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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い6

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:04:02 ID:NF0EG0kg0
過去ログ

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/


2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:08:03 ID:BHxDCvaQ0
        |\           /|
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       ./|__、_,_,___,ハ  ありのまま>>1乙するぜ
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<  ヽ 何を言ってるのか 
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾl ハ
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ  わからねーと思うが
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \  契約してくれ
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:11:46 ID:+s547f+jO
さて今週はどんな対比を見せてくれるのか

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:31:10 ID:YxHb87km0
今週もクレインと地獄に付き合って貰おう!

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:41:05 ID:0K4FP0I10
フラクタルはおそらく今週は箸休め回だが
ノイタミナ枠をぶっ潰さないためにある程度持ち直して欲しい

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:42:43 ID:rmvm3cFO0
>>1

前スレ>>1000
それはない

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:43:57 ID:U97F6uKM0
>>5
ずっと箸休めな気がするが・・・

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:48:17 ID:8TjNZhWVO
地獄をみれば 心が躍る 平穏にはあきたのさ〜♪

by クレイン

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:50:10 ID:FEmoxSxQ0
フラクタルもまどかよろしく
2話くらいまで情報量をしぼって血なまぐさいシリアス要素を徹底して排除
3話あたりで冷や水をぶっかける…みたいな展開にしたら流れを勝ち取れてたのかどうか

と、少し考えてみたけど
まどかのアレは結構特殊な条件が重なってできた感じがあるしな



10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:51:43 ID:PTcqsTH10

【魔法少女まどかマギカ概要】
一話「ご契約のご案内」
二話「ご契約内容のご説明」
三話「ご契約に伴うリスクの具体例」
四話「ご契約されたお友達のご紹介」
五話「ご契約者様間におけるトラブルについて」
六話「ご契約内容に関する秘匿事項」

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:53:54 ID:I8GkEKvM0
ささやかながらとある分野のパフォーマーやってるのでこのスレがめちゃくちゃ重い
視聴の気分としてはまどマギはるかに超えてる


12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:55:16 ID:PTcqsTH10
タイトルは「魔法契約少女まどかマギガ」のが良かったな

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 01:57:09 ID:fLmqqxHb0
前スレの
>フラクタル本スレはそろそろマミさんスレに抜かれるんじゃないか?
そんなまさかと思って見てきたらマジで抜かれそうでたまげたわw

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:05:18 ID:4Z2/kHHf0
七話「ご契約解約時の諸注意」

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:19:24 ID:rmvm3cFO0
死せるマミさん生けるフラクタルを走らす…か

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:22:02 ID:0K4FP0I10
>>9
まどかの3話はすごい面白かったけど、狙ってやるのは難しいと思うんだ
6話なんかは物珍しくて騒がれるのもわかるが
3話はありていに言えば人が一人死んだだけだからな
脚本と演出、BGMが上手くはまって起きた奇跡みたいなもんだと

フラクタルは今後まどか6話のように視聴者の予想の上を行きながら
クレインの価値観をぶち壊す「世界の謎」を披露できるかが鍵だと思う
世界設定自体は考えてあるんだろうし、後は見せ方次第

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:22:39 ID:RweB6odf0
>>11
ど、どんな意味合いで?

それはそうと>>1
あと一、二回はフラクタルに猶予がある、と思っておこうと決めたw

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:33:32 ID:FnKGciDN0
たまにはフラクタル本スレも盛り上げてあげるべきだと思うの

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:38:32 ID:FnKGciDN0
山Pと東の対談
*ヤマカンの放言癖に苦言を呈する山Pと東
*ヤマカンにSF原案を無視されお怒りの東(小説版はリベンジ)
*放浪息子がライバルだと思ったら脚本が岡田で驚いたという東
*取材記者に「当たりそうですか?」と聞かれ「どうでしょうね」と言葉を濁す山P
*フラクラルは実は萌え狙いという山P、リアルな絵と東起用はカモフラージュ

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 思った事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはフラクタルは一般向けと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにか萌え狙いになっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何を言っているのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    手のひら返しだとか責任の擦り付けだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ヤマカンはイ`

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:41:33 ID:hb4vzrfG0
>>5
無くなるか1枠になるんじゅあないのかな。
スポンサー1社今期で抜けるでしょ。

>>16
ネッサをどのように描いていくかが鍵。

>>18
あそこはダメだ・・・
神作品としてフラクタル語るスレになっとるw

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:50:08 ID:Vp4ABAt80
ぶっちゃけた話ネッサを描くって言ったって
ロボ子萌えで10数年前のマルチの焼き直しにしかならないような

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:53:41 ID:0K4FP0I10
ネッサは(多分)虐殺現場にいた女のクローンみたいなもんだろ
描き方次第では面白くなりそうだと思うんだけど

…いまのところまったく期待できないダメ脚本なんだよな

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 02:56:01 ID:d6aJ7q+90
虐殺現場はgdgdすぎたですの

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 03:08:00 ID:ianrq8Uh0
マミさんほどかっこいいガンアクションはなかなかないが
フラクタルほどショボいガンアクションもなかなかない
あんな近距離で遮蔽から飛び出して棒立ち射撃とかありえないんだぜ…

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 04:40:00 ID:pMF4IXF0O
フラクタルは早急にQBをトレードで獲得すべき

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 04:44:54 ID:Picxi68M0
>>1

またデモニアックみたいなの来るのかな、このスレ

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 06:26:36 ID:/vQ3sw6L0
>>16
6話の「魂と肉体が離れれば肉体が機能しなくなる」てのもqbの言う通り
そんなに大したものでもなく当たり前っちゃ当たり前なんだよな
それを矢鱈に泣き喚き驚き走りで「凄い事が起こった」て視聴者に思わせるんだな

だが俺に二度同じ技は通じないぜ?

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 08:31:19 ID:5/xLw36q0
>>25
QBだけもらっても効果は薄いと思うんだ
あれは魔法少女のマスコットだからあそこまでネタにされるってのもあるだろうし

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 08:34:44 ID:02boL/rIO
中二女子の特権ですから

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 08:51:27 ID:kRicHH/t0
まどかで描かれる夕焼けは、懐かしさや郷愁が削ぎ落とされて、闇の訪れとか焦燥感とか、
なんだか不安にさせられる、そういうフラグとして機能してる感じ。

対するフラクタルは、全体的に斜陽してる感じ。

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 09:56:39 ID:SThxYR/S0
>>1乙ー
ところでさ
ネッサみたいな非実在少女を用いた漫画・アニメって他どんなのあるっけ?
元祖が何かとかちょっと気になったんだ

にわかの俺にはLainとか電影少女くらいしか思い浮かばないや
ドッペルとは赴き違うけど・・・

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 10:12:08 ID:YxHb87km0
>>31
電脳という意味では柴田昌弘のフェザータッチオペレーションを思い出した俺、不惑。
あれはAIによる「リアル肉体オペレーションシステム」だけどな。


33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 10:13:13 ID:1w6nKEQD0
押絵と旅する男とかピグマリオンとか

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 11:58:06 ID:BHxDCvaQ0
>>31
カイバが割と世界観近いように思う
あとは永久家族とか

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 12:16:06 ID:3CHCmAom0
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-822.html
ふいたw

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:05:54 ID:vj8HYYkP0
ゼーガペインはどうか

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:11:28 ID:rmvm3cFO0
ED入りの雰囲気良かったなゼーガペイン
まどかは切なげだけど決意を思わせるOPと不穏な雰囲気のEDがそのまま
発起して行動を起こすまどか→嘲笑うかのごとく事態が悪化する本編を入れ子構造にしてるのが面白い

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:21:49 ID:e5iAla9G0
仮想現実の女の子とどうこうっつーとギブスンの「あいどる」とか思い出すな
作品としてはつまらないが、着想は新しかった

東あたりがドヤ顔で「ネッサは拡張現実なので仮想現実とは違います(キリッ」て言いそうだがw

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:22:53 ID:nBtbZz5d0
まあ何をどうこういったところで所詮は購買層のオタに受けなきゃ
どうしようもないと思うんだけどね

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:27:04 ID:PTcqsTH10
君たち魔法少女が身体をコントロールできるのはせいぜい100m圏内が限度だからね。
普段は当然肌身離さず持ち歩いてるんだからこういう事故は滅多にあることじゃないんだ
けど。ハァ…まどか、そっちはさやかじゃなくて只の抜け殻なんだってさやかはさっき君が
投げて捨てちゃったじゃないか。只の人間と同じ壊れやすい身体で戦ってくれなんてとて
もお願いできないよw君たち魔法少女にとって元の身体なんてものは『外付けのハードウェ
ア』でしかないんだ。君たちの本体としての魂には魔力をより効率よく運用できるコンパク
トで安全な姿が与えられているんだ。魔法少女との契約を取り結ぶボクの役目はね君た
ちの魂を抜き取ってソウルジェムに変えることなのさ!むしろ便利だろ?心臓が破れても
ありったけの血を抜かれてもその身体は魔力で修理すればすぐまた動くようになる。ソウ
ルジェムさえ砕かれないかぎり、君たちは無敵だよ。弱点だらけの人体よりはよほど有利
  ルジェムさえ砕かれないかぎ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\、君たちは無敵だよ。弱点だらけの
\ 人体よりはよほど有利じゃな|  うるさい黙れ   |いか。君たちいつもそうだね…事
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨         ∧_∧
                          <⌒/ヽ-、__  //(゚д゚ )ヽ
                        /<_/____/./ノ ( uu ) ヽ)

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:27:44 ID:3CHCmAom0
いわゆる「一般層」って意味分からないよね
ジブリならディズニーアニメとか購入するファミリー層
のだめならいわゆる大人になって全然アニヲタとかじゃないけど少女漫画は読むっていう層

フラクタルが狙った層ってなんだったんだ

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:31:13 ID:e5iAla9G0
>>41
>>35の情報によると、プロデューサー視点ではフラクタルは萌えアニメらしいよ
一般層意識したってのがそもそもカモフラージュ

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:34:47 ID:MpZRWg+a0
フラクタルのライバルはISだったんじゃ

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:36:22 ID:DQTlmomj0
A「狙いは一般層(キリッ」
Y「実は萌え狙い」

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:45:49 ID:UXd23yPe0
ジブリ風で萌えとか誰得

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:48:58 ID:2p/MV1s3O
>>45
ナウシカの肌色タイツやデカパイとか、フィオのデカパイとか。

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:55:43 ID:UXd23yPe0
昔ゲーセンにナウシカの脱衣麻雀があったなぁ・・・

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:58:14 ID:lltDnIN1P
>>41
ゲームで言えばレイトン買う層じゃね

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 13:59:22 ID:RH+JzGFT0
前世紀の健全な萌えは作り出すのではなく醸し出すものだ

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 14:03:49 ID:ZwIt+8GC0
ARIAみたいのは正直キツイ

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 14:20:16 ID:3cGSTkyZ0
ノイタミナを見るような一般層向けでしょ?のだめ・ハチクロ・怪・墓場・屍鬼・海月姫・・・
・・・普通な一般人共じゃない気がするがw

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 14:26:44 ID:nBtbZz5d0
>>51
果てしなく一般寄りだけど深夜にアニメとかも見ちゃうライト層って
たぶん一番何も買ってくれない層だと思うんだけどなw

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 17:20:14 ID:H0Gc6GEc0
フラクタルの不親切さはいかにもオタクが作ったオタク向けアニメと言う感じ。
普通に見ても一般向けとは思えない。

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 18:13:10 ID:xPN9YvW30
6代目聖戦士が強力すぎるんだけど
誰かやつを退治してくれよ

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 18:15:59 ID:bZcwyIdZP
本人じゃねえのアレw

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 18:20:29 ID:BHxDCvaQ0
まどか本スレがスピードは半端ないがほのぼのした進行なのに比べて
フラクタル本スレが完全に無政府状態と化している件について

T2PAvQ86Oってもしかして本人かOrdetの関係者か?

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 18:24:13 ID:8M9QYAOv0
一般層に売るには出来云々より前に知名度がないと。
名前だけの一般作か、面白い萌えか、全く売れない硬派かの三択だね。

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 18:27:10 ID:xPN9YvW30
>>56
フラクタル本スレはフラクタルシステムが崩壊した後の世界だから
これもヤマカンの計算のうちだよ(

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 19:38:03 ID:c835Zsch0
ようやくフラクタル、4話だけだが見てきたぞ。
別に悪くないじゃん。こういう雰囲気の作品は嫌いじゃない。
話題に上りにくそうな作りだとは思うが。

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 19:59:41 ID:ue73n/7B0
>>30
特徴的な黒と影の使い方は新房監督の持ち味の一つ
キャラの心情を光と影で描く
映像作品としては当たり前の事なんだけどもね
黒澤、小津安二郎の古典邦画みてればわかりそうなんだが。

フラクタルは画面に締まりに欠ける印象。
まどかも謎カットと執拗な顔面アップで尺稼ぎが目立つけども、画面上の色にも配置にも気を遣ってる

南澤名義の頃の作品も、ちゃんと作品として成立させつつテイストを残してるのが面白い
監督としての経験値の差かね?


61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:02:17 ID:U97F6uKM0
>>60
南澤名義の作品、ちゃんと抜きツールとしても優秀なんだよね

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:02:54 ID:iWKYBwHJ0
>>59
実際4話はそこまで悪くないんよ、単品で見れば
フラクタルの問題は通してみると何がやりたいのか意味不明なところ
特に3話が酷くて、全体の雰囲気を台無しにしてる

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:07:22 ID:oCFgMmEj0
監督としての経験値の差が今の人気の差に結びついてると思うな>まどかとフラクタル
何年か普通のアニメの監督やって、それから手がければ今とは違ったかもな
あと「萌えアニメ」の難しさを知って、大口叩かずに済んだと思うw

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:08:36 ID:H0Gc6GEc0
1話でニッコリ笑ってダイブ。
なのに岩に引っかかってた。

あれで全て終わったアニメだよ。

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:12:09 ID:w5TjEuNP0
脚本、コンテと2重にチェックしてるはずなのに、それでもチグハグな感じがぬぐえない。
オリジナルストーリーを短期間で立ち上げた歪みなのかな。


66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:16:25 ID:iWKYBwHJ0
>>64
岩に落ちて気絶した女の子を見て
心配するより先にエロ目線で興奮してたクレインにもドン引きだった
順番が逆ならよくあるシーンなのに…

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:18:37 ID:H0Gc6GEc0
1話でニッコリ笑ってネッサのカプセルをクレインに投げ、
そのまま銃撃食らって落水行方不明。
そして4話で再登場。

だったら全然話が違った。

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:20:29 ID:2p/MV1s3O
>>66
崖の上に登ろうともしないで、垂れ下がった足を真下に引っ張る流れがわからない。

そこから横から転がり落ちてくるフリュネとか

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:23:30 ID:iWKYBwHJ0
>>68
あれ引きずり方悪かったら死ぬよね
直前のエロシーンのせいで「ああ、足に触りたいのか」と思ってしまったよ

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:34:34 ID:UYZ8MmHO0
海バックの落下シーンはクレインの脳内映像だからな
クレイン目線では見えないところに落ちただけ
ヤマカン絵コンテの分かりづらさが良く分かるところ

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 20:47:07 ID:c835Zsch0
>>62
そうなのか

しかし改めて思い返してみると
凄くジブリ臭(ラピュタ臭)がするのがなんだかなぁという印象。
ある程度ジブリ作品見てたら特に見所が無いんじゃないかこれ。

せっかく派手なシーンあったんだからあの空中船、爆発炎上してもいいんじゃないか。
人死に出てたからそれなりにガチなのかと思ったら、
最後の爆撃で指揮官ぽいの生き残ってるし。あれ死ぬだろ、どう見ても。

スレ的に一応まどかと比べると、緊張感がまるで足りない。

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 21:00:55 ID:8M9QYAOv0
ハーレムアニメで主人公が調子に乗って好き勝手やったら?
に対する作品がSchoolDaysだとすると、
小学生女児向けの魔法少女アニメで夢も希望もないことやったら?
に対する作品がまどかって感じかな。

じゃあフラクタルはラピュタの世界で何してくれるの?って聞かれたとき、
劣化コピーしてますとしか言えない。

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 21:45:24 ID:rmvm3cFO0
ほんと劣化としか言い様がないよね
片や鉄をも溶かす光線を撒き散らしながら兵隊を蹴散らすロボット
片やゴミ箱みたいな形で木の板にすら妨害されるロボット()

ほかの小道具も似たような体たらくだし、
これから大きな隠し球が出てくるんだい!って言われても現状信用度0だわ

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 21:50:40 ID:iWKYBwHJ0
フラクタルの一番のギャグ兵器は杖から出るビームだろw
未来兵器とは思えぬ最悪の命中率だし
そもそもなぜ杖からビームを出さなければならないのかが解らない


75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 21:57:16 ID:rmvm3cFO0
>>74
なんなんだろうな、あれ
クレインが今時光学照準だのなんだの言ってたのは
「今時軍隊ですらご禁制の光学照準器だぜ!こいつらdでもなく危険なテロリストだ!」
って意味だったんだろうかw

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 21:57:27 ID:ue73n/7B0
勘違いや間違いはあるだろうけども現在の感じ方

東は著作・論評で
「おまいら萌え記号に反応しちゃってる現状でいいわけ?
それはもはや定型刺激に反応する機械じゃね?」って主張で

フラクタルも「与えられた幸せシステムに飼われてていいの?」
「それは人間ではなく刺激に反応する機械じゃね?」と自身の主張の延長世界を構築したから、
主人公の目を通してフラクタルの世界を視聴者に見せたる。
現状と対比して問題点を感じろ!って感じで

ヤマカンは日常風景、変化が乏しいが楽しい時間の演出を得意とする作風で、
閉鎖系な空間の描写が領分で広がりのある世界観は扱えないような印象
ヤマカン作品を全てみたわけではないけども。

仮想世界を見せたい東と小さな日常を見せたいヤマカン
組み合わせ自体が反発しちゃったのかなと考えた。


77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 21:59:43 ID:ue73n/7B0
対して新房と虚淵
虚淵はシビアな世界観で苦境に立たされたキャラの心情・足掻きを
エンターテイメントにいかに落とし込むかって作風でお約束大好き

新房も人間の内面を描くのが好きだけども、
画面で魅せてナンボ、動いてナンボって作風(TV放映版では止め絵おおかったりするが)

双方得意とする作風が合致したんだろうと考える。
お互いやりたいことが判るから演出と脚本がマッチする。

新房は萌えやキャラクタの記号化・物体化の扱いが皮肉ととれるほどに上手くて(ネギま ALA ALBAのOPやぱにぽには特に)
むしろ東(記号化へのアンチテーゼ)と組ませたらどうなるんだろう、と考えたりする。


78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:00:30 ID:H0Gc6GEc0
まあデブを殺したかったんだろ。ただそれだけ。

でもデブが死んでも他のキャラが動かない。キャラを育ててないから。
まったくもって犬死というか豚死というか。

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:04:29 ID:iWKYBwHJ0
>>75
そうそうw
最低でもただのライフルを圧倒的に上回る破壊力を見せ付けてくれないと
あれ、ヴィンテージ兵器のがつえーじゃんって疑問が残る

その後も動くゴミ箱はバリケードにてこずってたし
グラニッツ一家を追跡できる高速艦もレーダー網も無さそうだしで
文明水準は逆に下がってるんじゃないかな

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:07:56 ID:rmvm3cFO0
デブを殺したいにしてももっとカッコイイ武器でカッコイイ戦闘をして殺したっていいのに、
なんであえてあんなショボイ演出で行なったのか。何故…と考えるよりそもそもセンスがなくて出来なかった
と考えたほうがシンプルなのに「何かヤマカンには深い考えがあるにちがいない」と思っちゃうのが本スレの信者
マジで宗教じみてて怖い


81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:19:17 ID:YxHb87km0
ロスミレの銃器の描写もさ
例えばリボルバーとかだと
黒色火薬を詰めてパッチ当てて丸い弾丸を込めて
棒で突いて弾丸側に蝋を引いてシリンダーの後ろに雷管を付けたり
なんてローテクな描写を入れればおもしろかったろうに


82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:20:45 ID:H0Gc6GEc0
結局、物語を動かすのはキャラクターなんだということ。

ヤマカンはこれに言いたいことを詰めたと言ったが、そのためにキャラが動いてるんじゃ無くて、動かされてる状況になっちまったと思う。

方やまどかは「キャラクターが悩み考える」に力点をおいてるよね。

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:31:48 ID:UYZ8MmHO0
まどかはまどかで、悩みや考えがストーリー進行上都合良く誘導されてるからなぁ

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:38:58 ID:rmvm3cFO0
確かにw
視聴者にQBへの質問状を募集したらえらい事になりそうだしな

脚本の都合に目を瞑ればエンタメ部分はかなりよく出来てるからいいんだけどね

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:39:22 ID:iWKYBwHJ0
>>83
まどかは最近のキャラクターありきの手法で物語作ってないからな
「このキャラクターはこういう物語だとどういう行動をするか」じゃなくて
「こういう物語にはどういうキャラクターが必要か」で物語作ってる

