分語り、半分スルーして犬カレーみてた。
画面の美しさで話のチープさをごまかせるのはいいよね。

一方フラクタルは、
と思って気がついた、前高度高いと気温が云々言ってる人がいたけど、1000mでだいたい6度さがるんだっけ、
雲と同高度ならだいたい3000mくらいだとして、18度くらい下がるんだけど、
高空は日差しが強いから飛行船みたいな閉鎖空間だと温室よろしく気温が上がる現象もありじゃないかと。
むかし5000mくらいの山登ったときのこと思い出すと、日中は気温は低いけど日差しが強いせいでそこまで寒くなかったな、と。

365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:07:14.88 ID:GIt9TnOq0
フラクタルってハウス世界名作劇場の系譜だよね
ぜんぜんジブリ臭しないよ
でもしょせん真似事でその粋にも達してないが

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:09:07.64 ID:i/ZP2pHc0
>>364
飛行船だけど、窓開けてたからそこまで高度高くないと思ってた
せいぜい1000mくらいかなあと

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:12:24.37 ID:vsJvQshQ0
>>362
考察スレに行けよ
ここはまどかの中身を語るスレではなく

なぜまどかが人気が出てフラクタルは不人気なのかを語るスレだ

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:12:56.49 ID:Lo8xygrs0
>>339
まどかはともかくほむほむは人気ある気がするけどなぁ
この二人の関係ってなんとなくハンタのゴンとキルアを思い出す
ゴンもゴンさんになるまで散々影の薄い主人公って言われてたな

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:13:19.36 ID:PuMOax790
きちんと名作劇場やってくれるんならいいんだが
それなら露骨なエロと池沼系美少女はやめてほしいなあと

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:14:00.50 ID:BhGQr5xC0
>>364
化物語のまよいマイマイなんかもそうだけど

他の作家だと月光条例の元ネタ紹介の演出なんかも同じで

悲惨な回想話を刺激的な演出で印象付けるという、演出技法の基本なんだそうな

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:16:18.38 ID:GIt9TnOq0
>>367
そんなのフラクタルがつまらなくて
まどマギは面白いから

で終了だろう

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:16:28.94 ID:kzxnJ70O0
教会の過去話は唐突だとまでは思わない。しかし内容はチープだったw

さやかとの対比という点でBパートでは上手く機能してたと思ったので
杏子の過去を明らかにするより、主人公?さやかの心情を掘り下げるために必要だったんだろうと解釈してる
緑と上条は8話の結果待ちかなあ。今のところ真意がわからない

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:18:52.35 ID:i/ZP2pHc0
>>372
仁美の告白は8話待ちだね
7話中の伏線見ていると明らかな気もするが、そこからひっくり返すつもりかもしれないし

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:19:05.60 ID:1Sbk0GHoP
>>347
魔法少女になるなって言うのと完全に矛盾してる気がしてな


375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:23:43.37 ID:KC6AzdOm0
まどか一話見返した
まどかの行動の「あちゃー」感は異常
さやかちゃん顔崩れすぎw
でもさやかちゃんいい子

そしてマミさん…マミさんが生きて喋ってる…ウッ

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:23:45.57 ID:8iDQLBSy0
結構、杏子の過去語りに批判的な意見多いんだな
自分はあんま引っかからなかったかな

三話で『他人のために願いを叶えた前例』があるって話とか、利己・合理主義っぽく書かれてる杏子がやたらさやかに絡むとか
他にも他人のために願いを使うのを完全否定したり、死んださやかと泣き叫ぶまどかを辛そうに見てたりなど
杏子が元々は他人のために〜ってキャラなんだなってのは予想がついたから、あんま違和感はなかったな

たしかに見返してみると他に比べて荒いって印象だけど
イヌカレー演出で上手くカバーしてたし、さやかに『昔の自分+正しいことをして自滅した父親』を重ねて見てるのが伝わってきたし
さらにこの二人を上手く対比させて、さやかの悲惨さを描いてるなって思ったのでそこまで批判するほどじゃないなと思った


377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:23:45.77 ID:kzxnJ70O0
>>373
仁美に関しては素直な線でまとめると思ってる
ここまで細かいしぐさに意味を持たせてることが多いから
登校時や教室覗いてた時の表情からして明らかだとは思うが、断言は出来ないしな

フラクタルはよく言えば細かい事を考えずにすむ。悪く言えば考えるだけ無駄
5話のオチが「ネッサはアホだから忘れてるよ」だったので期待しないことにした

378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:26:45.50 ID:i/ZP2pHc0
>>377
うん、たぶん仁美に関しては
「善意が悪い方向に向かう」という基本線からは外れないと思ってる

ただ
> 5話のオチが「ネッサはアホだから忘れてるよ」だったので期待しないことにした
これは意外と意味があると思っているんだけど
ネッサは思考方法が完全に子供のそれで、今が楽しければいい、過去はすぐに忘れる
という特徴があるんだが、それを端的に表現したんではないかと
「自由」がフラクタルのテーマだと思っているので、ここは無視できない

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:27:33.84 ID:KC6AzdOm0
赤はここらへんでデレとかないと尺が嵩むだけだからねぇ…

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:30:31.54 ID:Ri4HUD630
第6話でもまどかの母が人生訓みたいなことをわりと長めに語ってて
ちょっといい話みたいになりかかったと思ったら後でひっくり返すための布石だったという。
だから教会での杏子の語りもそのパターンに従ったもので、別に唐突とは感じなかったけどな。

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:32:00.13 ID:4gV7iCUu0
杏子の過去の話は、チープと言うより物語に寓話的な雰囲気を持たせるためかな。
全体にまどかは現実感の乏しいつくりになっているので、あまりリアルな描写は
あえて入れていないのではないかと推測。

現在なのか未来なのか過去なのか良く分からないぼやけた世界観、というのは
意図的なものだと思うよ。魔法少女という存在自体が寓話だしね。

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:32:08.80 ID:vsJvQshQ0
>>372
確かに杏子の過去話はちょっとな
影絵は最初だけ駄目出しされて、それ以降はあまり突っ込まれてないし
唐突もあるけど、宗教の教えが〜という下りはまったく共感できないネタだった

都合の良い解釈をするなら
教えについては杏子があぼ〜んする時に内容が聞けるとかなら、あっさりしてもいいけど

7話の杏子の話=フラクタルが駄目な理由じゃないかな
なんかそれっぽい話は用意するけど、視聴者が共感し難い&掘り下げない

マミさんなんかは交通事故で瀕死。その事故で親族は他界。一人ぼっちだった。
と細かく掘り下げなくても、視聴者が容易に共感できるエピソード

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:34:40.34 ID:1Sbk0GHoP
杏子の自分語りは「他人のために〜」ってのを強調したいのなら、
もっと視聴者に共感を得られる過去にした方が良かったような希ガス

「父の思想を誰も受け入れてくれずに貧乏になった」から願いを使っただと
視聴者としてはどこに焦点を当てていいのかわからなくなる

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:35:39.68 ID:Ri4HUD630
>>381
おとぎ話的雰囲気ね。
特に第7話はそういう演出でまとめようという意図が感じられた。
魔女との戦闘シーンが影絵になってるとことか。

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:35:52.72 ID:i/ZP2pHc0
>>380
まどかと母親の会話については、まずキャラクター同士の関係性が自然だったし、
第一話からきちっと母親のキャラが描かれていたから「唐突」って話じゃなかった
んだけど

杏子の場合は、それまでの言動とその後の行動に唐突感が否めない、って話さ
6話のソウルジェム事件で杏子のさやかに対する気持ちに大きな変化があったのは
間違いないんだけど、他の様々なイベントと比較すると、ちょっと唐突、って話さ
もちろん、「違和感がある」とか「おかしい」とか言う話じゃないよ
きちんと必然性もあるし合理性もある、キャラクターの性格も破綻してない

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:37:19.74 ID:8XHt8uXr0
いや宗教家ってのに意味があるんじゃないの。
建前上人の為に毎日祈ってる連中だよ。
それが他人が自分の為にしてくれた祈りを受け入れられないって皮肉でしょあれ。

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:37:42.59 ID:kzxnJ70O0
>>378
ここまで見てきた中での期待値の問題かなあ
「ネッサはアホだから忘れてるよ」発言は好意的に見れば、今後の伏線だよね

ここまでのテーマからすれば最終的にネッサが消える展開は十分ありえるから
消える時に「ネッサは忘れないよ」とでも言わせておけば鍵ゲー的泣き展開には持ち込めるし
消えないとしても、今後クレインとネッサが仲たがいした時に
「どうせネッサはすぐ忘れるよ…」と言わせておけばいくらかドラマを作れそうだ

しかし5話の脚本はシリーズ構成の岡田ではなく
無抵抗の民間人を虐殺したテロリストと仲間になるホンを書いたこの脚本家に<普通>は期待できないかなと
つか活かそうとすると尺が足りないと思う

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:39:21.98 ID:joTYrER4O
7話の杏子の話はキリスト教的な背景が
よく分からないと親父がただのダメ人間に
なるからな。
だからいまいち共感できないって
意見も分かる。

でもさキリスト教関連というか世間から
みた魔法使いの問題って今までの魔法少女物
でないがしろにされてきたからやる意義は
あったと思う。

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:41:32.12 ID:4gV7iCUu0
>>383
別に杏子に共感して欲しい訳ではなく、他人のために願いを使う事の愚かさを
さやかに教えるための過去話だから。
あの話自体に(今の所は)たいして視聴者に共感させる必要も無いし、作中の
杏子も同情してくれとは全く思っていない。

あと、作中のテーマが魔女という西洋的な物なので、教会という場所で
イメージを揃える意図もあったのかも。

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:41:46.51 ID:ASSZIKzf0
確かに杏子はしゃべり方や食べ物でキャラ作りとか、バックグラウンドとか、全部寓話的だよね
他の黄色青ピンクとかは割と現実の延長だったのに、何か浮いてるよね…

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:44:16.11 ID:i/ZP2pHc0
>>387
あ〜うん、物語的な伏線と言うよりは、作品のテーマに関する伏線だと思っているんだけどね
フラクタルシステムとそれを拒否する連中、それに対する尺度というか、自由の本質?

でもま、上手く描かれないだろうな、とは俺も思う。もう無理。

>>388
杏子の父親の絶望とか、心が壊れたところはきちんと描かれていたと思ったんだけど、
あそこは宗教を理解できない日本人の多数には、ちょっと無茶ぶりかねえ

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:44:51.80 ID:1Sbk0GHoP
>>389
杏子に視聴者が共感できないと、他人のために願いを使ったってのが視聴者に伝わらないでしょ
だから、その状況だったら視聴者も願いを使ったかもしれないなあっていうシチュを用意しておくべきだったのではないだろうか

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:44:59.71 ID:Ri4HUD630
>>385
そういう意味でか。
あと見てる側が杏子に何を期待してたかにもよるな。
俺も最初杏子が出て来てさやかを潰す、と言い出した時には
もっと精神的にいたぶったりして酷いことをするんじゃないかと思ったんだが、実際は会うなり格闘始めてた。
だから杏子がさほど悪どい人間ではなくただ感情に従って動いてる面が強いという事がわかった。
だからソウルジェムの真実に衝撃を受けた杏子の他人に対する態度が急に変わるのも予想の範囲だった。

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:46:17.93 ID:KC6AzdOm0
>>383
杏子は父親を一切責めていないことに注目すべきじゃないか
自分が貧乏から脱出するためというより、父親が正しい事をしていると確信してる上で
その理想を叶えるために魔法少女になったという点が重要なんだろう
視聴者にとって杏子の父は手前の家族も救えないイカレた理想主義者だが、
杏子にとっては誇らしい正義の人だったんだよ

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:46:36.83 ID:GuRcQPbT0
利他主義⇔利己主義の対比にするため分かり易いように宗教家にしたんだと思うが
分かり難かったかも。

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:48:48.47 ID:4gV7iCUu0
まあ、宗教という単語に過敏に反応しすぎる2ちゃん住人だと、どうしても
妙な方向に行くんだろうけどね。
このスレもやっぱし2ちゃん風に偏向してるので、一般人とは認識がずれる。

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:48:58.45 ID:pU3n9F4zO
>>388
キリスト教て特定してないでしょ。

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:49:43.58 ID:poBqHncy0
教会の話は確かにイマイチ分かりづらかったね
でも本編自体には絡まない話だし、尺の問題もあるだろうから深く考えないことにした。

ただ、5話でぶっ潰すと言ってた割には3ヶ月程度の怪我ですませて去ろうとしたり、
元から殺すつもりはなく忠告するだけのようだったからな。
ほむらと組んだり、潜在的には杏子もマミとやり方は違えど仲間が欲しかったんだろうと考えると、
7話での語りもさほど唐突ってほどではない気がするんだよね。

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:51:45.30 ID:HAVIa4pM0
杏子の過去話で一番重要なのは
他人のために願い事を使ったさやかと同じ境遇だという事を伝えたかったんじゃないの

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:52:00.87 ID:8XHt8uXr0
そろそろフラクタルのこの深さで読みといてくれる人が出てくるはず

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:52:12.61 ID:KC6AzdOm0
親父がダメ人間だから同情も理解も出来ないってのは見方がズレてるというか、見せ方がわるかったのか…
親父の正義に杏子は共感してて、そして献身を行なった
でも親父にとってはその献身は悪意でしかなかった
手前勝手な献身は時に人を傷つける
それだけのことじゃないかね?

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:52:55.68 ID:+MdoYbeO0
教会の場面は押井守やその弟子の神山健二が語る「ダレ場理論」の実践じゃないのか
画面からキャラクターを一旦外すことで成長の時間を与え、観客に物語を浸透させるってやつ

観てる側もまどかとさやかの視点から外れて作品のスタンスを見直すことができたと思うし、
さやかなんかは話の前後じゃ明らかに良くも悪くも覚悟の質が違ってる

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:53:08.26 ID:vsJvQshQ0
>>395
熱心な宗教家ならンプレ神父さんでそこまで違和感が無いのだけど 、記憶が間違ってなければ

本部の教えでなく、自分風にアレンジした教えを広めていた
その結果、信者が居なくなった
で、本部の教えを蹴ってまで広めたかった親父さんの教えってなんの?と

そんな展開を端折ったからなんだかな〜っと
まぁ全話通してそんな展開なのがフラクタルなわけだがw
焦点が定まってないというかなんというか

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:53:17.41 ID:Qoj505hr0
>>391
杏子の語りにいたるまでの感情変化自体は普通に理解できるし、
過去話中の父親の絶望も理解できるのだが、
それを全部ぺらぺらと口頭で語らせたのがチープだな、と思ったのよ。
尺が足りんからこの展開で済ませざるを得ないから仕方ないんだが。

画龍点睛を欠く出来が単純に惜しいな、と。

一方フラクタルは

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:53:26.94 ID:xTwarezl0
>>396
2ちゃん風に偏向も何も、このサイト2ちゃんそのものじゃねーかw

まぁ杏子の過去に関しちゃ虚淵失敗だったかもね。こんだけ文句と言うかが出てるわけだし
やっぱ過去や思考に共感出来るか否かはそのキャラを気に入るか否かに繋がるところもあるし

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:53:31.91 ID:1Sbk0GHoP
>>394
主体となる部分はそういうことなんだろうけど、
貧乏になったってのを入れちゃうと、また別の解釈の余地が出てくるから余計だと思うんだよね。


407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:54:36.39 ID:oDlUPFEG0
ヤマカンは新房の元でシリーズディレクターとして修行したほうがいいんじゃないか?


408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:55:16.89 ID:kzxnJ70O0
>>391
テーマがなんだかわからないのがフラクタルの問題点だな

放送前はちょっと捻った主張をする社会派アニメになるのかな、と期待をしていたんだけど
今は、まどか風にいうなら「自由を望む意味とその代償」まで踏み込まない
「自然に帰れ」というおバカなテーマだと思い始めている
それほど東に対する失望感は大きい。これでSFファン名乗ってるのかよっていうね…

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:55:44.82 ID:PuMOax790
新房「お断りします…」

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:56:01.78 ID:ASSZIKzf0
杏子自体が色々なフラグ立てるために作られた存在でしかないですからね
中身までは手が回らなかったのでしょう…


411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:57:36.22 ID:i/ZP2pHc0
>>405
俺も文句を言っている側に入っているのかもしれんが
別に文句はないぞ

ちょっと他のシーンと比較すると甘かったって言ってるだけで、失敗した訳じゃない

>>403
本質はそこだね

>>404
うん、もう尺の問題としか
あと、あんまりあそこで長く尺を採りすぎても冗長になって焦点がぼけてしまうかも
>>402の言うように、敢えてストーリーを俯瞰させるために、あのような表現にしたのかも
しれず、第8話以降の流れ次第かな

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 21:58:49.82 ID:eNZEA/ou0
あんこの過去話は、父から"魔女"と呼ばれたという事を言いたかったのではないか


413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:00:21.20 ID:nIPsZrd30
いや、まどか単体の話するんならまどか本スレでな・・
今ちょっと本スレが意味わからん雑談所と化してるから居辛いのはわかるけど

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:00:49.39 ID:KC6AzdOm0
>>403
教えの内容に引っかかる必要はあるめぇ
親父と杏子はそれが正しいと信じてるということさえわかってれば充分

ぶっちゃけ宗教家設定は
人の気持ちを考えないで良かれと思って行動する事の結果をわかりやすくしたかっただけだと思う
親父「俺の理想を信じて人が集まってくれたわけじゃなかったんだうわーん!」→絶望死
だけ見ればわかりやすいし

たださやかが上条の腕を直した事には同様の後ろ暗さも引っかかりもないので
製作者が意図的に問題を摩り替えてるんじゃないかという疑問もある

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:00:57.23 ID:EvJ6iVHs0
>>402
これ思った。
あと、ダレ場じゃなくても、例えばエヴァなんかだと5、6話でラブコメっぽい
回があったりとかして。なんか変化球入れた方がよくなるんじゃないかな〜?

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:01:34.26 ID:xTwarezl0
>>410
フラグ立てのために作られたっつーなら、まどかのメインキャラは大抵そうじゃない?
よく言われてるように、こういうストーリーにしたいからこういうキャラが必要だった的な
不要なメインがいないとも言えるし

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:02:28.67 ID:i/ZP2pHc0
>>408
自分たちの自由のために、他人を殺しちゃってるのにそこには踏み込まないしな
もう、正直テーマに関してはお手上げ状態

上でも書いたけど、要素は良いんだが、描き方がもうどうにもらなんよ

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:03:36.74 ID:/X3TBqmB0
杏子に関してはそういうところもあるけど一番の不満の原因は一気に過去まで判明したことにあることだろう
俺も杏子が5話の戦い辺り見て社会ってのはこういうものだっていう先輩みたいなキャラだと思ったし
6話のわざと煽ってる感がすごいしたんだが、今回の緑の行動よりも示唆する描写が少なかったのに
いきなり過去まで語られると「杏子がなぜさやかを守るのか過去知りたいなあ」っていう欲求満たせなかったからかなって思う

さやかの対比やさやかの将来の示唆としてここで入れるべきであることは間違いないんだけど、杏子のキャラとしてはもったいないと思う


419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:03:38.50 ID:8iE3IX+WO
>>412
それなら普通の神父でよくね?
教典をねじ曲げていた→その結果信者が居なくなった
(キリスト教の教会で草加の説法を聞かされるような物)
この設定が蛇足過ぎる

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:04:31.40 ID:nIPsZrd30
まどかのほうもあと5話でどうするんだろうと思わなくもないが
フラクタルはそんなレベルじゃなく話進んでないな
あと6話くらい?本当どうまとめるんだろうか・・

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:04:44.24 ID:PuMOax790
杏子の教会設定は、イブをそそのかした蛇になぞらえて
さやかを唆して正道からはずさせようと林檎を食わせる
シーンのために作られたんじゃないかなと思ったり

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:04:48.91 ID:KC6AzdOm0
>>406
貧乏はただ事実そうなったってだけの話では?
食いしん坊キャラの背景付けの為に入れたのかもしれんが、それだと欲張りすぎだなw


423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:05:09.67 ID:8XHt8uXr0
>>416
遊びのないシナリオだなぁってのは感じてた。
ぎりぎりまで贅肉を削ぎ落したような話だよね。
6話のあのショッキングなシーンの次に7話アバンでさやかの部屋だからね。
視聴者の想像に任せられるところはバッサリ切ってしまってるというか。

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:05:22.35 ID:kzxnJ70O0
>>413
いや、フラクタルファン(いるのか?)から「まどかはここがおかしいよ」と言われると
それに反論する時はまどか単品の話になるのはしょうがなくね?
逆にまどか側から「フラクタルはおかしいよね」って言われたら
フラクタルファンはそれに反論するだろうし

まぁ気にしすぎだよ、まどか以外にフラクタルの話題も出してるんだから多めに見ろよと

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:07:28.50 ID:Qoj505hr0
>>415
なるほど、その理論から行くとフラクタル5話は妥当な意図があったんだな。
そしてまどかはそろそろ上條君とさやかが湯煙でラブチュチュな展開か……

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:08:15.63 ID:i/ZP2pHc0
>>419
ねじ曲げて、とは言っていないよ
そこを過剰に解釈すると、蛇足というか誤解になる

カトリックにおけるルター、在来仏教と親鸞、日蓮辺りを想起しているのではないかな

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:08:56.07 ID:KC6AzdOm0
>>425
血煙でラブ=クラフトな展開をお楽しみに!