前者は萌えアニメとしてはベストな手法だけど
1クールで収めて随所で盛り上げなければならないストーリー物は後者が正しい
それを「都合上」と呼ぶのはちょっと違うと思うけどね

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:42:25 ID:SThxYR/S0
てか、そもそも玄関コントとかやらかすようなギャグ要因殺されてもね
しかもその原因が『非実在少女に気を取られちゃいました』じゃな・・・
フーンとしか反応のしようが無い



87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:44:18 ID:FEmoxSxQ0
>>74
あれなんなんだろうねwだれが考えたのかわからないけど

撃てば確実に当たるわけでもないのにぐらぐら走りながら撃ってる
もうちょっと足腰据えて撃てよ
どうしても走ったまま撃たせたいなら発射部分を手元に持ってこいよ

…なんて言うとまた重箱の隅つつきやがってみたいな事言われるんだろうけど
どう見ても作り手が重箱の隅にこだわった作り方してるように見えるもの

リスペクト元のジブリだの旧ガイナなんかはその辺狂気じみた細かい設定と
絵と演出のごり押しで説得力出してる気がするんだけど

どうもそこらへんの詰めが甘い気がする

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:52:25 ID:HEfoqtQuP
>>87
               __,__
             /:::}i::::::::\             ________
            ./:::;ィ-'-、::::::::::ゝ、_,      /             \
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         ノ゙{◎}ri|゙゚'l. ⌒ い::::::::ゝー-  | フッ飛ばしてやる!!
        ハ. `ー' ヽ ワ/|リハヾ::::::::     \________/
        /lミト、   !、`- "::::::::::::::::::::
       /:l_丿:\/:::\:::::::::::::::::::::::
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       /:::::::::::::∧:::::::\:::::::::::::::::::::::{
      /::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |:::::::::::ノ   ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:53:52 ID:rmvm3cFO0
魔法少女が戦い続けなきゃいけない理由になかなか触れられないのは
ソウルジェムが魔法少女の生命そのものである事を今後の展開の為に隠したかったからだろうし
話の組み立てやキャラの行動の取捨選択で苦戦してる印象、パーツは良いんだが

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 22:56:54 ID:rmvm3cFO0
>>88
ありゃ作者が身を持って合理性を証明したのでおk

おkということにしてやってw

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 23:00:43 ID:UYZ8MmHO0
>>87
もっと気楽に観ないと
詰めが甘いというか、そもそもその類の力が元々ないんだから

まどかは演出でかなりカバーしてるが、これからジェットコースターらしいから不安

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 23:07:36 ID:rmvm3cFO0
ジェットコースターならむしろ安心じゃね?
退屈すると人間は重箱の墨をつつきたくのが常だからどんどん新しい展開で塗りつぶすのが得策かと

そんなことされたらフラクタルはまどかのテールランプすら見えなくなるだろうけドナー

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 23:15:41 ID:FEmoxSxQ0
>>91-92
まあ、わかっちゃいるんだよ
今丁度渋滞中の車の中でだだこねてる子供みたいな状態なわけで
ただフラクタルおよびヤマカンへの高感度がデフレスパイラルに入ってるのも事実なわけで
こんな状態でテコ入れの急展開なんか見せられたら余計に不満がつのること請け合いなわけで

そんなわけで…こんなわけで…

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 23:35:48 ID:c835Zsch0
>>83
そんな事言い出したらフィクションでどういうキャラ作ればいいんだw

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 23:50:55 ID:7UmPfWDn0
>>93
外野の乱闘を見ていると
ヤマカンよりむしろ東の株が下がり続けているように感じる
オトナアニメに載るという山Pとの対談内容が本当に酷い
原作者が放送中にアンチ発言してどうすんだよ

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/17(木) 23:58:52 ID:H0Gc6GEc0
左翼インテリがなぜ内ゲバを起こすのかわかるだろ?w

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:05:10 ID:6y8j62Q60
新しい教科書の会と同じ臭いがw

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:09:47 ID:OAX5e9++0
>>96
それは思った
左翼インテリ集めて政治やらせると、ルイセンコとか大躍進みたいなことになって、
左翼インテリ集めてアニメ作らせると、フラクタルになる

…アニメ作らせとくほうが、被害がケタ違いに少ないぞ

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:13:05 ID:lTO4YbCz0
>>89
だから最初に普通の魔法少女とは違う行動理念のマミを出して魔法少女だから
悪い魔女から市民を守る、という魔法少女が魔女を狩る(ある意味間違った)
理由をまどかとさやかに与えてなぜ魔女を狩るのか、という方向に行かないように
してるよね
まぁ、それだけで十分な人(正義の味方になりたい!とか言う人)だったら
それで十分だろうケド


100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:16:29 ID:BokdSwrx0
つまらないスレ

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:20:04 ID:SFEPS71G0
普段は高尚に世界平和を唱えてるけど
いざ自分に危険が及ぶと他人を犠牲にしてでも助かろうとする
東はそんなイメージ

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:20:36 ID:13GqJXw40
>>98
少ない被害で馬脚を現させしめるための犠牲なのか、フラクタル…合掌。

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:22:12 ID:N567xiVe0
>>101
実際に今回そういう行動をした
今までの東のことは知らないが

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:37:53 ID:M+F0twUDO
フラクタルを名作に変える方法が一つだけあるよ
僕と契約して魔法少女になるんだ

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:40:22 ID:FHGdIPur0
魔法中年か・・・・しおしおのぱーだな。

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 00:43:22 ID:Q804k9OK0
東は一言で言ってしまうとクソガキ
自分の思うとおりにならないとすぐにスネるし
ムカつけば八つ当たりをはじめ、人の話は聞かない

まどかの方も虚淵は性格的には結構ガキっぽく見えるけど
こっちはツイッターではしゃいでるだけで、他人に喧嘩売らないからな
過去の例を見るかぎり割と空気も読むようだし
どうやっても共同作業になるアニメ作りには元々東より向いてたんだろう

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 01:08:41 ID:9crde2ZJO
虚淵がもっと若かったらさらに泥沼の場外乱闘になってたかもな

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 01:12:34 ID:Ama1qDEi0
>106
いっちゃなんだがエロゲとはいえ読ませるストーリーを
いくつも手がけて会社の役員もやってアニメの脚本も書いた事も
ある人物とやったことは評論もどきとSFもどきを書いただけの人間を
比べるのは失礼すぎる。

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 01:16:37 ID:Aja1DqjM0
放送前 フラクタルvsまどか
3話放送後 フラクタルvsIS
5話放送後 フラクタルvsドラクラ

放送前はトップクラスだったのに
今は最下位グループ

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 01:32:25 ID:xO0hoy1S0
東とだったら喧嘩できるけど虚淵だったら泣いて謝っちゃいそう
あれカタギの人間の面じゃない

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 01:47:25 ID:Ama1qDEi0
>110
なぜか虚淵の古巣には古流剣術の師範代にしてシナリオライターという
人がいるからな。

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 01:53:06 ID:Uj8ZDs+J0
ああ、ヤマカンもなんかスポーツやった方がいいな
体力がつくと心にゆとりができる

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 02:00:01 ID:+j2MEhvW0
フラクタル本スレが通夜会場と化している件
そしてまどかスレとISスレがスレスト食らっている件

どうしてこうなった

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 02:01:36 ID:PRe46uLfO
ageでしょう

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 02:09:01 ID:+j2MEhvW0
ようやくISスレもまどかスレも復活したか

>>109
ドラクラのアイキャッチとEDは酷いけど((゚∀゚)パンパン!!以来の酷さw)
でも本編はそんな酷くはないような

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 02:23:32 ID:SFEPS71G0
>>110の言葉が気になって虚淵の画像を検索したんだが
パッと見どう見ても893じゃねぇかw

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 02:29:03 ID:xwCgYIhy0
>>111
あの人はぜったい色々と進む道を間違えてるだろ

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 02:43:58 ID:YR3+tBt50
まどか爆死したな

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:10:57 ID:lTO4YbCz0
>>111
普通に虚淵は今もニトロ所属だと

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:13:47 ID:3IYkYf5G0
まどかは話が安くなってきたな。
もちろん最終決戦で派手に盛り上がる可能性も大だが。
ミーガンの乳で一発逆転あるで。

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:14:54 ID:t98QSimn0
>>119
所属というか役員だよなたしか。

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:21:26 ID:np3AygVQ0
まどかやっぱすげーわ

7話の痛み感じないのに泣きながら戦ってるシーンとか
脚本演出の連携してるから出せるいいシーンだな

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:22:54 ID:SzJCGTyb0
今回のまどかは普通に酷かっただろ…脚本がかなり雑になってんぞ
フラクタルにちょっと勝機が見えたような気がしないでもないが
たぶん気のせいだったという展開を4話で見せてくれるはず

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:31:52 ID:79/AYWKL0
>>123
雑ってどのへんが?
さやかの性格をさらに明確に、希望が見えるようで見えない、4話からの伏線が集約していきそうな気配と、よかったと思うけど。
まぁ、まどかが完全に傍観者になってるけど、傍観者であることに今のところ意味があるんだろうと思ってるよ。

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:37:03 ID:LOGR25sY0
忠実に起承転結やってると思う
今回は転に入ったって感じ
あと二三回転がった後で意外ときれいに終わりそう

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:37:39 ID:lt2oePa+O
話だけになると弱い
アニメだからこれは仕方ない。
更なるケレンが欲しいな。

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:43:12 ID:Q804k9OK0
今回のまどかは賛否はあると思うな
演技力の差もあってか、前半の杏子の独白がいまいち面白くない
後半の影絵演出での戦闘は心情描写としてはかなり良かったと思うが

まあ、数話単位で物語作ってるみたいだから心配はして無いが

128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:43:54 ID:JbZiiGhw0
まどかはちょっと青に尺取りすぎな気もするなあ
2クールならこれくらいでいいと思うけど
次回も青中心っぽいし、残りの話数で
きちんと主人公に焦点当てられるのかな?

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:44:56 ID:SzJCGTyb0
>>124
個人的に一番気になったのが、さやかのゾンビになったから
上条のこと諦めるとかいうあたりかな
ジェムに関しては具体的に作中でデメリットが描かれてないのが全て悪い気がする
マミが気付かなかったってことは普通に生活できるってことだし
そこまで魂の在り処に固執するのは無理あるとしか思えない
ちゃんとしたデメリットがわからんから悲壮感も無いしな

後、ほむらがジェムのことを話さなかった理由が
今まで話しても信じてもらえなかったからってのがマズイ
理由がくだらないにも程があるって思ってしまったわ
魔法少女の存在知った後なら、まどかに言えば信じる可能性もあるし
このこと隠して引っ張ってたのは脚本の都合以外の何物でもないんだよな
コミュ障ってことにして大事なことは黙らせておくってのはABの天使もそうだったけど
この手法は視聴者にイライラしか残さんと思うんだが…流行ってるのか?

他にもあるがキリがないのでやめとく

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:46:17 ID:Aja1DqjM0
正直まどか7話はまどかの中では不評気味
休み明けって事もあってフラクタルは5話が良ければ、逆転とは言わないけど
再度注目される千載一遇のチャンスだった!

そしてフラクタル5話の結果は・・・・

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:47:07 ID:Q804k9OK0
対してフラクタル5話
あ、うん、フツー。息抜きにこんな話も必要かもしれない
ロスミレと馴れ合う路線に疑問符は着くが、単体で見れば悪くも無い
ただ、王道といえば聞こえはいいけど陳腐な話に着地しそう

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:49:05 ID:SzJCGTyb0
>>131
普通かwこれで爆死してたらおいおいだったが
陳腐な話でも着地できるならいいんじゃね
もうどう足掻いても名作にはなれんだろうし

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:49:25 ID:Aja1DqjM0
>>124
そんな事よりフラクタルの勝機についてkwsk語ってくれよw
どう見たら勝機なんだよ

まどかがちょっとコケただけで、フラクタルは何話までコケっぱなしんだよ
いい加減立ち上がって走れ!とw

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:52:09 ID:Q804k9OK0
>>128
というか実質青が主人公なんじゃね?
今回以降のまどマギは「青がキャラとして好きか」で好みが分かれそう
個人的には共感できるキャラなんで問題は無いが
良くも悪くも人間的に好き嫌いの分かれるキャラだと思う

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:54:21 ID:np3AygVQ0
>>129
ジェムに関してはメリットデメリットの基準で判断してる時点で人間じゃない怖さじゃねーの
身体全部機械に改造したほうがメリットあるって言われてやるやつのほう少ない感覚だろう

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:55:26 ID:79/AYWKL0
>>129
人間じゃなくなってた、という事実を整理できたような気持ちでいたところに、緑告白で、完全にぐらついてたじゃん。
さやかは思い込み激しくて短絡的、しかも自己中心的なくせに臆病だから、拒絶されたらどうしようって考えると動けないキャラだよ。
そして相手を騙し続ける覚悟もないし、それができるだけの器用さもない。
これがジェムの真実知る前なら、告白してたかもしれんけどさ。

あと、普通に生活できてる段階で、あなたの魂それですよ、と言われてそうなのかーと思う人間のほうが狂ってるわw
杏子ですら、QBのことはそこまで疑ってない=味方側だと思ってたし、QBへの信頼がちょっとでもある状態だと、拒絶される可能性のほうが高いよ。
まどかに話てたとしても「QBホントなの?」「ほむらは何かを企んでる、信じちゃだめだよ」と切り返すだろうし。青の質問とかもそういうので回避してる。
まぁ一見してツッコミ所になりやすいとは思うけどなw

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:59:07 ID:79/AYWKL0
>>134
つーか、魔女と戦うのはメインじゃないよな。
魔法少女という生き物と、その生き方を描いてるって感じ。
で、具体的に安易に魔法少女になるとこうなるってのを今描写してるというか。
まどかは現状「魔法少女を、特徴のない少女からみたらどう思うか」ってキャラになってる。

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 03:59:43 ID:SzJCGTyb0
>>136
そうやって納得できるならいいけど
明らかに無理ある解釈だろ…

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:03:02 ID:2jWFXc6Y0
まず赤の身の上話マジでいらなかったわ
あれでいっきに安っぽくなったわ
農業高校のやんきー娘キャラを貫いてほしかった

140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:03:44 ID:79/AYWKL0
>>138
そうか? いままでの描写の積み重ねで、どういうキャラかってわかってたら納得いくよ。
最初から見返したら、どういう性格かってのは結構露骨に描写されてるし。
魔法少女に対しての具体的な説明も、QBはあんまりしてなくて、マミさんが語ってたりするしなー。
あの空間から助けてくれた恩人である、マミさんからの言葉を信じてる状態で、ほむらの言葉をそうそう信じるとは思えないし。
マミさんもほむらに対しては警戒心バリバリだったから、言っても信じなかっただろうし。

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:06:44 ID:3Yu/FMh6O
お前等本当にフラクタルの話をしないのな

フラクタルに勝機がある(キリッ)

マドカハーマドカハー
明らかに無理がある解釈はフラクタルの勝機だろwwww

比較スレなんだからなぜフラクタルに勝機があるかマドカハーと同じぐらい
長文で語ってやれよ

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:12:14 ID:79/AYWKL0
>>141
いやだって、勝機つってもわからないんだもの、答えようがないし。
実はキャラ萌え作品なんだよ!とかなんかあったらしいけどさ、ぶっちゃけキャラ萌えでも負けてるよね、くらいしか言えないよ。

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:12:56 ID:SzJCGTyb0
>>140
仮に情報が散りばめられてたとしても
よくみたらわかるよって時点で失敗だと思う
唐突だと感じてる人間が少ないわけじゃないし
テスト問題じゃないんだからわかりにくい作りにしてたら意味無いよな

>>141
関西は休みだったので語りたくても語れないだよ
やれるならお前がやれ、聞いてやるから

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:13:23 ID:Q804k9OK0
>>132
つってもあれだからな
主人公がテロリストと仲良くなったよ!ってだけの回だから特に進展は無いぞ
3話の虐殺を思い出さなければ普通のお話として処理できるだけ
まあ、アクションさえしなければフラクタルはなんとか見れる

>>139
青は普通に納得できるが赤は唐突過ぎたなぁ
元から悪人では無いと思っていたけど、逆に悪人の方がキャラにメリハリついてて良かったわ
あと、宗教のお話だったのが受け容れ難いのかも
日本だと「宗教家うさんクセー、自業自得じゃん」みたいな感覚があるから

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:15:40 ID:79/AYWKL0
>>143
まあ失敗と思うかは人それぞれだな。
俺は繰り返し観るとさらに面白いよって言われてたから、そうやってみてる。
多少の突込みどころも、こうやってぐだぐだ話すキッカケにもなるから、ある意味ではいいのかもしれんしね。
作品が空気だったら、全部スルーされて終わるという悲しい結末が待ってるし。

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:15:58 ID:0qj3RTL+O
もうほむほむ非処女でした→腹いせにフラクタル覇権にしようずくらいしかヤマカン大勝利のシナリオ思いつかないな

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:16:39 ID:wVXNOFz20
フラクタルの感想といわれても
あれ?これって2クールだったっけ?
と一瞬思うほどの回だったとしか俺には言いようがない

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:19:59 ID:Q804k9OK0
>>147
今回息抜き回だったし、尺もないから勧善懲悪的にまとめるんじゃねー?
種みたいに「俺達は世界を救うぜ!(どう見てもテロリストです)」って感じで
深く考えないで見るべきアニメだと思う

149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:20:07 ID:79/AYWKL0
>>144
実際自業自得だと思うよ、杏子も、父親の言葉は正しいと信じてたみたいだけど。
そのへん、杏子の父親も杏子も、さやかも似てて、自分中心でしか考えられないわけだ。
そして自分の考えを他人に押し付けていくと拒絶されて、ひどい目にあう、というのを描いてると思ったよ。
今日この父親→CD聞かせるさやか 最初は教会にきてた連中→CD聞かされる上條と置き換えるとすごいわかりやすい。
杏子の今回の行動も、さやかのためってよりは、自分の考えを押し付けてるだけだしな、やっぱり。優しいのとはちょっと違う。

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:20:29 ID:SzJCGTyb0
>>145
まぁ、語る部分があるだけまどかは幸せな作品ではある

>>146
ISの一人勝ちになって終了

151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:30:09 ID:Q804k9OK0
>>149
実際根本的には似たもの同士なんだろうね
「今のさやかを過去の自分に重ねて見てて、今の自分を過去の自分に肯定して欲しい」
つーことだし、お互い「誰かに認めて欲しい」心の弱さもあると
2人とも独善的で矛盾を抱えてはいるけど間違ってはいないってキャラ立ては好きだ

しかし赤の告白は少し唐突だった。まあ1クールだから諦めるしかないか

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:39:02 ID:79/AYWKL0
>>151
杏子の弱さを見せておくにはこのタイミングしかなかったんだろうな、それだけ、今後がさらに急降下すると言ってるようなもので……。
話に余裕があるみたいな展開やってるらしいフラクタルがちょっと羨ましいぜw

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:39:39 ID:2jWFXc6Y0
赤は身の上話一切しない方が深みあったなあ
ただの頭悪い子になってしまった

するにしても殺されそうになる→さやかに助けられて共闘する
くらいの事がないと

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:42:14 ID:np3AygVQ0
>>153
いや、あそこは身の上話して共闘路線提案しても断られても助ける
赤の深み出してるんだろ
一話にきっちり詰め込んでると感心するわ

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:43:24 ID:wVXNOFz20
まあ赤の役目としてはあとは殺されるだk…げふんげふん

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:44:36 ID:Uj8ZDs+J0
赤の独白は唐突…なのはまあまだいいんだ
なんか内容が割とよくありそうな話というか
6話までの(俺個人の割と勝手な)杏子像と少しずれててなー

食いものに執着する描写のとき、二都物語かぼくんちクラスのどうしようもない過去が来るか!?
と思ったけど実際はアレだったし
5話6話の〆方が強烈過ぎたせいか今回若干失速したように感じたわ
まあそれでも物語の推進力は相変わらず高いと思う

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 04:45:34 ID:79/AYWKL0
>>155
生き残ってあの街の魔法少女として生きる可能性も……一応はあるんだぞ!
なんせ、先をしってるっぽいほむらが、街を任せるっつってんだからな!
言ってる俺自身、ほとんど無いと思ってるけどなバカヤロー!

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 05:04:18 ID:WN9KPqD30
で、フラクタルは結局どうなの?