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:09:13.93 ID:eNZEA/ou0
>>419
まあそれはその通りなんだけどね。
でもそれだとあんこの願いがなくなっちゃうから仕方ない…
そこでもみんなの為に願った事が裏目に出たという事にしておかないと。
でもできたらもっと食べ物と絡めて欲しかった。あの伏線はいったい…

一方フラクタルの僧院はさっぱりだ。

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:09:40.45 ID:+MdoYbeO0
>>421
智慧を与えられるって意味じゃ確かにそうかもな
受け入れてしまったら正義の味方の世界から追放されるようなものだ

>>425
フラクタルは全編に渡ってダレ過ぎだと思うんだよ

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:10:13.03 ID:ASSZIKzf0
>>416
でも他のキャラは上手く話を回せてたというか、
赤が出てきてからなんだか展開にキャラが引っ張られてるような感じがしてなぁ…

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:10:51.18 ID:pU3n9F4zO
>>419
俺にはキリスト教やら宗教は、信じてないとわからない部分が多い

ミリオンダラーベイビーだって、及んだ行為を苦しんでいる理由はわかっても、苦しみはキリスト教を信奉する者だと痛烈だと思うが。

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:11:45.48 ID:HAVIa4pM0
>>418
ソウルジェムの真実を知ったさやかに対して、ベテランの杏子ですらショックが大きかった
杏子自身、魔法少女になったばかりのことを思い出し、さやかの精神力を気にして助け舟を出したんじゃないの

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:12:03.95 ID:vsJvQshQ0
>>413
これでもフラクタル5話放送前より大分マシになっているよ
フラクタルの一回休みも影響していたのだろうけど、ここはまどか避難所(キリッ)と言わんばかりに
10や20もレスしておいてフラクタルの話は一切しないお馬鹿さんが多かった

今ぐらいの比率なら、許容範囲じゃないかな?

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:12:40.11 ID:xTwarezl0
現在進行形のさやか関係以外にはワルプルギスの夜、ほむらの真意、まどか魔法少女化の布石
くらいか?まどかで残ってるやるべきことは
温泉回だの水着回だのはさんでる暇はなさそうだなぁ

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:13:31.05 ID:8lr8Q7R20
アンチスレにも貼ったが、

http://feb.2chan.net/dec/50/src/1298199284790.jpg
「いまの江は、例えるなら、ピーターパンに出てくるティンカーベル。
いろいろな場面に姿を現す妖精なんですよ。江が信長や光秀と話し合ったり、
家康と伊賀越えをするなど史実と違うところが結構あると批判を浴びてますが、
ストーリーに主役を何としてでも、のっけないといけない。
特に史実では(行動が)明らかではない女性を主人公にするときはそう。
江がずっと部屋にいてはドラマにならない。でもティンカーベルならそれが許される。
“ファンタジー大河”と思ってみれば、楽しめますよ」

ヤマカンも東も、こういう太鼓持ちを初めから用意しとけよ



436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:13:59.70 ID:oLJcRK430
大好きな父のために良かれと思ってしたことが、父のプライドを傷つけ廃人にした。
挙句に自分以外皆死んだ。望んだ通りの未来が来たのに。変形版猿の手だよ。

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:15:35.19 ID:k9BGZz9R0
フラクタルは何がやりたいか分かんないんだもん
そもそもフラクタルシステムの崩壊を通して何を訴えたいだか。
社会を1000年も支え続けたテクノロジーなんて大成功もいいとこだろ
崩壊しかかってるのだって根幹の情報がなぜかなくなっちゃいましたとかいう意味不明な理由だし

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:16:45.43 ID:+MdoYbeO0
>>430
舌足らずなDQNは俺にとって必要
こういうメインじゃないキャラに萌えるのが「ロック」だろ

フラクタルはエンリとか言う小煩いのをもっと魅力的にしなきゃダメなんだよ
美味しいニッチな配置を無駄にしやがってなにやってんだよと思う

439 :284:2011/02/20(日) 22:17:07.70 ID:OdDtCfvI0
>>398
まどか5話ちゃんと見てたか?
青全治3ヶ月→癒しの祈りで回復→赤「殺すしかないよね!」
この一連の流れを赤は笑いながら実行
ほむほむが助けなきゃ青は確実に死んでたよ(SGのアレを抜きにして)

SGとQBの一件がそれを覆すにはややパンチが足りないと思う
さらに淡々と語れば良かったのを赤の中の人が熱入れて演技したのも
違和感の原因になってる感じ

単純に尺が足りなかったんだろね
それでも面白いから良いんだけど

一方フラクタルはもはや尺たりないなんてレベルじゃないと思う
後半超展開の予感しかしないぞ・・・

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:17:26.02 ID:BhGQr5xC0
>>419
>(キリスト教の教会で草加の説法を聞かされるような物)
それをいうなら
日蓮宗の説法で創価の説法を聞かされるような物

キリスト教の教会で二元的論的世界論(いわゆるグノーシス派)を説いたとか
じゃないか?


441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:18:09.69 ID:vsJvQshQ0
1話少ない全11話であのペースだからなw

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:18:21.37 ID:i/ZP2pHc0
>>436
つまらないことと思うかもしれないが、そこは「父のプライド」じゃない
「父の存在証明」そのものだよ

プライドって認識だと、たぶん杏子の父親の行動がエキセントリックに見えてしまうと思う

443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:19:05.28 ID:8lr8Q7R20
>>439
破邪巨星Gダンガイオーと一緒じゃないの?

「当然、尺なんて足りるわけないし、続編用意しています。
それが映像化されるには、あなた達視聴者がDVD買ってくれないと実現できないんでよろしく!」
ってやつ

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:19:13.92 ID:b5dgONc90
>>429
そういえば失楽園のヘビって元天使だから
元教会関係者の杏子はヘビ役としては最適だったのかも

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:21:13.97 ID:kzxnJ70O0
主観的で勝手な意見だけど、あの過去話は赤の魅力を少し損ねたように感じる
全員善人よりの魔法少女の中で(事情はあるにせよ)赤だけの特徴だった
「利己主義者」というオリジナリティを失ったのがなあ

皆いい人なんだけど…というテーマから外れるとしても
一人くらいは、いわゆる悪人視点がほしかったっていう我侭な気持ちがあるw

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:26:49.30 ID:HAVIa4pM0
赤の魅力は利己主義者に見せかけた所謂ツンデレなところだろ
まぁ利己主義でもよかったんだろうけど、それだと人気が出ない嫌われキャラになるのがオチ

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:27:43.46 ID:poBqHncy0
>>439
実際最初はヤキ入れて考えを改めさせるつもりだっただけだと思うよ。
最初から殺したいなら不意打ちでやればいいしね。
ただそれでもさやかが諦めないので、使い魔狩られまくっても困るしやむなくと言ったとこか。
6話のソウルジェムの件で冷静になったというのも大きとは思うけどね。

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:27:44.18 ID:1Sbk0GHoP
>>445
でも杏子の願いって、父親以外の人間の思考を無理矢理歪めちゃってるから、とんでもなく利己的な願いだと思うんだよね
父親さえ認められれば他の人がどうなろうと知ったこっちゃないっていうことだし、
現在の自分さえ良ければっていう杏子の思想に通じるものがあるよ


449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:27:49.32 ID:7gDOfrre0
>>445
赤の「私たちの同類は・・・」って台詞が全てだろ
利己主義って勝手にキャラ決めて見てしまったのがおかしい

450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:28:51.61 ID:i/ZP2pHc0
>>446
まどかもフラクタルも、そういう「キャラありき」、では作られてないけどね
数少ない共通点

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:30:47.35 ID:8XHt8uXr0
>>449
6話以前は、魔法少女ってのは
超能力をもった人間程度の意識だったのかもな。

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:33:39.48 ID:oDlUPFEG0
キャラありきで作ってないがキャラの魅力もしっかりあるまどか
キャラありきで作ってなくて本当にキャラに魅力が無いフラクタル


453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:34:58.23 ID:xTwarezl0
三話時点まではメルヘン少女漫画風魔法少女
六話時点までは文字通り命懸けの戦闘職
以降は戦うゾンビ

一作品の中でよくもここまで認識の変遷が起きたもんだ

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:36:32.61 ID:kzxnJ70O0
>>449
いや「完全な」利己主義者と思っていたわけではないんだけどね
青をやけに煽っていたし、何かあるんだろうとは思っていた
ありていにいうならデレるのが早かったねってくらいの話で
好みの問題だとわかっちゃいるんだが、もう少し突っ張って欲しかったかなと

後2〜3話だけあればなあ〜と思う

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:37:40.84 ID:4gV7iCUu0
別にまどかは萌え人気目的で作ってる訳ではないので、まどかや他のキャラが
ファンに嫌われようがスタッフは知った事じゃないでしょ。
むしろ、ストーリー上必要なら嫌われキャラも大いにありで。

ただ、まどかという作品に関しては、どういう訳か多くのキャラが感情移入
されまくり、という状況に偶然なっちゃってるけど。

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:38:55.69 ID:eNZEA/ou0
今まで明らかになった登場人物が全員善人だった、と言う事から
恐らく上条とQBも善人(視聴者から見て認識の差はあれど)何だと思う。

一方フラクタルの登場人物はメインキャラが全員電波だった…
何故キャラがそう言う行動や発言をするのかさっぱりわからない。

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:39:49.88 ID:pb81kndS0
フラクタルをオチに使う流れが出てきたな

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:39:51.94 ID:pU3n9F4zO
>>454
杏子の初登場時の雰囲気から陰謀を尽くして、さやかを追い詰めるかと思ったが、案外正攻法で来たから、ちょっと拍子抜けした部分はある。

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:40:57.95 ID:AkcQJpPdP
まどかの登場キャラは良くも悪くも人間臭いからな。
本音と行動が違ってたりとかね。
そういう所がウケてる節はある。

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:41:36.19 ID:jZSzNyVE0
できるもんならまぎかと同じように
真面目にクレインの行動理由について考察してもいいんだがな

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:41:41.99 ID:w1lOEwC00
>>455
感情移入しやすいよう、展開が徹底してるからな。
偶然というよりかなり意図的だと思うが。

フラクタルはその点突き放してるな
キャラの性格付けは微細な心理描写は省いてて
あくまで大雑把な行動から推測するタイプだな。

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:43:01.46 ID:oLJcRK430
フラクタルはね、意外と見てて面白いですよ。ネッサみたいな花澤声の女の子なら俺も子育て
バリバリすると思うし。「パパ!あたま撫で撫でするぅ?」とか言われたらもう萌え死んでしまう
かもしれん。

463 :284:2011/02/20(日) 22:44:11.08 ID:OdDtCfvI0
>>447
あの『殺す』ってセリフを抜くだけでも随分納得のいく展開になるんだけどね
あとは縄張り云々のセリフもカットして
青の偽善者染みた言動に終始イラつく表情をさせるとか
あの独白の流れにしたいならもうちょい工夫できただろう、って言う
まぁフラクタルに比べりゃ贅沢な悩みだよw


そういやフラクタルの世界が崩壊しかかってる理由ってまだ明らかにされてないよな?

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:44:40.10 ID:kzxnJ70O0
>>460
フリュネはヒス女なりに行動分析できそうだが
クレインの行動理由なんて現時点で考えて結論出るかな?
場当たり的な人間にしか思えないんだけど

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:46:09.06 ID:oLJcRK430
>>464
クレインってフリュネが好きだからずっとストーカーしてるだけだと思うw

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:47:17.01 ID:nIPsZrd30
場当たり的で実は何も考えてない所が現代の若者ぽくてリアル
とか原案や監督は考えてるのかも
インテリの思考はよくわからない・・
まどかのほうが感情移入というかキャラの心理は理解しやすいな

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:48:10.11 ID:ASSZIKzf0
フラクタルも分かり易いなw
フリュネは隠しごとが明らかにならないとはっきりしない部分もあるが

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:48:22.07 ID:PuMOax790
虐殺犯と馴れ合ってまで手に入れたい、愛───

キャッチコピーはこれで行こう

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:48:32.87 ID:ESJRGpq2O
>>434
湯冷めしたかのような展開と血の海が広がるビジョンの方が可能性としては高いです

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:50:29.35 ID:8lr8Q7R20
>>464
旧劇場版エヴァの時のシンジみたいな

「自分からは何にも行動しない、ただ性欲だけは人並み(あくまで人並み)にあるヘタレ」
的描写にするんじゃない?

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:52:49.65 ID:KC6AzdOm0
赤の過去話が不評なのに乗じて、フリュネの過去話をやったらフラクタル爆上げくるで
これでかつる!

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:53:14.62 ID:kzxnJ70O0
>>465
それにしては結構冷めてるがなw
テロリストがフリュネを狙ってる事を明かした時に、心の声で
「まずい、フリュネが危ない」とでも言わせておけばマシだったかもしれん
あんまり質問したりしないし、やけに無関心なのが現代的か

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:53:37.06 ID:ASSZIKzf0
バローの性的玩具か…

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:53:40.95 ID:8lr8Q7R20
>>471
そこでフリュネが中古だと判明したら
例えそれがレイプとかだったとしても爆下げだよ?

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:57:31.67 ID:nIPsZrd30
あの監督一回中古ネタの巻き込みでひどい目にあってるから
それはやらないと思うよ・・

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:57:55.25 ID:+MdoYbeO0
>>460
クレインを狂言回しとして成立させるなら現代から未来世界へ
タイムスリップした少年って設定にしないとダメだったと思うんだ

勿論タイムスリップという単語自体ベタだし糞だと思うよ
だが、未来社会の変わり者だから現代人と感性がちょっと似ていて、
故に物語の主観足り得るって提示の仕方は無理過ぎる
語り手が信頼できないってのはストーリーテリングとして失敗だ

純SFならそういう弄れた仕掛けもいいんだけれどね

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 22:59:29.83 ID:2nyMrx4x0
杏子の過去話は、この回で済ませておくのが適切だったと感じた。
テレビで放送できるレベルの不幸話としては「教会」で十分でしょう。
杏子が願い方をもっと間違えていたら、オウム真理教やブランチ・ダビディアンに成った
と想像すると怖すぎる。

現実の「キリスト教モドキ」で何十人もの少女の性的虐待が行われ
それに信者も付いていた、というのが21世紀の日本の出来事なのも悪夢だ。

杏子も、そういった目に遭っていたが洗脳が解けていないのではないか
と妄想すると、薄い本が出来上がりそうで困るが。


一方、フラクタルの宗教は「熱心な信者で無い人も居る」のだから
それほど害が有るようには思えない。

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:00:30.83 ID:pU3n9F4zO
>>474
オオカミさんですら、結構騒いだし

本スレは

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:01:21.03 ID:4gV7iCUu0
大人向けの深夜アニメなんだから、処女性云々はどうでもいいよねえ。
うそ臭い処女と童貞だらけの深夜アニメの現状はどうにかならんもんか。

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:02:23.37 ID:GIt9TnOq0
今期ならISのことですねわかります

まどマギなんて正直リアリティは皆無だよ
童話に近い
でも嘘をつくのが滅茶苦茶うまいんだ
だからハマッてる

481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:02:47.79 ID:1Sbk0GHoP
>>474
5話のフリュネのおびえ方は虐待を連想してしまうな
レイプとかも十分ありえそうな感じだったけど、
それをしちゃったらもう二度とヤマカンが日の目を見ることはないだろうなw
でもかんなぎの中古騒動を根に持ってたら十分やりそうでちょっと怖いわ

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:02:55.53 ID:8lr8Q7R20
まあ本当に「ヒロインが中古ですが何か?」
をやるのは、ヤマカンじゃなくて虚淵なんですけどね

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:03:40.38 ID:Yuz0sjki0
>>421
ファウストにもワルプルギスの夜で林檎が語られるシーンがあって
「一本林檎の木があって人の目を惹く実が二つ。
それがほしさに木にすがりついた。」
ファウストにおける"2"が語られる場面は対立項の暗喩がある、と解釈されてる。

教会のシーンはしつこいぐらいに対比を見せてたね
引用ではなく物語の基本的な構図なんだろうけどね

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:05:45.80 ID:pU3n9F4zO
>>483
読んだ時、ペニスの事かと思った(笑)

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:07:17.06 ID:hbSn4gSH0
まどかは笑うセールスマンだと思った。望みはかなうけど結局不幸になるっていう。
まぁ元ネタはファウストだろうし、さかのぼってテオフィロスの悪魔との契約なんだろうけどさ。
ストーリはオーソドックス。でも今まで魔法少女でそれをやる人はいなかった所が成功の一因かと。

ほむほむはホムンクルスだからほむほむなんだろうか?

フラクタルはもうちょっとクレインにわがままをさせてもよかったかもねぇ
エゴとエゴのぶつかり合いのまどかに比べて、クレインは正直空気。


486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:07:23.61 ID:+MdoYbeO0
>>482
必死に生きるヒロインは貧乳であるべきだろ
巨乳は巨乳である時点で人生が報わてるからどう酷い目に遭わせてもいいけどね
が虚淵のスタンスと聞いたことがある

487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:09:12.76 ID:kzxnJ70O0
>>479
アニメファンの大人がガキのままだから
大人向けの深夜アニメもガキ向けな内容になるのでは?

あ、「ガキ」向けと「児童」向けは違うけどね
後者はしっかりと作られていれば大人の鑑賞にもたえると思ってる

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:09:35.00 ID:i/ZP2pHc0
>>486
虚淵の持論は
「乳の大きさはHPである」
だw

ちなみに乳が大きいビッチは、信仰の対象らしい
地母神的な意味で

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:10:51.49 ID:KC6AzdOm0
>>486
マミさん…胸のお肉がなければもっと早く走って逃げられたのに…

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:11:10.87 ID:ASSZIKzf0
処女性にこだわる奴は現実にもいるが、さすがにアニメキャラにまで持ち込むのは童貞しかいないよな?

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:11:56.80 ID:HAVIa4pM0
やっぱり巨乳より貧乳だよな

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:12:21.82 ID:8iDQLBSy0
>>486
正確にはこれな

広江「虚淵さんが脚本を書いたPCゲーム『続・殺戮のジャンゴ』でまず良かったのは、ヒロインの一人が開口一番『童貞、食いてえ!』って言うところですね(笑)。ま、そこで僕は(ハートを)ズキューンとされちゃったわけです。なんという正しいビッチだ! と」
虚淵「それをお客さんが受け入れてくれたら良かったのですが…」
広江「ああ、ビッチ萌えの時代はまだ来てくれないのか(笑)」
虚淵「女性はね、モンスターというか、もっとおっかないものであって欲しいんですよね。だから巷に溢れる幼馴染のクラスメイトに萌えきれない部分があるんですよ」
広江「それで良いんですよ。そういう話は僕らがやらなくても、他にもっと上手い人が描くわけですから。僕らは、『童貞、食いてえ!』って叫ぶ女性を描き続けましょうよ(笑)」
虚淵「自分は、素で『女性は強い』という思いがあるんですよね。タフネスというか。男はオスというか蜂というか、一発植えちゃったら死んじゃっていい生き物なんですよ!」
広江「(爆笑)」
虚淵「そういう意味じゃ男は弱いんですよ。その点、メスは植えられてからが勝負じゃないですか」
広江「そうですね」

続く

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:12:46.62 ID:S4sKfzjw0
「リアリティ」って言葉でフラクタルとまどか☆マギカを比較して
前者に軍配をあげる奴は絵しか見てないんじゃないだろうか・・・

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:12:48.94 ID:pU3n9F4zO
>>490
大概は、みんなが騒ぐ、騒ぎたいから騒ぐだろうけど

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:14:20.83 ID:+MdoYbeO0
>>488
それも同じ時に読んだが
他の色々な用途に転用できるMPじゃないんだ、深いな
と思った

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:14:23.57 ID:8iDQLBSy0
続き

虚淵「女性は戦い続けなければならないわけです。その『強さ』を可愛いとは思えんよな。猫可愛がりばかりはできないって」
広江「逆に女の子が儚げで可愛いとか、もっと言ってしまえば体が弱い女の子をヒロインにするとかってあるじゃないですか、そういうのって最終的には『マチズモ(男性優位主義)』の裏返しだと思いませんか?」
虚淵「ハンデを課さないと男が優位に立てないってことですよね」
広江「そうそう。結局、自分たちの下に(ヒロインが)いるという。僕や虚淵さんはそういう見方ができないんでしょうね。俺らは『サッチャーみたいのが大好き!!』って感じ(笑)」
虚淵「ですね(笑)。だから極端に頑張る女の子描く場合、ある程度ロリにしないとダメなんですよ。もうオッパイついたら頑張らなくて良いじゃん(笑)。よく回りに冗談半分で力説するんですけど、胸の大きさはヒットポイントだって(笑)。デカイほど頑丈」
広江「なるほど(笑)」
虚淵「だからオッパイのデカイ女の子がモンスターに襲われても、ある意味安心して観ていられるんですよ。ぶっ殺されても、そんなに心が痛まない」
広江「そう…って、そうなのか?(笑)」
虚淵「そういうのは弱い者イジメって気がしないんですよ。どちらかというと『野生の王国』を観ているような感じですね」
広江「(笑)。そんなにデッカイもんついてるんだから、戦えよって(笑)」
虚淵「だから本当に可哀想にするならツルペタにしないと…というのがあるんですよね。だからロリか? ビッチか? と二極化せざるを得ない(笑)」
広江「それは凄く極端な二値化ですね! いや、自分も他人のことは言えないけど(笑)。可愛いというか、庇護下におくってなるとそうなるのはわかりますね。そうじゃなければ自立してなんとかせいと。女だって、AK(ライフル)は撃てるわけですから」