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 05:06:16 ID:Q804k9OK0
マミさんの過去話も唐突ではあったけど
向こうは予想していた悪役キャラとのギャップがあったし
素直に同情できる境遇だったから助かってるんだろうな

杏子の過去話は「家族が飢えている間お袋は何してんの?」とか
「親父は家族がやばい時点で教会やめて働こうぜ」とかいらないツッコミをしたくなる

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 05:10:53 ID:2jWFXc6Y0
なんかふに落ちない
青はモロに貢ぐために風俗嬢になってエイズとかになっちゃっう破滅女で
赤はその対比で逞しい自己利益追求型かと思いきや
赤も実はお人よしで馬鹿でしたじゃ
魔法少女は全員馬鹿なのかみたいな

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 05:13:16 ID:t98QSimn0
>>160
中学生は馬鹿

ってことでしょ

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 05:14:06 ID:Q804k9OK0
>>158
だいたい>>144
なんかまったりした話で急展開は特に無いです
主人公がテロリストに思想教育を受けているところ

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 05:17:48 ID:0vg9UxNk0
フラクタルは何がしたいかまださっぱり分からないけど
まどかのほうは、全員が正しいと思う方向に突っ走った挙句に滅茶苦茶になって
最後に機械仕掛けの神(QB)で何とかするタイプの作品かなあと思ってみたり

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 05:51:50 ID:/UxN0yiF0
フラクタルは何がしたいかわからない上に、内容を薄く引き延ばしてるというか
作り手の自己満足の日常シーンを増やしすぎてるというか。

知らない人が急に増えた。

相変わらず説明しすぎ。

あと主人公は結局天才かよ。完全ラノベ。


165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 05:52:41 ID:7w+zAblj0
>>129
さやかが上条を諦めかけてるのって、
自分の体が変わったのもあるけど
杏子の話聞いて上条の傍にいるのが恐くなったからだろ。

自分が魔法少女になって上条の腕を直したと知られたら恐いんだよ。
上条から魔女と言われたらそれこそ完全に壊れるぞ。

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 05:55:13 ID:89ckaLeQ0
赤のエピソードはもう少し丁寧に描いて欲しかったと思う
まあ、その後の青のおかげで満足したけど
今回は3話からの話の中で一番盛り上がらなかったって言われても否定できないかな
それでもすごい続きは気になるし面白いんだけどね

167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 06:04:12 ID:HjcOa86A0
杏子株↓ さやか株↑ な回だったな
実はいい子路線じゃないと話がまとまらないんだろうが、自己中キャラの方が魅力あった
どーせここまで来て見るのやめる気ないからいいけど
さやかはもうなんつーか悲惨すぎる…

フラクタルはゆっくりしていってね!

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 06:15:27 ID:DswROmPg0
8話でさやか退場

残り4話でまどか編と考えれば
すっきりする。
もともと余計な登場人物をバンバン出して空気化させるアニメじゃないからな。

169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 06:18:07 ID:2jWFXc6Y0
赤はガキなのに逞しく生きてるって所が魅力だったのにね
これなら人知れずきゅうべえ殺そうとして逆に殺される方がシックリきたかな

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 06:28:25 ID:DswROmPg0
他人のために願い使ってもろくなことにゃあならねぇのさ!

この台詞に説得力を持たせるためなんだろうけど
やや唐突だった気がする。
赤が急に良い人になってしまったような感じは否めん。

171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 06:46:01 ID:RtEQ788e0
元から態度の割には甘いキャラだったからいい人なのは想定内
理想を諦めて心の平穏を得た杏子と、理想を追って心が壊れたさやかの対比もいい
戦闘中のBGM演出共に相変わらず高水準で文句は無い

ただ、ぶっちゃけ杏子の過去話の内容が微妙
親父が割りとクズじゃねえか?と思うのは自分だけか

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 06:47:41 ID:4SbpuNEI0
まどかマギカ7話 フラクタル5話 どっちも微妙だったw
フラクタルについては、いつも通りだが
まどかマギカはどうして急に微妙な脚本に?いきなり質下がってね?
杏子の話唐突すぎだし、内容も陳腐。突然の良い人化
さやかについては今後どうなるかにもよるけど、なんだかなー
緑の行動も唐突に感じてしまった。

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 06:52:30 ID:DswROmPg0
>>171
痛い宗教の家計に生まれた奴は
大抵精神がイッちゃってるもんだよ
俺が昔つきあってた友人が実は創価の人間だと知った時はビビッたなぁ
池田大作先生は神でイエスキリストはこの世を滅ぼそうとする邪神とか真顔で抜かす奴だった
もう絶交したけどあいつどうしてんのかな。

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 07:03:30 ID:RtEQ788e0
>>173
俺もそっち系の知り合いの家族を思い出したよ
基本的には末端の信者は凄くいい人だけど、タブーな話がいくつかある感じ
親を反面教師として育った知り合いの方は普通なんだが親は怖い

宗教家=いい人の図式を想像しにくくて美談に聞こえねえ
親父がタイガーマスクみたいな人だったってほうがマシだった

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 07:05:06 ID:2jWFXc6Y0
赤は親からの虐待とかでやむを得ず契約と思い込んでたけど
あの過去じゃ単に親父と赤が基地外なだけだろ・・・
まんまカルト宗教やん

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 07:26:57 ID:SWc8M8l40
杏子はさやかを殺そうとしなかったし、色々とさやかに気をかけている部分が
あったから
過去話をするのはあんま唐突に思えなかった。
まあ、過去話が微妙なのは納得するが。

緑はちょっと唐突なのはいなめない。
ただ第1話で人からの告白を断っていたとことか伏線がないわけじゃないしね。
本スレでも予想していた奴多いし。

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 07:51:47 ID:RtEQ788e0
>>176
緑は登校中や教室覗いてたシーンの表情からするとフェイクかもよ?
本気で取る気ならさっさと告白してるだろうし、杏子と同じで行動がぬるいし
発破かけてるだけって説にも信憑性はある

ここまでくるとまどかの母親の話どおり
「みんな正しい事をしてるけど幸せになれない」展開じゃないのかな
で、それをまどかが思い切り間違えて吹き飛ばすと

178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 07:54:31 ID:s8JsLwyQP
杏子の過去話はあくまで杏子の認識でしかない
・教会から疎外される
・信者に見放される
・娘を魔女呼ばわりして、育児放棄
これだけ見ても、正気の人とは思えない
杏子は親父の宗教観を正しいと思い込んでいるようだが、
実際はヤバめの思想だったんじゃないかな

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:02:01 ID:1U7w4J/2O
>・娘を魔女呼ばわりして、育児放棄

キリスト教は魔術を禁止してくから
不思議じゃないよ。

お父さんは熱心なキリスト教徒だった
みたいだしね。

まあそれ以前に自分の力で自分の教えが
世間に認められたと思ったのに娘の
魔法のせいだとしれば自暴自棄になる
さ。

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:09:33 ID:s8JsLwyQP
>>179
自暴自棄になって酒に溺れるのは、キリスト教的にオッケーなの?
熱心なキリスト教徒というよりは、
自分だけを愛し、自分を特別視する自己顕示欲の強い人って印象

181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:16:03 ID:RtEQ788e0
>>179
親父が典型的な宗教家だって言うのは描写的に間違ってないと思うのよ
霊感詐欺で騙すような悪徳カルトというわけでもなく
元が宗教家だから魔法の存在も素直に受け入れるだろうし、不自然はない
問題はそれを杏子が過去話として語った時「面白い」かっつー話で

7話自体は楽しめたし、さやかの今後がどうなるのか気になるけど
杏子のキャラ造形は失敗だったんじゃないかなーってのが自分の感想

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:23:58 ID:j586gQ1KP
フラクタルの話もしてやれよ

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:29:10 ID:s8JsLwyQP
フラクタルはやさぐれたネッサの心をフリュネとクレインが努力して解きほぐし、
仲間の絆を強めるという展開になるのかと思って観てたら、
何もかも時間が解決してしまって拍子抜けだった
あと、ふんどしは白の方がよかった

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:31:40 ID:5/qfnbQg0
>>182
フラクタルの話も時々でてるのに全員スルーしてるじゃないかw

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:33:49 ID:j586gQ1KP
フラクタルは面白かった・・・・ような気がする

186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:42:46 ID:5/qfnbQg0
フラクタルを無理やり採点すると
1話:20点 2話:40点 3話:10点 4話:30点 5話:50点

5話は他の回に比べれば、凡作と呼べる程度の力強さがある
まぁ1クールもの冒険アニメでやるべき回だったかは怪しいがw

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:44:52 ID:1U7w4J/2O
このスレは本スレのノリについて
いけないまどかファンの溜り場だからな。

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:55:30 ID:1U7w4J/2O
まどか
一話90点、2話90、3話100、4話80、5話70、6話80、7話70
脚本は一定以上の
水準だけど作画と演出が4話以降低迷してる
点が気になるところ。

個人的に7話の魔女戦闘の演出はアイデア
自体はいいと思うが見せ方がダメ。

今のところかなりいい線いってるが
今後の展開では駄作になる可能性も
秘めているので予断を許さない。


189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:57:40 ID:+j2MEhvW0
杏子父のエピソードきいたら何故かヤマカンのイメージとだぶってしまった

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 08:59:55 ID:s8JsLwyQP
>>189
すべて京ベーの魔法だったんだね

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 09:11:37 ID:GTBNn7dP0
このスレの課題
フラクタルの面白いところを三つあげなさい

って強制課題でも出さないと誰も話しない・・・

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 09:42:46 ID:eOvftl870
>>188
同意
一定以上のクオリティは保ってるんだけどね
1〜3話は芦野が連続でコンテを切っててツカミの部分だからかなり力を入れたのが分かる
4話からいつものシャフトになってガッカリしたが話の上手さで引っ張ってた…が、7話はちょっと微妙
まあ少しくらい落ちる話があるのは仕方ないかもしれないけど万全の信頼は失った

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 09:47:45 ID:GTBNn7dP0
許容範囲だけど7話は間の取り方とかテンポとか伏線回収とか荒くてちょっとがっかりしたかな
内容はジェットコースターなんだけど、その辺がつっかかったせいで
今までほど気持ちが乗らなかった。それまで比較的隙のない見せ方だっただけに少し残念だった
まあまた終盤に向けてうまい人がコンテ切るだろうからいいけどさ

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 09:59:51 ID:OAX5e9++0
>>191
おもしろいかどうかは、主観による。もっと客観的に判断するべき。

1:まどかのようなアニメが多ければ視聴者の神経がもたない。
  全体からみれば必要な要素

2:微妙回ではぴくりとも動かないフラクタルの尼ランと、駄目回でも上がるまどかを見れば
  フラクタルのほうが視聴者を理性的にする効果があることは明らか

3:ラピュタ・萌え・エロ・ハプニング・踊りなど、フラクタルのほうがアッパーな成功要素が多い
  視聴者の購買意欲をそぐ鬱展開を避けるのは映像商売上の基本

まどかの成功は当事者でも模倣できない。今後のアニメ制作にはっきりした指針を残した
フラクタルの貢献度のほうが大きいと考えられるだろう。

195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 10:04:35 ID:1U7w4J/2O
今回の7話は、3話でQBが言ってた願いごとを
自分のため以外に使った魔法少女の前例
という伏線を消化してる点は評価しても
いいんだけどね。

まあ伏線回収はしてるし話も進んでるから
そうひどい着地にはならないとは思う。

今回のシナリオの欠点もラストの戦闘で
シャフトが頑張れば帳消しにできた。
どちかというとシャフトがこのまま
持ちなおすかどうかが気になる。


196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 10:16:49 ID:aQuzw4SN0
>>181
まどか母の助言→青を殺す羽目に、と同じようなもんじゃね?
「善意」の行動が更なる悲劇を生み状況を悪化させる事もある
って括りでしょ赤の過去告白も
まあこのアニメだと状況悪化しか無いけれどw
まだわかんないけど緑の告白の件もあるし

赤の青への語りが説伏?っぽくて「ああ宗教家の娘なんだなあ」と思ったのは俺だけだろうか?

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 11:04:11 ID:6ims0bYb0
さやかのSAN値がゼロになってこの後、魔女になってしまうか気になるところだな

3話と6話で盛り上がりを見せてるから、2話でためて3話で急展開というパターンで、
3話までが起、6話までが承、9話あたりまでが転の構成なのかも

赤の自分語りは拒絶反応起こす人もいるだろうけど、青に自分の境遇を重ねて
心情の吐露をしているから、ストーリーとしてそれほど不自然ではないし、
根っから悪い奴じゃないとキャラ立てすることにはそこそこ成功したように思う

影絵演出は毎回同じことをやられたら飽きるかもしれないけど、今回限りなら
そういう魔女の結界もあるだなぁくらいで許容範囲かな
既視感があるのは否定できないし、シャフト演出嫌いな人はダメダメかもしれんが

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 11:14:31 ID:Aja1DqjM0
>>191
3つとまで言わないがレスする時に
「フラクタル」か「フラクタルのキャラ名やシステム名」の文字列を1つ以上必ず使いなさい

ぐらいは課題にしていい
ただのまどか考察スレ&信者スレ&アンチスレに成り下がっている

まどかについて語った上でフラクタルがどうなのか?が醍醐味だろ(逆でもいいんだけど)

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 11:25:18 ID:Y3CceYRr0
ようやっとフラクタル1話見た。
きもいドッペルはまだ許せるにしても、にっこり笑って落ちた少女が崖に引っかかってて(゚Д゚)ハァ?
さらにエロネタ連発でどん引き。
こういう露骨なのは息抜き回でやるから許されるのに、1話でやってどうすんだ……

なんというか、背景の絵がちょっと綺麗なだけの意味不明なアニメだな。

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 11:25:25 ID:QpY0XGhW0
先週休みで今回もダラダラ進行したからなあ…
勢いが燠火どころかもう消えてるレベル

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 11:37:48 ID:3Y1O2r9+0
このスレでは7話面白いけど不満あるって感じみたいだね。個人的にはすごく良い回だったけど。

赤の身の上話は、青に忠告したり共闘を持ちかける動機付けとして必要な話だから結構自然だった。
青と同様に他人のための願いを叶えながらも後悔して利己的に振舞うってキャラ付けは、
後悔してないと言い張って自己犠牲的に振る舞う青との対比でしっかり成功してる。
宗教家うんぬんは突っ込みどころであるけど、大好きな父親の仕事・夢のために願ったと思えば不自然とまでは。

緑は様子見だけど、唐突と感じるのも事実なので、ここの伏線は回収しないとストレスかな。

影絵演出はすごく良かった。作品全体に漂う童話っぽさと重なるイメージというか、
淡々と魔女との戦いからの発狂が描かれていく一方で、ひどく残酷だったり感動的な余韻がある良演出だなと。

個人的には7話は素晴らしいデキだったけど、やや不親切というか詰め込みすぎた感は問題かな。
エンタメとしてのわかりやすさっていう点は大切だと思うからなぁ。

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 11:50:19 ID:3Y1O2r9+0
フラクタルとの比較で考えると、
まどかは詰め込みすぎなくらいに会話させたり展開動かしたりするんだけど、
その放送日で何とか区切りをつけるってのが出来てる。
フラクタルは背景やキャラの動きはいいんだけど、動機付けが弱いってのに加えて、
その放送回で何がしたかったのかよくわからない、区切りの弱さが致命的だなと。

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 11:50:39 ID:eGsCQt7L0
全体的にすごく良かったと思うけど
ラストのまどかに泣きつく→戦闘中に壊れる
の流れが唐突と言えば唐突に思えた。

204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 12:44:53 ID:uaJxOXCXO
ここ実質まどかスレ避難所その〇だよな。
フラクタルについて話すことがろくに無いから仕方ないが

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 12:50:54 ID:pfMOQq270
>>188
むしろまどかは4話でお話としての面白さ爆発だったんだけどな
一話60点、2話60、3話70、4話100、5話80、6話80、7話80

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 12:51:39 ID:eNsCZcvZO
>>203
泣きついて上條を諦める時点ですでに本人の認識でも人間やめちゃてるからな・・・

何でこんな体に→こんな体で上條と一緒になるなんて→私ゾンビなのに
→もう痛みも感じない、やっぱり私人間じゃない→もういいや

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:01:48 ID:KE9n9LXw0
フラクタルは本格的に見捨てられたな
スレの伸びが止まっちまった

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:03:15 ID:uXgoBCsY0
QBの善意→青をゾンビにしてあげた
桃の善意→青を殺しかけた
赤の善意→青を依怙地にさせた
緑の善意→青を追い込んだ
善意しかないアニメだよね

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:04:52 ID:IdytzdR7P
>>208
真綿で首絞めるのが上手い脚本家だよな

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:08:41 ID:6ims0bYb0
良かれと思って行動したことがつくづく裏目に出てしまうところは
虚淵の暗黒面が色濃く反映されてるんだろうな…

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:25:47 ID:qPuexRI6O
まどマギ、7話はかなりクオリティが落ちた。
赤の独白はいくらなんでも。
お前さやか殺す気満々だったのになんで?

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:25:59 ID:eGsCQt7L0
最後に善意が実を結んで大きなカタルシスへと昇華することを祈るのみだわ

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:52:09 ID:79/AYWKL0
>>211
消そうとしてたのは、狩場を得るためと、同属嫌悪だったから、それがひっくりかえっても違和感はないよ。
ソウルジェムの一件で、杏子自身も動揺があったから、それを整理するためにあえてって感じもしたし。
殺そうと思ってはいたけど、もう死んでたでござるだったし、あんな事のあとに、さあ殺そうかって気力は多分ないw

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:53:51 ID:CNjcQ+vP0
まあ杏子も口で言ってるわりにやり口が甘かったから、
今回の流れになる可能性はアリだとは思ってたからさほど違和感ない。


215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:56:30 ID:KE9n9LXw0
パルプフィクションでブルースウィリスと
デブ黒人のマフィアのボスがド変態相手に共闘する感じだろ
QB被害者の会結成するつもりだったのに青はそっぽむいたわけだ

216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 13:58:05 ID:h4IXC2lQ0
「不幸な過去エピソード」ってどうにも陳腐なイメージ。AB!の後遺症かもしれないが。
でもフラクタルはその域にも達していないんだよな。

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:04:20 ID:0qj3RTL+O
QBのキャラになんか既視感があると思ってたら寄生獣だった

218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:08:13 ID:KE9n9LXw0
あれは杏子の過去をみせたところで杏子のキャラクターが映えたわけじゃない
真の作用はさやかが差し伸べられた手を退け決定的に追い詰められるところ

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:15:37 ID:eQrWHbp00
ほぼ同じ時期に始まって
スレ数が10倍差・・・・・・・・

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:27:57 ID:P6xRz5dr0
まどかは話数が少ないという事情もわかるが、やはり演出が荒すぎてみれないものになっているなー。
24話の話がくる時期がくるまで脚本を温めて練りに練ったほうがよかったのではないか。海外ドラマのMADMENみたいに。

221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:30:31 ID:KE9n9LXw0
演出で戸惑ったのはまどかとほむらが喫茶店で面と向かって会話してるのに
妙な振り向くカットを2〜3回はさむという超演出くらい
あれだけは感想に困った

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:38:45 ID:5/qfnbQg0
まどか7話は演出の荒さは気にならないけどなあ
あの顔で狂った表情してもギャグにしかならないのは緑が証明してるし
影絵もしっかり見れば色塗ってあるしうごいてもいる

意外性が少なく、話がそれほど進まなかったのが不満の出てる原因かなーと
この作りで荒いといわれるのは期待の高さの裏返しだろう

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:45:49 ID:79/AYWKL0
そもそも意外性のあとは堅実にフラグを積み重ねる作品だしな。
予想外ばかりだと、その驚き自体に慣れてしまって、驚きも薄れてしまう。
今までの構成をみるに、少なくとも次回までは、予想の範囲内で話を進めて、次で酷いことしてくると思うw

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:45:55 ID:j586gQ1KP
高いレベルでの不満と低いレベルでの不満
まさに、まどっちとフロタクルスレ

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:46:24 ID:h4IXC2lQ0
>>218
そうそう。フラグを立てるために取ってつけた感じなんだ。

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:47:23 ID:zD3f3Iq50
>>163
QBはゼウスか。ありうるね。最後にカオスを納める役目

まぁ心理描写とかどうでもいい感じになってきたなまどかはw

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:48:52 ID:1h319R6J0
>>216
別に杏子のあれは不幸を見せてかわいそかわいそしてもらうためのもんじゃないからなぁ。
善意を押し付けた結果どうなったかって話だし。

宗教家ていう普段他人に善意を押し付けまくってる人が、
娘から善意を押し付けられておかしくなったなんて話は
皮肉が効いてて良かったと思うけど。

228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:52:36 ID:P6xRz5dr0
理屈はわかるんだけど、本人がペラペラ独白するっていうのは芸がないって感じで受け入れられないなー。
このアニメは大事な部分が全部詩情抜きで作られてるから、心に染み入ってこないの。

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:53:10 ID:ARrABbRM0
だんだん雑になってるのは否めないが話数的にまとめようって気があるのは
まどか観てるとわかるんだよな、着地点にしっかり行こうとして製作してるのがわかるから
ラストでがっかりすることになるかもしれんが、安心して見届けようという気持ちになる
一方のフラクタルは観てるとマジでまとめる気があるのか、そもそも面白いと思って作ってるのか
ちゃんと落としどころ用意してるのかってのが気になってくる

まぁ、最後まで見届けてみたいが…ヤマカン的な意味でw

230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 14:59:00 ID:P6xRz5dr0
段々雑になっているというか、初めから情緒にかけるなーと思ってた。
デスノートみたいな感じ。理屈はわかるが・・・っていう。
デスノはミステリーファンに受け入れられなかったんだよね。
俺はミステリーも嫌いだけど。

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:03:04 ID:Aja1DqjM0
フラクタルはシャルルが登場するまではISと2番手争いをしていたのに

演出、コンテの違いか?