497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:14:43.80 ID:GIt9TnOq0
>>485
喪黒は本当に人助けをしたこともあるし
不幸に思える結果がたまに本人にとっては幸せで終わってるケースもある

まぁ廃人になったり死ぬケースも多いが
一番怖かったのはコミュ障のオッサンが人間のいない世界にいきたい!と
言って、喪黒に変なカプセルに入れられて
その中で眠る。目が覚めると恐らく50億年ぐらいたってて人類が滅亡した地球に一人取り残されてうぎゃああ!
で終わる奴あれは怖い。

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:14:55.61 ID:oDnJlRt90
>>490
かんなぎ神社はなぜああなった・・・

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:15:07.76 ID:q3lYoL7Y0
なんかフラクタルつまんないから録画するのやめちゃった

500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:16:27.67 ID:MNe3NZ6j0
緑が上條君に捧げちゃいました、テヘなんて言った日には
視聴者以上にさやかが寝込みそうだがな

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:17:31.25 ID:8lr8Q7R20
>>498
あれは中古論争だけじゃなくて
「ただ可愛いと言うだけでどんなワガママも許される(少なくとも下僕である男主人公相手には)と思っているワガママ女」
に対する怒りみたいなのもあったと思う

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:18:25.84 ID:1Sbk0GHoP
>>493
リアリティならフラクタルの方があると思うよ
まどかみたいにキャラがこれ以上ないほどはっきりするのは現実ではありえない事だからね
フラクタルみたいにちょっと観察したぐらいでは見えてこないのが普通
ただアニメ作品としてそれがいいのかはまた別の話かな

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:18:26.82 ID:8lr8Q7R20
>>500
「うたかた」っていうアニメがあってね・・・
ちなみにその好きな子を取られちゃった「青髪のボーイッシュな女の子」は
かつて、父親に無理矢理<ry

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:19:03.70 ID:KC6AzdOm0
>>497
カプセルホテルの話か、面白いよなあれ
それで言うならまどかだってまだ全部が全部不幸で終わるとは限らないと思うんだ
さやかちゃんの願いだって杏子みたいに事実を知って上条くんがキレるような内容じゃないし、現時点では

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:20:13.04 ID:Xse6iAVE0
フラクタルは小説のタイトル見たらマトリックスのぱくりに見えるなw

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:21:10.96 ID:nIPsZrd30
>>502
かなり真面目な話まどか フラクタル
互いに4クールでやったとしたらフラクタルが有利かもしれない
フラクタルのあれは4クールの進め方だ

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:21:32.63 ID:+MdoYbeO0
>>492>>496
ありがとう、間違いなく俺はそれを読んだんだ


508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:21:54.15 ID:pU3n9F4zO
>>500
そのための「中学生」です

色々、怒られるな

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:23:05.95 ID:S4sKfzjw0
>>502
作劇上のリアリティってのは説得力の事だよ。
そもそも非現実的な舞台装置に頼っておいて現実性説いても意味ねえだろ。
そして人物描写においてすっからかんの萌えキャラ造詣に頼ってるのは明らかにフラクタル。

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:23:06.19 ID:4gV7iCUu0
たかがアニメの登場人物に自分の理想像を押し付けるからマズイ訳で。
そんな登場人物ばかりではちっとも話が面白くならない。

欠点だらけで嫌味な登場人物も必要だし、テーマによっては主人公や
ヒロインにそういうマイナス要素を入れる必要も出てくる。
それが気に食わないから作品まで批判する、というファンが結構多いのは
困ったもんで。

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:23:45.14 ID:Yuz0sjki0
創作物におけるビッチハードルは下がったね(いうか強いヒロインだらけに)
反比例して処女信仰は拡大してる感じもあるけども、
生々しくない記号化・戯画化されたビッチなら受け入れられるのかなと。
(パンティ&ストッキングはキャラ設定はビッチだったけどもそこは非難されてなかった)

自分の欲求に素直、自由奔放ってのはビッチの条件でもあるわけで
自由をテーマにしてるフラクタルも…

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:24:13.15 ID:kzxnJ70O0
>>506
それは甘いな
4クールあれば東がもっと要らない設定やキャラを盛るだろう
1クールだからこの程度で済んでいると思うべき

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:24:47.26 ID:8lr8Q7R20
>>506
ヤマカン
「東さんの原作は昔の1年アニメを土台として作られていたようで
ただ、今回頂いた尺はあくまでも1クールだったんですよ
だから、4クールアニメの最初の1クールだけしか描きません。
強引に完結させるわけにもいきませんしね。
もし好評ならきちんと2クール目以降も書くつもりだったんですが、
まあ皆さん、僕に引退しろと強く言われますので、
どんなに頼まれようと絶対に続編は書きませんし、誰にも書かせません」

っていうかもよ

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:25:22.19 ID:Xse6iAVE0
>>506
フラクタルは1クール確定で発表・製作されてるアニメ。
4クールの進め方とかしてる時点で根本的におかしいw

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:25:28.15 ID:S4sKfzjw0
>>506
確かに4クールと見紛うばかりにフラクタルは展開がおそいけど、
4クール続けてもまどか3話分にも負けるんじゃねえかな・・・。

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:26:41.70 ID:1Sbk0GHoP
>>506
3話のあれで作品のテンションを一気に上げてくるかと思ったのに、
全然そうでもなかったからなw

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:27:43.56 ID:SyJNCEzO0
とにかく嫌なことを見せようっていう点ではまどかは筋が通っててわかりやすいな

518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:27:52.68 ID:GIt9TnOq0
            .-、            _,.. -' ´ハ
           λ  \         /   /   i
           从  .. > ´ ´ ̄  ̄    /    i
           /从 .冫           ./ \   i僕の名はキュゥベぇ 人呼んで笑わない魔法の使者
          ///冫 イ  トニ_      ` 、 ヽ ノもちろんただの獣じゃございません。
          l/ //契.}  八  約ヽ     `、  ` 、僕が取り扱う品物は “願い“ 純粋な少女の願いでございます。
         ./ /八__.ノハ  入___ノ     i    、    
         / ///し  < >    丶_ノ     .!i     ,この世は園児も小学生も中学生も高校生も望みの寂しい女子ばかり
          / ///仆==yニニ==彳'¶     .::!i      !そんな少女達の願いをお受けいたします。いいえ、お代は一切頂きません。
       / /////リ+..i_l_ l ,...T . 〃    .:::::!i     !少女達が満足されたら、それが何よりの報酬でございます。
      / ////// |゙=、li_ il ̄i! ̄i〃    :::::!ノ      !さぁ〜て本日の契約者様は・・・
     //////// \ ===−= "_,-     /i      !
   /  ////////   `−--−了     Τ  i      !

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:28:04.24 ID:KC6AzdOm0
>>511
貴方だけのワタシってな雰囲気を散々振りまいて男に奉仕させといて実は…ってのが嫌なんじゃないの?
非処女叩きには賛同しないが理屈は理解できる

ハナから俺はビッチだぜ!ってのは元々対象外でしょうな

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:29:13.25 ID:GIt9TnOq0
            , '" : : : :/ヽ、.: : : : : : :`  、
          / . : : : : : { : : : `: : : : : : : : : : ヽ
         /  : : : : : : : :; : : : : : : : : : :'. : : : : : \
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      i  . : : :′: : : :' ′'.: : : :!: : : : : :i: : : :}: : : :'.:.ヽ
        l  : : : ; : i: : : :リ   '. : :'ヽ: : : : 」_: : ;’: '.: :ト 、:ヽ
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        | ; : : l: : : ; : :lリ    \::'.   ヽ!V ':: : !::!
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        |:i l : : !: : : : ハ{ ,r ⌒ ミ           !: : lリ       
        |:l!: :l: : : :ii  "         丶  ヽヽ !: : !             っ_
.      从 ’: :l: : : :i{  ヽヽヽ r--−ァ     ィ゜: :'          / // __
         '.: :'.: : : :ト个  _    - '  イ : !: :,′         /  -v'´'´, ´
.        ; 从 : : :| ノ r」 ==` 、 -zイ ,′,: :/        ′/ / / ‐っ
.          ヾ \ iヘ ノ       ] ∨__/ 厶         l   .′  r '´
           _  ヾ´ \     {{ }} ノ::     ` 、      l    }  ′
.        /        `> ‐-ゝ-- く        '.    j   ノ  ノ
.        ′      /   ,  '" ̄ヽ ` 、     i    /ミ:.、  く
      '     ...:/   /        \ `  、::::::::::l  /  ` :::==ア
        i::::::::::::彡 ’  /トr−v-- r1 ̄ハへ  ` =彳v′     {

          美樹さやか (14) 中学生

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:29:16.26 ID:S4sKfzjw0
>広江「逆に女の子が儚げで可愛いとか、もっと言ってしまえば体が弱い女の子をヒロインにするとかってあるじゃないですか、そういうのって最終的には『マチズモ(男性優位主義)』の裏返しだと思いませんか?」
>虚淵「ハンデを課さないと男が優位に立てないってことですよね」

この部分はとても共感出来る

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:29:52.02 ID:8lr8Q7R20
>>517
ただ、「どういう風呂敷の畳み方をするか?」
って点ではフラクタルより遙かにハードルが上がってしまった感じはするけどね
「最後まで鬱なだけのストーリーでした」だったらもう誰も許さない状況になっている
もちろん舞HiMEのような「最後にみんな生き返ったからいいでしょ?」も許されない

本来ならフラクタルこそ「大見え切った以上、結末も凄いんだろうな?」
だったんだが、図らずも「この調子じゃ、納得できるEDなんざ無理だろ?」になってるし

523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:31:29.28 ID:KC6AzdOm0
>>518
QBはしっかり魔法少女という対価をしっかり求めてるのでNG

出直せ

524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:32:28.13 ID:GIt9TnOq0
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            レ' 丶::lヘ:::::::::::l> ll: l}、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/: :<レ'7::::::/ .lリ l::l

QB「彼氏さんの怪我も治り、契約者様もさぞお喜びでしょう
   いやぁ・・・それにしても 人のために願いを使うのは感心できることではありませんなぁ・・・
           ホーッホッホッホッホ!!

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:32:40.58 ID:xW5sNUdj0
>>504
ただ、真相を知っちゃうと「負い目」は感じるよね、どうしても。感謝ではなく
その結果として、上條がさやかと仁美のどちらを選ぶにしろ、その先の関係に影を落とすことになる

腕とか見舞いとかの件を抜きにして上條が仁美よりさやかを選び、
その上で真相を告げてお互いに受け入れる、つーのが理想なんだが、そうそう上手くは運ばんよなぁ

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:34:17.11 ID:MNe3NZ6j0
四クールになるとすれば虚淵一人に脚本やらせるわけはないし
そうすると色々と他者の設定がついていくだろうな
まあ「なかなか変身しない魔法少女」のコンセプト自体消滅した全くの別物になっただろうな

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:36:13.63 ID:Yuz0sjki0
4話上條の「もう痛みさえ感じない」
7話さやかの「痛みなんて消しちゃえるんだ」
が対比になって共にもの悲しい。

痛みを感じることは幸せである

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:37:49.14 ID:oDlUPFEG0
まどかのほうは4クールもいらないだろ。
ユルユルでダラダラと長いジェットコースターなんて興ざめだ。
とはいえ、1クールはやっぱ短いからせめて15〜18話程度は欲しい。


529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:41:28.89 ID:8rJ4OO9E0
1クールアニメってネガティブなことを言われることも多いが、
話のスピード感的にもネットの盛り上がり的にもこっちのが良さそうだ。
それはそれで辛い話になるんだけど。
(ループさせてほむら☆マギカはOVAで、とかやるかも知れないが)

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:41:57.04 ID:R3VpC9K/0
ここ見てると、まどかとフラクタルの2作品が全く同時期に放映されたという偶然が
神の采配、奇跡の出会いようにさえ思えてくるな

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:43:24.60 ID:pU3n9F4zO
>>529
ただ、制作が追いつかない

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:44:10.50 ID:8XHt8uXr0
まぁフラクタルが仮に春だとしてもDOGDAYS辺りと比較されてボコボコにされてるような気もするが

533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:44:54.25 ID:ASSZIKzf0
>>509
なんだか感情的なレスになってるなぁ

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:45:04.85 ID:d+jdicQi0
フラクタルスタッフのほうが実績も実力も上なのに何故こうなった

535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:45:15.84 ID:Xse6iAVE0
前期だとしても余裕でイカちゃんに負けてそうw

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:45:44.11 ID:8rJ4OO9E0
確かになぁ。12話はちょっと短いが24話で長く感じるんだよな。
みんな4クールの時代と見る側の耐性が変わりすぎてるか。

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:47:28.52 ID:Xse6iAVE0
最初から1クールでアニメ作るなら難しいことはない。
漫画や小説で展開してるのをアニメにしたんじゃないならw

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:48:01.02 ID:oLJcRK430
>>534
だからフラクタルもけっこう面白いって。ただ全てにおいて「マラソンランナータイプ」だと思う。
まどかは「短距離〜中距離走タイプ」で、両者は今回1クールという「短距離」を走っている。
そらフラクタルはきちぃwこれが4クールならフラクタルは勝てたw

539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:48:10.90 ID:HAVIa4pM0
>>535
いや、イカちゃんは強かったぞ

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:49:28.17 ID:nIPsZrd30
>>538
まあ、陸上の短距離に参加しててマラソン走りしてる選手いたら
それはただの阿呆だけどね・・

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:49:28.52 ID:S4sKfzjw0
>>533
馬鹿にわからせるってのは面倒なんだよ時として。

542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:52:08.11 ID:GIt9TnOq0
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    l  / l ::::::ハl:::::::::::::l:l\::..:::::::.l l::l::::. :l   !
   ノ/  l´ヽ:::::l;;;;;__::::::ヽ::::\|ヽ/ v l:::/ ,/
  /´  / ヽblヽ ヽ`ー'ノ::::::::::::r┬┬ァ)ノ:  V
 ((   / ノ::::`l   ` ̄    ,  ヽニ-' /.:
 ヽ) / /_::-::::`l丶、   、___     /.::::..  ・・・
 /  ,. < l::::::::ヽ、ヽ`ー`¨´-―=='
       l l    \`7/ ̄'   l l\
本当は私もキュウべえさんに誘われてましたの
でも魔法少女になっちゃったら上条君とデートもできませんでしょ?
だからさやかさんが上条君の怪我を直すのを待ってましたのよ
さやかさんなら必ず直してくれると思ってましたわ
これからの上条君のことは私にまかせてくださいね
さやかさんは魔女退治(笑)をせいぜいがんばってくださいまし

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:55:58.55 ID:XPBU43960
多分4クールでもまどかが上だと思う
まずは最初の1クールは
気味悪いほむほむ来てから学園に変死体が生まれるとか
操られてる人が出るとか風呂敷広げる作業に使えばいいだけだ

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:56:08.24 ID:Xse6iAVE0
>>538
1クールで見せようとすりゃフラクタルも可能。
てか製作時点で1クールと確定してるんだから4クール言うのはおかしいw
長編歴史小説の1小節を1回1回見せてる感じだからだめなんだよ。

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 23:57:04.48 ID:OdDtCfvI0
>>538
1クールアニメには1クールアニメの
4クールアニメには4クールアニメの設定と展開の方法があるもんだ
それを混同して比較してる自分の論理が破綻してることに気付いた方が良い

そもそも君の言い分では
1クールアニメなのに「マラソンランナータイプ」の原案出した東は無能
それを1クールアニメ用に調整できなかったヤマカンも無能
こういうことになるぞ?

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:00:23.62 ID:C7uSSrUv0
1クールアニメは20分強(過去シーンの繰り返し含む)×12回で
2時間超の劇場用大作と概ね同じ長さなんだよ

だから映画一本作るノリで脚本すればいいと思うだけなんだが
フラクタルは4クール物の総集編だけ作って
描いてない部分は想像で補完してくれっていう作りをしてるよね

こういうパロディ的なノリ持ち込んだ以上、本当の一般層からの評価は
捨ててるんだって事に作り手側も意外と気づいてない気がする
勿論、名作劇場のパロって地の部分も上手くいってないからその仕掛けが本来分る側からの評価も厳しいけどね

547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:01:58.17 ID:vKF8yZbw0
>>546
逆に、新房も虚淵も、まどかは一本の映画の様に作ってる、と強調しているね

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:06:24.64 ID:khVyI7lm0
フラクタルのダメさは展開が遅いってだけじゃないよ。

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:07:04.99 ID:ZqdqXCxw0
>>466
単純に、勉強だけやってトントン拍子に人生あっけらかんと生きてきた人と、
色々葛藤して暮らしてきた人と、人生経験の差じゃないかという気がする。
7話の赤の過去話なんか「あーもーいーよ脇役の過去話とか」と始まった
ときおもったけど、リンゴ自棄食いする時点で、俺の心に「届いた」もん。
アニメのストーリーで心が動くなんぞ、ZOEのジェイムス親父が最終話
で泣いたとき以来か

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:10:38.50 ID:41hskI2x0
>>445
もともと悪人ではなかったと思うからその辺はわからんけど…
あんこちゃんのあの台詞って結構「自分の為」にやってると思うんだよね
なんかさやか(過去の自分を重ねている)を自分と同じような思想を持った
魔法少女に変えることで、現在の自己を肯定したいって意図もあるような気がした
まあ、善意も勿論あるんだろうけど
なんにせよ7話も十分俺の満足メーターを満たしてくれる回だった

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:11:19.07 ID:41hskI2x0
亀レスだった…すまん

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:12:16.35 ID:mxKChrw20
ヤマカンは才能がないだけ
アニメしか見てないから劣化コピーしか作れない
誰もこいつ等の作品内容については触れないしな

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:13:08.10 ID:mlThV1JB0
>>543
そもそもまどかも2クール以上取るべきだった。
フラクタルに比べれば話の端折り方がうまいけど、
やっぱり大事な部分をたくさん捨ててしまっている。
見ていて「本当に残念だ」と何度も思う。


554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:15:22.22 ID:vKF8yZbw0
>>553
2クールだと、今のスピード感が無くなるぞー

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:16:10.70 ID:r61GF9DW0
まどかの変身しない状態を1クールより長くは引き伸ばせないよ
今でさえうぜえとか言われてるのに

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:16:14.83 ID:ZH2CSdkQ0
フラクタルって1.5次元とかそういうのも関係あるんかね
作中であった?
ただかっこいいから使いましたじゃ厨二レベルの考えだな


557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:19:19.68 ID:LQr1xUXc0
>>550
父親に拒絶された分、共感してくれる人が欲しかったんじゃないか
啖呵切られた後、林檎かじるシーンで逆切れ敵対くるか?と不安になったが
その後もさやかの戦闘を見守ったりして杏子は根がいい子かつ寂しがりやなんだなと思った
魔法少女の孤独感は作品通して嫌ってほど表現されてるしね

558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:21:01.39 ID:vKF8yZbw0
>>556
一応東が原案だから、フラクタルシステムが、なぜ「フラクタル」なのか、という意味はあると思うが
劇中では一度も言及がない
もしかすると、最後まで言及はないかもしれない

ガイドブックか何かで、最後の方にちょこっとネタ晴らし的に語られるとかありそう
………最悪のコースだなおい

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:23:36.39 ID:mxKChrw20
あんこの心変わりと
緑の伏線は描くべきだったね
ただこれ尺の問題ってより力量なんじゃ
死にかけたのあんこで
緑はいきなり上条と付き合ってたほうが自然だった

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:24:03.16 ID:C7uSSrUv0
>>549
解釈が同じだみたいな的レスは逆に理解の齟齬を生むかなと思う程
あのリンゴ食う場面は良かった

ありゃ観てる皆が分かる泣けるいい場面作ろうとしたんじゃなく
作った奴の誰かが必要だと信じたから出来ちゃった感じだ
完成度高める意図で編集するなら冗長で削除されるかもしれない。だけど俺には良い場面だ

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:25:31.12 ID:PAK4Cza80
杏子がりんごを食い始める最初の1コマは
口の端だけ吊り上げたところを写したせいで笑っているようにも見える
さやかに父親の姿を重ねているわけだから
自分の利己主義を叱られたようで内心少し嬉しいのかもしれないなと思った

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:28:33.11 ID:N0V0vB8t0
まどかには時々そんなシーンがあるね
一話のまみに追い払われたほむらが見せた悔しそうなところとか

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:29:51.01 ID:LQr1xUXc0
>>559
仁美はさやかの親友なんだから、いきなり黙って付き合ってたらそれこそ単なる露悪展開だろ…