232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:03:49 ID:P6xRz5dr0
フラクタルは駄目すぎてもうなにが駄目かもわからない

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:05:16 ID:j586gQ1KP
ISはテンプレどおりで何も考えなくても楽しめるからなー
メカもでてくるし、まどっちの後にみると癒されるw

234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:05:56 ID:5/qfnbQg0
>>230
はじめから情緒に描けていたと思うなら見方が悪いんじゃないか
まどかの4話くらいしっかり心理描写してるアニメもそうそう無い気がするが

心理描写そのものがストーリーになる恋愛アニメならそのかぎりでも無いけど
まどかさやかの性格設定はかなりしっかりやってるぞ

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:08:17 ID:79/AYWKL0
マミさんがああなって反響すごかったり、作中のキャラも、心理面でかなりエグってるのに情緒に欠けると言えるのはすげーと思うw

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:09:07 ID:P6xRz5dr0
>>234
4話もう消しちゃった。
どんなシーンだったっけ?

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:09:43 ID:ARrABbRM0
1クールものの脚本としてはまだツッコミどころの少ないほうだけどな>まどか
2クールかけてツッコミどころしか残さない作品があるからなぁ…
深く考察せずに話し追って楽しむエンタメとしては成功してるだろ

ISも方向性は全然違うがエンタメとしては成功してると思う
ブヒれる作品作りにかけてはドコにも負けない!というプライドすら感じる
開き直りともいえるが

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:12:12 ID:h4IXC2lQ0
フラクタルの惨状を見てプロの仕事というものを再認識した。

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:13:11 ID:KE9n9LXw0
>>236
あんなの見せられたら魔法少女なんてムリってまどかが泣き出して
上条がもう腕が動かないって自暴自棄になって
さやかがQBとの契約を決断する

240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:13:21 ID:ARrABbRM0
まどか4話はマミの復活をちらりとも考えないのが違和感あったなぁ
アンチスレでも結構突っ込まれてたけど、怖いだけじゃなくてちっとぐらい
まどかが対価として考える流れがあってもよかったかもな

241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:13:39 ID:AihWzUDW0
7話最後のさやかって別に壊れてない気がする
次回予告はまともな方だったし

242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:17:54 ID:P6xRz5dr0
>>139
あったあった。サンクス。
いや、俺が言ってるのはそういう直接的な心理描写じゃなくて、
こいつはこんな言動をしているが、心の中はどんな気持ちなんだろう?
とか、このシーンはいいこと言ってるし、背景とか音楽とか、ここにいたる流れが秀逸だなー
みたいに考えられる場面の話ね。人物の心を深く掘り下げていかせる場面がほしいなーって。

243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:20:44 ID:ARrABbRM0
もしヤマカンがIS作ってたら見直したのになぁ
って思うぐらいフラクタルには視聴者を楽しませようという気概を感じないね
東と組んで説教にもなってない糞思想アニメ作るぐらいなら
今のトレンドというかバカになって楽しめる作品を作ればよかったのに
ハルヒのパクリ演出とか見る限り、よさげなもの見繕ってきて
つぎはぎする能力はそこそこあると思うから
開き直って萌え全開のバカアニメを作って欲しいわ

244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:23:27 ID:OevP3nMT0
黄色
胡散くせーw、絶対黒幕だよな云々→マミさん…復活の望み捨ててないよ

雑魚杉w、すぐ死にそう云々→やめて…もう楽にしてあげて…
QB
絶対腹に一物持ってる等々→いくら何でも悪魔にも程があるだろ…

踊らされまくりなお前ら、マギカスタッフは笑いが止まらんだろうな

それはそうとフラクタルで踊る日は果たして来るのだろうか…?
このまま誰も見向きしてくれない路上パフォーマーで終わるつもりなのかヤマカン

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:24:11 ID:473oxlIpO
>>240
死者は生き返らないという大前提があるからだろ
誰か言ってなかったっけ?

246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:27:37 ID:zD3f3Iq50
>>242
まどかマギガはみんな素直に感情を丸出しにし、
思ったことは大体口に出してくれる前提のお話だから
そうゆうのは望むべくもない

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:28:24 ID:79/AYWKL0
>>242
さやかは表で明るくしてても、念話では鬱屈としてたり、マミさんだって、態度とは裏腹な寂しさもってたじゃん。
そういう描写はいくらでもあるのに、全てスルーしてるだけじゃね?

流れにしたって、今回、QBの痛み遮断話→杏子の自滅話→上條の態度と緑の告白→とられたくない、助けなきゃよかったと思ってしまって涙→痛み遮断実際にやって、人間じゃないと自覚して自暴自棄
と、冒頭からの流れから、ラストのさやかのやけっぱちまで、どれが欠けても駄目だったと思うよ。
今のさやかは「上條に拒否されるのが怖い」「人間じゃなくなってる自分が怖い」「自分の私利私欲で魔法を使うかもしれない自分が怖い」って自分すら信用できない状態。
次回予告で、意地張ってあんたたちとは違う!って言ってるけど、今までを考えたらそれも虚勢だし。

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:29:37 ID:5/qfnbQg0
ARIAみたいにクドクドベタベタの演出でやれって話?
むしろその方向なら俺は1話で切ってるわ

249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:30:47 ID:KE9n9LXw0
さやかみたいなまっすぐなやさしい子が壊れてく過程を
ゆっくり丁寧に筋立てて見せるなんて本当に酷い話だよ

250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:31:04 ID:Nw5cdCC60
まぁ、グロやジェットコースターアニメに期待した人には気の毒だけど
本当に精神に来るアニメだと思うよ、まどかは
基本、欝急展開→フォロー・展開回→欝急展開だから、次は・・・

251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:32:36 ID:zD3f3Iq50
どれが欠けてもそらダメよ、全部自棄になるために作られたシーンだから

252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:34:39 ID:P6xRz5dr0
>>247
そのどれが欠けても駄目っていうのは理屈ではわかるんだが、なーんか記号的で、そこで終わっちゃうでしょ。
紙芝居になっちゃってると思うんだわ。自滅話にしたって、ほかに表現の仕方があったんじゃないかな?
って思うわけさ。だから脚本を温めておいて、24話くらいの話がくるまで待ったほうがよかったんじゃないかな?って言ったの。
あのゾンビだからキスできない云々っていうのも、理屈はわかるけど、なんか他の演出がなかったかな?って考えちゃう訳わけ。

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:35:47 ID:ARrABbRM0
>>245
ねえよ

ほむらが死んだ者は帰ってこないと言ったが
それはもっと概念的な意味で、願いを使っても無理という話じゃない
第一死者は願いでも帰ってこないという例外を作ってしまうと
9べえの何でも願いを叶えるってのが否定される
その時点で設定が破綻するだろ

ただ、9願えば死者も帰ってくるんじゃないかな?
という話になると更に色々フォロー入れないとダメになるから
脚本的にスルーしておいたという事だろう
ツッコミどころはツッコミどころだが、致命的とまでは言えないし

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:36:13 ID:KE9n9LXw0
この作品が受けてる理由に自覚できない深層心理では
「やらない」正当な理由が積み上げられていくってのがあるかもしれない
「そうかやらなくていいんだ!」ってw

255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:43:38 ID:R/ggqWorO
>>240
復活を願わないのは単なる脚本にとって都合が悪かっただけなのは6話で判明したからな
>>246
思ったことを口に出すなんて説明的になりすぎてつまらん
アニメは映像作品だから台詞じゃなくて映像で心理描写をするのが基本
>>252
シャフトに心理描写を期待するのは無駄
他のスタッフならもっと上手くやれた

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:45:40 ID:5/qfnbQg0
>>252
例えばどんな作品がいいのよ?
杏子が出番少なくていきなり語られても共感できないってのはまだわかるけど
さやかの心理描写が記号的だと言い出したらアニメ自体見れない気がするが

後、24話の話は1クールで指定を受けてから脚本書いてるから無意味な仮定だぞ
2クールならおそらく全然違う話になる

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:49:13 ID:KE9n9LXw0
物語のカロリーにあわせた尺というものがある
2クールはしつこいし薄まるだけ

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:49:45 ID:P6xRz5dr0
>>256
あんまりアニメみないからなー。
最近みたので言えば、富野スレで教えてもらったVガンダムのラストがよかった。
ああいう演出ができればアニメ作品としては満点だと思う。

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:50:51 ID:ARrABbRM0
横レスで悪いがVガンほどキャラの感情変化が唐突な作品も少ないだろww
ギャグでいってるんだろうけどw

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:51:40 ID:79/AYWKL0
>>252
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前んなかではな。
以上終わり。

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:51:42 ID:eGsCQt7L0
カテジナさんとか恐ろしいキャラが出てたよな
Vガン好きだけど

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:52:21 ID:oCdE401HO
おかしいですよカテジナさん!

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:52:52 ID:KE9n9LXw0
>>258
まどかの記号化著しいキャラクターデザインをみろよw
クレしんのオトナ帝国みたいなもん、抽象レベルは高い
Vガン的な芝居ができる絵じゃそもそも無い

264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:53:13 ID:P6xRz5dr0
お前らカテジナ好きだなw
俺はまだ全部みてないからそのうちDVD借りてみるわ。

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:55:13 ID:h4IXC2lQ0
>>252
フラクタルがそういう繊細な見せ方をやってくれるんじゃないかと期待してた時期もあったな

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:55:26 ID:W3GN2SnKP
映像作品だから台詞で心理描写しちゃいけないわけじゃない
喋らなきゃ伝わらないところはちゃんと喋らせなきゃいけない

ていうか、めちゃくちゃ映像で心理描写してるだろ

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:57:21 ID:zD3f3Iq50
>>265
一般向けならそうゆうとこ大事なのにな。まったく…

268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:57:30 ID:KE9n9LXw0
>>266
問題になってるのは感情の抽象レベルの話だとおもわれる

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:57:51 ID:xwCgYIhy0
>>245
ほむほむが言ってたけど、魔法少女は元に戻れないってのも含め、
まどかを契約させないための方便って可能性も捨て切れない

270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 15:58:20 ID:P6xRz5dr0
>>263
大人帝国もみてないわー。
なんか新保守主義を描いた作品だっけ?有名だよね。
そのうちみたいけど。
とりあえず今からもう一回まどかのビデオみて消すわ。

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:00:40 ID:ARrABbRM0
オトナ帝国は美化されすぎてる感もあるからなぁ
まぁ、期待しすぎないで見るのがいいかも

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:02:51 ID:5/qfnbQg0
>>258
キャラの心理描写が唐突じゃない作品の例に
よりによって富野作品を、しかもVガンダムを出すとかねえよw

片っ端からとにかく人を殺したいっていう狂気が炸裂してただけで
面白いは面白いが丁寧な作風じゃねえだろ

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:08:01 ID:KE9n9LXw0
>>272
Vガン全51話の迷走加減、唐突さ、不出来さを知っている人間の総評と
ラストシーンのみの演出だけを見てそれが良いと評価してる人間じゃ
隔たりあって当然

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:08:15 ID:zD3f3Iq50
もぉとこぉぉぉぉぉぉっっ!

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:12:33 ID:8UPArCHY0
エヴァを越える魔法少女まどか☆マギカ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1295680612/

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:14:04 ID:CP2V1vl20
もう次スレは
「魔法少女まどかとVガンダム、なぜ差がついたか」
でいいんじゃね?
いつ来てもフラクタルの話してねーし

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:18:14 ID:NKBo/8wK0
何かVガンの話になってるし

あのアニメの魅力はカオスというかごった煮的な魅力であって
整合性とかを求めるとするなら筋違いにも程があるよw
音楽の素晴らしさについては譲るつもりはないけど

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:24:26 ID:KE9n9LXw0
筋書きのナチュラルさでVガンを例にだすのなら不適当だけど
Vガンは時折思い出したかのようにドキッとさせるような
人間くさくて情緒のある印象的な良いシーンがある
それが持続しなくてあいまいになったり、あいまいなになったのを
強引に軌道修正したりというのが多いから
一般的には鬱な富野が殺しまくって
バンダイとサンライズに意趣返ししてるめちゃくちゃな作品ってことになってる

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:30:36 ID:P6xRz5dr0
俺いままどかのビデオみおわって、ちょっと疑問に思ったんだけど、
なんでマミさんがこんなまどかと青の心に残ってるの?
ヤンウェンリー並に尊敬されてるじゃん?
マミさんとこいつらって大した付き合いなくなかった?

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:34:28 ID:3Yu/FMh6O
アンチでも信者でも良いのだけど10レス以上していて
まどかの事しか語ってレスが8割以上の奴はアンチか本スレに帰れよ

281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:34:32 ID:eGsCQt7L0
>>278
俺が子供心に一番印象に残ってるのは、
パイロットが子供のウッソだと知った敵パイロットが
「ああ、子供が戦場に出てくるなんてオワットル」みたいなことを言ってたシーンだな。
その一方でバイク戦艦とか出てきてほんとカオスな作品だったよVガンは

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:40:03 ID:sByeZyPL0
>>237
てかこれだけの話題作だったらツッコミどころが多ければそれに比例して
間違いなくアンチスレが伸びるからなぁ。
ガンダム種やAB見てりゃわかるだろ。
でも実際にはほとんど伸びてないんだよなアンチスレ。


283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:40:15 ID:5/qfnbQg0
>>279
死は人間を美化させる
もっと言うと、人間的な評価に付き合いの長さはあまり関係ない
長く付き合うほどむしろ嫌な面が目に付いて美化できなくなる

というかあんたは感覚が相当ずれてるから
フラクタルの話をするのでもなければ巣に帰りなさい

284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:40:48 ID:CP2V1vl20
でも全ガンダムシリーズでもベスト3に入るくらい好きな作品なんだよなーVガン。
まどかみたいのが人気ある今の時代に放送されてたらもっと人気あったかも

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:41:05 ID:Zg3mdpr60
ガノタがスレに割り込んでくると急にスレの雰囲気がつまらなくなるな

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:43:47 ID:P6xRz5dr0
>>283
美化させるっつても、やっぱある程度の関係が積み重ねられないと、顔向けできねえってまでいかなくね?


287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:44:35 ID:h4IXC2lQ0
魔法少女まどかと機動戦士ガンダム、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:44:49 ID:eGsCQt7L0
>>286
ある程度の関係が積み重ねられていたように見えたが、、、

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:46:11 ID:P6xRz5dr0
>>288
でも出会って全然時間もたってないしなー。
こなしてるイベントが全然足りない気がするけど。

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:46:26 ID:ASAiBpju0
>>286
正味30分程のお付き合いでマミさんに頭やられた人がキャラ板にたくさん

291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:47:13 ID:3Yu/FMh6O
>>285
同じ時期にリアルタイムで放送している二作品を取り上げて
あれこれ語るスレだから旧作は思い出補正やら
当時のアニメ業界事情とかがあって
比較スレに持ち出されると激しく萎える要素

292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:48:06 ID:KE9n9LXw0
あんまり仲良くなりすぎても
魔法少女になって敵をとらないまどかたちが
不義に見えてしまうじゃないかw

293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:49:20 ID:5/qfnbQg0
>>286
つ命の恩人

命を救ってくれたしカッコかわいい人だったけど
付き合いの時間は短いからどうでもいいわー、と言うならもう何も言うまい
つか正直難癖つけたいだけでしょ?w

294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:49:41 ID:P6xRz5dr0
>>292
たしかにー。
でもまあ、そこはほむほむの啓蒙でなんとかならない?

295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:50:42 ID:eGsCQt7L0
>>289
自分がある日突然、特殊な環境に放り込まれたとしてみて、
最初の数日優しく面倒みてくれたお姉さんが突然目の前で殺されたら、普通に悲しいし印象に残ると思うけど。

296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:50:50 ID:uXgoBCsY0
青が1話アバンの魔女かどうか見返してみたら、
メタ視点だと、どっちが味方なのか言及してないよね
まどかはほむらの事を言ってるけど、QBはどっちのことを言ってるんだ?

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:51:14 ID:Aja1DqjM0
ID:P6xRz5dr0 [14/14]
ID:KE9n9LXw0 [13/13]
はNGIDでいいんじゃね?全然関係ない話を延々続けている

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:52:32 ID:IJ85NcuZO
美化っていうのは鮮烈で時間が短い方が
見えない部分を美化して補完してしまうものだ
事実マミさんが無くなった回の予告でさやかは死んだ事さえも自分達への警告と無理矢理意味持たせている

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:53:29 ID:KE9n9LXw0
>>293
二人は自分から首突っ込んでいったから別に命の恩人って感じでもないわ

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:54:47 ID:np3AygVQ0
>>279
青は正義の味方になる理由マミさんに仮託してるんじゃないか
本当は上条の手治せれば十分で、化け物と戦いたいなんて思ってないだろ

301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:55:57 ID:KE9n9LXw0
>>297
だってフラクタルってもう愚痴も出ないよ

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:57:15 ID:ASAiBpju0
ああもうあれだ。
レスの最後に、それはともかくフラクタルは糞、ってつけとけばいいんじゃね。

それはともかくフラクタルは糞

303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:58:30 ID:5/qfnbQg0
せっかく印象に残らない死を実演してくれたフラクタルのデブがいるのにね
葬式後は作中で誰も気にしてないからあれはあれで正しいが

マミさんは神格化しても仕方ないくらい良い面だけ見せて逝った
顔見知りってだけのクソテロリストが死んだわけじゃないんだから
それなりに死を引きずっても不自然ではないだろう

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 16:58:34 ID:zD3f3Iq50
一方フラクタルは…

も諦め感が出てていいぞ

305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:00:48 ID:5/qfnbQg0
>>299
いや、マミいなきゃ1話で死んでただろ
2話以降の危険は自業自得だが、1話は状況がちがくないか

306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:01:30 ID:zD3f3Iq50
マミさんは結局ただの勧誘少女だったのにな…青にピンクは頭お花畑だ

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:20:49 ID:N1MwE0m30
>>302
みんな書き込みの後に「ところで、フラクタルは糞アニメである」ってつけるのはどう?

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:22:39 ID:M+id3MH10
>>302>>307
なんだその「ところで、カルタゴは滅ぼされなければならない」ノリは

309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:27:21 ID:eVwMt4yy0
マミさんとの関係性が云々言ってるけど

普通の女の子が目の前で人が死ぬのを初めて見た上に
その人はついさっきまで仲良く会話してた先輩
加えて普通なら決して体験出来ない極めて特殊な状況下での出来事
これで印象が残らない方がおかしい

非日常に放り出されて云々って点ではフラクタルも同じ土俵に立ってる筈なんだが
作品の雰囲気・世界観を考慮に入れてもどうにも締まらないのは
監督のキャリアの差なんだろうか

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:30:03 ID:gIdeZ0fK0
>>309
まず放り出される前の日常がなかったからなw

311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:40:04 ID:Uj8ZDs+J0
よくよく考えて見ればフラクタルとまどかって
キャンドルライトとガスコンロくらい現時点での総熱量も方向性も違う
それを「そっち随分火力よええなぁおい!」みたいに言うのは間違いかもしれない

じゃ、なーんでこんなスレに需要があるかっつえば…

またヤマカンや東の言動や人格の話にもどってしまう…


312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:45:36 ID:CNjcQ+vP0
フラクタルとまどかマギカでは
線香とアセチレントーチぐらい熱量も方向性も違うと思うよ


313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:46:37 ID:Aja1DqjM0
>>311
放送前は最近やらなくなったオリジナルアニメ同士対決と期待されていた
期待度はまどかよりフラクタルのが上だった

まどかはアニプレの癖に全然宣伝をしてなかったからな
インタビューでも言っていたけど、グッズ販売とか意識しないという条件だから制作ができた作品だからな
アニプレ的には穴埋め程度実験作品だった
一方フラクタルは色々なメディアやネットで煽っていた

1話放送後、フラクタルの評価が下がりまどかの評価が上がって、肩を並べ
2話放送後にはまどか>フラクタルになり
3話放送後で完全に突き放した

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:50:57 ID:eGsCQt7L0
似ている点は、オリジナルであることと話題のコンビが作っているということだな。
最近はオリジナルアニメが少ないのでどちらとも成功してもらわないと困るのだが、、、

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:54:22 ID:KE9n9LXw0
内容自体は比較の仕様が無いよな

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:57:11 ID:7w+zAblj0
>>221
5話のあの演出は俺も閉口した
あれは叩かれていい


ところでフラクタル5話を見たいがまだ見れない
4話を見たが特に気にならない

まどかって7話は結構叩かれてるけど
普通の作品なら7話だけでも十分爆弾だよな…
ここまで毎話次回への引きを徹底する作品も珍しい

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 17:58:10 ID:glS2OCEq0
まどかはグッズ関連はもう既に結構発表されてるよ。グッズ展開はむしろ早い方。
あんだけキャラが立ってる作品だからかなり売れると思う。
一方、フラクタルはそっち方面もなんとも展開しずらい。

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:03:44 ID:Zg3mdpr60
まどかはAパート退屈Bパート急展開というパターンが確立されてる気がする
多分来週もAパートはダラダラと鬱々展開が続きBパートで一気に畳み掛けてくる気がする
それがいいのか悪いのかは知らんが見ている人を引きつけるという点では成功しているだろう

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:05:05 ID:ASAiBpju0
>>318
まぁ多少退屈なAパートでも見ちゃったらBパートも普通見るからな。
でBパート見ちゃったら次も見なくちゃいけなくなると。

320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:09:04 ID:glS2OCEq0
心理描写的に重要なのはAパートで、Aで仕込んでBで着火、というパターンだね。
比較的堅実で判りやすく視聴者に説明出来ている。丁寧なつくりだと思うよ。

321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:11:29 ID:eGsCQt7L0
まあ確かにあんこの身の上話は少し退屈になる人もいるだろうが、
そこはちゃんとイヌカレー空間投入でフォローされていたし

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:12:49 ID:s8JsLwyQP
創作の教科書にしたいような作品だな
一方その頃フラクタルは・・・

323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:13:47 ID:ASAiBpju0
>>320
まぁ虚淵ってアニメ脚本家としてはまだまだ素人に毛が生えたような人だし
多分その辺自分でもわかってるのか、ストーリー展開はともかく構成では
基本に忠実すぎるぐらい忠実にやってるな。

ところで、フラクタルは糞アニメである。

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:18:10 ID:glS2OCEq0
例えば、未来少年コナンだと宮崎演出回と高畑演出回が交互に入っていて、
派手でアニメファン受けするのは宮崎回なんだけど、実はじっくり心理描写
の方をやってるのが高畑回で、双方のバランスで成り立っている。

まどかはそれをAとBで振り分けている感じかと。
フラクタルはその辺はイマイチ渾然としてる気がする。まあ、フラクタルの方が
普通のアニメっぽいんだけど。まどかはちょっと飛びぬけていると思う。

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:19:21 ID:79/AYWKL0
>>323
虚淵ストーリー構成やるのは初だっけ?
地盤は基本に忠実しっかり固めて基礎を作って、その上に立てるモノは、監督や演出がしっかりやってくれてる。
恵まれた環境でいい仕事してると思うなぁ。

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:19:36 ID:Uj8ZDs+J0
3話以降は殊更Bパートの特に終盤に突き落としてくる感じだよね
積み木を高く積み上げていって
あーいやな予感がするあーいやな予感がするあーいやな予感がする…ほらドンガラガッシャーン
そして次の話はその後片付けから始まる

ただそろそろポジティブな展開にしないと視聴者うへぇってなるよ…
そういう意味じゃ仲間が新たに変身して助けに来るのなんかある意味燃え展開なんだろうけど
個人的な第一印象が あちゃーー…契約しちゃった… だったからな

まあ魔法少女モノなのに魔法少女に変身するのに軽い絶望感がともなうのは
脚本と演出の妙だよな


327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:19:43 ID:Aja1DqjM0
フラクタルなんだが
原案が糞なのか?ヤマカンが糞なのか?
それともアニメスタッフ全員が糞なのか?

まどかは実際過大評価されていると思うが
あのスタッフの組み合わせでこれほどの作品が出来ると思われて無かったのも大きい
しかも今時珍しい鬱展開なオリジナルアニメで

よく企画が通ったと思う

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:21:52 ID:Nw5cdCC60
>>326
いやぁ、さやか変身は誰もが「かっけーーーうわぁ、、、、」でしょう
6話程はっきりじゃなかったけど、魔法少女がろくでもないのは解ってたし

329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:22:26 ID:ASAiBpju0
>>325
一応ブラスレイターでは板野と共にシリーズ構成にクレジットされてるけど、
最初にもってったプロット全部板野に没にされたらしいからな。

ところでフラクタルは略

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:23:25 ID:ASAiBpju0
>>327
化当てたご褒美みたいなもんじゃね

331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:24:40 ID:Zg3mdpr60
>>327
トップであるはずのPと監督と原作の連携がまるでとれてない
というか主張したい事がバラバラで空中分解寸前
これで面白いものを創れるわけがない
アニメスタッフの末端はむしろ被害者

332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:26:21 ID:CNjcQ+vP0
まどかマギカは1クールでやるのはキツイ内容だったかもしれんね。
尺の関係か詰め込み過ぎて細部でアラが目立つ。
2クールでやるのが妥当なアニメだっんじゃないかなあ?

ともあれフラクタルは(略


333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:26:41 ID:glS2OCEq0
>>329
絶対に没になったプロットの方が良かった筈。板野監督は絵にこだわりすぎ。
ストーリーで魅せるのをとことん突き詰めると、どんどん活劇シーンが
減ってくるんだよね。ウルトラセブン初期回みたいに、ほとんどセブンが
出て来ないという事になる。

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:27:41 ID:gy/JUZQuP
新房「また魔法少女とかやってみてえなぁ」
岩上P「んじゃ脚本とキャラデザ適当に見繕っておくわ」

虚淵&てんてー「まいどっ ノシ」
新房「ちょwww おまwwwww」

こんな感じだったんだっけ?

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:28:03 ID:7w+zAblj0
>>325
ブラスレイターでも板野と連名だけどシリーズ構成してるな
ファントムで黒田とも一緒にやってたし、
各話ごとの映像作品って点じゃある程度エロゲで鍛えてたし
全話脚本は初めてでも下積みは十分って感じだな。
ほとんどの視聴者が虚淵の脚本に慣れてないというのもポイント高い。

対してフラクタルは
原案:東は批評家、小説家であって映像と関わってない。
そもそもその原案すら改変されてるとは本人の言

脚本:今期三作並作。本人は慣れてるはずだが、
オリジナルは特に難しいだろうにそれがフラクタル。
ベテランだけに視聴者に手の内ばれやすい。

どうも不遇な感じだ。

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:28:41 ID:ASAiBpju0
>>333
ただゲルトの話を引っ張りまくったのは板野らしいから一概には言えんような。

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:29:36 ID:+j2MEhvW0
別にヤマカンだから駄目ということはないんだけどね
かんなぎはそこそこ面白かったしスケッチブックのヤマカン回も割と良かったと思う

だがフラクタルてめーは(ry

どこをどうやればあそこまで退屈極まるものが作れるのか逆に不思議でしょうがない
最初はわざとやってるのかとも思ったが…

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:30:24 ID:ASAiBpju0
>>334
一応決める前に新房に虚淵の小説渡したらしいぞ。

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:34:08 ID:glS2OCEq0
オトナアニメとかいう本のインタビューでは、虚淵脚本がほとんどそのまま
通ってるとか言ってたね。それにあわせて演出の方を組み立ててる様で。

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:34:17 ID:f7650Q7B0
>>326
3話以降では戦闘シーンをかっこいい物として描いてないからな
戦いを始めたやつらはいくら強くても既に終わってるってのがかなり重いわ

7話見てたらベルセルク思い出した
必殺技とか無しで、既に倒れた相手を死ぬまで切り続けるとか
ほんとよくこんな企画通したなって感じだ

今後商売的に失敗したとしてもこのチャレンジ精神は評価されるべき

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:36:21 ID:zD3f3Iq50
大丈夫信者が最後まで買い支えてくれるさ

一方フラクタルは、信者など一人もいなかった…

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:37:01 ID:gy/JUZQuP
>>338
Fate/Zeroだっけ?

つくづく新房って「雑食」だと思う。いい意味でも悪い意味でも……

343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:37:57 ID:/UxN0yiF0
フラクタルはまったく瞬発力がなく、だらだらしており、刺激がない。

マギカはともかく瞬発力の塊で、批判はあれど話が動いていて
見ていていろいろと刺激される。

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:38:59 ID:2jWFXc6Y0
何か段々AB臭がしてきた
赤って一日前は本気で殺し合いしようとしてたのに
なに突然ベラベラ喋ってんだよとか
不幸の内容が長いだけで陳腐だったとか
青が壊れるのが唐突すぎたり
それを無理して擁護する人が出てきたりで
嫌なフラグがたってきた

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:39:13 ID:+j2MEhvW0
>>341
本スレに信者数名いるみたいよ
荒らしの成りすましなのかOrdet社員かは知らんけど

もっともフラクタルアンチの中にもヤマカンや東に親コロコロされたのかというくらい
憎悪むき出しにして作品のことに全く触れてない人もいるようだし

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:44:37 ID:+j2MEhvW0
>>344
7話ってそんな出来があれかなあ…
繰り返し観ると結構丁寧に作られているような気がするのだが…

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:46:08 ID:CNjcQ+vP0
>>344
今度どうなるかわからんけどまだ許容範囲だと思うけどね
けど、どうしても無理に詰め込んでみました観が拭えないので
2クールアニメでないのが惜しまれるな

フラクタルはその…ヤマカンはもっと真剣に「物語」に向き合って欲しいとしか…。
絵作りにはそれなりに実績があるのかもしれんけど、致命的に物語作り出来てないだろ。


348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:47:25 ID:ASAiBpju0
つか一日っつってもQB独演会の前と後だからな。

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:51:31 ID:R/ggqWorO
>>329
つまりマギカが実質初めての虚淵作品のアニメ化ということか
>>333
アニメーターごときがキチンとしたストーリーをやれるわけがないのにね

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:51:41 ID:f7650Q7B0
>>346
丁寧な部分と雑な部分が同居してる印象
アバンとBパートはいつものクオリティだけど、Aパートはちょっと微妙だと思った

まああれだ、まどかは1〜2話ためる事が多いから気楽に待とうぜ
4〜5話だってアンチ気味な人が騒いでたけど、6話へのためとしては良かったわけだし

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:52:28 ID:KE9n9LXw0
まどかみたいなスケールの小さい話2クールにしても薄まるだけだし
杏子はキュウベェにお互い騙されてた仲間意識から身の上話を打ち明けて
過去の自分を見た苛立ちから敵意をみせたが、同胞意識から救済の手を差し伸べる
そんなにおかしな構成でもないと思うけどな

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:55:09 ID:f0mCDWT80
練り込みが甘い部分があるんだろうな
俺は虚淵にそこまで高度なもの期待してないから平気だけど

353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:57:50 ID:CNjcQ+vP0
ヤマカンには正直フラクタルで知るまで興味が無かったんだけど、
事実上の初監督作のかんなぎでの評価はどうだったんだろう
フラクタルとかんなぎで違う部分や同じ部分とかあるのか?


354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 18:59:47 ID:ASAiBpju0
>>353
かんなぎはヤマカンが意図しない方向から場外乱闘が舞い込んできてちょっとかわいそうだった。

355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:00:30 ID:j586gQ1KP
かんなぎはそれなりに出来てたよ
ネタもしこんでたし
かんなぎ以降、批評評論の仕事を多くいれたり
実写とったりしておかしくなったと思う

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:01:42 ID:kRWEK1lc0
>>346
個人的に7話は面白かったよ。

フラクタルの方が頭おかしくなりそうだった。

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:02:03 ID:KE9n9LXw0
>>353
かんなぎはそこそこ好評、萌え系キャラクターの見せ方に関してなら
同じような作品作ってる演出家たちのアベレージと比べたら完璧に頭一つ出てる

フラクタルは楽屋落ち芸と萌え演出を禁じ手にすることを自らに課してるそうだから
両手縛って作ってるようなもんだろうな

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:04:09 ID:j586gQ1KP
いまさら京アニネタとかしてもしょうがないしなw

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:05:21 ID:CNjcQ+vP0
>>355
なるほど、そうなのか…。

>>357
勝負を賭けるようなアニメなら自分の適性を活かして作れば良かったろうになあ。


360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:06:40 ID:s8JsLwyQP
まどかのコンテの粗は俺も3箇所で感じたけど、
適当に脳内補完して余裕でした

フラクタルの物干し場は気持ち良さそうだと思った
飛行機の中で窓を開けて風を入れるのも、
雲が目線と同じ高さにななるのも、
洗濯物がゆらゆら揺れるのも、
隣に美少女が座っているのも、
他の部屋は蒸して暑いのも、
どれも物干し場の清々しさを引き立てていてよかった

ダンスwはちょっと邪魔だったけど
この作品の中では評価できるシーンだったと思う

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:08:26 ID:2jWFXc6Y0
そもそも緑って天然で浮世離れしてる感じだったのに
何で唐突に恋愛少女マンガのキャラになったんだろう
あれなら緑が普通に上条さんとデートですの〜☆
とか言い出して青がぶっ壊れる方が自然だった

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:08:49 ID:j586gQ1KP
さんざんアニメ界の現状うんぬんいって
萌えアニメなんか作れないだろ
自分で首絞めしめてんだよ、パクリも使えないと
なるともう自分の引き出しあけるしかない

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:10:40 ID:DswROmPg0
フラクタル5話の録画見たけどう〜ん・・・
これ本当に面白いと思って作ってんのかな?
テロリストと仲良くなってフリュネが笑うようになったよー
っておい、全11話だろ?こんな息抜きやってていいのか?
もう凄い勢いでまとめに入ってるまどマギと比較するまでも無い。

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:12:26 ID:Uj8ZDs+J0
そのネタの部分が所々どうも自虐的だったり京アニコンプレックス引きずってるように見えててな…

>>347
物語もそうだしキャラクターにもこだわってほしいな

今のところ東の脚本のままなのかヤマカンの改変なのか知らんが
どうも作り手の言いたいことを 「こいつに喋らせよう」「次はこいつ」
みたいに適当に割り振ってるような気がして妙に胡散臭いというか
キャラクターが胡散臭い上にぶれて見えるんだよ
管理者もテロリストも主人公もヒロインも

365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:13:42 ID:j586gQ1KP
脚本は岡田や東がいれようとしてた萌えやエロを
ヤマカンが削ったと東がいってるから
かなり手をくわえたんじゃない

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:15:31 ID:CNjcQ+vP0
>>365
東は当事者だしバイアスも掛かってそうだからあまり信用しない方が…。

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:17:09 ID:f7650Q7B0
東は早くも「小説版でリベンジ」宣言してるからな
結果出る前から敗北宣言とか新しすぎる

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:21:33 ID:DswROmPg0
まどマギは凄いね・・・
確かに7話は3話以降で一番粗が目立った。
赤の独白が唐突というより、そのカルト宗教の教祖だった親父の話が
陳腐で安っぽさを感じたのはマイナス点。

さやかが「もうこんな身体じゃダメだよ、私ゾンビだもん」と泣くのは良い。
石ノ森章太郎の原作版仮面ライダーの一文字隼人編で
「改造人間にされた俺に恋愛とか何を馬鹿な、一文字隼人しっかりしろ!」
と自分がもう人間と関われない機械の身体であることを開き直るシーンがあるが
それに近いものを感じた。

緑に関しては伏線らしきものはあってこの展開が予測できた人もいただろうし
俺も予測していたのでやっぱりという感じ。
次回が気になる早く見たいという気持ちには代わりが無い。
俺は今回の魔女戦の影絵を使った演出は大アリだと思う。
アングラ劇見てるようで。
さやかがどういう運命を辿るか目が離せない。

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:21:46 ID:2jWFXc6Y0
ラピュタを劣化させたエウレカを更に劣化させたのがフラクタル
これ見るとエウレカは頑張ってると思う

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:23:35 ID:Uj8ZDs+J0
どうもそのスタッフが不仲っぽいのも気になるんだよな
不仲というかモチベ下がってんのかな…みたいな

内輪で傷の舐めあいしろってわけじゃないけど
スタッフがキャラクターや作品を愛してることが伝わってくれば
どんなに商業的に失敗しようがアンチから蔑まれようが
残されたファンはある程度救われると思うのに

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:27:17 ID:Nw5cdCC60
まどかって、2008年から企画スタートなのか・・・
化大ヒット前じゃないか、勝負してんなぁ

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:27:42 ID:2jWFXc6Y0
緑も赤も急に性格変わりすぎたのがな
青はある程度自然だけど
他が青を引き立てるための駒になってしまった

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:29:56 ID:j586gQ1KP
フラクタルは三人で合宿までしたのに
あのころの三人はもういない

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:30:40 ID:N1MwE0m30
>>367
小説の中だとアニメ版が事実を基にして作られた出来の悪い創作物扱いだからなあ。
ダヴィンチに掲載された部分では「アニメでは〜だが現実は〜だ」といった感じで東がアニメ版の良くない部分を
アニメスタッフの仕業にして責任逃れに走っているのが見え見え。正直なところ見苦しいと思った。

実際ボツにされた部分が多くて(推測だが)腹立たしい思いはあるんだろうけどな。集団で創作を行うアニメ作品
の制作で自分の意見が100%通らなかったからといってあれは俺の作品じゃない、この小説版「ぼくのかんがえた
ふらくたる」こそ真のフラクタルだ、と言い出しかねない態度は原案としてクレジットされている人間の取る態度
じゃない。

そんなに思い通りにならないのが嫌なら最初から1人で小説を書けと

375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:35:34 ID:glS2OCEq0
フラクタルは、ともかく会話がまどろっこしい。延々と意思の通じない
すれ違いでテンポが凄く悪いんだよね。ドラマやアニメだと、岡田脚本
以外でもそういうのはけっこうありがちなんだけど。

そういう所は、エロゲ出身ライターの方が素直で、対立にしろ和解にしろ
ストレートで分かりやすい。妙な文体を先輩ライターに仕込まれていない
のが、逆にいい結果を出してるのかもね。

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:35:42 ID:CNjcQ+vP0
尾崎「全ての始まりは満洲事変です。
閣下は事変を誤りだったとはお考えになりませんか?」
石原「あれば別だ!心でどう思っていてもそれを他人には言えんよ、
何故なら満洲国は過ぎた事では無い。
日本人百万と三千万民衆が今なお苦闘している最中だ、水を差してはいかん。
違うかね?」


377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:36:45 ID:Aja1DqjM0
ID:2jWFXc6Y0
批判した上でフラクタルと比べてどうなのか語れないなら
まどかアンチスレで発言した方が良いと思う

マドカマドカと垂れ流しっぱなしは見苦しい

378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:44:09 ID:zD3f3Iq50
まぁ比較することに、そんな目くじら立てて自治するほどの意義はないけどな

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:48:08 ID:DpZoQ6TT0
赤が凶悪伽羅だと思ってた人は行間読めなさ杉だと思われ。

緑はまあ仕方ない「さやか編」だしな。

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:48:29 ID:f7650Q7B0
>>374
実際東ってクレジットに載ってるってことは
アニメ化の際に協力もしてるし、金も貰ってるんだろ?
それを完結前から駄作扱いって尋常じゃないよな

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 19:51:01 ID:CqAK/lGs0
緑も赤も普通に納得できる行動だったが、俺が信者なだけかね?
赤は前々から殺す殺す言っときながら全治三ヵ月で済まそうとするとか実はいい人っぽいとこ見せてたし
緑に関しちゃ今後次第だけどさやかの背中押すための方便の可能性だって高い

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:00:02 ID:glS2OCEq0
アニメじゃなくて、例えば海外ドラマのERとか、あと渡る世間は鬼ばかり
とか、延々と登場人物が罵り合うばかりのドラマというのは結構多いん
だけど、あの手合いは結構見ていて疲れる。

個人的には、アニメではあんましああいうのは見る気がしないなあ、と。
岡田脚本は、結構そういう延々と登場人物がすれ違うパターンが多いよね。
女性脚本家はやはりああいうのが好きなのか。

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:02:59 ID:3Yu/FMh6O
自治とかどーでも良いけど
つまらないのが嫌だな

まどか本スレアンチスレフラクタル本スレアンチスレの4つをチェックしていて
偏った意見は各スレで見飽きているから

フラクタル意見は本スレやアンチスレとは違った意見が多いけど(笑)

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:05:38 ID:+oj1NX/B0
原案が監督に改変されて原案者がブチ切れってのは
バスカッシュでもあったな…それで監督が降板したってのが

その監督はそれ以前に別の原作物のオファーを貰っていたけど
原作の気に入らない部分を変えると言ったらPだかに怒られて断られて
バスカッシュをやる頃にはその作品は別監督で原作そのままで作られて
DVDも売れて2期まで決まってたってのをネットで愚痴ってたのを思い出すな。

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:10:27 ID:j586gQ1KP
青は好意に押しつぶされて死にそうだな

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:11:10 ID:/UxN0yiF0
>>365
アレで削ってるつもりならすごいぜ。
意味不明に服をぬいだり、ラッキースケベでおっぱいたっちしたり、ネッサといちゃいちゃしたり・・・。
主人公は女としか会話しないし。