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:31:52.09 ID:05rlJreF0
打ち上げ会場はまさに葬式の雰囲気
局と代理店の人間は乾杯の後まもなく姿を消し
まばらな参加関係者の間ではひそひそと密談が展開される
憮然とした表情で痛飲した監督がついに机をひっくり返し
制作進行の女子がヒステリックに号泣し
シリーズ構成の脚本家はトイレ個室で煙草を吸いつつこの悪夢が早く終わることを天に祈る
制作Pが半べそをかきながら壇上で土下座をするという最高のエンディング
これがフラクタルの顛末である



565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:33:19.30 ID:41hskI2x0
フラクタルについて書こうとしたがなーんにも思い浮かばなかった
ってか今週特に放浪息子が印象強くて既にふんどししか思い出せない

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:35:27.81 ID:o2mnXE670
フラクタルは終盤になって全てが意味を持ってくるアニメみたいだしな

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:35:27.90 ID:4gckhc9h0
まどかのキャラの行動については、それこそバケツから
魂の容器に対する感情まで熱く語るのに、
フラクタルのキャラの行動は語られないな

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:37:35.55 ID:vKF8yZbw0
>>559
仁美については8話待ち
あそこまでいきなりなのは、たいてい何かある

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:40:21.84 ID:LQr1xUXc0
フラクタルのキャラにはそれこそ魂があるのか疑問だからな
それっぽい台詞を喋るだけで裏づけは何も無い
まさに中身空っぽなゾンビ

さやかがフラクタル世界を見たら一発でポジティブになるレベル

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:40:34.29 ID:kivWB1k/0
終盤までに客は居なくなる。
ヤマカンは自己満足で腹が膨れるだろうが、
スポンサーはDVD売れなきゃメシは食えぬ。

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:42:21.01 ID:o2mnXE670
良いものは口コミで広がるから

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:43:48.22 ID:EFT2/6xx0
終盤まで見てもらえるだろう、という楽観が理解できない
導入でこけてなおそう思うのなら尚更だ

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:45:00.79 ID:Ocl7ES2S0
>>570
ヤマカンって何かを作ることで満足が得られるタイプじゃなくて
賞賛されないと嬉しくないタイプでしょ。
ってかヤマカンに自分のアニメ生命かけてもいいぐらいに
心底作りたいものなんてないような。

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:47:40.59 ID:kivWB1k/0
>>573
賞賛されない場合は責任転嫁の悪態ついて自尊心をキープしているから。

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:52:37.84 ID:emRGmAu7O
まどかは冨樫信者並に、どんな糞展開になろうとも称賛して付いていく信者がたくさんいそうだが
フラクタルのスレは東とヤマカンへの嘲笑ばかりで気の毒になる
両者のツイッターでのつぶやきに関しても虚淵に対しては、「虚淵って意外にお茶目さん」
東・ヤマカンに対しては
「こいつら社会人失格」

作品の質よりも製作者へのヘイト感情が、つまらん評価をさらに下げてる感じ

576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:55:29.86 ID:r61GF9DW0
まあそれは自業自得に近いと思うわ

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:57:05.87 ID:05rlJreF0
>>573
ヤマカンがやりたいものと言えばラピュタだろ。
ラピュタやるためにこの業界に入ったと本人が言っている。
で、ラピュタをやるために企画したのがフラクタル。
まさにフラクタルはヤマカンの人生を賭けた最大の勝負作のハズだが
どうにも気迫や鬼気迫るものが伝わってこない。


578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 00:58:35.56 ID:sihB6hTDO
虚淵とヤマカンの人格を比べるなんて…
空気読めない奴ってすぐ「俺もアイツも同じ事言ってるのにアイツはエコ贔屓されてる」とか言い出すよな
全然違うっつーの

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:01:21.32 ID:kivWB1k/0
大口は命中しないと丸ごと跳ね返ってくるね。

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:02:15.63 ID:vWIRnDWA0
そりゃラピュタなんてあんな眩しいものの模造品をやったら
ヤマカンが作ったものじゃなくても霞んでしまうわ・・・

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:03:28.51 ID:41hskI2x0
作品の質よりもっていうとこは違うと思うし
虚淵が東とかヤマカンみたいな発言をしたのかは知らん

ただ、製作者の作品外での立ち居振る舞いが
さらに作品の評価を下げている面があるのは否めないが
それを気の毒だと思う神経は理解できない

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:08:18.99 ID:C7uSSrUv0
フラクタル3話の放映が先行してたらヤマカンの勝利だった的にまとめとくのが良いよ
フラクタル評価する類はネタか余り違いとか分からんゆるゆるの層だから

原案の東だってフラクタルもまどかもどっちも大勝利でいいんじゃねwワーイワーイw
な茶化しでアニメなんてそもそも批評に当たらない存在だと見做してるし

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:10:35.21 ID:kivWB1k/0
今日の料理は○○の○○風でございます。
と講釈ばかりでネタがちょろっとしか出て来ないフラクタル。

いい魔法少女入りましたよ〜。じゃあお任せしようか。ええっ?これが魔法少女? みたいなまどマギ。

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:10:43.49 ID:05rlJreF0
てか面白いもんさえ作ってくれりゃ性格が悪かろうが暴言製造機だろうが
何の問題も無いんだけどね。


585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:11:18.40 ID:cwOCWeke0
虚淵脚本は奇抜と思われがちだけど、中身は基本的に王道なんだよね。
まどかだって、魔法少女モノだと思わず、悪魔契約モノだと思ったら王道だし。
最初からこういう話だ、とわかっていれば、映像化、演出も掘り込んでいけるしやりやすいんだろうと思った。
萌え系ってだましにかかったのも含めて、演出だよなぁw

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:12:59.68 ID:8go68hms0
>575
3人とも同じような発言なのに〜と言いたいのかもしれないが、
虚淵は他のスタッフも見てるオタクも貶したりしないし、楽しんでる雰囲気が伝わってくる。
一方ヤマカン、東は……

フラクタル制作者へのヘイト感情…というより嘲笑は必然だと思うぞ。

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:14:30.83 ID:rGkCZY+x0
>>342
今更だけど閲覧数14万じゃなくて140万ね
フラクタルはあってるけど

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:16:47.75 ID:YAqFGTus0
虚淵だって実際いい人かなんて知らんよw
でも、ハートフル>3話>twitter、の流れは、
制作者が持つ発信源の正しい使い道だと思った。雑誌待ちじゃ興ざめだ。

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:20:49.49 ID:PKftZQF90
まどか7話は、突然の杏子デレとか、さやかの超ネガ思考とか
ちょっと強引かなと思ったけど、そんなに悪い評価はないね
まあ、ABの行き当たりばったり超展開と比べたら全然マシだし
本スレとかで語る人が多いから、多少早足の展開でも補完されるんだろうな

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:21:34.24 ID:vKF8yZbw0
>>589
さすがに一緒にするなと

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:24:13.80 ID:waieOXxb0
それまで菓子類ばっか喰っていたのに何故林檎なのか
父親が宗教家で、その娘は「喰うかい」と誘惑
バトルではまるで蛇を裂くが如きイメ−ジ
魔法少女とは楽園を追放された者たちなのか

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:27:10.85 ID:kivWB1k/0
杏子は杏子なりに秘密を知ってショックだった。
分かち合えそうなのはさやかだけ。
で、カミングアウト。

方やフラクタルはキャラの心情なんて解釈する材料も提供されてない。

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:29:28.91 ID:q3D8ihOL0
フラクタルの男のリーダー(名前忘れた)はなんであんなセリフなのかね?
視聴者に喧嘩売ってるのかって感じなんだが。
あのキャラってモデルが監督本人なの?

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:29:42.56 ID:yKop5/Cy0
>>591
少なくとも日常からは追放されてんじゃない?
ソウルジェムが濁りきったらどうなるかの説明もまだないけど、どうせ何かあるし

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:32:26.24 ID:xp0gT3Pe0
銀河美少年とフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ってスレ立てた方がまだフラクタルに光が当たると思う
どう転んでも勝てない状況に変わりが無いとは言え

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:34:42.31 ID:rGkCZY+x0
>>591
お前そりゃ蛇とリンゴで連想するものと言ったら・・・

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:36:39.17 ID:PAK4Cza80
東にかかればスタドラもアキバ系アニメになるんだろうなあ

598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 01:40:00.51 ID:r61GF9DW0
ヘビの誘惑退けても結局苦しむんだから始末に負えない話だわ
一方フラクタルは個人的にザムドから覚悟と決意と格好良さを引いたようなもんだと思ってる

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 02:29:01.94 ID:mxKChrw20
さやか=貢いで捨てられた風俗嬢
まみ黄=風俗に誘う先輩
みどり=友達の彼氏を寝取った金持ち女
あんこ=父ちゃんがクズで売春婦になった性格いいやんきー

現実に置き換えるとあんこが一番善人だと分かるな

600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 02:33:11.69 ID:eR+hZUMt0
杏子「私達は人のために奇跡を使ってそれがかえって不幸を呼んだんだから、
    魔法も人のために使わず自分のために使いないよ」
て言ってるが、上条君は別に不幸になってないよね。

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 02:35:14.71 ID:vNXcBBtFO
>>600
さやかに、酷い目に合わされるんじゃない?

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 02:44:08.11 ID:tGa+XfT70
   (⌒\.  /⌒ヽ
    \ ヽヽ(  ^ิ౪^ิ)
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      ノ ________/ /
     (  |  (^o^)ノ | < おやすみー
  /\丿 l|\⌒⌒⌒ \
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603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 03:00:40.29 ID:mxKChrw20
物質的には違うけど
精神論じゃあ
上条君と民衆を助けたいのも自分の為だけどね

604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 03:07:10.94 ID:82eKOuaW0
>>600
自分が不幸をかぶったから
つり銭返してもらおうってことじゃね?

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 03:18:33.97 ID:KWy+kONq0
>>599
あんこは、不正を告発しようとして解雇され働き場を失った父ちゃんの代わりに、こっそり風俗で働いて家にお金を入れてたら、ばれて売女扱いされて勘当された

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 04:16:08.65 ID:mxKChrw20
あんこが一番可哀そう
せめて来週は生きててほしい
さやかはスイーツ馬鹿女だから自業自得だけど


607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 04:19:11.19 ID:rGiWwpdu0
さやかが馬鹿すぎて白ける

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 04:34:16.27 ID:iUJWd8kO0
あんまり賛同得られないだろうけど
フラクタルは岡田脚本でかろうじて救われてる面もあると思う

作品の構造や描写の時点で、どうしても上から目線の傲慢さが目に付いてしまう現状で
もしメインライターに演説好き・長文説教好きの脚本家が就いてたら
ほんとに目も当てられない状態になってたんじゃないかと思う

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 04:41:52.74 ID:41hskI2x0
>>608
言いたいことはわかるような気もする
が、突き抜ければむしろ良くなったかもしれない
フラクタルの一番の問題は「中途半端さ」だと思うもので…

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 04:48:14.55 ID:Wjw8eTY+0
>>608-609
どっちも共感できる意見だなー。いっそ東に脚本参加させればよかったのにな

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 05:19:54.06 ID:ul5V789A0
>>586
虚淵はツイッターの使い方がうまいよね
楽しんでる雰囲気もあるけど色々わきまえてる
他者への配慮をきちんとしてるし
仕事仲間への敬意も感じ取れる
なにより姑息じゃない

ただその辺の貫録が逆に怖くもあって…

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 05:28:01.28 ID:mxKChrw20
岡田脚本が面白いと思ったことは一度もない
韓国ドラマとかが好きな人にはあうんだろうけど
少なくとも冒険とかだと酷過ぎる
カナンの惨劇を忘れてはいけない

613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 05:44:52.13 ID:+QYBaZN30
虚淵みたいな経験値低い人間にオリジナル作品の構成から脚本まで任せる
新房の度量も凄いわな

虚淵気配りできる人間みたいだし、普通俺の言うこと聞けってやりたくなりそうだもんな

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:05:28.10 ID:mxKChrw20
そもそも辛抱自体があの演出の記号みたいなもんで
本人に自我とかないじゃん
作風もバラバラだし

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:08:45.82 ID:Wjw8eTY+0
>>613
> 普通俺の言うこと聞けってやりたくなりそうだもんな

実際それで駄作が生まれてるから洒落にならんな。新房も虚淵もすげーわ
各々が自分を弁えて仕事に徹したからこそ生まれたチームワークというか
フラクタルには到底ないものだな

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:11:06.04 ID:PAK4Cza80
なんども出てる話題だけど、岡田脚本は冒険物にはあってないと思う
というより恋愛要素ある少し暗めの話以外こいつには無理
良くも悪くもスイーツな女書くのは上手いけど、それは明らかに冒険活劇には必要ない要素だ

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:21:23.09 ID:8go68hms0
>611
虚淵はエロゲ業界じゃもう10年選手だからな。
ファントムのヒット以降、ずっとニトロの看板ライターとしてやってきてるんだから
むしろ貫禄があって当然だと思うぞ。

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:27:02.16 ID:Pi8/uMLC0
つっても好き勝ってやって爆死したジャンゴ以降エロゲ製作の表舞台から引退してるけどな。

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:29:08.09 ID:JNSeoG2w0
エロゲ業界の10年選手に構成任せたらどうなるかを体現したやつがいたからなぁw
企画段階では無謀だったが、結果的には成功だったね

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:38:23.49 ID:+QYBaZN30
>>618
ジャンゴ出した時の虚淵のコメントこれだな
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up488187.png

ヤマカンや東の言う秋葉系って単語エロゲライターっていう立場で
骨身に染みて理解してるのが虚淵っていうのが皮肉だな

621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:42:55.67 ID:8go68hms0
貫禄は、経営に関わってるかどうかの差かなぁ?
失敗したあっちの方は、大きい会社の下の1生産ラインに過ぎないわけだし。

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:44:00.37 ID:8go68hms0
ああ、間違えた。あっちも商業的には成功してるやん……

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:45:27.39 ID:Wjw8eTY+0
>>621
かもなあ。放言してるようで多方面への配慮が垣間見えるからな、うろぶち先生。
それはヤマカンと東には徹底的に欠けてるもの、つまり社会性。

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:47:56.07 ID:JNSeoG2w0
>>620
ブラクラ対談やヴェドゴニア延期の謝罪文読んでも思うけど
この人は短い文章でもなんかセンス感じるな
読む側の事を意識してわざとオモロな文章にしてるのが伝わってくる

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:49:25.95 ID:sihB6hTDO
エロゲから一線退いた後も執筆活動は続けてたしな
フラクタルのイメージボードから空が主な舞台になるのかと楽しみにしてたが
実際にはフンドシだった
こんなしょーもないもの放送するなら虚淵のアイゼン・フリューゲルアニメ化して欲しい

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:56:09.87 ID:ta58BlhTO
>>614
まあコンテや演出処理を新房が直接やっていない時点で新房演出とは言えないけどなw
オリジナルなんだしせめて1話コンテぐらいはやれよ

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:56:36.87 ID:tcfJlbm30
アニメに詳しくなくて先にフラクタル見てからヤマカン発言知ったんだけど、
どうも言ってることと作ってる作品とが脳内で一致しなくて困る
余計な発言なかったらまどかと比べるようなアニメでもないんだよな

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 06:57:43.72 ID:8go68hms0
>625
アイゼンフリューゲルはやるなら劇場版にしてほしいなぁ。
普通ならそんな芽は無いけど、まどっちヒットで可能性が出てきた気がする。
新房シャフトとは食い合わせが悪そうなのが難点かw

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 07:00:42.07 ID:ta58BlhTO
まどっちで名前をあげた虚淵には今後オリジナル作品や他の虚淵作品のアニメ化依頼が殺到しそう

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 07:01:37.50 ID:Wjw8eTY+0
もう虚淵のネームバリューだけで集客できるだろうね

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 07:04:48.50 ID:JNSeoG2w0
>>625
アイゼンフリューゲルはテレビアニメは無理だろw
金かけてOVAでやればマクロスプラスくらいの評価にはなるかもしれんが

ジャンゴと同じで書いた本人もこれがヒットするとは思ってないのでは

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 07:12:25.62 ID:8go68hms0
まああれだ、フラクタルも劇場版にすればよかったんだよな。
そうすれば序盤中盤に山が無くても、金払ってる入場者は途中で帰ったりしないからw

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 07:50:28.74 ID:OY/gIiJK0
というか単純にフラクタルには魅力がまったくないからなぁ
キャラとかも世界名作劇場って感じだし

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 07:56:30.34 ID:vwHkmkhyO
フラクタルの比較相手は
パタパタ飛行船くらいがちょうどいい

635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 08:00:28.86 ID:L3bqxzMIO
キャラクターが世界名作劇場のレベルに達してたら、フラクタルは評価されてるだろ
ただの記号レベルだから笑われてるんだよ

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 08:00:44.50 ID:JNSeoG2w0
フラクタルには萌とエロがあるじゃないか…
困ったら脱がせて踊らせればアキバ系爆釣でうっはうっはですよ
まだ本気出してないんだから責めるなよ…

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 08:03:17.97 ID:5PxSy10gO
フラクタルダンス最終回期待

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 08:05:26.04 ID:CTsy2UDP0
途中で帰ったりしないってのは、日本的なイメージだよね
実際日本では高いけども、欧米だと安くて序盤で引きつけられないと席を立たれちゃうとのこと。

手持ちのシナリオの本によれば、映画は「開始10分」で引きつけられなければ最後まで見てくれないそうな。



639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 08:57:04.47 ID:kivWB1k/0
いちいち見てはこうして文句まで言って話題にしてるのはアニオタだけ。ありがたいね。
一般人は「なにこのジブリのパクリ、しかもつまらない」で切っちゃうよ。

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:02:16.29 ID:Wjw8eTY+0
>>638
1クールアニメの1話に相当する尺かー
手厳しいけど現実だよね。1話、遅くても3話で掴まなければ客は継続視聴しない

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:10:15.36 ID:06lgYImNO
>>629-630
なのはで当てた時の都築みたいな感じか

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:14:35.71 ID:cwOCWeke0
>>640
そのあたり、まどかは上手かったな。
一話は無難な出来、なのはとかぶって見えるような場面も使いつつ、見た後に、変な気持ち悪さと、キュゥべえへの微妙な不信感が残るw
それを引きずって見つつ、3話で踏みとどまれた人はもう先が気になってしかたなくなる。

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:26:01.36 ID:+2svBzja0
>>630
ここからgdgdになれば地雷ライターと思われて嫌がられるぞw

12話まで完走しきれば名前だけで集客できるライターの仲間入りだけど

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:37:18.83 ID:npSG/ZUI0
正直、あまりきっちりラストを締めすぎると作品に広がりが無くなって
しまうのて、適当に余韻は残した方がいいかも。
魔法少女の戦いはこれからも続いていて、あくまでまどか(あるいはさやか)
編の区切りという感じを希望したいね。
solaみたいに綺麗にまとまりすぎると、逆に印象に残らなくなってしまう。

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:40:13.18 ID:Wjw8eTY+0
しかし残念ながら、この作品はきっちり締める気がする

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:44:08.75 ID:JNSeoG2w0
というか虚淵は元々きっちり締めるタイプじゃね
個人的にはそっちの方が好きだわ
ファンの要望を受けて二次展開で変質していってしまう作品よりは好感が持てる

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:46:35.16 ID:npSG/ZUI0
脚本の完成度が高すぎると、逆に物語の拡張性が無くなってしまうという欠点も
出てくるので、痛し痒しな面はある。隅々まで計算され過ぎる事による問題。
上手すぎる作家がはまる罠で、まどかはそこの点は少し心配かも。

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:47:06.81 ID:Wjw8eTY+0
公式でやってる二次展開があるから
魔法少女システムそのものを破壊するような終わりにはならないか

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:56:50.62 ID:TQ7f56gG0
とりあえず木曜深夜が待ち遠しい

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 09:58:51.01 ID:cwOCWeke0
今のところ、アニメ本編で救いがなさすぎるから、それをちょっとライトにしてみたりって二次創作パターンが多いな。
食うかい?のあとのほむらのリアクションとか、想像の余地を残す部分もあるし、ああいうのがあるのとないのとではぜんぜん違うよな。

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 10:04:43.83 ID:TQ7f56gG0
BD・DVDのオマケ特典でみんな生きてて
さやかは上条とくっついてて、マミは一人ぼっちじゃなく
杏子は普通の家族と友達と楽しくしてて、ほむらはまどかに甘えてて
みんなハッピーなストーリーがみたい

最後はQBが「それが君の願いなんだね」で締めるとか

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 10:25:30.49 ID:I2w9B1Gi0
フラクタルの特典にはラピュタを付けてほしい

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 10:39:15.32 ID:cE3cMG5M0
「コア(ソウルジェム)を壊されない限り、再生して戦える」なんてのは
悪役の側によく居るタイプのキャラなんだよね。

「魔法少女は正義の味方」というイメージも壊して
実は、魔法少女とQBこそが諸悪の根源だった、というオチなんじゃないかと心配している。
それでは話にならない、とは思うけどね。


一方、フラクタルでは「どっちが正義でも、どうでもいい。」気分にさせられている。
フラクタルのせいで飢餓や病気に苦しんでいる人が居る設定なら
その写真や動画をアニメ視聴者にも見せておくべきだろう。
そしてテロリストがやるべきなのは、フラクタルから食料や薬を奪って
被害を受けている人に配ることだ。

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 10:50:25.02 ID:s5OfqZaz0
うえううえlwwdsぴmjぶhぬおr
美s十bおりぃ
みぼうえywヴぉうえう

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 10:54:04.12 ID:NJgogAz40
まどか☆マギカは問答無用で物語に引き入れられる感じ

フラクタルってどこに感情移入していいかわからない

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 11:23:50.05 ID:9pWxqBjV0
フラクタルにはエンターテイメントとして受け手へ向けたフックが無いんだよね。
作り手的にはフックを用意したつもりなのかもしれないが少なくとも上手く機能していない。
これじゃ興味を持って次回へ引っ張れないよ。

まったく逆なのがまどかマギカなんじゃないのかね?