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:14:18 ID:glS2OCEq0
>>386
その辺のサービス?シーンがひたすらウザイ。最近放送分の禁書並みかと。
意外にも、まどかの方は萌えアニメとしてもやけに完成度が高いね。

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:18:46 ID:Aja1DqjM0
>>384
誰だっけ?とググっていたら

バスカッシュ監督降板にヤマカンこと山本寛が苦言「晒し物にしないと気が済まないのか?」

・ヤマカンのコメント
アニメーション制作会社というのは監督が使えなくなったら
晒し物にしないと気が済まないものなのだろうか?
願わくば作品の記録から板垣氏の名が消えませんように。
そうなるともはや捏造です。


フラクタルでめっちゃ晒し物にされている気が・・・

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:34:30 ID:j586gQ1KP
アニメの敵、アニメの害悪が断末魔の叫びを上げる時ですね(笑)。

皆さん、今こそ罵詈雑言ビッグマウス野郎を

跡形もないほど叩き潰す絶好のチャンスですよ。

全力の総攻撃を期待します(笑)。


ヤマカンはマゾなんじゃないのw

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:35:36 ID:khfaZEZO0
>>381
別に信者関係無いだろ
緑の悩みが上條への思いだった訳で、助かったからこその告白だ
上條が別の女とくっつく可能性を考えずに衝動的に魔法少女になった
青への痛烈な皮肉になってるだけで、唐突でもご都合主義でもない
赤に関しても自分が特殊な能力を授かっただけの人間だと思ってたら
ゾンビにされてました……で、同類が魔法少女しかいなかったという
事実に気がついちまった訳だから、仲間が欲しくなっても不思議じゃない
まぁ、赤については色々意見は分かれるとは思うけどね

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:49:41 ID:Uj8ZDs+J0
>>389
常に不機嫌でいたいらしいパヤオへのリスペクトなのかねあの姿勢は
にしては規模が小さいというか子供っぽいというか撃たれ弱いと言うか
件の雑記もマゾというより地獄のミサワの「ぜんっぜんいたくね〜〜」みたいな感じだし

総攻撃を期待します(笑) っつってんのにブログはたたむし
まあブログに関しては「お前もうしゃべるな」って言われたのかも知れん

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:58:59 ID:1U7w4J/2O
>>890
緑が本気だろうがブラフだろうが
欝展開になりそうなところが凄いな。
個人的には後者を希望。

今回、杏子とさやかを見て思ったのは
マミさんが正義のための魔法少女になれ
たのは、自分のために願いを使ったから
だろうな。
だから後悔がない。
それがマミさんの強さだったんだろう。
ゾンビ化をしってもマミさんならどうせ
死んでいた命だかとわりかし早く受け入れる
だろうな。

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 20:59:38 ID:/KvbyV/w0
>>313
放送前の注目度は明らかにまどっちのほうが上だったぞ。
新作板のスレ数見ればわかる。

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:06:28 ID:qMGMnxppP
まどかは落ちてきたなあ
こういうデスゲーム的な作品だと登場人物の掘り下げ方が重要になってくるんだけど、
掘り下げ方がバトロワやぼくらのとかと比べると数段落ちている感は否めない
相当頑張らないと挽回するのは難しいぞ、これ

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:14:58 ID:lvZRgx980
ぼくらのアニメ化はまだですか

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:16:54 ID:DswROmPg0
>>394
7話はクオリティ下がったのは事実
3話と6話が良すぎた。


397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:23:35 ID:qMGMnxppP
>>396
俺は3話までかなあ
3話で緊張感をピークに持ってきたんだから、その緊張感をもっと有効に使って欲しかった
ピンクが青と、ピンクが母親としんみりやり取りしたのは何かもったいない気がしたな
しんみりやり取りするのはもっとめちゃめちゃになってからで良かったわ

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:25:47 ID:v518Ixvy0
ヤマカンは人の作品叩いて俺のほうが出来るみたいなこと言うけど
師弟関係やら制作者の間のコネで回ってるアニメ業界でそういう事やっちゃうと
いざ自分が大きな仕事しようとしたとき実力のある人たちがフォローしてくれなくて悲惨なことになってる

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:26:47 ID:zD3f3Iq50
三話までの作りは良い。そこからだだ滑り

一方未だ見せ場が作れてないのがフラクタル

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:29:30 ID:np3AygVQ0
>>397
ただ緊張感だけいれて煽り続けると視聴者も感覚が麻痺する
むしろ4話で地に足着いた話で驚いたな

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:30:49 ID:nVFdEZBm0
7話はいささか不評だがまどかがここまでアニメファンの心を掴んだのは純粋に面白いからだと思う
これはハリウッド映画が持つ映画ファンじゃない大勢の人が2時間飽きずに見られて面白かったねーと言える面白さ
人間はどういう物語に惹かれるのか、どう物語を構成すれば緊張が持続するかなど長年研究されてきたシナリオ技術を勉強しないとこういう作品は作れない
あまりそれをやり過ぎるとハリウッド映画みたく画一的になっちゃうんだけどまるっきり無視しちゃうのも問題でね
アニメに限らず日本の映像メディアはやらないんだよな

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:31:20 ID:DpZoQ6TT0
一芸しか楽しめない人はかわいそう。
まあでも1クールに盛り込みすぎだ罠。
2クールだったらなぁ・・・・・

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:34:54 ID:/KvbyV/w0
フラクタル5話視聴終了。
なんだ、面白いじゃないかと思ったら、脚本がマリーじゃなかった。
これはまどっちとは別の意味でミスマッチ感を楽しむアニメだな。
冒険活劇とセカイ系、シリアスとコント、陰謀と無垢さ、いろんな対立軸が
ごちゃ混ぜに詰め込まれているのがよくわかる話だった。

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:36:46 ID:qMGMnxppP
>>400
デスゲーム系の作品ではいかにその緊張感を持続させるのかが鍵なんだよ
緊張感を緩めるタイミングを間違えると視聴者が冷静になっちゃうから、
一気に粗が見えてくる
ガンツや丸太がいい例だ
まどかも現に6話では既に粗を指摘され始めて、7話は不評だしな

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:38:22 ID:zD3f3Iq50
掘り下げは甘いがABパートの構成や次回への引きをしっかり作るのがまどか

一方、構成を放棄したのがフラクタル

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:40:00 ID:np3AygVQ0
>>404
緊張感持続させるだけでも飽きられるんだよ
実際落ち着かせたから6話の衝撃につながってるし

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:44:30 ID:Uj8ZDs+J0
緊張感が薄まったのもあるけど
個人的には息苦しさが増したのが7話に対して厳しい意見が多い一因だと感じるよ
リヴァイアスに似たげんなり感というか、そこから希望が見えた時のカタルシスを狙ってるんだろうけど
なんか次回も鬱っぽいし大丈夫なんかなー…


善意の連鎖で青とことん追いつめられるこのどうしようもなさは正直嫌いじゃないわ

あと粗といえば3話も所々作画危なかったと思う
マミさんショックでその辺すっぱり吹き飛ばされてたけど

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:45:11 ID:qMGMnxppP
>>406
6話はアニメの登場人物にとって衝撃だっただけで、
視聴者側からすると規定路線でしょ。
契約に裏があるなんて事は最初から示唆されてたしな。

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:45:41 ID:/KvbyV/w0
まどっちは、うめ絵に虚淵脚本というミスマッチを前面に押し出してるが、
実際の作品は、筋を通した王道のエンタテイメント。

フラクタルは、王道冒険活劇という看板を掲げているが、
実際の作品は、世界の矛盾をそのままにぶち込んだ雰囲気系アニメ。

ほんとに対照的なオリジナル2作になったな。

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:46:50 ID:ASAiBpju0
7話不評なんてそれこそグロだとか人死に期待してた層だけでしょ。

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:47:59 ID:AihWzUDW0
まどかはデスゲーム系なのか?
もう生きるか死ぬかの問題じゃないと思うが

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:48:15 ID:np3AygVQ0
>>408
魂の宝石化は確かほとんど予想されてなかったと思ったが?

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:51:18 ID:zD3f3Iq50
契約の秘匿事項がある。という予想でしょう
こんな設定がありました!って明かすのが別段衝撃でない視聴者もいるわけで

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:51:47 ID:qMGMnxppP
>>412
そういう問題ではないのだが・・・

でもまあソウルジェムっていうのもまんまでしょ

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:52:08 ID:DpZoQ6TT0
>>411

そういう思い込みって怖いよね

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:54:30 ID:np3AygVQ0
>>414
視聴者の予測範囲内なのか違うのかどっちなんだよw

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:54:52 ID:7w+zAblj0
7話はいくつか唐突に思える展開あるから
戸惑った層はそこそこいるんじゃないかな。
やっとかなきゃいけないイベントを詰め込んだ結果だとは思うが。

個人的には杏子の独白の時のさやかの表情が恐かった。
マミの残した示唆とあわせて、一番願いに押しつぶされる状況になったし。
今までは頼られてたまどかにすら頼る状態。
惨劇の予感しかしないがそうなって欲しくないという心理が心に重い。

一方フラクタルはふんどしが一番インパクトがあった

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:56:02 ID:nVFdEZBm0
>>412
いや予想されてたけどそれをまどかが放り投げる事で暴かれるっていうのは予想も付かないし衝撃的な展開だった
友達を救いたいのに殺しかけちゃう、それもいきなり魂を奪いとって放り投げるってもうギャグだよね
喜劇的で滑稽なんだけどちょっと笑ったあとQBとの契約の恐ろしさに薄ら寒くなり魔法少女の残酷な運命に絶望するという気持ちの揺さぶられ方

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 21:59:03 ID:GiHTKUj60
まどかがこころえぐられる展開だから、毒にも薬にもならんフラクタルがほっとするw

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:00:42 ID:zD3f3Iq50
6話は確かに脚本の流れに爆笑してしまった

一方、ちょっと笑えなくなってきたのがフラクタル

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:02:37 ID:f7650Q7B0
7話の不評ってのはもっと単純な話だと思うの
「さやか中心の回だけど、さやかはキャラ人気がない」つーだけのね

緑や赤への不満なんてのは小さなもので
特に緑はBパートでのさやかの心情を表現するための小道具だから
Bパートでさやかに感情移入できる人は今回もハラハラする内容だったと思う

問題は「男付きで思い込み激しいキャラはヲタ受けしない」ことだな
ネット上には「うぜーさやか死ね」って意見も多いし、そういうのが暴れてるんだろ

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:04:47 ID:aqu52Ea70
六話と七話は単に善意や正しい行為から正しい結果が出てくるとは限らない、ってのをやってるだけ
赤はそれに反発してるけど内心では世界はそうであって欲しくないと思うからこそ青に絡んだり助けたりしている
そういう前提で、まどかがどういう結論を導きどんな願いをするのかが主題になるんじゃないのかなーと

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:06:56 ID:glS2OCEq0
6話で、さやかだけでなく杏子もけっこう動揺していた、というのを
頭に入れれば7話は唐突ではないよ。
自分もかなりショックを受けたから、それ以上に衝撃を受けたさやかに
同情する、という心の動きで。その辺は隙が無い。

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:08:43 ID:79/AYWKL0
>>418
6話はむしろ、QBの異質さがようやく全面に出てきて、冗談交じりで言ってたのがガチになっちゃったから、薄ら寒さがあったなぁ。
わけがわからないよ、とのところの演技は本当、すごかった、声優頑張ったw

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:10:38 ID:Dwm1bXiPO
唐突か?
むしろ、7話はこんな感じの話になるだろうなあ
って想像してたのと、大体同じ内容でむしろ
余りに予想通りすぎてまどかにしては、話の展開がベタすぎやしない?
って思ったぐらいなんだが。
あんこだって、ほむほむの邪魔が入ったからとはいえ
何だかんだでなかなかさやか殺さなかったのと
さやか電源OFF→QBに真実言われてメッチャ動揺してた時点で
実はホントは悪い子じゃないんだろうなあと薄々思ってたし。
まあ、流石に教会関連の話はどうなんよとは思ったが。
お嬢様だって、散々上條さんNTRするんじゃね?って言われてたし。
まあ、まどかは今までの展開見りゃわかるが3回1セットで
話を動かしてるみたいだから、今回は4話と同じく
前回のフォロー&キャラの心情中心回でしょ。
むしろ、自分のまどかの懸念事項は結局終わってみれば、散々やり尽くされた
テンプレ鬱アニメでしたってオチにならないかって点だな。

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:14:14 ID:AihWzUDW0
マミは自分の命でさやかは好きな人の怪我の治療
この2つに比べると教会の話は違和感があるだろうな

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:14:41 ID:glS2OCEq0
>>425
ベタという程テンプレ展開でもないけどねえ。
理路整然とはしてるけど、パターンに安易に流れてる訳ではないよ。

杏子はもっと類型的なキャラかと思ってたけど、いい意味で
予想を外されたと思う。

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:23:29 ID:CqAK/lGs0
例えば杏子が根っから自分のことだけしか考えない女だったらそれはそれで人気が出ただろう
今回の本当は自己中なのにも理由があるんですアピールによって
善人寄りが多い魔法少女の中で稀有な悪人寄りキャラという旨みが消えたとも言える
それを一概に悪手とは言わんし一人物として深みは増したと思うが、若干勿体なくも感じたな

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:27:43 ID:YxD2ALKJ0
悪人はいないのになぜか最悪な方向に転がっていくって展開ですな

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:28:46 ID:f0mCDWT80
もうちょっと台詞回しをソフトにしてくれれば見やすいんだが、まどかは

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:30:50 ID:XAOAu8XE0
>>428
正直、単純な悪キャラにしちゃうと1クールではくどくなると思う
くどいというよりは手に余るという感じか

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:38:24 ID:qMGMnxppP
ごめん今7話見たけど7話が一番面白かった
もう青が主人公でいいわ

赤の回想は別におかしいと思わなかったけど、
緑のはいくらなんでも唐突過ぎると思った
青を落とすためだけの取って付けたような展開でちょっと萎えた
でも青が壊れていくのを見るのは嫌いじゃないな・・・
俺は変態なのかもしれん

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:53:54 ID:htEtqhsh0
おれは4話が最高だった思うけど、それに次いでよかったと感じた
これだけ内容が予想されていたんだから、拍子抜けしたり物足りなく思っても仕方がない
みんなすごく期待して観ているんだから、
何を期待していたかは人によるけれど、少なくとも俺にとっては楽しく観賞することができた
物語は俺の予想より、マイルドな路線になってきたが、それはそれで新たな考察が浮かんで楽しめる
ちなに俺が予想していた内容
4話時点
赤・・・・・どうしようもない糞ビッチ・イカレ女、ロアナプラの住人並
5話・・・・リアルテロ行為で縄張りを奪いにくる
5話時点
6話・・・・逆に青が闇討ち・赤退場、まどかと全面対立へ
6話時点
7話・・・・ちょっおまっ・・・全く予想つかない、けど上條がらみでヤバげ
7話時点
8話・・・・狂気回、緑・上條ヤバイ、赤・青退場、青は魔女へ

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 22:58:50 ID:w/gDwaon0
緑の話は来週語られるパターンじゃね?
4話の件も絡めてくる可能性はあるから
一応回収出来そうなネタ自体はあると言えばある

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 23:00:09 ID:h4IXC2lQ0
フラクタルの予想もしてやれよwww

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 23:02:03 ID:f7650Q7B0
>>435
フラクタルはあらすじバレきてるんだよww
7話でおっぱいおっぱい夢いっぱいだよ!!これ以上、一体何を予想しろというんだ

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 23:06:38 ID:CqAK/lGs0
オリジナル作品では往々にして俺の想像してた何々じゃないって視聴者が不満を持つことがあるからなぁ
虚淵つながりで名前を出すがBLASSREITERなんかもそのクチだった。ゾイドいらねーって
まどかはなまじ考察と言う名の展開妄想を数多くの人がしてるから、だいぶ敷居が高くなってる感じがする

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 23:11:31 ID:khfaZEZO0
>>432
緑が唐突も何も、本スレじゃかなり
早い段階から予想されてた展開だぞ
それ以外に緑の存在価値が見当たらない
という消去法的理由からだが

ただ、7話が一番面白かったというのは同意
青の壊れっぷりは納得だ
あれで冷静だったら、その方が怖いわ

439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 23:13:42 ID:eRFz+QIk0
スレタイに則してフラクタルの話をしてみようとも思ったけれど
フンドシ以外の議題が思いつかない

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 23:18:49 ID:htEtqhsh0
オパーイに期待!・・・できるかな・・・

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 23:19:11 ID:eDhmZk6C0
ふんどし→放浪息子の素晴らしいコンボ

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 23:49:32 ID:1U7w4J/2O
>>438
緑が上條をブラフじゃなく好きだった
場合、
伏線になるのは一話でラブレターを
断っていた(誰か好きな人がいる?)
と三話でさやかと一緒に上條のお見舞いに
行ってなかった(好きだからこそ
逆に行きにくかった)ところかな?



443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/18(金) 23:56:04 ID:f7650Q7B0
緑の追い込みが唐突かどうかは次回見ないとわからんなあ
ブラフだっていうなら別に唐突でも構わないわけだし
登校時の様子だとブラフの線が本命だと思うが、どうなることか

それはともかくフラクタルはクソアニメ

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:15:24 ID:RFW3supI0
スレタイに基づいてあまり意味の無い仮定の話をしてみる

もしもスレタイの2作品の監督が逆だったら

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:17:07 ID:Qihn5srG0
>>444
新房なら東原案は拒否すると思うよ
「アニメにして面白くなると思えない」って


446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:24:45 ID:Tw5A4nKZ0
>>444
ヤマカンがまどかの監督の場合
まどかの声は花澤に変更され池沼化し非難殺到
製作中にファンからの批判に対し「エロゲライターの脚本ですので(笑)」
とブログで発言し大炎上。売上的には爆死する

こんなところですかね

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:28:53 ID:PSQU9ADMP
>>446
エンディングでシャルロッテのダンスが見れるから、俺得

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:32:21 ID:E5flTCTq0
三話エンドで踊られたらたまんねえわw

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:34:07 ID:YBlI75TV0
なんかそれでもフラクタルよりマシな気がする。

450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:40:52 ID:axTrZW8w0
>>446
ヤマカンがねんどろいどの首をとったり
アレな行動をしまくることになる

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:42:15 ID:R+t5100o0
「わたしは憶えてる、ドラクラのこと忘れない 絶対に」

「そう、そう言ってもらえるだけドラクラは幸せよ、うらやましいほどだわ」

「フラクタルだって、フラクタルのことだって 私は忘れないもん、場外乱闘のこと 絶対忘れたりしないもん」

「・・・・・・(キッ・・・観てるわけないのに・・・!)」

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:51:35 ID:HJGoKy1ZP
フラクタル面白くなってきたな
やっぱ主人公が活躍しだすと全然違うわ

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:55:14 ID:Tw5A4nKZ0
>>451見てて思ったけど
そういや、フラクタルって全然セリフが思い出せないな
「わけがわからないよ」とか「もう何も怖くない」みたいな
印象的なシーンが無いせいか

かろうじて「ネッサは嫌いが嫌い」は覚えてるけど、主人公って何喋ってたっけ?

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 00:57:30 ID:tFP9WJ7r0
オレは>>452見てて
452の見たフラクタル5話とオレの見たフラクタル5話は
別モンなんじゃないかと心配になってきたよ。

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 01:01:39 ID:PIkb0gEH0
やっぱネタキャラいるのって強みだよね
QBがなんかしゃべるたびに胡散臭すぎて笑えてくるわw

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 01:24:54 ID:wpPKoRgG0
なんか、もう比べるレベルじゃなくなってきてるのが・・・・・w


開始前は同レベルだったのになw

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 01:25:37 ID:aEBtqy3X0
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない。

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 01:47:07 ID:CazxkYC10
まどかは魔法少女が言動が裏目に出て追い込まれるのを見るアニメ
フラクタルはヤマカンが言動が裏目に出て追い込まれるのを見るアニメ

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 01:49:20 ID:mJ1JGpjU0
>>453
俺なんてエッチしか記憶にないぜ…

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 01:50:46 ID:/smaYqW30
フラクタルは一話が一番面白かった
あとはどんどんつまんなくなっていく

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 01:53:35 ID:zpaVOAZz0
ヤマカンも結局は原作物ならそれなりにやれるがオリジナルだと馬脚を現すタイプの人か

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 01:54:05 ID:TfmToWDU0
ヤマカン「俺様の意見が間違ってないのに良いアニメが出来ないなんて、酷いよ」

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 02:28:36 ID:SDnkjK5H0
>>452
もしかしてフラクタルとフォーチュンアテリアルを間違えてない?

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 02:46:45 ID:c3KZQxhZ0
>>374
マジか、その初代マクロス的な関係
TVシリーズの再話を虚構という事にしたマクロスは理解できる、
というかなるほどのアイディアだ

だがフラクタル以下略
どんどんヤマカンが哀れになってきた…

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 02:53:53 ID:c3KZQxhZ0
>>423
杏子の動揺はその通りだと思う
あと、物語的にはこの先杏子は巴マミ以外の、二人目の先輩役として機能するはず
割り切らない魔法少女はどうなるか、って事で、あぁ…

一方フラクタルではみんな幸せになった

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 02:55:20 ID:qiFqDhNqO
ヤマカン「食うかい?」

東「いらないよ」

ヤマカン「てめぇ!食べ物を粗末にしやがって…殺すぞ!」

東「うっ!」

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:00:12 ID:SDnkjK5H0
杏子はQBと契約して父親の説法の聴講者を増やした

もうフラクタル盛り上げる手段はヤマカンもQBと契約するしかないのではと思えてきた

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:07:14 ID:5pKXDOj/0
そういえば漫画スプリガンに生贄を捧げることでキリスト教が信者を増やしたって話があったな

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:18:44 ID:JeYCYg2l0
東「引退を賭けてまで作りたいアニメがあったんだろ。それは間違いなく実現したじゃないか」

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:19:46 ID:qiFqDhNqO
今回はさやかが林檎という知恵の実を食わず捨てた結果ということでおけ?

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:24:30 ID:5pKXDOj/0
聖書的解釈だと蛇(赤)の誘いにのらずに林檎を食わないのは
堕落を拒否したってことで褒められるべき行為になる思うが

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:26:35 ID:2WcnmIbf0
いまんとこフラクタル完全敗北状態だが
こっからフラクタルが大逆転するとかあんのかな。

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:27:43 ID:qiFqDhNqO
東「私、まどか☆マギカに負けた、と伝えます。あと4話待ちますから、それまでに引退考えてください。」


474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:28:10 ID:etlHRrMx0
>>470
つまりさやかは全裸なんだね

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:30:44 ID:AN42Uysh0
>>474
その発想はなかった

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:43:48 ID:qiFqDhNqO
>>471
あんこもまた蛇に食わされたんじゃね?蛇にあんこも動かされたに過ぎない。

ただ結果として蛇が渡したってわけだけど。で、守りきり誘惑に勝ったから
さやかちゃんはああなってしまったのだなあ

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 03:45:37 ID:PSQU9ADMP
影絵の魔女は、「りんごの木と蛇」だったんだな

そしてフラクタルは今日も元気です

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 04:08:16 ID:X/4roJXn0
虐殺テロ集団に馴染んじゃうクレインに、
マミさんの死を忘れないまどかの爪の垢を飲ませたい

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 04:32:40 ID:ugkZWnva0
>>472
まどかがここから大転落して、なおかつフラクタルが爆上げすれば可能

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 04:39:17 ID:4UfvwyEDP
まどか「ほむらちゃん! フラクタルちゃんが息をしてないの! お願い、助けて!」
ほむら「そいつは私たちには関係ない。情けをかける筋合いはないわ」
まどか「でも、でもねほむらちゃん、ふんどしまで見せて頑張ってたのよ」
ほむら「無駄よ。もう手遅れだわ」
まどか「そんな…酷いよ。ヤマカンダンスで爆上げのはずだったのに……
    ネッサキタ━━(゚∀゚)━━ !!! でTLが埋まるはずだったのに……
    こんなのおかしいよ……」
ほむら「あなた、本当は馬鹿にしてるでしょ」

481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 04:48:14 ID:XvTIIpSI0
>>472
終わり良ければ全て良しと言う言葉がある!
俺達の冒険はまだ始まったばかりだ!!

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 05:07:55 ID:SDnkjK5H0
>>472
ほむら「忠告したはずよ、フラクタルのことは諦めなさいって」

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 05:14:49 ID:N/jvlLka0
まどかの場合
「全部終わったらもう一度最初から見返してください。新しい発見があると思います」
って自信もって最初から作ってるからなぁ
細かいところにもきっと伏線が張ってあると思うぜ
efなんか見事に伏線を散りばめてたしなw

フラクタル・・・
伏線何一つ張ってない気がするんだが、気のせいか?w

>>478
俺的にはあのエッチエッチうるさいガキの立ち直りの早さに苦言したい
どっちも一人死んだのに、その扱い方の重さが全然違うんだよなぁw

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 05:22:19 ID:cCFEirLZ0
いや、あんな出番の無いデブの死を引きづられても困るだろう
…まあそれなら殺すなって話なんだが。モブ殺して受けるなら苦労しないわな

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 05:44:21 ID:luTzaW7E0
フラクタル5話見たんだけどさ

クレインの白褌とかどの層をターゲットにしてるの?
テロリストともあっさり馴れ合ってるし
ネッサとフリュネの和解は『ネッサは脳足りんだからもう忘れてる』だし

わけがわからないよ・・・


まどか7話は展開がやや無理矢理だったのと一部の演出が良くも悪くもシャフトって感じ
1クールなんだし仕方ないのかな
まぁぜんぜん及第点なんだけど

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 06:24:23 ID:N/jvlLka0
>>484
いや、だから意味もなく殺すなって話でなw
「この辺で殺せば受けるだろ」ってやった結果がまどかと完全に被って涙目っていうw

しかも扱い方まで大きく差をつけられちまっただけという

487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 06:40:26 ID:J/6MtDQL0
熱血ロボットアニメの主人公は熱血漢であるべきといったように
プロットの骨格がキャラクターの性格、風貌、生い立ち、キャラ配置を規定し
熱血漢のロボット搭乗者が主人公なら熱血ロボットアニメといったように
キャラクターがそのキャラにあわせた選択されるべきプロットの種類を規定する

キャラとプロットの両輪でドラマが起動するんであって
学園ものとか地球防衛ものとか大枠の世界観を初めに決めるにしても
細部をつめるのは後まわしでいいんだ

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 06:54:44 ID:JzhvruDi0
>>445
逆に、おもしろくできたと思うよ?
例えば、テロリストのテロシーンなんて、銃弾の中を必死に逃げる主人公
その中で「人が死んでいく・・・」みたいなテロリストへの嫌悪が湧き上がる心情を
表現したりできる。
今回の船のシーンも敵側の追跡シーンを入れて、応戦しながら
「あれ? 機械の調子がおかしい。このままじゃヤバイ!」
「ネッサの仕業ッス! 俺が解決するッス!」っつって緊張感があると同時に、主人公が際立った。

単純に監督や脚本がカスなだけで、東だけのせいにしたらかわいそう。

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 06:56:01 ID:i0ON6p8aP
ヤマカン、岡田、東の三人が戦犯だろ

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 07:04:13 ID:JzhvruDi0
>>489
だね。
東:意味ありげでエンタテイメント性の少なそうな設定
岡ちゃん:わくわくどきどきしない、セリフ中心のだらだらした脚本
ヤマカン:イマジネーションのないカット、演出のしょぼさ

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 07:11:56 ID:OMPrxGQFO
>>490
アニメってやっぱし絵だからね。絵
が書けない人は監督になるべきじゃ
なかった。
ヤマカンはプロデューサーを目指した方が
良かったんじゃないかな?

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 08:13:28 ID:ugkZWnva0
ヤマカンは宣伝マンかプロデューサーになれば売れそうだけど
下積みを嫌いそうだからな

アニプレに転職したほうが良さそうwww

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 08:14:35 ID:i0ON6p8aP
こんかいの炎上商法失敗はキツイだろうね

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 08:37:42 ID:EjCxC9ns0
ヤマカンってアニメに、というか映像媒体自体に思い入れ薄いんじゃねと感じる
新房はソウルテイカーで一時期干されたけどエロアニメやってアニメにこだわって食いつないで執着を感じさせる


495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 08:37:50 ID:4A2amDV9O
>>492
批評家としてのが仕事が多そう。

お前が言うなになるけど

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:04:10 ID:TNYQDCPX0
フラクタルはどや顔で未来技術が混ざりながらの自然を故郷の舞台にしたのが間違いだよな。
最初主人公がガチガチの未来都市だったら、あのヒロイン達の生き生きしたようなキャラももっと浮き立っていて、
もっと分かりやすい雰囲気になったと思う。

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:04:57 ID:TNYQDCPX0
最初主人公が→最初主人公のいた所が

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:12:38 ID:F9Fu0Ml70
なんだよ。7話が一番良いじゃねえか
異世界描写2回あったし。今迄で杏子回想シーンが一番良い
しかし急ぎ足だな。全15〜8話位でもう少しテンプレ回があっても良いような気もするなあ
これ位が丁度良いのかね?4、7と楽しめたから次は10か

フラクタルは良くも悪くも普通の回だったねえ。いや良い事なんだけどね

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:24:36 ID:o7OQQ6aD0
手元にある脚本のハウツー本によれば、客が、自分が何の映画を見ているのか
わからなくなったら失敗だそうだ

フラクタルでいえば、虐殺シーンと慣れ合いシーン、質アニメ描写とお下品描写の不調和が問題
まどかは、最初のアバンで不吉な空気を充満させ、3話で方向性を確定させる
ISは、一番明確だ。ストーリーなど存在しないが、ジャンルのルールに徹底して従っている

やはり、虐殺シーンが痛かったかな
ラピュタもドーラ一家が最初の客船を血まみれにしてたら、みんなドン引きだっただろう

500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:34:06 ID:MkC9tjgn0
まどかは今は毎話終了後の考察で賑わってるけど、本当は全話一気に見るのが一番適しているような気がする

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:34:59 ID:JzhvruDi0
フラクタる

小難しい理論で正当化するが、単純につまらないので相手にされないこと。

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:37:16 ID:F9Fu0Ml70
>>499
それならドン引きする様に描写していると好意的に解釈する他ないねえ

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:44:53 ID:YBlI75TV0
>>494

ソウルテイカーといえば小麦ちゃんが生まれたみたいに
まどかのスピンオフも売れるんじゃね?


フラクタル・・・・・

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:51:52 ID:TNYQDCPX0
まぎかが無くて出オチでもいいから1話をもっと頑張れれば割とフラクタルも叩かれずに済んだんじゃね?

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 09:52:49 ID:N/jvlLka0
>>503
漫画版でもうスピンオフはやってるよ
つか外伝みたいなもんだが

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:01:12 ID:Jn0jiDsN0
マギカのほうはかなり暗い展開になってきたけど、まどかの変身が残ってるからストレスために溜めてのカタルシス期待で逆に目が離せない。

フラクタルはもうフラフラでクタクタ。ストレスはストレスでも話が展開しないストレスだから次見る気が失せる。

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:15:11 ID:WvCLDOnqO
>>505
一週間前に一巻が発売されたというのに
どこ行っても売り切れてるでござるよ

508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:16:20 ID:ur7wZ2IO0
まどか視聴終了。結論から言うと面白かった。
フラクタルも面白かった。
やはり、初速で差がついたのがフラクタルの敗因か。

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:18:41 ID:ugkZWnva0
フラクタルは安易な虐殺なんて展開はやめて
もっとクリーンな感じで進めて行けば良かったのに
露骨な殺人はラピュタと同じく終盤ぐらいにしてさ

そうすれば
まどかと正反対で共存しているIS&まどかみたいに
フラクタル&まどかと共存の道も開けたかも?

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:23:09 ID:egE551LO0
ヤマカンが無駄な煽りいれてたからどっちにしても無理だろw

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:25:42 ID:ugkZWnva0
>>508
初速(1話)は目に見える程、差がなかったぞ
自らハードルを上げていたフラクタルはアレ?と叩かれ気味で
あまり期待されてなかったまどかは、シャフトの割りに1話が普通だぞ?程度だった

2話ぐらいまでは「まだわからん」だったけど、3話でまどかがブースト
それでもフラクタルの本気は4話と言われていたが、その4話もまどか3話の影響でショボく思われる始末
まどかが無ければもう少し褒められていたかもしれないとは思う

唯一のオリジナル。唯一の非萌え・・・(と思われたがそれは違った)
・・・まどかが無くても説教臭い萌えアニメで駄目だったかもww

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:28:33 ID:ur7wZ2IO0
フラクタル、もしかしてマリー脚本回以外は面白いんじゃないかという気がしてきた。
まどかは虚淵100%で行ったけど、フラクタルはもっと他の脚本家を入れて
話を膨らませるべきじゃなかったのか。

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:37:15 ID:ur7wZ2IO0
>>511
確かに1話だけならあんま変わらなかったけど3話で比較しちゃうとね。
あと、フラクタルスレってヤマカン叩きとパクリ議論だけで伸びてて
作品の中身や方向性を真剣に話してる人は少なかった。

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:38:25 ID:WvCLDOnqO
>>511
まどかなんて放送前の時点じゃ劣化なのはだの言われてたよな。
第一話〜二話も後から見返したら、色んな伏線が有りそうだし
マミさんのマスケット大量召還&足利義輝モードは好きだったが
やっぱり本番は3話からだよなあ

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:52:28 ID:UKSdCZf70
>>514
まどかの方は3話で勝負という姿勢がはっきりしてたな。
TVシリーズである以上そこで見てる人のハートがっちり掴まないと
後の展開にどれだけ自信があっても見てもらえないし。

一方フラクタルは・・・

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 10:58:29 ID:xagVD4ka0
>>494
その干されてエロアニメをやってた流れで
新房が原作版なのはPVを作り、その出来の良さに手応えを感じたスタッフが
リリカルなのはの制作に取りかかるわけだから、どこでどうなるかは分からないなあ
>>511
>あまり期待されてなかったまどかは、シャフトの割りに1話が普通だぞ?程度だった
1話の時点で想像以上の出来だったぞ
元々スタッフの組み合わせからどうなるか1話を見るまで想像できなかったからな

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:00:26 ID:yPJM9Q4c0
>>512
フルメタの作者にやってもらったら、どうだったろう?
あの人はアニメの脚本もやるし

518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:03:29 ID:ozBV8UdG0
メリーみたいに変な演出を楽しむとか、ゾンビのおバカ要素で笑うとか、
ISのキャラ萌えで単純に楽しむとか、なんかあれば良かったんだけど、
フラクタルはものの見事になんにもないよねえ。

アニメは減点評価じゃないから、どこか一箇所でも秀でていれば何とかなる
んだけど、それが無いと厳しい。

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:09:27 ID:WvCLDOnqO
>>516
とらハのOVAも新房が監督だったっけ?

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:10:41 ID:SciCAf3y0
ジブリっぽいものを目指すとかよくわからん事をするからこうなる
独自に描きたいことが一切無いならオリジナルじゃなくて原作付き豚アニメやっとけと言いたい

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:19:38 ID:xagVD4ka0
>>519
そうだよ
原作なのはPV→とらハOVA→なのは無印という流れになる
(それと並行してエロアニメもやってた)
>>520
まあハルヒとかのダンスも他からのパクリだったわけで
そういう人がオリジナルをやるとこうなりますという分かりやすい例

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:20:01 ID:kU8nuiIQ0
今思うと、まどか1話2話は伏線を張るためにあるようなもんだった
だから初視聴の時には平凡な話にしか見えなかったけどな
その分3話のインパクトで一気に他と差をつけてしまったわけだが

523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:33:57 ID:LgkGf0TZ0
パヤオオマージュにしてもまんまメーヴェもどき出してくるからな
何の捻りもなりから一話の時点で安っぽく感じてしまった

それに三話のテロ虐殺はそこに至るまでの描写が薄いから
脚本や演出が適当だったのかと思ってしまう
演出の意図があったとしても普通の人の感性なら肯定的にとってもらえないんじゃないか

まどかは魔法の演出にしても犬カレーとかマスケット銃でのバトルとか
既存の魔法エフェクト連発するようなバトルとは一線を画していたし、
まどかやさやかの心情の揺れ動きとか丁寧に描かれている

まどかとフラクタルは三話までに覆せないほどの差がついていたと思う

524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:42:48 ID:eQdxTVIxO
まどっちがあろうが無かろうがフラクタルは駄目だった

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:43:34 ID:4A2amDV9O
>>513
フラクタルは1話は既視感と不自然さしか無かったから、次に全く興味がわかなかった。

なんでこんな事するんかな、て面しか関心が無いな

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:54:46 ID:Jn0jiDsN0
フラクタルは5話もそうだけど、伏線どころか話の整合性もとらずにやりたいシーンを羅列してるだけなんだよね。

ふんどしもそうだし、踊りもそうだし、簡単にシステムハッキングできる設定も失笑もの。

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:57:17 ID:luTzaW7E0
>>523
ジブリを昇華させるってんなら大歓迎なんだけどね
現時点ではラピュタの展開をなぞったりする唯の劣化コピーにしか見えないよ
インスパイアするはずが質の低いオマージュになってる感じ


まどかって自分でもなんでこんな面白いと感じるのか不思議だ
1:なぜか女しか(ほぼ)出ない
2:萌え絵
3:主人公がへたれ
昔なら一騎当千とかで、今期ならフリージングとか
本来なら視聴切りリストのトップ候補だったはずなんだけどな

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 11:57:54 ID:OqL/flX00
フラクタル今回の話が今までの中では良かったって人がちらほらいてびっくり
今回のがぶっちぎりでつまんなかったんだけど…
どこが良かったのか全くわからん

529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:07:25 ID:U2GnB2q90
>>517
賀東先生にはフラクタルなんて不良債権を再生してもらうより
現在シリーズ執筆中のコップクラフトをアニメ化して欲しい
ファンタジー系異世界+現代の刑事ものというゲテモノだが、シナリオは実に丁寧で刑事ドラマのパロネタも豊富
異世界の怪物を近代兵器で圧倒したりするのが一週廻ってかなり新鮮だったw

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:11:55 ID:SDnkjK5H0
>>512
岡田は貧乏籤引かされただけのような
ものがものだけに多分横手や花田とかが書いても同じ結果だったと思う

>>517
多分引き受けないような気がする

そういえばTSRもヤマカン絡んでいたんだよなあ…あれは面白かったのに…

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:13:09 ID:U2GnB2q90
>>528
3〜4話が酷すぎたからじゃねーの?
逆にまどかは3話からの流れが良すぎたせいで7話が紛糾してる印象
細かい設定や脚本の不備は気になるけど、考える前にキャラがどんどん追い詰められて行く急展開が
なんだか痛気持ちいい。影絵魔法少女カッコ良かったしね

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:15:49 ID:VNoPzOI50
>>528
別に悪くないって感じだけどね。良くもないけど
今回の特徴は狭い空間での話だったとか
背景が楽しめなかったとかかな


533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:16:05 ID:ozBV8UdG0
うめキャラってのは、幼児期の女の子が描く人物画をそのまんま清書した
様な絵で、少女の可愛らしさと純真さが端的に表現されているデザインで。

Key作品のいたるキャラも同じ効果を持っていて、まどかもクラナドも
そういう特徴的なキャラデザの効果を十二分に引き出している。
方向性は真逆だけどね。

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:18:49 ID:ugkZWnva0
>>527
チュートリアルキャラであるマミさんの力じゃねーかな

1、武器が銃という厨二仕様
2、キャラのデザインがウケが凄く良い(Pixivでも不動の1位)
3、シャフトの癖に戦闘シーンに力が入っていた
4、わかりやすい魔法少女説明
5、わかりやすい契約理由
6、ミズハス

さやか・杏子がチュートリアルキャラだったら
いきなり重過ぎるし、契約理由も癖がありすぎて3話で切られていたかも
まどかのウザさも序盤からではなく中盤以降からだからな

とは言え
中盤まで結構面白かった「いちばんうしろの大魔王」を彷彿とさせる
7話の急すぎる展開には不安を覚える

フラクタルは3話(期待していた人は4話)までに結果を出せなかったのが致命的かな
最終回までみれば評価が変わる作品(キリッ)とか言われているけど、無理がありすぎるw

535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:22:58 ID:cmfFdlHk0
まどかの構成、演出にはいっさい危なっかしさを感じないけどなー
作画とかはすこし切羽詰まってきた感はあるが

フラクタルは逆だな

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:29:50 ID:VNoPzOI50
まどかは先の展開を伏せてあるけど
フラクタルは最終話のサブタイトルまでバッチリだぜ!