657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 11:34:55.79 ID:zOI/AiwD0
>>575
まどかは今のところ気に入ってるが
BD購入するかどうかは今後の展開次第だな
最終回まで観て決めようと思ってる

フラクタルは今の段階で購入検討する気も起こらん

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 12:03:23.39 ID:Og6fqmNV0
フラクタルはもういいや
エウレカ以下

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 12:26:06.87 ID:sihB6hTDO
>>653
悪の組織によって作られたレジスタンスヒーローとかもな
どっちにせよ女の子向けだった本来の魔法少女には似つかわしくないダークさだが
いまのさやかちゃんはQBの魔法少女コンセプトにかっちりハマってるけど
ここまで狙いどおりに追い込んだなら恐るべき小動物よ
中身サイスマスターなんじゃね?

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 12:30:49.96 ID:HSZ4aVPP0
>>657
最終回が良かったら同じように待っている人の予約が殺到して難民が発生する悲劇

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 12:39:04.53 ID:8go68hms0
初回版にこだわらないなら最終回見てからでもいいだろうけど、サントラとか初回特典に入るんだよな。
思う壺だと自覚しつつも、そろそろ予約を入れておこうかと思うw

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 12:53:32.37 ID:Pi8/uMLC0
サントラだけなら2巻以降だからまだ大丈夫。
虚淵監修ドラマCDならそろそろ生産始めるだろうし、予約いれないとまずい気もするけど。

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 12:54:36.72 ID:AV53JGhw0
予約だけでどんだけ行くんだろうな、フラクタル

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 12:54:57.98 ID:6QFg+XpiP
信者を作るってのは、きっと大切なことなんだろうな

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 12:58:53.57 ID:8go68hms0
一度信者になれば、ちょっとばかしダメでもそうそう切れないからなw
コレクターズアイテムとしてなんでも揃えたくなるオタクのサガ……

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:26:36.00 ID:PKucGLi10
>>664
浮動票みたいなもんで
風次第ですぐ別のところへ飛んでいくからな

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:30:51.86 ID:luG7PBU10
>>639
普通にジブリは映画はあちこちで見れるし
それにすぐ地上波でやるし
見るの難しいもんでもないから
劣化代用品なんていらないっていえばいらないもんね


668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:31:09.20 ID:v7YwavEu0
かんなぎの頃はAB並みに信者がいたような気がしたが・・・

669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:31:41.20 ID:OGfsZZ9P0
話が視聴者の頭の中でモヤモヤしたまま定まらない。
モヤモヤは多少あった方がいいがソレしかないというのは明らかに適切とは言えない

キャラには共感できないし、これからどう行動するのかもわからない
世界観は説明不測だし、現状の材料では展開の推測にやりがいを感じない

だから、フラクタルはまずキャラメイキングとプロットを作り直した方がいいよね

670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:32:21.67 ID:kivWB1k/0
まどマギはOP&EDもしっかりアニメの一部になってるしな。
EDなんか話がダークに加速したタイミングで発売するんだから考えてるよ。
しかもアニメ盤のジャケ絵が燃える。

かたやフラクタルのOPは歌詞のかけらも覚えてないわけだが。
いつもスキップして見てるし。

671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:38:47.13 ID:luG7PBU10
フラクタルのいいところはEDの曲くらいだなw

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:39:05.49 ID:rGiWwpdu0
ファウスト+スパイダーマンて感じだなまどかは

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:39:36.36 ID:1sr3wqLjP
曲だけならフラクタルの圧勝でしょ
OP・EDともにいい

まどまぎは俗っぽいOP曲といつもの梶浦調のEDだしな


674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:44:26.05 ID:PpBTUj8x0
>>673
お前の感性は否定しないが売上で語るなら……ねえ

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:45:23.25 ID:sihB6hTDO
まどマギEDが今まで見たアニメEDのなかでベスト3に入る俺をディスってんのか?メーン
ちなみに他2つはゼーガペインとガンダムXですまる

フラクタルのEDは本編がだるかった勢いでいつも飛ばしてしまう
早く海月姫が見たくてねぇ、つい

676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:47:22.90 ID:82eKOuaW0
高尚過ぎてまったく耳に残らないんだけど

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:48:36.21 ID:06lgYImNO
まどかはOP→まどかが思い描いてた魔法少女、ED→現実って事でしょう。

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:50:20.24 ID:+2svBzja0
フラクタルはキャラデザを原作準拠にしていたら
結構良い線を行っていたかも?

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:51:06.55 ID:NlzE1xtD0
両極端なEDがそれぞれ本編の性質を見事に現している

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:51:09.28 ID:HSZ4aVPP0
フラクタルのED、個人的には英語歌詞の方が好きだったんだけどな
日本語版は花澤さんが歌っていたら少しは話題になったかもしれん

681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:51:16.01 ID:luG7PBU10
>>678
なんかゲーム向けっぽい原案だと思った

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 13:59:56.17 ID:waieOXxb0
>>673
でもフラクタルのOP詞ってモロEVAの3話だよね

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:09:07.68 ID:rGiWwpdu0
クレインの勇気が世界を救うと信じて!

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:10:30.59 ID:eiQz9IGZO
なんかヤマカン、ハルヒはともかくかんなぎの頃と比べても劇的に劣化してってるよな。
こんなに演出下手くそだったっけって思う。

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:17:08.70 ID:/bFr6kW70
雑誌で批評批判したりサブカルとつるんだり
実写映画とってドヤwしてれば劣化もするだろ
かんなぎ以降も小さい仕事してたけど全部???なレベルの仕事だし

686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:18:17.72 ID:OKIA678z0
冒険活劇なのにこのたるさだからな
環境ビデオ見てる気分になる

687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:30:36.83 ID:sihB6hTDO
「ここでは誰もパスを回してくれません…」な状態なんじゃないか?

688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:43:15.74 ID:kBDpJhIe0
フラクタルのopの歌手ってワザとジブリ風の雰囲気の人にしたの?

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:50:40.50 ID:/bFr6kW70
ネットレーベルの人をヤマカンが発掘したそうだよw


690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:51:48.68 ID:rGiWwpdu0
ジブリ風てなんだよw

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:52:04.46 ID:n3GtMFO9O
まどかOPの凄いところは3話までとそれ以降で印象がガラリと変わるとこだな
1〜2話の時点ではマミさんもQB並に胡散臭さ全開な上OPで仲良く寝てるもんだから
あーこりゃこいつら裏切るな…でも可愛らしいから最終的に和解かな―
とか
まどかちゃんは何かとよく泣く子なんだねーかわかわ…
とか思ってたのに


今じゃOP見るたび心の花がしおれそうだよ…

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 14:58:30.75 ID:kWuzkVX30
ところで、スルーされてるがこいつ>>534は釣りだったのだろうかw
本気でそう思ってるなら、その実績とやらを聞かせて欲しい

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:00:04.29 ID:tcfJlbm30
変身シーンとか本編じゃ一回もないのに、
OPで来るたびにああ人生終わったんだなと可哀想になるしな
フラクタルもそのうち感情移入できる展開になるんだろうか

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:08:10.64 ID:scR6gQ7w0
>>691
俺はまどかのOPは
1:以前に経験したループ
2:鏡面世界or平行世界であった出来事
のどっちかだと脳内補完してるなw

EDと言えばマミさん死亡の3話までEDをあえて流してないんだよね
そういう細かい演出のギミックを散りばめるのが抜群に上手いと思う


一方フラクタルは演出も何も常にフラットという・・・

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:10:07.96 ID:r+WHUPtB0
>>668
かんなぎアニメは普通に面白かった
フラクタルは…少しつらい

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:13:01.80 ID:7F+tSS4T0
ヤマカンは美少女動物園やってりゃよかったんじゃないっすかね

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:16:16.48 ID:NleE3U//0
3話までEDを流さなかったのはマジすげーと思った
ナイス演出

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:23:51.72 ID:kivWB1k/0
まどマギはOPがまどか目線の歌詞、EDがほむら目線の歌詞だと思う。
しかもフルバージョンの2番がともに意味深でね。

かたやフラクタルは(ry

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:24:43.78 ID:8jDAPaF+0
まず流したらつまらんからw
まぁそういう演出のせいかグロ・鬱展開厨がやたらと沸くんだけどね

700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:38:50.75 ID:1FqMMRDz0
>>694
ただ単に流さないんじゃなく、1,2話ではBGMとして使ってるところが上手いと思う

701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:42:15.82 ID:V1u76Axo0
まどかのEDは戦闘中に流してる時は燃えソングっぽいのに
EDの映像と合わさることでホラーっぽくなるのがすごいと思ったわ

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:44:42.07 ID:v7YwavEu0
フラクタルのOP歌ってる人のイメージイラスト描いてるのが西島大介っつーのが・・・・まぁいいけどw

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:46:23.05 ID:5PxSy10gO
>>692
アニメの実績とは書いてないからな
ブログやツイッターの実績の事だったのだろう

704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 15:48:21.49 ID:9pWxqBjV0
>>702
SF系サブカル臭が…


705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 16:04:01.12 ID:OY/gIiJK0
そういや両方とも巨乳キャラっていないよね

706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 16:04:47.70 ID:8jDAPaF+0
マミさんディスってんの?
さやかちゃんもあるよ

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 16:10:53.82 ID:MuWin5SK0
フラクタルにも巨乳はいるぞ
http://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/6/0/60107a68.jpg

708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 16:12:43.35 ID:OY/gIiJK0
ババァはいらねぇよw 

709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 16:44:02.81 ID:BMch/PaL0
フラクタルEDは冗談抜きで結構いいと思うけど
穏やかな絵が歌によく合っててすっごいほんわかする
けど風に揺れ続けるネッサを見てるとこの子が幸せになれるのか不安になる。
そんな癒しと切なさ入り交じったいいEDだと思うんです
本編よりドラマ性あると思うんです ええ

710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:12:01.94 ID:sihB6hTDO
さやかちゃんが自分が人間なのか思い悩んでるのに
あのデータ人間ときたらノーテンキ過ぎて…



八つ当たりですハイ

711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:21:42.36 ID:rGiWwpdu0
さやかちゃんは馬鹿だからなぁ

712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:28:09.50 ID:1sr3wqLjP
さやかのケースは気の持ちようでどうにでもなるから、もっと主人公達がフォローしてやればいいのにと思う。

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:28:15.85 ID:pA87Hlmi0
自分がフラクタルの舞台で話を作るのなら。
3話で「星祭り」に集まった一般人が洗脳されている途中で
何人かが前に進み出て、僧院から武器を受け取る。
それを洗脳中で動かない者に使おうとしたところで、テロリストが邪魔をする。
「フラクタルは、人口を調節する計画を気紛れのように変更している。
 今回は、急に減らすことに決まっていたようだ。」 とか説明させながら。
「洗脳中だから、殺す側の一般人は何も覚えていないし、
 居なくなった人間の事は記憶から消え去るか(ずっと旅行中だ)と信じ込む。」
僧院は、直接には手を出さず、一般人が武器を取って攻撃するように洗脳を制御する。

その場の洗脳装置を破壊し、戦闘が終わった後で
「ところで、クレイン。おまえが両親と直接に会ったのは、いつだ?」


まどかの場合、テレビ放送可能な話で、今までの放送以上のストーリーは誰も思いつかないだろう。
「もっと面白い話ができる」という者が居るのなら、ポプラ大賞にでも応募すればいい。

714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:29:56.03 ID:G+vTCcQT0
>>711
さやかちゃんはもっと仮面ライダーとかプリキュアとか見て正義の味方がどうあるべきかを
研究すべきだと思いました。

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:41:11.90 ID:D5hartfU0
ストーリー的にはまどかの方が圧倒的に気になるが
かわいさ的にはネッサちゃん最強という逆転現象

716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:47:04.20 ID:rGiWwpdu0
>>714
アンパンマンでもいいよ

まどっちは愚図で役立たずなのを自覚してるからまだいいけど、
さやかちゃんは将来のビジョンも持てない、精神的にも不安定
そんな自分を分かってないんだから、救いようもない

717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:51:10.53 ID:PpBTUj8x0
さやかちゃんは上條さんに処女を捧げれば死亡フラグをそげぶ出来ると思うんだが、アニメだから許されない。

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:51:24.38 ID:scR6gQ7w0
>>715
ネッサってそんな可愛いか?
俺が単に能天気バカが嫌いってだけかも知れんが・・・

でも非実在少女って設定は嫌いじゃない
設定画像を見るとフラクタルも素材は悪くなかったんだろうなとは思うよ

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:53:57.94 ID:sihB6hTDO
まどかとさやかが結ばれれば解決
複線は一話の登校シーン

720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:54:37.68 ID:npSG/ZUI0
>>717
エロゲの人だと捧げてもスルーとかやりかねんし。逆に傷が広がってしまう
とか良くある。

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 17:57:29.56 ID:fPKH8V6d0
売ることしか考えてないまどかよりフラクタルのほうが好感持てるな

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:00:31.08 ID:EFT2/6xx0
>>721
何を根拠に売ることしか考えてない、と思ったの?

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:00:34.67 ID:PpBTUj8x0
>>719
代わりにほむほむが黒化しますが何か?

724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:04:46.74 ID:sihB6hTDO
どんなにボロクソな評価を受けても、売り上げがカスでも
>>721の好感を勝ち取る事ができた、それこそがフラクタルにしか成し得なかった偉業!
この大切な大切な宝物を抱いて眠れ、ヤマカン

725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:10:41.20 ID:scR6gQ7w0
きっと>>211の中ではヒロインが脱ぐのは売り目的とは言わないんだろう

・・・いや主人公のふんどし姿を披露するあたり本当に売り目的じゃないのかもな

726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:16:38.15 ID:+e2sjLdO0
>>701
最終バトルにはOPがフルで流れる予感
涙が出るぞ

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:17:59.66 ID:/bFr6kW70
ナウシカやラピュタを持ち出してるフラクタルのほうが
売るためのアニメなんじゃねw

728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:19:40.04 ID:fPKH8V6d0
>>722
視聴者をもたつかせるだけの構成、宣伝
餌をぶらさげて釣ってるだけだし
心が篭ってない作品だよな

729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:24:14.22 ID:y5E/WFPl0
>>728
そうだな、フラクタルって酷いよな

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:25:17.86 ID:PpBTUj8x0
ねんどろいどぷちを付けても爆死フラグの立ってるフラクタルさんは最高だと思います。

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:26:22.67 ID:08YdThcC0
ヤマカン引退マダー?

732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:27:49.49 ID:JNSeoG2w0
>>728
そんなにフラクタルの事を責めるなよ…
ネッサを餌にして視聴者を釣るのも仕方ないだろ?
これも商売なんだからさ

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:31:18.22 ID:fPKH8V6d0
フラクタルはエッチな少年の好奇心にちょっと答えてるだけだろう・・・

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:31:27.12 ID:sihB6hTDO
>>723
あんな黒ゴキブリは
「これが2人の友情…いや、愛情パワーか ぐわわー!!」とか言いながら消滅すればいいんです
伏線?しらん

735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:34:15.38 ID:PpBTUj8x0
マジレスすると、
さやかが「抱きしめてなんて言えない!」とか泣きごとを言う時に、まどっちと抱きしめ合いながらやってるというのが皮肉だよね。
まどかに抱きしめてもらっても慰めにしかならないという皮肉。ぶっちゃけ子供出来ないしね。

736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:37:35.96 ID:EFT2/6xx0
>>728
うーん、何を持ってそう判断したのかが聞きたい
俺はこう思う、というのはもうわかったので

737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:40:48.15 ID:kWuzkVX30
>>728
フラクタルって本当最低だよな
作品作りに対して信念とかねーのかよって思う


ところでネッサってキャラどうよ?
はっきり言って、ただのウザ知障キャラだし、花澤の声があってないにもほどがあるんだが
ヤマカンって「俺の花澤」とか気持ち悪いこと言ってるけど、花澤に代表キャラといえる役なんか与えてないし、今回も使い方間違ってるとしか思えないんだが
今期でもISの方が花澤にあってて魅力出してるだろ(俺はあれはあざとすぎるキャラだと思うが
ちょっとまえでも作品自体の出来は置いとくとしてABの天使とか花澤にあったキャラだった
あれは『天使の声』を求めて花澤起用したらしいけど

声優とキャラはお互いに高めあう、魅力を出し合うのが良いと思うんだがネッサは失敗だろアレ

738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:41:39.46 ID:sihB6hTDO
さやかが抱きしめてなんて言えないなんて悩んでる時に
あのデータ人間ときたら物に触れられもしないくせに間抜け面晒しやがって…



ええ八つ当たりですとも

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:46:25.57 ID:PpBTUj8x0
>>737
悪い意味でkeyヒロインやけいおんの唯っぽいんだよな。
わざと愛生のような演技をやらせてる印象もある。

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:46:48.22 ID:1sr3wqLjP
>>738
ネッサは自分がデータだと理解したうえで前向きに生きてるから輝いて見えるんだよな
さやかにもそういう気持ちを分けてやって欲しいわ

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:48:15.32 ID:fPKH8V6d0
ネッサは平和でおだやかな世界の女性の象徴だろ、意味のあるキャラクターだよ

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:49:10.63 ID:rGiWwpdu0
さやかはただの馬鹿だからなぁ

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:50:35.04 ID:PpBTUj8x0
しかし売り豚みたいな事は言いたくはないがネッサねんぷちを付けても売れないBDェ……。
なんでキャラデザ変えるんかね。

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:51:19.37 ID:EFT2/6xx0
>>742
そんなに同じ事を繰り返さなくていいよ
君の意見はわかったから

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:53:31.29 ID:CL5iH5AF0
>>737
ざんげちゃんは悪くなかったぞ

746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:55:36.82 ID:sihB6hTDO
>>740
ネッサはもともと持ち物が何もなかったからな
世界に出てから得るものは尽きないし、他人と幸、不幸を比較する要素もない
さやかは色んなものを失い、また更に失おうとしてるから、その差は大きい

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:56:07.91 ID:kWuzkVX30
>>739
あー、なるほど劣化愛生なんだ
花澤らしくないのはそれか

>>745
あー、まああれはあれで良かったな
でも代表キャラではないわな

最近だと化とABが代表キャラだよな
今期だとISのシャル

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 18:56:32.86 ID:PpBTUj8x0
さやかはビッチ萌えの一環じゃね?
パンストで言う所の妹の方。

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:00:48.73 ID:1sr3wqLjP
>>746
でも、ネッサはただ能天気なだけじゃなく、自分のことを見てもらえなかったり触れられなかったりした時にはちゃんと傷ついてるんだよね。
自分が他の人間と違うということを痛いほど理解してるのにも拘らず、それでも明るく振舞ってるから、芯が強くて魅力的なキャラに写る。

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:02:41.33 ID:vKF8yZbw0
ネッサは子供だろ
それも幼児

それ以上でもそれ以下でもない

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:03:09.39 ID:Wjw8eTY+0
ネッサは古典的な萌えキャラだからおっさんに受けそう

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:05:00.66 ID:PpBTUj8x0
7話でさやかに萌えた俺はフラクタルだとフリュネが好きだったりする。
けいおんも唯はギャルっぽい原作の方が好きだからな。
え?聞いてない?そう。
ヤマカンもっとフリュネの出番増やせ。

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:08:09.45 ID:2OZ8yL3ZO
そういえば音響監督一緒なんだよねこの二作

754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:09:13.36 ID:kivWB1k/0
ネッサは本当に花澤香菜の無駄遣いと言うかなんというか。
皮肉にも同日放送のISが花澤シャルルで大ブーストだし。

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:09:43.76 ID:vKF8yZbw0
>>747
っこばと、黒猫
個人的にはABは黒歴史(演技できないだろ、あのキャラじゃ)

>>752
フリュネって全く性格つかめないんだよな、エキセントリックすぎて
前後の行動に一貫性が全くないし、目的と手段の整合性もない
後半で色々明らかになるのかもしれないが、今のところただの感情過多の意味不明女

ネッサは物語の必然として、またテーマとして、幼児的自由の象徴として描かれている
のは理解できるんだが

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:10:12.38 ID:sihB6hTDO
>>749
そりゃネッサが生まれたてだからだと思うぜ
幼児思考なだけで
明るくて好きって所は否定しないが芯が強いって評価はズレてんな

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:11:20.29 ID:fY/Z0lB0O
>>754
シャルルはヤバい
あれは花澤ボイスを兵器にした

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:11:51.31 ID:JNSeoG2w0
プロデューサーいわくフラクタルは萌えアニメらしいから
ネッサの可愛さをここで語ってる人たちがターゲットなんだろうな
あまりに典型的すぎて好きになれないが、まぁあれを好きな人がいるのは理解できる
フラクタルはISと似た方向の作品なんだろう

759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:13:13.13 ID:PpBTUj8x0
>>755
非コミュ系クールは天使から黒猫へ繋がったな。アニメでの扱いはやや微妙だったけど。

フリュネは本来ならシータ・ナディアのポジションなんだが、そこまで掴みきれてないのが難点だな。
ネッサは好きじゃないけど確かに存在意義だけなら理解は出来る。

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:13:48.52 ID:1sr3wqLjP
>>756
ただの幼児ならワンワン泣いてもおかしくないのに、そこをぎゅっと耐えてる所がいいのよ。
俺は幼児でもいろんなタイプがいると思うから、幼児的思考の一言で片付けるのはちょっと違うと思うな。

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:13:59.61 ID:h+m6Ouok0
フラクタル 昔の良アニメの寄せ集め
IS 昔の萌えアニメの寄せ集め

あれ?差がないw

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:14:13.28 ID:PpBTUj8x0
こう言っちゃなんだけど、ただの萌えアニメだったらイカ娘でも見ればいいからな。
向こうはイカちゃんを可愛く見せる一点に特化してるし。

763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:16:02.49 ID:1sr3wqLjP
ここの住人は攻撃的すぎるなw
フラクタルになんか恨みでもあんのかよw

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:16:24.35 ID:Wjw8eTY+0
イカくらい内容が一点突破で高品質だとそれはそれで認めざるをえなくなるなー

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:17:04.31 ID:vKF8yZbw0
>>763
このスレの上の方で、まどかばかり語ってないでフラクタルについて語れ、と言っていただろ?
だからフラクタルについて語っているだけだが

どの辺が攻撃的なんだ?

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:19:04.85 ID:1sr3wqLjP
>>765
そういう態度が攻撃的だと思いますw
ほんとはわかってるでしょw

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:20:49.99 ID:Wjw8eTY+0
必死になると語尾にwが付く奴は脳弱

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:22:07.44 ID:rGiWwpdu0
まぁまぁ。煽り合いは止めましょうよ

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:22:08.16 ID:waieOXxb0
>>763
恨みでもあれば粘着も出来るんだが
何もないからなぁ

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:22:41.14 ID:1sr3wqLjP
まあまどかも内容が怪しくなってきたし、ここらで声を大きくしてフラクタルを叩いておかないと
下手したら逆転の可能性もあるからある程度の叩きは仕方ないのかな

771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:22:41.70 ID:fPKH8V6d0
冷静になれないでヤマカンが嫌いだからフラクタルが嫌いな奴ばかりだからな、情けない

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:23:47.98 ID:MuWin5SK0
フラクタルの魅力って何?→萌えらしい→ネッサのことかー
→典型的過ぎて微妙→いや俺は好き
と意見が分かれているわけだし別に攻撃的というほどのことではあるまい

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:24:07.99 ID:vKF8yZbw0
>>766
ネッサが幼児だ、と言っていることを攻撃的だと思っているのならそれは違うぞ
フラクタルの今のところの論点は、「自由」だ
フラクタルシステムの視点から言う「自由」と、それに反対する側の「自由」
この二つを対比する物差しであり、基準となるのがネッサの持つ「自由」

ネッサの持つ「自由」ってのは、背負っているもの、支えているものが無いという
意味で本質的に幼児的であり、劇中でもそのように描いている

つまり、ネッサが幼児的であることには意味がある、という肯定的評価だ
ちなみに、ネッサを肯定的に描くためには、ただ泣いたり、わめいたりする様に描
くとリアルかもしれないが、肯定的に描くには散漫になりすぎる

774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:24:11.52 ID:CHnry0mE0
>>763
そら鳴り物入りで冒険活劇ラピュタを目指すとか言われてそれっぽいイメージ画出して
だまされてここまで視聴して時間を盗まれたらボコボコに叩きのめすに決まってるだろww

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:24:36.16 ID:Wjw8eTY+0
正直、フラクタル信者というものに初遭遇したかも知れない、俺は

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:25:42.52 ID:JNSeoG2w0
結局フラクタルはクレインの言うところの
「これ、何かのデータだ。それも…とんでもなく古い!」作品だと思うんだ
何か新しいものを付け加えられればよかったんだけど

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:25:57.81 ID:fY/Z0lB0O
ネッサはヤマカンのドヤ顔が邪魔してブヒれない

シャルルは僕っ子な上必死に男の振りをしつつ
主人公にだけ女な部分をみせる可愛さ
可愛さのあまり何回か気絶しそうになったわ
可愛すぎて生きてるのが辛い
この言葉はシャルルの為に作られたんやー

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:27:16.02 ID:rGiWwpdu0
このスレはいろんな奴が来るので好きよ

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:27:35.20 ID:kWuzkVX30
やはりそろそろ聖戦士様を召喚しないと盛り上がらないのか……?

誰か聖戦士やってくれw

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:30:35.57 ID:PpBTUj8x0
虚淵がビッチ萌え属性である以上、仮にあんこ・ほむほむ・マミさんが非処女でも逆転の芽はねえよ。
さやかに至っては仮に処女捨てられたら恩の字だ。

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:34:00.27 ID:ZuOm3QoG0
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                `'´
シャルルってこれか?

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:34:02.27 ID:EFT2/6xx0
>>770
どの辺の内容が怪しいのか具体的にどうぞ

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:34:11.12 ID:rGiWwpdu0
処女膜が再生し続けるのか…

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:34:38.77 ID:1sr3wqLjP
>>773
俺は現状のネッサの自由とは、フラクタルシステムで得られる自由と同じようなものだと思ってるけどな。
本来なら幼児は両親や周りの人に支えてもらって生きてるけど、ネッサはそれにすら縛られていない。
本当の意味で自由なのがネッサ。
にも拘らずネッサがかまってちゃんなのは、やはり多少不自由でもいいから誰かと繋がって生きるのがいいんじゃねーの?
って主張したいんだろうなと思ってる。


785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:34:58.66 ID:fY/Z0lB0O
>>780
皆ジャンゴみたいになってほしい

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:37:38.79 ID:vNXcBBtFO
>>776
これまでの人気作品を分析して、「腐向けにふんどしやろう」「インパクトとるために、テロやろう」とか「オタクをニヤリとさせるために、ジブリぽいことやろう」とか、意図を露骨に並べている。

でも、ネッサペロペロ

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:38:02.38 ID:PNTFfTIO0
>>783
下世話な話だが処女膜再生がマジでありうるからな…
戦うのに弱点が有ったら困る、とか異物扱いされて子供ができないとかも。

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:38:52.90 ID:vKF8yZbw0
>>784
フラクタルシステムで得られる自由って、大枠で自分の行動に枷をはめられた上で、枷に対して
無自覚でいられるという「自由」じゃね?
ネッサの持つ「自由」って、その枠からははみ出していると思うのだけれど

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:41:17.13 ID:kWuzkVX30
>>785
そうなったら放送できなくなるだろw

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:41:50.40 ID:JNSeoG2w0
しかしここでネッサ談義で盛り上がっているのをはじめて見た
個人的にはネッサ好きにはほとんど同意できないが
これまでまどかファンが多すぎたので、どんどんやってくれ

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:42:59.22 ID:1sr3wqLjP
>>788
洗脳は抜きにして人との繋がりを絶てるという点で同じなのかなと思ったんだ

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:43:02.61 ID:Fnf936fF0
まどかって最終回の扱いに困りそう
ハッピーでもビターでもバッドでも評価が分かれそうだ

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:43:17.15 ID:PpBTUj8x0
>>785
さやか「恭介の童貞……食べたかっ……たぁっ」
まどっち「さやかちゃーん!処女のままで死ぬなんて酷いよ……あんまりだよっ!」
( ◕ ‿‿ ◕ )「それが処女厨が臨んだ事さ」

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:43:30.33 ID:vKF8yZbw0
>>790
ネッサが好きか、と言われると微妙だが
今のところ誰よりもキーキャラクターであることは認める

フリュネは、上にも書いたが意味不明すぎて理解不能

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:45:07.98 ID:1sr3wqLjP
まどまぎはほむら
フラクタルはフリュネ
どちらも謎を握っているから言動が多少意味不明になるのは仕方ない部分もあるかもしれないね

796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:45:29.49 ID:ZuOm3QoG0
>>792
もうここまで来たら誰もが納得出来る終わり方なんてなさそうだからなぁ。
俺は魔法少女達のあまりの不遇っぷりに舞Himeエンドでもいいかって気になってるけど。

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:45:55.73 ID:PpBTUj8x0
>>794
クレインは状況に流されてるだけで、グラニッツ一家もいまいちだしな。
良くも悪くもネッサがキーキャラだってのは確かだな。
ただ共感出来るかは別だし、シャルルのが萌えるってだけで。

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:46:05.64 ID:vKF8yZbw0
>>791
ネッサの自由って、より積極的に人と関わりを持つ自由だろ?
それこそが重要じゃね?

フラクタルシステムの自由ってのは、他者と積極的に関わりを断つ自由だぜ

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:47:56.27 ID:CApVXL+J0
フラクタルもまどかも主要キャラが脚本の都合で動いてる点でよく似てるんだよ
まどかはこの傾向が物語に緩急をつける一方で不自然な薄っぺらさになってるし、フラクタルでは
フラクタルシステムと絡めて作品全体のギミックにする意図があるようにみえてやっぱりよく分からない

ま、どっちも見てて「なんかもったいねー」って叫びながら頭くしゃくしゃしたくなるアニメだ

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:48:16.40 ID:sb4dFfkS0
フラクタルはもうちょい謎を小出しにしてくれると助かるんだが
たぶん何かあるんだろうけどワクワク感がない

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:48:24.91 ID:+2svBzja0
でもネッサが評価されると
萌キャラに媚びた作品で「アキバ狙い撃ち」とか「萌アニメ以外を作りたい」みたいな発言をしていた
東とヤマカンは激しくショボいわけだが
まぁ、ねんどろいどとか演出を見るとテコ入れをしてそう
だから東は「アニメと原作は別物!」と言いたいのかねぇ

中途半端に媚キャラ媚び展開で、それで居て萌えアニメとは違う崇高な作品(キリッ)とかやっているから
どちらの層からも支持されないんだろうなww

フラクタルとか小難しい設定を取っ払って
現代版萌ラピュタを作っていれば結構ヒットしていたかも?

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:48:26.40 ID:PpBTUj8x0
>>795
ほむらは謎だらけだがまどかに個人的な執着を見せてるし、詐欺イメージイラストなんかでもイチャついてる。
フリュネはそうした関係性も見えない所がより謎を引き立たせてるように見えるな。

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:49:09.04 ID:1sr3wqLjP
>>798
うんだからネッサは繋がりを絶てる環境にあるのにあえて繋がりを持とうとしてるから、
ネッサを通じてフラクタルシステムを否定したいのかなと思ってた。

804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:49:23.78 ID:sihB6hTDO
>>760
すなわち幼児思考の1パターンなわけで
何が言いたいかというとネッサにはまだ喪失感や疎外感を相対的に受け止める要素がまだ少ないんだよ
14年の積み重ねを失ったさやかと比べると軽いんだよね
泣かない強い子えらいってのは同意してもいいが

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:49:25.04 ID:rGiWwpdu0
>>787
身体論的な描写をもっと増やしてくれればいいのになぁ。そうすればゾクゾクできるのに…

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:50:23.78 ID:BMch/PaL0
怖いのはなんかスピンオフでかすみ☆マギカみたいなの漫画でやるらしいじゃん。
てことは、なんか物語が終わってもまどかたちは人知れず戦い続ける――
みたいな終わり方の後なのはみたいな末路を辿りそうで…
まどかがベテランの魔法少女として戦いに慣れてく様なんて見たくない

見たくない、見たく

ごめん2%くらい見たい

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:51:43.37 ID:rGiWwpdu0
ネッサはAIな上に、そもそもヒトの人格がベースでない可能性もあるからな

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:52:29.78 ID:ZuOm3QoG0
>>795
ほむらのほうが言うことが曖昧だけど、
やってることは、まどかを魔法少女にしない
っていう非常に見ててわかりやすい形で示されてる。
だから見てる側にとっての謎ってのも
「なぜまどかを魔法少女にしてはいけないのか」
という方向に自然に向かう。

フリュネのほうは、そもそも何がしたいのか、
謎を握ってるとして今の彼らとどう関係があるのかがわからない
つかみどころのない謎になってるのがワクワクしてもらえない理由のような気が。

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:53:14.93 ID:1sr3wqLjP
>>804
そもそも幼児思考ってどういう定義なの?
それも幼児思考の1パターンだよと言われても全然ぴんとこないわ
大人でもいろんな性格の人がいるし、そこまで幼児思考に拘らなくてもいいんじゃないの?

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:53:55.01 ID:PpBTUj8x0
>>806
かずみ☆マギカはあまり関係のない話。脚本も虚淵じゃない。

でも、おりこ☆マギカという漫画がアニメ放映後に単行本が出るらしいんだよな。
しかも公式サイト曰く「アニメが終わってもまたまどか達と逢える……」とかそんな煽り。
作画の人は東方でガチバトル書いてるムラ黒江って人。

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:55:37.71 ID:JNSeoG2w0
>>806
あのスピンオフがよくわからないよな、マミも出てくるらしいし
本編後の話だとすると蛇足もいいところだと思うんだが

まぁギアスの漫画みたいにifの話で本編と関係ない萌え漫画ってのが落としどころか

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:58:06.58 ID:ZuOm3QoG0
>>810
ああ、まどか、マミ、ほむらや杏子の名前はあったけどさやかの名前がなかったとか
さやかファンが嘆いてたのはそれか、おりこ☆マギカって

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:58:35.00 ID:1sr3wqLjP
>>808
謎を視聴者にわかりやすく示すという点ではまどまぎの方が優秀だね
あまりにも謎への誘導が強すぎて少しあざとい感じがするのも否めないけど
まあそこは好みの問題なんだろう

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:59:29.75 ID:vKF8yZbw0
>>803
フラクタルシステムを全否定するつもりは、多分ないだろう
グラニッツ一家の言う自由なんてのは、今のところフラクタルシステムに対するアンチテーゼ
に過ぎない(フラクタルシステムが無くなったら、よって立つものが無くなってしまう)

だから、その基準としてのネッサの自由なのだろう、ってのが予測

>>809
社会性がまだ十分に育成されていないことによる、悪意のない利己主義
過去の経験が無いことによる、強い好奇心と執着のなさ、刹那主義
この辺りが典型的な幼児性
もちろん、幼児性なんてのは大人にもあるし、子供だって人それぞれだが、
ネッサについては、戯画的に強調されている

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:59:45.36 ID:oOAtO3M00
>>811
スピンオフってのは本編前もけっこうあるんだぜ

真庭語とか傷物語とか

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 19:59:55.49 ID:EFT2/6xx0
なにも示されてないフリュネについては考えようがないな、俺は
みんな親身だな、少し感心したよ

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:00:52.64 ID:sb4dFfkS0
聞いたら多少は答えるのがほむら
ただし質問する側が視聴者の知りたいことをなかなか質問してくれない
聞いてもかたくなに答えてくれないのがフリュネ

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:01:15.80 ID:vKF8yZbw0
>>815
マミさんのお話は、確実に前日譚だろうね

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:01:59.46 ID:+QYBaZN30
あれか
まどかは二期でなのはみたいに成長するのか

820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:02:11.74 ID:vNXcBBtFO
>>799
基本的に後付けなんだよなあ。悪い例がABで後出し後出しでひっくり返して、失笑を買うという。
まどかの場合は、QBとほむらが「何か知っているけど、言わない」てキャラとして存在している事が伝わってくるから、物語の流れで不自然は感じる事もあるけど、まだスルーできるかなと思っている。

フラクタルはネッサ、ペロペロ。

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:02:17.24 ID:nrveR9LK0
まどかって魔法という単語を使うときは願い事のことを指してて戦闘能力のことを言っていない
魔法少女という単語を使うときは戦士を意味している
旧来の魔法少女と現在の魔法少女を使い分けて内包しているな

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:03:25.11 ID:1sr3wqLjP
>>814
俺は辛いことを我慢するのが幼児思考だとは思わないな
寧ろ大人思考だと思う
感情を理性で押さえ込めてるわけだからね

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:03:56.02 ID:JNSeoG2w0
>>815
だとするとまどかがマミや杏子と出会ってないからなあ
オムニバス形式で日常サイドと魔法サイドを分けて描くとかはありえるか

つか、作者は東方の関係者なのか
力量は知らないが、一気に購買意欲をそがれたぜ…

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:06:22.92 ID:PpBTUj8x0
>>823
単行本描き下ろしだからオムニバスは有り得るね。
pixiv見ると萌え系じゃなくモンスター系のタイプだから、魔女とかは上手く描いてくれるんじゃないかな。

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:06:34.96 ID:vKF8yZbw0
>>821
まどかの場合、「奇蹟」とか「願い」とかって言葉を使ってない?
あんまり「魔法」って使ってない気がした、戦闘含めて

「魔法少女」は当然のように多用しているけど

>>822
ネッサ、あんまり我慢してないぞ
すぐに忘れちゃうけど

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:07:27.84 ID:ZuOm3QoG0
>>823
出版社の規模的に仕方がないとは言え、コミカライズ版の品切れ騒動とか見てると
はなっからあんまりそういうスピンオフには期待してなかったみたいな感じだしなぁ芳文社は。

そういやフラクタルの漫画の評判はどうなんだ?

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:08:40.91 ID:BMch/PaL0
なんとなく電撃ホビーの誌上連載作品みたいなのりなのは見て取れた

となればそれほど公式設定や正史に深く根ざしたものじゃなさそうだな


828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:09:00.44 ID:PpBTUj8x0
>>826
漫画フラクタルはアニメより分かりやすいとかヤマカンスレで見たぞ。

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:10:30.89 ID:1sr3wqLjP
>>825
ネッサは本当に傷ついた時は全くといって良いほど誰にも文句や泣き言は言ってない。
感情を押し殺してるカットがあるだけ。

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:13:58.46 ID:EFT2/6xx0
>>829
映像から消えるキャラクタのどこからその感情を読み取るの?

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:16:56.34 ID:scR6gQ7w0
>>823
東方ってだけで敬遠すんのはちょっとアレじゃないか?
ただ別の人がシナリオ担当ってのがぶっちゃけ心配
なのは的な意味でね
奇しくも一期新房つながりなのが何とも恐ろしい・・・


>>829
クレインがネッサは既に拗ねてた事なんて忘れてるとか言ってたじゃん

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:17:50.26 ID:vKF8yZbw0
>>829
どこ?
例の村での表情のことを言いたいのであれば、俺とは解釈が異なるな

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:18:48.08 ID:JNSeoG2w0
>>824
ざっと調べたところ、ここの人か
ttp://w5.oekakibbs.com/bbs/katja/oekakibbs.cgi
マミのイラストは置いてあるね

イラスト的には趣味じゃないので様子見したいが
様子見すると特典付が即売り切れるというきららクオリティw

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:18:50.52 ID:PpBTUj8x0
>>831
おりマギは原案:Magica Quartet, 漫画:ムラ黒江らしいな。かずみマギカも劇場版空の境界の人らしいし。
そういやなのはどうしたの?三期で脱落したクチなんだが。

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:19:31.05 ID:BMch/PaL0
>>830
ネッサはその画面から消えるってスキルも
ある意味感情表現の手段のひとつだと思う

思うけどもうちょっと上手くやれそうな気がするんだよな
ちょっとはカオナシを見習ってほしい

あるいはクレインの知覚を徹底して視聴者にリンクさせたいのかもしれないけど
個人的にいまんとこ歯痒くて仕方がない

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:22:17.20 ID:1sr3wqLjP
>>830
例えば、2話でクレインがネッサに触れられなくなった時、一度クレインの視線を外すように後ろを向いてから、
穏やかな笑みとともに振り返って「セキュリティに行くのよ」って言ってる。
他にも似たようなリアクションしてるシーンが何箇所かあったけど、
俺はああいう反応を幼児思考と言われるとそれは違うだろと思う。

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:23:56.89 ID:kDSKqp6I0
フラクタルのOPの映像がよくわからん
あれで世界観を代弁しているのか?

同じような世界観の表現なら
まどかのEDの重苦しさの方がわかりやすい
3話から流したのは正解

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:24:57.05 ID:4gckhc9h0
>>806
昔の西部劇とか、七人の侍みたいな終わり方じゃないかな
目的を達成して、ほむらが町を去る
虚淵は、きっとそういうの好きだろう

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:29:42.17 ID:kivWB1k/0
EDの歌詞からはほむらは犠牲になって消えてしまいそうな雰囲気がヒシヒシと漂ってるけど。

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:32:08.40 ID:JNSeoG2w0
>>831
東方は1作やっただけで、それ以外何も知らないから文句言う権利もないし
東方のすべてが悪いという気は全くないのだが、東方関係の同人ゴロがウザすぎてな…
あれの関係者に極力金は落とさないという自分ルールがある

>>837
フラクタルのOPは安直にフラクタル図形を流してるだけだよ
東インタビューによると、タイトルはヤマカンが適当につけただけらしいので
なぜ「フラクタル」なのか本編で語られるかどうかも怪しくなってきた

841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:33:28.72 ID:kWuzkVX30
>>806
アニメはアニメで完結させるだろう
で、虚淵って一度完成した作品の続編とか否定的なんだよねぇ
他作者の外伝は手がけたことあるけど、自分の作品では続編も外伝もやったことない

ただ、まどかの場合は虚淵個人のものじゃないからどうなるかねぇ
かずみマギカはもう連載してるけど、ありゃまどかと今んとこ関係ないから、同じ世界観で別キャラってのは今後もやっていくかもね


あ〜、おりこマギカが一応まどかの外伝か
後日談なのか、過去話とかまとめた外伝なのかまだ不明だけど
虚淵がどこまで関わってるかも不明だなアレ

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:33:41.20 ID:vKF8yZbw0
>>836
うん、それについては完全に解釈が異なっているな

ネッサは「好きが好き」と自ら言っている
そして、「ネッサが嫌いな人はネッサに触れない」と説明している
そこで導き出されるのは、クレインがネッサに触れない、ということを知ったネッサは、クレインが
ネッサを嫌っていると解釈した。たぶんここまでは認識同じ。
そこで、クレインに対する執着が薄いから、ネッサはすぐに諦めた。執着心が強ければ、もっと
自分に気を引こうとするだろう。これが社会性。
さらに高度になれば、相手が嫌っているなら……という行動パターンもあるだろうが、今のところ
ネッサにそこまでの社会性がある描写は無い。

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:34:34.70 ID:ZuOm3QoG0
>>838
ほむらが目的を達成するってことは
まどかは最後まで魔法少女にならないってことじゃないか。

844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:36:15.93 ID:PpBTUj8x0
>>837
まどかOPでは情報が開示される前から杏子を見せてたりしてたな。
似たようなノリではスタドラ後期OPのレシュバル(青タウバーン)やラスボス、マリノ消失イメージなど。
実際に出てくるまで「赤」や青タウバーンはいい具合に強敵イメージをアピールしてた。実際は置いといて。
オリジナルだからこそ軽くネタバレを提示して興味を惹かせる手法だな。
勿論オリジナルに限らず原作モノでもキャラを覚えるとOPがより楽しめるようになっていく。

フラクタルはOP・EDでそういう先を見せる事もないのが、制限プレイになってる気がするな。
それを覚悟してるならともかく絵コンテ流出で新キャラを見せちゃうとかなんだかなぁ。
ダンスさせといた方がマシじゃね?

845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:38:03.85 ID:+PIUdAux0
>>843
QBと契約しないっていうのが条件かもしれんぞ

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:38:41.95 ID:PpBTUj8x0
>>840
芳文社は東方同人から成りあがって来た人は結構多いけど、ちゃんと実力のある人を引っ張って来てるとは思う。
メリーちゃん原作者とかもやや影が薄いけど東方から成りあがった人ね。
変な同人ゴロだったら引っ張って来れないと思う。まあ好きに考えてみるといい。

>>841
Fate/Zeroは単体だと酷いバッドエンドだけど本編に繋がるから希望がある。
そういった物を受け入れた上でのおりこ☆マギカじゃないのかね。

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:40:21.57 ID:scR6gQ7w0
>>834
すまんなのははスルーしてくれ
よくよく考えたら監督違うだけでシナリオは都築だった

ムラ黒江がシナリオも担当ってマミさん絵の横に書いてるから不安はあるけど
よく考えたらガンダムみたいに
ダークシリアス系魔法少女の一大勢力になる可能性もあるんだよね

それで人気を得たコミックがアニメ化とかって流れになると個人的には嬉しい


>>840
まぁ気持ちは分かるw
ただ今は東方ってだけで少なくとも手に取ってもらえる時代だし
そのために東方を題材にしてるって作家も多いと思うよ

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:40:44.82 ID:EFT2/6xx0
>>836
その描写から君の推測を導けるかどうか、個人的には疑問だ
そもそもネッサがどういう存在なのか、という前提がよくわからないので人間的なあり方をそのままあてはめられるのかどうかもわからん

あと、俺は一度も幼児思考の話はしてないのでその点はコメントなし
上に書いたとおり、人間を見るように見ていいのかどうかすらよくわからないのに大人とも子供とも言うつもりはない

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:43:12.11 ID:1sr3wqLjP
>>842
うん、全然違うな
クレインのところへ戻ったところからして執着心が薄かったとは到底思えない
執着心が薄かったのならあのまま別れて終わりだ

さらに社会性に関しても、3話で食事が食べれないネッサに
地雷を踏むような質問をしたばあさんを笑顔で許してるところからしてある程度備えているといえる


850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:44:30.78 ID:sihB6hTDO
>>809
積み重ねが無いなりに人格は多様だけど、
積み重ねのある人格とは全く違うと言いたかったんだよ

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:46:23.22 ID:BMch/PaL0
まどか未だに変身せず泣いてばかりの現状から
OPサビ入りの顔がカメラにぶわっとよる所とかほむらと睨み合うカットとか
うまい具合に引きが強いOPにしてあるよ

で、フラクタルのあれは押井細田をリスペクトしたのか
ノイタミナオサレを意識したのかもしれないけど
あれだけ深刻そうにアニメへの想いを語ったり
ジブリやナディアを意識してるんだから
やっぱりOPはアニメにして欲しかった
何度も繰り返し見たくなるようなOPが

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:47:38.06 ID:PpBTUj8x0
ネッサが幼い少女だと言うならば、みんなで可愛がってやる流れの方が好みだけどな。
一番可愛がってるのが一家の幼女くらいで、クレインは面倒臭がって他の一家の連中はほぼ観えないっていうね。
フリュネと上手く打ち解けていく話も言葉だけで解説されちゃってる感じだった。
なのはStSもヴィヴィオとの接点がなのはフェイトしか無かったのが不満だったわ。漫画は知らんけど。

それがリアリティだっていうのなら何も言わんけどね。

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:49:50.89 ID:BMch/PaL0
>>847
スーパー系:プリキュア
リアル系:マギカ
か…

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:50:56.33 ID:vKF8yZbw0
>>849
嫌われているはずなのにすぐに戻る>刹那主義の典型例(忘れちゃった)
質問に対して怒る>社会性 故に社会性が育っていない場合、質問に対して怒る、という反応
は無い

笑って許しているから社会性があるってのは、相手に人間の大人と同様の価値判断が出来る
とする予断があるとしか思えん

あと、下手にネッサに社会性があると仮定すると、フラクタルという作品そのものが、よって立つ
べきテーマのない状況に陥るぞ

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:56:12.41 ID:4gckhc9h0
>>843
ワルプルギス終わったら町を去ると言ってる以上
永久に止め続ける気は無くて、ワルプルギスまで止めればいいという考えのはず
その後は気にしないのであれば、ワルプルギス中に魔法少女になっても問題無い

ワルプルギス戦の保険としてまどかの願いを消費しないようにしてるだけとか

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:59:37.53 ID:vKF8yZbw0
>>855
今までの会話の流れからして
> ワルプルギス戦の保険としてまどかの願いを消費しないようにしてるだけとか
これは無いだろ
魔法少女になるってことは、一つの希望と引き替えににすべてを失うことだ、とまで言っているのに

コレは邪道だけど、マンガも読めばほむらの感情はもっと明らかになるよ
(マンガはアニメと同一脚本)

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 20:59:46.43 ID:scR6gQ7w0
>>852
フリュネと打ち解けるってか
それまでの伏線を『ネッサはもう忘れてる』で全スルーだしな
流石にひどすぎる


>>853
そうそうそんな感じ
ただ『種→あんなのガンダムじゃねぇ!』みたいにアンチが増える危険も・・・

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:00:52.89 ID:JNSeoG2w0
>>846-847
二次創作を商業規模で全国展開する今のやり方に否定的なのもあるが
他人の創作を踏み台に成りあがるってのが好きになれなくてなあ。実力があるほどむしろ腹が立つ
まどかみたいなオリジナルアニメを応援したい気持ちもあるので複雑な心境

フラクタルも一応オリジナルアニメだし、もうちっとどこか一点に突き抜けていてくれれば
漫画か小説くらいは買ってもいいかなと思えるんだが…
ネッサネッサだけじゃ厳しいわ

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:01:02.74 ID:ZuOm3QoG0
>>853
ロボット物だと、やっぱりリアル系の行き着いた先って結局マクロスやボトムズだと思うんだけど
リアル系を進めていくとどんどんロボットそのものの個性というかキャラクター性がなくなっていって
だからこそ人間のドラマを描けるみたいな感じになるんだよね。

まどマギもQBの言動なんかから見るに、選ばれた戦士であるプリキュアを初めとする
過去の魔法少女と違って、特別性がほとんど排除されててまさに使い捨ての兵士の扱いになっちゃって
だからこそ、その立場に置かれた者の多様性でドラマを描けるというか。
実際ジャンルとしての広がりはありそうな気はするんだけどどうなんだろうなぁ。

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:04:07.63 ID:cdu6Xwki0
>>851
もし押井リスペクトなら
フラクタルシステムの成り立ち辺りでもOPで魅せてくれればなぁ。

ネッサとフリュネはなんでデザイン変えたんだろう、本当に。
あの原案デザイン好きなんだが。

原案⇒変えました
キャラデザ⇒変えました
コンセプト⇒実は萌え狙ってました

誰が期待するんだこれ。

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:04:09.28 ID:npSG/ZUI0
ネットのアンチが多いのは全く売り上げにはマイナスにならんので、
企業的にはアンチ上等なんだけどね。アンチも立派なユーザーになり得るし。

問題はアンチすらつかずにスルーされる事で、空気になるとどうしようもない。
フラクタルはそうなる可能性が高そうで。

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:05:50.70 ID:vKF8yZbw0
>>858
感情は理解できなくもない
でも、創作ってのは模倣の積み重ねと組み合わせであるのもまた事実だし、その積み方、組み合わせ方
にオリジナリティも出るから、何とも言えないよ
でもまあ、買う買わないは個人の自由だな

>>859
いや、ボトムズはマクロスは違うだろw
それと、まどかは意外と「選ばれた者」の物語だと思うよ?
それまでの作品とは違ってネガティブな意味だけど

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:06:37.50 ID:vKF8yZbw0
自己レス
ボトムズはともかく、マクロスは違うだろ
と、言いたかった orz

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:08:12.19 ID:1sr3wqLjP
>>854
>嫌われているはずなのにすぐに戻る>刹那主義の典型例(忘れちゃった)
執着が薄いのに戻ったという点はスルー?
戻りたくなるほどの執着心を薄いというのは違うんじゃないの?

>質問に対して怒る>社会性 故に社会性が育っていない場合、質問に対して怒る、という反応
>は無い
これはちょっとわからないな
俺は足が無い子供に君は歩いてここまで来ないのかい?って質問したら絶対傷つくと思うわ

俺はネッサには社会性がある程度備わったうえで自分の行動を選択して言ってるように思う
クレインのように赤ちゃんとは到底思わないな
過小評価もいいところだよ

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:09:41.89 ID:RtYnFOXs0
1月から初めてアニメ板着たけど、アンチってすごいヤバイな
まどかマギカのアンチスレ見てて思ったんだけど、こいつらいつもこんなキチガイじみてるのか?
まあ普通のヤツも居るが

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:10:09.15 ID:rsfdKxo90
>>862
むせるとスイーツな違いはあってもロボットをとことんただの兵器として扱う方向性は似たようなもんだと思うけどなぁ。
ダグラムの時も高橋は主人公メカってのをなくせなかったのが心残りだってデュアルマガジンのインタビューで言ってたし。

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:11:38.13 ID:kWuzkVX30
>>865
アンチって色んな奴いるからな
とことん気持ち悪い奴もいれば、下手なファン以上に作品見てる奴もいる

まあ、嫌いなものにいつまでもしがみついてるのはそれだけで気持ち悪いと思うがw

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:12:41.28 ID:vNXcBBtFO
>>859
魔法ではないけど、エスパー魔美は人間ドラマの面が濃かったと思う。基本エンタメだが。

魔法も超能力も、能力の表現の仕方は大した違いもないし、昔からある分野が今も続いているわけだし、開拓の余地もまだあると思うけど、陰惨にするのがリアリティでも無いしなあ。

魔法少女アイではウケない

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:13:05.05 ID:kivWB1k/0
まどマギはほんと謎になってるところがすごく気になる。
フラクタルは謎になってるところがすごくどうでもいい。

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:13:23.82 ID:npSG/ZUI0
>>865
まどかのアンチなんてやたら大人しくて拍子抜けする位で。
アニメ以外のいろんなジャンルでも、ネットのアンチの攻撃はともかく
凄まじい。エロゲユーザーとか凄いよね。
でも、アンチが付いた作品の売り上げが下がるという事は滅多に無い。
むしろアンチが騒いだ方が売れると思う。

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:13:30.08 ID:wAzY6v2v0
漫画版はまどかよりフラクタルの方が上かもしれない
まどかマギカもかずみマギカも、漫画家としての力量は底辺レベルだし

>>859
魔法少女でやると批判されるから
鬱展開ありのバトルモノという形では流行るかもしれないな
最近のアニメキャラは不自然に保護されていたと思うんだよ
ブヒるにはいいのだけど、バトルがなぁなぁすぎた

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:16:07.28 ID:EFT2/6xx0
いかんなあ、聞き方が悪いのか、フラクタルの話なのにスルーされてるw

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:16:07.36 ID:tcfJlbm30
>>865
一方のフラクタルのアンチはもっともな事を言ってる気がするのが不思議だ
本スレ自体アンチ化してるともいえるが

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:16:23.19 ID:Wjw8eTY+0
因果関係としては、売れる>アンチが喚きだす、が普通だからな

一方フラクタルはアンチが騒いでるという感じではない
批判対象として優れてるというか「新人にありがちな過ち」のオンパレードなので話題として楽しいって感じ

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:19:42.19 ID:CApVXL+J0
まどかは「リアルロボット」じゃなくて「反転させたスーパーロボット」だと思うけどなぁ
努力も友情も勝利も得られないように配置したらこんなことになりました、をやっているように思う
※個人の感想です

>>865
アンチといってもアニメによって、進行具合によってさまざまで、本スレに書けない批判的な感想を書き込む
ところを探してるだけだったり、ただ闇雲に全否定したいだけだったり、単に荒らしたいだけだったり、
場合によっては業者っぽいものまで入ってるからな。真性っぽいのは少ないかも

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:20:33.26 ID:vKF8yZbw0
>>864
もう平行線だから、とりあえずこの辺で締めよう
どうにも話がつながらない

>>866
マクロスはガンダム並みにロボットが超兵器だと思う
ガサラキとかなら分からないでもないが

>>871
そうねえ……フラクタルは読んでないけど、まどか☆マギカもかずみ☆マギカもちょっと評価
出来ないねえ
まどか☆マギカは、本編補完としては十分だけれども、単体ではねえ

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:21:34.49 ID:vNXcBBtFO
>>867
本スレの雰囲気についていけないとか、疑問や批評ぶつけたらアンチ扱いされたとか、何スレか前でゾンビ論議でQBみたいな何とかとレッテル貼る奴いたが、そういう奴嫌ってアンチに行く奴もいる。

けいおんやAB、俺の妹〜などなど話題作は右に倣えになりやすいから。

話題作によくある「アンチスレのがまともに話せる」てやつだな(笑)。

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:23:30.79 ID:1sr3wqLjP
フラクタルは種やABとスタートが似てた気がするわ
最初からアンチする気満々だった人が大勢いたからな

まどかは放送前は無印だったのが逆に良かったんだと思う

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:24:36.58 ID:HTO2/KmBP
>>875
>反転させたスーパーロボット
まどか=ザンボット3か

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:24:53.82 ID:PpBTUj8x0
かずみマギカは展開が強引ではあるけど、ソウルジェムらしき物に固執してたり7話の杏子みたいな事を言ってたり繋がりは一応感じられる。
まだ1話だから今後化けるかもしれないという漫画だな。

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:26:59.80 ID:kivWB1k/0
フラクタルはあれだけビッグマウスぶっぱなして敵を作ってたわりには
アンチは少ないほうだと思うけどな。

まあ相手にされてないんだろう。

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:27:08.06 ID:rGkCZY+x0
>>878
ABはアンチしてるほうが楽しい作品になったな

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:28:01.87 ID:+HvKTz960
まどかのような実験的手法はヤマカンがハルヒで行って成功したんだよね
それで今回正統派でやろうと思ったときに奇しくも同じく実験的なまどかと重なったわけだけど
ヤマカンにしてみれば凄い皮肉だろう

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:28:46.97 ID:vKF8yZbw0
>>881
本スレがアンチスレみたいになってるけどね
ABとは逆パターンとは言えるかも

ただ、確かに全般的に元気がないね
仕方ない、と思うよ
オリジナルだから応援したいんだけど

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:30:31.11 ID:4gckhc9h0
>>856
俺も無いと思う

しかし、町を去るというのは、その後QBがまどかを追いこんで魔法少女化するのは
止められないし、止める気も無いということだ

本当の意図は、今魔法少女になると、
(近々迫る破滅の時に奇跡を使えなくて)全てを失う、というのはどうだろう

QBは現時点で黒すぎるし、黒く描かれすぎている。
ほむらは白すぎるし、白く描かれすぎている。
最近QBがホージュンに、ほむらがルイリーに見えて困るw

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:32:27.69 ID:vNXcBBtFO
>>878
ヤマカンじゃなくても、オオカミさんの本スレ状態だと思うよ。

麻枝て、こうしてみるとパワーはある人なんだろうと思うけど、根っこつうか基礎を感じないから、今後は駄目だろうな。

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:32:32.81 ID:wAzY6v2v0
最近は少し否定的なこと書くと本スレから締め出されるし
逆に全体的にダメだけどここは良かったねと書くとアンチすれでウザがられる
こういうどっちの立場でも会話できるスレは貴重な気がする

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:32:34.87 ID:Wjw8eTY+0
予想は難しいな
ほむらの目的が正しいとしても、その方法論が正しいとは限らないからなぁ

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:32:44.26 ID:PpBTUj8x0
>>885
OPの黒猫=ほむらなら本当にルイリーかもしれんしな。
QBも倫理がおかしい所はあっても部分的には奴なりに心配してる様子も見える。

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:35:03.13 ID:vKF8yZbw0
>>885
ほむらルイリー説とか、黒すぎるからやめてw

>>887
まどかの本スレは、なんかもうそんな状態通り越して会話が成立しない勢いだけどね、速すぎてw
6話前までは、まだ何とかなったんだが……

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:35:52.25 ID:paOUogrIi
ハルヒが実験的?話数シャッフルしたことくらいしか思い出せない、あれもヤマカンが言い出した訳じゃないだろ

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:37:37.76 ID:vNXcBBtFO
>>890
まどかの本スレて、ツイッター状態だな。

呟くのに精一杯だ。

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:51:40.05 ID:kpUdBT6O0
ごめん、どこを縦読みすればよいか教えてくれる?

12 人中、2人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
5つ星のうち 5.0 次が楽しみな展開、ワクワク感が凄い, 2011/2/17
By ピッケル大魔王 (千葉県) - レビューをすべて見るレビュー対象商品: フラクタル第1巻Blu-ray【数量限定生産版】「ねんどろいどぷち ネッサ」付 (Blu-ray)
久しぶりに正統派冒険ファンタジーが登場、しかもオリジナルアニメ!!
回を追うごとに展開のスピードが上がっていき毎回次の話が楽しみなところで終わります。
どこか懐かしいようなそれでいて新しいような不思議なアニメです。

主人公のクレインはいまどきの草食系男子
一目惚れした謎の少女のために世界に立ち向かう決意を・・・し始めるところですね。

難しいSF用語のようなものも出てきますが観ているうちに理解できます。
最近のアニメはいちいち解説役がでてきたり長々世界観をキャラクターが語ったりしてうんざりしていました。
このアニメはいわゆる粋のようなものを感じます。
1から100まで説明して誘導するのではなくクレインや他の魅力的なキャラクターが
世界を冒険するなか視聴者にさりげなく気づかせてくれるような作りになっています。
ロールプレイングゲームの謎解きに的なものもあるかもしれません。あくまでヒントなのです。
オリジナルアニメということもあり先の展開が読めないところが魅力です。

初回から最終回までみることで完成する物語、そんな感じがします。

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:51:49.96 ID:cdu6Xwki0
>>883
>実験的手法はヤマカンがハルヒで行って
まどかみたいな事やったっけか?
演出メインだったように見えるんだが。
もしミクルについてだったら、
話題作り以上のものはないように思うけど。

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:53:27.70 ID:EFT2/6xx0
>>893
これが参考になる人も凄いw

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:53:28.09 ID:wAzY6v2v0
>>891
アニメがどうのというより、ハルヒは原作からして実験的

・ヒロインをどこまでうざくできるか
・SF的な超設定をどこまで受け入れてもらえるのか
・全部放り投げて、オチは基本的にボーイミーツガール

その後のラノベに「傍若無人ヒロインが主人公を振り回す」部分だけ輸入され
今では一般的なラノベの図式になってるけど
当時は売れ線とは言いがたい内容だったよ。大賞とった時も賛否両論だったし

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 21:55:48.90 ID:Wjw8eTY+0
>>883
無難な萌えブタアニメしか作ってないように思うんだけど
そもそも絶対的なレベルの違いを無視してないか?方向性の違いだけじゃなくて
フラクタルはまどか☆マギカと比較にすらならないよ。作品として前提を満たしてないんだから

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:00:05.76 ID:scR6gQ7w0
>>887
人気作だし狂信者がいそうだから近寄ってないな
あと本スレってキャラ萌え以外どうでもいい人が7割強なイメージだ
まどかはまだマシだと思うけど


>>893
最後の一文に笑ってしまったw
きっと本人も今のとこ見ててつまらない作品って理解してるんだろうな

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:04:19.57 ID:CTsy2UDP0
>>871
漫画版まどかは、もうすこし漫画的手法というか間というか見せ方が足りないよね
アニメの1カットが1コマ2コマと対応って感じで、脚本を絵におこしただけ
漫画単体ではとてもじゃないが合格点あげられない。
編集さんもうちょっとなんとかしてやれよ。と思った

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:07:08.01 ID:vNXcBBtFO
漫画版まどかと、同フラクタルとの比較を

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:09:47.43 ID:NGy+Sd+C0
最高にいい曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=kkKxN9QJ2wI

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:12:56.93 ID:oOAtO3M00
コミックやノベル、ゲームなら
ダーク系魔法少女は結構ある
ただ、アニメではなかったから、一般認知は薄かった

アニメだとマコやメグ、なのはの初期は
結構ダークだったんだかな

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:13:38.68 ID:Og23GYAl0
>>885
最近シャルロットの「わたしはほむほむはです」がスタッフの遊びじゃないんじゃないかと思い始めてきた。
ファウスト的な人間の自由意志をめぐって争う神とメフィストを混ぜ合わせてほむほむとQB双方に割り振ったのかと。

ところで今ニコニコでまどか1-5話配信パックちょっと安売りしてるんだよな。
フラクタルもやってくれないかな。DVD買ったりするのはいやだけど、一話200円前後ならレンタル気分でみてもいいし。

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:18:17.55 ID:PpBTUj8x0
漫画まどかはQBとほむほむの表情が豊かなのでほむほむ好きは買って損はない。
ただ二人とも表情があまり変わらない所に意味がある気はするけどな。特にQB。

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:20:11.97 ID:wAzY6v2v0
>>899
あれを見てると芳文社の限界を感じる…
脚本を消化して自分の「漫画」にする能力が欠如してるわ
あれじゃ漫画家じゃなくてイラストレーターだ

QBを無表情にすることにこだわったアニメスタッフとはえらい違いだ

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:24:35.34 ID:Wjw8eTY+0
>あれじゃ漫画家じゃなくてイラストレーターだ
その通りです

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:24:41.22 ID:Og23GYAl0
>>902
なんつーか、ダークとかハードとか、えぐいとか言うフレーバーじゃなくて
吉本新喜劇的な予定調和の安寧に感情を委ねさせる手法の破棄かな、と。
やってることは王道だから、ストーリーテリング技術への回帰と言ったほうがいいのかもしれんが。

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:27:11.74 ID:PpBTUj8x0
漫画まどかは脚本をそのまま起こしてるので考察厨としてはシンプルに見れていいけどな。
マミさん絡みは特にシンプルになってるんでミスリードを取り消せるのが良い。
シャルロットはアニメの本体を潰さないと無限再生説の方が好きだが。

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:32:17.84 ID:scR6gQ7w0
>>904
俺は漫画版QBはちょっと受け付けないな
表情が豊かすぎて普通の魔法少女ものマスコットになってる
胡散臭さがないと言うか・・・

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:33:29.17 ID:vNXcBBtFO
>>906
脚本に沿ったもので無いと怒るしー、の域でもないのか。

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:34:53.27 ID:sihB6hTDO
一話最後のQBはにっこり営業スマイル作ってたけどな

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:38:49.02 ID:eyTpmBd90
>>903
フラクタルは、これからBS8で放送が始まるから、それを録画して見るといい。

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:40:17.90 ID:CApVXL+J0
QBの表情は最終回までどっちともいえないんじゃないか
結果次第でアニメとコミックのどちらかのみが適切か、両方適切(あるいは両方微妙)ということになる

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:43:34.91 ID:PpBTUj8x0
下手すればQBもいい奴……とまでは行かなくてもなんらかの事情があるかもしれんからな。
アニメ版は不気味さを醸し出していい黒さを持つキャラになってるだけかもしれんし。
漫画のノリじゃここまで評判にならなかったとは思うが、脚本的には間違ってないのかもしれん。

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:44:29.59 ID:scR6gQ7w0
一話見直したら本当に笑ってたわ
すまんかった

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:54:54.22 ID:Og23GYAl0
虚淵が漫画のが原案に忠実ぽいこといってることから、
虚淵の脚本を受けてデザインしたうめ案は表情豊かっぽいしな。
深読みのしすぎかもしれんが。

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:58:00.30 ID:+2svBzja0
フラクタルの目標は「東のエデン」みたいな社会派アニメ(?)が作りたかったらしい

なんでまどかと比較される事になっちまんったんだろうなw
まどかとISみたいに住み分けできなかったのだろうか?

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:59:17.14 ID:Wjw8eTY+0
>>917
東がヘイトスピーチしたからだね。無残

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 22:59:43.77 ID:rGkCZY+x0
お互いがオリジナルアニメ
ヤマカンの自信作ということで比較されたんだっけか

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:01:04.35 ID:kWuzkVX30
QBの無表情は新房の演出、拘りだよ
インタビューで虚淵が言ってた

漫画は表情あるせいで余計ウザイw
あの顔で「わけがわからないよ」とか言うんだぜ

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:01:38.64 ID:sihB6hTDO
>>915
なぁに、俺もたまたま見返してたらコイツこんな顔できたのかよ、とビックリしたんだ
綾波レイを無表情キャラだと思い込んでエヴァを最初から見直した時と同じ気分を味わった

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:03:55.79 ID:PpBTUj8x0
>>920
>あの顔で「わけがわからないよ」とか言うんだぜ
まだ4話まで描かれた分しか出てないから、厳密には言ってないな。

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:05:45.48 ID:Fnf936fF0
漫画版QBが6話7話の台詞言うところを早く見たい

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:05:52.33 ID:kWuzkVX30
>>922
でも脚本どおりに進めるから二巻で確実に言うんだぜ
さらにさやかのこと苛めるんだぜ
一体どんな顔するんだか

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:09:56.53 ID:Aq6a2Zn40
東のエデンがライバルってのは東は言ってたが
ヤマカンがどう思ってたかは分からんなw
なにせ冒険活劇らしいからなフラクタル

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:10:08.86 ID:PpBTUj8x0
>>924
脚本がどこまでかは分からんけどな。
1巻も割と駆け足気味で削られてるシーンも結構あるし。
6話〜7話はショッキングな展開になるだろうから、本性を発揮するのか申し訳なさそうにするのか。

つかQBが悪役に見えるのはガチだしロクデナシでもあるが、あまり信じ込み過ぎると反動が大きくなるリスクがある。
自分の想像通りに展開が運ばなかったらアンチ化するリスクがあるから気を付けておこうぜ。
俺もその辺で痛い目とかあったからな……。

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:12:32.25 ID:kWuzkVX30
>>926
いやまぁ、QBが確実に悪役とは決まってないからなぁ
あくまで価値観違うだけで善意のつもりかもしれんし

あいつ自身ルールがどうの言ってるので、上の存在いるのかもしれんし

どっちに転んでもQBは美味しいキャラだと思う

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:18:06.54 ID:G+vTCcQT0
今期って前評判だとフラクタルがダントツで他にはろくなもんがなくて「アニメ冬の時代」と
みんなが言ってた。禁書2とかタクトとか見て凌ぐか・・・・な感じだった。
それが蓋を開ければまどかの一強。次がまさかのIS。おちんことかゾンビとかメリーとか放浪
とか変り種も豊富。けっこうバラエティ豊富だった。フラクタルはそんな中にぶち込まれると
意外と普通すぎて売りがない感じ。

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:19:26.34 ID:6wmkUYVn0
皆が言ってた?
アニメのまとめサイトが作為的に集めただけだろ
情報操作は馬鹿げてるな

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:25:57.81 ID:+2svBzja0
>>929
冬アニメ=不作はここ数年では定番だぞ

>>928
バラエティ豊富なら豊作っていうなら、どの期も不作なんて事はない
ゾンビとメリーは、不人気な原作アニメの特有の微妙空気に包まれているよ
中途半端な原作アニメは原作を生かせない。または原作その物がショボい
そして原作厨がドヤ顔でスレで暴れると
ゾンビとメリーはまさにそんな感じの作品になっているな

フラクタル、ゾンビ、メリー、ゴシックの4作品で3番争いをしているイメージがある

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:33:09.73 ID:4gckhc9h0
>>926,927
虚淵は、この物語を善意で敷き詰めるはず

杏子が一家全滅させたのも善意
まどかがさやかを殺しかけたのも善意
仁美がさやかの後押しをしようとして壊したのも善意

こうしてみると普通の古典的悲劇やね

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:38:49.41 ID:sihB6hTDO
仁美については断言は早いだろ

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:40:24.51 ID:41hskI2x0
そしてまどかが「魔法少女になる」という間違いをもって
状況を打破するんですね

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:44:11.24 ID:9hnmUvAOO
仁美については後押しが面白いと
思うが保留かな。

展開予測するのはいいけどそれが自分の
中で既定事項になると色々とアレだしね。

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:45:09.91 ID:EFT2/6xx0
>>932
仁美は額面通りのキャラかもしれないよね
魔女につけこまれたのも上条くん絡みの迷い故、と見れば
さやかに言った通り単に上条くんが好きなのかな

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:46:20.07 ID:6wmkUYVn0
もう散々予想されててうろぶちも予想の斜め上いくの大変そうだな
俺も緑と赤は善意のせいでさやかに殺されると思う
上条は知らん

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:48:00.45 ID:9hnmUvAOO
スレチになるがゴシックは出だしで
ちょっと失敗してるな。

ヴィクトリカとの出会いから書きたいなら
原作を改変するのではなく原作を
時系列順に並び変えた方が良かった気が。

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:58:10.64 ID:oOAtO3M00
ゴシックは放映するだけで大勝利だろう

杉井の神さまのメモ帖があとに控えてるし
西尾の世界シリーズだってアニメ化するかもしれん

女ホームズブームくるぜ(シャロは除く)

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/21(月) 23:58:59.88 ID:EFT2/6xx0
>>937
個人的にはミステリ的な描写が薄すぎるのが惜しい
ミスリードとか思わせぶりな画とか、ほとんどないんだもん

でも悠木碧が活躍してるから問題ないw

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:05:47.24 ID:O5pzgSUI0
桜庭さんに推理は無理だ

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:09:22.13 ID:eDpYjmvR0
萌えアニメのミステリーってまだないよな

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:11:05.99 ID:xkDXxBVQ0
ゴシックは原作1巻を読んであまりのクソさにブン投げた記憶がある
あれとならフラクタルはいい勝負できると思うが

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:11:53.34 ID:9GTLR4b3O
ヴィクトリカちゃんはまどかの世界に来てQBから聞き出して欲しい

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:12:51.13 ID:ZWkaFEhl0
探偵学園Qみたいなノリで、特技持ちの美少女探偵5人でやるアニメか。
…ダメだ、このスレにいると虚淵脚本でやったら、って話になってしまう。

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:13:00.36 ID:9GTLR4b3O
>>942
そ れ は な い

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:15:33.53 ID:xkDXxBVQ0
>>945
アニメは結構改変してるの?
眩暈がするほどのクソ推理小説だったと思うんだけど

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:16:12.36 ID:Zdckn55R0
>>944
虚淵はきのこにミルキィホームズを強制的に見せられてはまったらしいぜ

ないとはいえん

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:18:45.36 ID:9GTLR4b3O
>>938
杉井はあとピアノソナタやって欲しいわ。本当の意味でバンドものを、
甘酸っぱい青春物語をやって欲しい

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:20:22.28 ID:G4oIivSc0
とうとうマミスレとフラクタル本スレのスレ数が並んだな


950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:21:21.31 ID:9GTLR4b3O
>>946
コシックは推理小説じゃないもん。桜庭てんてーに何を期待しているんだ(`・ω・)

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:21:41.36 ID:CJy7dH/UO
まあ原作オタも企画を好き勝手やられるよりはオリジナルで好き放題してもらった方が良いんじゃね?
元々、原作モノに依存するのは原作厨を見込んでのものだろ

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:22:18.56 ID:ZWkaFEhl0
探偵が死んでくミステリーはイヤだなぁ…。
アクション、証拠収集、鑑識、トリック考察、尋問、
くらいに得意分野分ければ萌えアニメフォーマットでも行けそうだが。

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:23:42.73 ID:uJW6mxnV0
原作厨に依存しなきゃ企画も立ちあげられないようなアニメ業界にはうんざりしてた。
オリジナル企画が出揃えばアニオタも他ジャンルも住み分けが出来て結果的にみんな良いんじゃないか。
そういう点ではフラクタルにも期待してたんだが、結局はタクト・まどかが無かったら「やっぱオリジナルはダメだ」ってなってたよな……。

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:23:59.58 ID:+Mi2IMrH0
虚淵脚本のミルキーホームズって
下手すると殺人事件が起きそうだな

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:26:06.78 ID:+MGTuBWh0
桜庭の小説は大体がミステリ"風"の世界で少女がなんかするだけだから

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:26:11.35 ID:JSPog+Q20
>>941
ポワロとマープルじゃいかんのか。メイベル可愛かったじゃん

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:27:29.35 ID:xkDXxBVQ0
>>950
ありゃ、自分は推理小説というふれこみであれを読んだんだが
記憶違いでなければ富士見ミステリーじゃなかったか?

ゴシック>ミステリーをバカにした萌え作品
フラクタル>冒険活劇をバカにした萌え作品

カモフラージュだけ立派で萌えに頼りっぱなしなのは両方同じだし
アニメ版でとんでもない進化をしていなければせいぜい同レベルだと思うんだが

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:28:32.52 ID:Zdckn55R0
>>954
シャロのトイズが使えるのが最終回になりそうだな

……あれ?

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:31:48.16 ID:sBiBCF6c0
まどかとミルキーホームズが同期なら毒素を中和出来たのに

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:32:34.75 ID:sBiBCF6c0
>>958
そこに気付くとは・・・ やはり天才

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:33:41.54 ID:feaee7pJ0
>>957
富士見ミステリーがミステリー小説だと思ったら大間違いだぜ!

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:33:46.72 ID:2R/ZA0m30
ゴシックは早くからミステリチックな展開を期待せずに
キャラクターだけで世界観に入り込むことが出来たから普通のラノベの
ファンタジックな物語で飲み込めたけど、

フラクタルはそれが出来ないわ。頭からっぽでフラクタルを見ると
キャラクター萌えることも出来ないからね

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:33:54.10 ID:oxQlvePJO
桜庭先生は直木賞とかとっちゃったからな。
辻真先先生もゴシックの続編をちゃんと
書くのか心配されていたよ。

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:34:10.42 ID:ZWkaFEhl0
>>953
これもアニメ業界の中の人が書いたか、と言われると…。
でも、本業ラノベ屋さんでも漫画家さんでもいいから、
アニメが初出のもので勝負してくれる人が増えるといいね。
展開予想する楽しみってやっぱあるよ。忘れがちだがw

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:34:37.11 ID:+MGTuBWh0
まあ萌えなら萌えでやればいい
中途半端が一番いかん

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:34:44.17 ID:32MDmq4Z0
まどかと喰霊-零が被ったら疲れただろうな
ABとフラクタルが被ったらアニヲタ引退してただろう

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:35:00.53 ID:KabV3ivpO
虚淵だって全編ギャグも書けるわいw
勝手に血みどろ専にするなw

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:35:46.91 ID:sBiBCF6c0
虚淵でギャグなのは本人だけじゃないですか!

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:37:15.73 ID:2R/ZA0m30
>>963
砂糖菓子や少女には向かない職業あたりは
ゴシックよりもっと踏み込んだ視点で楽しめるんだけどね

ゴシックはヴィクトリカちゃんカオスの欠片再構成かわいいだからね

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:37:19.64 ID:ZWkaFEhl0
全員色仕掛けで情報取ってくる萌え探偵アニメが浮かんだが。

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:37:34.84 ID:eDpYjmvR0
ギャグのおちんこ
昔の少年漫画のまどか
世界名作劇場フラクタル
古今東西バランスいいで今期は

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:41:58.20 ID:JE3zBGg80
>970
全員ビッチの探偵版パンストしか思い浮かばなかった

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:42:44.27 ID:2R/ZA0m30
ABとまどかが同期ならマミさんは死後の世界へ行ったんだと妄想できたのに

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:43:01.18 ID:oxQlvePJO
原作 江戸川乱歩(明智小五郎シリーズ)
キャラクターデザイン 久米田康治
シリーズ構成 虚淵玄
シリーズディレクター 尾石達也
監督 新房昭之

こんなアニメがみたい。

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:44:04.71 ID:cYYGIJYM0
>>974
あー、黒い十二人の絶望少女たち、よかったよなw

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:44:55.02 ID:2R/ZA0m30
○○を虚淵が脚本をやったら…シリーズ

これは流行る

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:45:52.80 ID:xkDXxBVQ0
マ、マジかよ
あのゴシック書いたやつが直木賞とは…。自分と世間との評価のズレを感じるな

1巻に貸してくれた友人に感想を求められ
「語彙が豊富で知識はあるが、キャラだけで描きたいテーマが存在しない作家未満」
とこき下ろした俺の感覚が間違っていたのか

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:46:24.96 ID:ZWkaFEhl0
>>972
こっちが浮かんだのは全員ビッチの探偵版ジャンゴだった。

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:47:23.29 ID:32MDmq4Z0
>>974
小林少年は元祖男の娘だぞ

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:55:31.61 ID:2R/ZA0m30
>>977
ゴシック以外のを読むのをお薦めする。

特別これが凄いというものはないけども、
凡百のラノベには埋もれることはない繊細かつ鋭敏な感性をお持ち
砂糖菓子でも読んで見たらどうかな?ゴシックでは見られない
人物の心理描写や物語の独特の雰囲気を感じ取ってもらいたい


981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:58:04.16 ID:e4jrrDdj0
とりあえずエンシェントミスティ読もうか・・・サイボーグホモ大尉とかICBMのMがミサイルのMではなくメイドのMになってたりするハートフルな物語なんだから

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:58:20.36 ID:oxQlvePJO
>>977
なんか砂糖菓子が評価されて一般文芸で
書くようになったら色んなところから
評価されたみたいだ。

最近は一般文芸の方に力を入れていて
ゴシックは休止状態。

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 00:59:08.82 ID:HdJ0MiLDO
>>977
砂糖菓子と赤朽葉家の伝説は面白かったぞ
直木賞作品はどうか知らんが

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:04:34.86 ID:2R/ZA0m30
砂糖菓子は思春期における葛藤がいいね。絶望や喪失の中で
もがき苦しんで痛みと共にその先に見える現実を理解していく様
はなかなかのインパクトを感じさせましたよ

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:08:01.67 ID:dXQQNUIAP
>943
むしろ、タイの港町から全身に火傷の後がある自称ホテルの支配人な
ロシア人少女とカトラスもって大暴れするヤンキー少女を呼んできた方がいい予感
巻末漫画で魔法少女化していたし。

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:15:41.57 ID:cYYGIJYM0
なんかいい加減スレチ進行だけどw、次スレいるんだよな?
俺はまだ立てられないらしいから誰かいけないか?

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:19:28.64 ID:xkDXxBVQ0
>>980>>982>>983
へえー。じゃあ砂糖菓子とやらでも読んでみるかな
「嫌いなりに恩田陸でも読んでいた方が万倍マシ」とか言っちまったが
今頃友人もドヤ顔してるだろうな

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:22:40.23 ID:q24trA870
○○をヤマカンが監督をやったら…シリーズ


うん、これは・・・うん、ダメだ


989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:23:50.50 ID:eDpYjmvR0
本格ミステリーなら湯浅でノイタミナで見たい
今のノイタミナ全然ひっくり返せてないやん

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:33:40.78 ID:9GTLR4b3O
平和だなこのスレ

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:35:42.03 ID:+Mi2IMrH0
>>964
>アニメが初出のもの
放課後のプレアデス
ジュエルペット
パンティ&ストッキング

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:37:10.37 ID:xkDXxBVQ0
立てにいってみるか

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:41:34.81 ID:xkDXxBVQ0
すまん無理だった。誰か頼む

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:42:37.41 ID:32MDmq4Z0
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 01:44:04.72 ID:uzjF1/hN0
8

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:08:58.97 ID:cYYGIJYM0
>>994

なんか、すっかり定着しちゃったねえ…w

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:25:06.60 ID:xkDXxBVQ0
埋めるかー

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:26:10.39 ID:d1WhhmJT0
>>994
スレ立て乙〜

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:28:11.50 ID:q24trA870
次週からフラクタル999が始まります

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/22(火) 02:56:37.41 ID:cYYGIJYM0
1000で主謀者ども以外のスタッフが報われるよう、祈りを…

あ、もちろんフラクタルのほうね

まどかのほうは、そうだね、さやかに少しでもマシな終わりが訪れますように…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

   ∧∧  ミ _
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