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:31:14 ID:WvCLDOnqO
>>528
>>531
個人的には3話のマミさんパックンチョより
4話の怖じ気づいたまどか→SAN値直葬な結界にヒデブしながら
取り込まれて「弱い子でごめんなさい・・・」→ビヨーンのが精神的にきたわ。

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:35:39 ID:WvCLDOnqO
>>527
俺もだ。
リヴァイアスを主人公がヘタレで残りはDQNばっかだから
という理由で切ったのに、まどっちは普通に視聴続けてる。
基本的に鬱アニメは嫌いだったはずなんだけどなあ

539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:40:04 ID:SciCAf3y0
>>527
萌えというより絵本というか寓話っぽいからじゃないか?
主題や教訓的なお話が名作劇場的というかさ
アルプスの少女ハイジで主人公と友達がロリだから〜なんていうやつもおるまい

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:51:54 ID:PQ8t5bvp0
あ、多分夕方までは立ってます。お気軽にどうぞ〜

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:52:48 ID:bajknn2p0
>>530
TSRとふもっふはよかったよね
TSRでテッサがかなめの床屋さんとか泣きながらまくし立てるとことか
ふもっふの「行ってきた」「どうだった?」「だめだった」ハリセンバシーン!はヤマカンだっけ?
あそこまでテンポよく見せられるはずなのにフラクタルはどうしてこうの低速度なんだか…

>>538
まどかは引きがうまいからなー
全体的に鬱展開でも要所要所に希望をちらつかせてくる
6話なんかQBの告白で赤も一緒にうろたえることで
「あ、この子和解できるんじゃね?」みたいな予感が植えつけられる
餌ぶら下げてひっこめられる感覚かな

対してリヴァイアスなんか「向こう5週間くらいご飯ないけどいいよね?」みたいな
いや見たけどね

542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:53:11 ID:PQ8t5bvp0
誤爆しました

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 12:53:13 ID:WvCLDOnqO
教訓的なお話にするつもりが、褌とヒロイン萌えしか
語るところが無くなったフラクタルさんの立場は・・・

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:00:57 ID:Ik56L5+20
pixivでまどかマギカの絵が急増してるな
フラクタルは…

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:02:00 ID:GeAgNXT20
>>538
まどかは泣いてばっかだけど基本的に弱い子じゃないし
無力ながらも何とか努力して力になろうとしてるからじゃないの
さやかにしても杏子にしても絶望的な境遇に遭遇しても立ち向かおうとするからな
弱い人間がいないからみててうじうじして来ない

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:03:19 ID:U2GnB2q90
描くもんねーもんよ
ネッサ萌えとか言ってるが、あんな特徴のないデザインのキャラの何処がいいのか


547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:04:28 ID:d3NMAVWb0
まどかのあのヘタレっぷりが可愛いのに

7話の影絵はかなり不気味だったね。魔法少女も魔女も影で
表現されてて、辺りも無機質な灰色と黒に覆われた退廃的な世界
魔法少女が皆辿る修羅の道が改めて強烈に描かれたシーンではなかろうか

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:25:16 ID:6fjNEeK1O
マンデル図形ならあるよw

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:48:15 ID:NTFGOobV0
これでもかこれでもかと声高に饒舌になんのひねりもなく
「身体性のある生活が大事!」的な台詞や展開を繰り出してるフラクタルより

目玉焼きが美味しいってことで生きてる実感を抱きしめるまどかだったり
「魂」のない自分の体に拭いきれない嫌悪感をいだくさやかだったり
そういうキャラクター描写に重点を置いているまどかマギカのほうが
よっぽど「生きているってなんだろう?」って言う問いかけを強烈に発している件

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:51:33 ID:d3NMAVWb0
フラクタルは描写で見せてない。要するにアニメを観てる気がしないのだ

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:52:40 ID:Jn0jiDsN0
スケベなしのまどかが異常に盛り上がる中、
結局ラッキースケベをいれてるフラクタルはこのざま。

力量差としか・・・

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:54:08 ID:JWuETHCq0
まどかのような陳腐なアニメは台詞で説明するしかできない
フラクタルはそんなものなくても理解できる

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:54:17 ID:kU8nuiIQ0
>>534
シャフトの癖にっていうけど、化の神原(レイニーデビル)戦なんかは相当気合入ってたし、
戦闘シーンも不得手ってわけじゃないと思うけどな

554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:54:30 ID:BcnphxOQ0
>>549
言えてる。そこの部分って今の時代にはすごく大事だよね。

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:57:20 ID:luTzaW7E0
みんなPixivPixiv言うから検索結果で調べてみたよ

魔法少女まどか☆マギカ 9055件
フラクタル 1965件
夢喰いメリー 1655件
インフィニット・ストラトス 1224件
スイートプリキュア 1224件
GOSICK 693件
これはゾンビですか? 613件
カードファイト!!ヴァンガード 572件
放浪息子 500件
お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!! 137件
ドラゴンクライシス! 76件
フリージング 54件
RioRainbowGate! 27件


ジャンプ勢・二期は敢えてはずした
フラクタル多いな!!
・・・と思ったらフラクタル素材画像が大量に引っ掛かってただけだったわw

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 13:57:30 ID:HjiW7cLz0
まどかは20分TVアニメ的な構成を意識しすぎてて萎える

フラクタルは意識しなさすぎてて萎える

557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:02:39 ID:SciCAf3y0
>>549
フラクタルでは「文明に頼らず自分の身体で働け」って繰り返してるけど
一応学者さんが考えたにしてはチープすぎるテーマだよな
それは道具の使い方の問題であって、道具を使わない事が偉いわけじゃないのにね

生きることの意味、価値を視聴者に考えさせるのがまどかマギカで
生きることの意味、価値を上から押し付けるのがフラクタル
後者がウケるわけないわな

558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:08:48 ID:bajknn2p0
>>555
フラクタル-FRACTALE- で検索すれば出てくるよ!



164件か…
いや、でもうまい絵が多いぜ!

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:09:58 ID:J/6MtDQL0
テーマ自体は別にいいんじゃない
ボタンワンタッチで成果が得られる文明社会がいかに便利ですばらしく
そして人間を弱く堕落させるか
なるべく文明の利器に頼らず独力で成果を出すのが
いかにめんどくさく達成感にあふれ充実した経験か
こういうのを肌で実感させてくれるような作品だったのなら
言うこと無いんじゃない、説教くさいって嫌う人もいるだろうけどさ

口で理想言うだけで納得せられないんじゃ説教くさいのの100倍酷い

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:15:00 ID:HjiW7cLz0
魔法少女は生理止まるの?

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:16:25 ID:d3NMAVWb0
対立構造を組んで人間の堕落を表現するのではなく、
人間が皆徐々に堕落していくという破滅的な展開を
順を追って作れば、まだ良かったんじゃないの?

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:19:02 ID:Qz5NJ6SF0
pixivキャラ名タグだと

巴マミ 検索結果 3498件
シャルロット・デュノア 検索結果 354件
フリュネ 検索結果 20件

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:26:00 ID:NTFGOobV0
>>562
マミさんの近くに「シャルロット」の文字があると不穏だ・・・w

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:39:03 ID:HjiW7cLz0
さやかの親御さんはどうしてるの?

565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:39:22 ID:1Be5nn1W0
そもそも昔最高!とか説教してる東やヤマカンなんか
勉強とアニメばっかで体動かしたことすらないだろw
どこに説教する権利があるんだろうね

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:42:29 ID:Qihn5srG0
昔は良かった系の事を言い出す奴は
過酷な野外生活を経験した事が無い連中が多いというダケでは?

明日から旧石器時代の生活が出来ますか?ってんだ。

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:51:18 ID:eeLqljlH0
「何もかもが非生身的な社会は人間から大切なものを奪うぞ」というありがちな説教をした上で
「フラクタルシステムを最大限に利用して全力で人生謳歌してやる」的な流れになるんだったらまだマシかも

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 14:51:33 ID:d3NMAVWb0
>>564
恐らくいるんだが、描かれない
それがまどかとも交わらないさやかのキャラクター性を表現しているのだ

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:04:26 ID:HjiW7cLz0
>>568
ポ、ポジティブに観てますね…

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:07:12 ID:1Be5nn1W0
一週間開けたからまだしも
連続で見たらやっぱり赤おかしいわ
ほむらいなかったらあの場で殺るき満々じゃん

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:10:59 ID:RueVCzow0
急激な進歩が害悪だとするなら
急激な回帰も害悪になると思う
急激な変化って点では同じだから


572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:12:37 ID:luTzaW7E0
>>570
ちょくちょく肯定的な意見もあるけど俺もそう思う
5話ラストとかほむらがいなきゃ青は確実に死んでた
本来なら独白シーン前にもう1クッション置くべきだったよ
まぁ1クールだし仕方ない

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:18:34 ID:d3NMAVWb0
無理がなかったとは俺も思わない
まあでもソウルジェムのもたらす効果がさやかに
歩み寄るだけのインパクトがあったのだと思うし、
あの時もシーンの印象は強かったけど、実際は殺す気で
仕掛けてみたということかも知れない

いずれにせよ、会話の場が持てたのは、まどかが間違てくれた
結果だと前向きに解釈させてもらっている

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:40:15 ID:gHNVsFoy0
>>570,572
ソウルジェムの真実を知った事が杏子の心情に何の影響も与えてないとでも言うのか?

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:44:25 ID:UKSdCZf70
まどかの話題だけが続いてるなぁと思ったら
一方フラクタルは・・・
とか
ところで、フラクタルは
とか最後につけとけよ

576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:46:41 ID:PoskrGQg0
あの過去回からすると赤は青のほうが正しくあって欲しいけど
世界がそうでないから自分に偽悪を強いてるような感じもする

ところで、フラクタルのふんどしは男のくせに妙な色っぽさがあったよね

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:50:21 ID:HjiW7cLz0
彼女の過去話を聞くと、QBになにか期待してた様子はないから
魂のありかでそこまで心変わりはしなさそうですよね

一方フラクタルは物干し場の不思議空間がとても気になります

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 15:50:29 ID:WYj7eTX20
>>576
タンガかと思ったわ

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:11:29 ID:luTzaW7E0
>>574
殺すつもりだった相手が既に死んでたところで大した違いは無いでしょ
じゃあ二人ともQBに騙されたというシンパシーを持ったのか?
・・・と思ったら、7話の展開を見る限り杏子の行動の根幹にあるのは
自分と同じ過ちを犯したさやかへのシンパシーとのこと。

あの流れにしたいのならせめて縄張りだの殺すだのって発言を杏子にさせるべきじゃなかった


ところで、フラクタルのネッサはあのままダナン号を沈めれば良かったと思う

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:14:33 ID:1Be5nn1W0
そこなんだよね
同じ過ちを忠告したいなら前の話でやらないとおかしい
そもそも魂がどうなろうとほむほむいなかったら首チョンパして殺してたしな
心許すきっかけの共闘イベントが必要だったな


581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:16:27 ID:4A2amDV9O
>>574
赤には父親の影響が残っていて、潜在意識の中に宗教的な何かが影響して、どうたらとか。

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:17:03 ID:SL6Kqqnp0
>>580
6話の後皆にサンドバッグにされてるQBが見える・・・

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:26:29 ID:xlzHCHM90
>>581
それは違う方向に読み過ぎ
自分も相手もゾンビになったという事実を知って戦う気が失せたんだろう
後に残ったのは同じ境遇の魔法少女だという仲間意識

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:32:22 ID:pZJNy/AY0
俺の中ではまどか7話とフラクタル5話は評価が逆転したな。

フラクタル5話は1話完結の単体でみると良く出来ていると思う。
起承転結がはっきりしていたし、コンテの切り方も不満は無い。
なにより、物干し場で着替えをするシーンでフリュネを初めて可愛いと思ってしまった。
かくれんぼでオーブンの中に隠れるネッサも可愛いし、萌えアニメとしてみるならば申し分ない。
ふんどしとか踊り、トイレに篭って解析してるフレインみたいに見てて恥ずかしくなるシーンはあったけれど
その辺のところも作画は良いし、もっと評価されても良いんじゃないだろうか。

一方まどか7話のAパートは無いんじゃないか。
アバンとBパートのさやかを中心に据えたストーリー運びはいままで通りの水準を維持していたと思うけれど
Aパートの杏子の過去話は唐突だし不幸話の内容もABに劣るほどの陳腐さに感じた。
前回の一件で杏子に何らかの心境の変化があっただろう事は推測できるけれど
それがさやかに自分の事を話して諭そうと思い立つまでには説明不足ナンじゃないかと思う。
それと4話に続いて、緑が完全にストーリーを進める為の単なる駒になってしまっているのが
他のキャラが上手く立ってるだけに反って目立ってしまっているのが残念。
賛否両論ある最後の影絵のシーンの演出は俺は良いと思った。

585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:35:40 ID:SciCAf3y0
5話はともかく6話は殺す気は無かったんじゃないか
ほむらが始末するって言ってたから
効率を重視するならほむらに任せときゃいいわけだし

一々たしなめるような会話をしてるからには、殺す以外の目的があったんだろう

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:37:29 ID:TNYQDCPX0
今期の新作微妙なの多くて、総スカンで叩かれる可能性はあまり無かったのに、
近年稀の面白さのまどかにぶち当たってしまうとは・・・。

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:37:29 ID:LgkGf0TZ0
さやか、緑、上條の関係は、緑の目的がはっきりしてないから次回か次々回あたりまで
見ないと何とも言えないな
現時点で単なる駒と捉えるのは早いんじゃないか

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:44:53 ID:pZJNy/AY0
>>587
そう思いたいけれど、4話から5話冒頭までの中では完全に駒扱いだったし不安は拭い切れない。
今回も教室での何か考え深げなアップのシーンとかを見ると
単にさやかをたきつけて後押ししてる様にしか見えない。
それも結局はさやかを追い詰める結果になってしまったけれど
それがストーリー上の目的ならこれ以上ストーリーの本筋に関わってこない気がする。

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:46:02 ID:Ik56L5+20
上條と緑がいるせいでさやかは狂ったのではなく
さやかを狂わせるために上條と緑と駒として配置した感じか

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:46:44 ID:c3KZQxhZ0
たった一話で位置関係が変わる程度のギャップだったのか
俺はまどか七話の全てがいいとは言わないが、作品の流れを壊すほどの粗は感じないな

っていうか、誰かさやかを助けてあげて…

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:46:57 ID:pZJNy/AY0
>>589
そうそう、そんな感じ

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:50:45 ID:pZJNy/AY0
>>590
いや、最新話単体限定で見比べた場合の感想だよ。
まどかは期待が大きかっただけに残念、一方は全く期待してなかったから良いかもと思ってしまった。
作品全体を通してみればそれはまどかの圧勝さ。

さやかは直情的でだけど熱しやすく冷め易いから意外と8話では持ち直してるかもよ。

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:51:06 ID:HjiW7cLz0
それは4話以降感じられるでしょう
詰め将棋のような脚本の組み立て方というか特徴的ですよね
それに着いていけるか、いけないかで評価が変わってる印象です一方フラクタルは

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:54:35 ID:En48NmlH0
まどかで今一番恐れなければならないのはFateの影響じゃないか?
青はナイトだと思われているが、その武器は剣(ソード)ではなく軍刀(サーベル)
サーベルは英語だとセイバー
そして去年公開されていた事前情報のほむらとまどかの武器は共に弓
更に誰かをかばって死にそうなフラグを立てまくる槍使い
オマージュと見せかけて違う展開に持ち込むとは思うけど
Fate/Zeroを書いているとは言え、一歩間違えるとまどかはFateのパクリと月厨が大騒ぎしそうだよ

一方フラクタルは以下略

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:55:11 ID:ugkZWnva0
>>584
逆転は言いすぎじゃないか?
不良がちょっと良い事したら高評価。優等生がちょっと駄目な事したら大悪事扱い。

8話もグダればまどかの不満爆発しそうだけど
4話5話とダラダラしていて危惧されていたのに、6話で再加速したのがまどかだからな

フラクタルを単体で見るって評価は尺の配分的に穴埋めがあればいいが
1話少ない11話で魔法少女みたいな先入観もない世界観やシステムの説明や伏線の回収まで必要な
フラクタルが5話になってもあの展開は焦るべき

まどか7話は焦りすぎて雑になった気もするけど

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:56:03 ID:SciCAf3y0
>>589
緑はともかく、上条もさやかを狂わせるためだけの駒とか
上条抜きでさやかのキャラは成立しないんだから、その指摘は的外れすぎねえか

それを言うならフィクションの登場人物は全て単なる駒だよ

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 16:57:37 ID:JeYCYg2l0
QBが出てきたのもさやかを狂わせるためなんだってか

598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:00:07 ID:SVNMeCPv0
武器に関しては現状ほとんど本筋には寄与してないからなあ
たとえば青が槍使いだったとしても対して影響はないだろ

一方フラクタルの武器と言えばあの杖がおもしろすぎる

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:00:13 ID:luTzaW7E0
っていうかフラグ的には杏子の方が相当危険じゃないか?
無茶するさやかを庇って死にそう


600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:00:37 ID:esfIC+tb0
まどかの登場人物が駒ならフラクタルはハリボテ

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:02:58 ID:c3KZQxhZ0
>>592
単体か、ならそう思うこともあるだろうな

キャラクターをコマ云々という指摘があるけど、多かれ少なかれその面はフィクションにはあるわけで、あまり気にならないんだ
個人的には
「緑の子が魔女につけ込まれたのは上条くん関係の迷いゆえか」
「杏子はじぶんなりに割り切った先輩役でマミさんは自己犠牲的な先輩役、ってことか。
その上でさやかが選べる道は、まどかは魔法少女になる道を受け容れられるのか」
「テーブルを挟んで向き合う場面、小道具が気になる」
などなど、見せ方からいろいろと考えさせられてるところだ

一方フラクタルは、えっと、ふんどしを知らなかったのにすぐ赤フンがでてきたのは、手作りかな?とか…

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:05:05 ID:pZJNy/AY0
>>595
逆転は言い過ぎか……。
たしかに視聴継続するのはどちらか一方を選べといわれれば
迷わずまどかを選ぶけれどね。

フラクタルは全体で見てしまうと冒険活劇としてはもう致命的に尺の配分は失敗してるよ。
折り返しの5話でこの話では今後ソラノヲトみたいな超展開でいきなり終結させられそうな気配がする。
でも、勝手にボーイミーツガール物として見るならば5話は微笑ましいエピソードとして良かったと思う。

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:11:51 ID:SciCAf3y0
>>598
あの杖のデザインと演出をしたやつは頭のネジが何本か外れてるよな
誰か照準器つけろよ…。あれじゃ使い物にならないだろ

604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:14:09 ID:YltU9WExi
最近のアニメでまどかに雰囲気が似てると感じたのは戦う司書だけど、アニメ版はややヌルくなってからなぁ

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:16:31 ID:SDnkjK5H0
シャフトの本気(まどかではない)
http://www.youtube.com/watch?v=9m_OJPdS8_U&feature=related

正直フラクタルもこれくらいやらんともう盛り上がりは絶望的な気がする

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:20:24 ID:bajknn2p0
フラクタルはおそらくネッサかフリュネどちらか、あるいは両方の犠牲をもって
物語を締めるんだろうな。
それにどうあがなうか、どう阻止するか。
それがだめならどういった心情の動きをもって受け入れるか、
これを物語最大のカタルシスにもってくるとしてだ

なんかその辺全部うっすいセリフとずれた演出で語らせそうで怖い

>>603
前スレでもしたなーw>杖の話
それこそナウシカラピュタの銃火器くらいこだわってほしいよ


607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:25:06 ID:4A2amDV9O
>>592
俺は不登校になると予想

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:27:58 ID:8Fgl/iB20
>>605
こういうのは露悪的過ぎて逆に引く人増えるんじゃないか
フラクタルでそれやって盛り上がっても、アンチもかなり増えそうな
仮にまどかでこんな演出したら俺まどか見限るなぁ

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:28:10 ID:JeYCYg2l0
じゃあ俺はさやかは昼間からフラフラ徘徊して魔女狩りしてるに
10一方そのころフラクタルと予想

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:29:40 ID:WvCLDOnqO
>>594
足利義輝や七人の侍を知らない奴なら
十中八九マミさんやさやかの戦闘シーン見て
無限の何たらのパクリと騒ぐと思う

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:34:03 ID:4aU6QTBC0
でも空中での掃射はやっぱり王の財なんちゃらを連想したな
ところでフラクタルの元ネタ一覧ってないか?

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:35:10 ID:SciCAf3y0
>>606
3話でバカ装備を披露した後、4話でも僧院のギャグキャラ出したせいで
僧院が間抜けな集団にしか思えないんだよなあ
フラクタルはシリアスとギャグの配分を間違えすぎだと思う

613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:36:31 ID:4A2amDV9O
>>609
目がイッちゃっているさやかが、嗤いながら魔女を倒すアバン先生

一方フラクタルは、吉野回に向けて着々と

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:41:14 ID:PSQU9ADMP
>>605
これを駿がやってれば、フラクタルでも採用されたんだろうね
フラクタルは大企業だから採用条件が厳しいのよ

一方まどかは、さやかに袖にされた杏子が苛立ち混じりに
リンゴを何度もかじる演出が良かった

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:43:30 ID:luTzaW7E0
>>606
そもそもテロが横行する世界で
ばあさんと巫女だけでお祈りにいかせる寺院はバカの集まり
僧兵とロボット護衛に付けてやれよ・・・


あとヤマカン曰くフラクタルは『子供を作りたくなるようなアニメ』
らしいからネッサは消滅確定じゃないか?

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:46:23 ID:J/6MtDQL0
>>605
めちゃくちゃ寒いんだがw
シャフトでもこれはいただけない

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:48:05 ID:U2GnB2q90
いっそのこと肉体は完全に死人と同じとか成長できないとか子供が作れないとか
もっとわかりやすいデメリットがあったほうが正直良かった
QBは嘘「は」つかないキャラにしたいから話の転がし方が歪になってる

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:48:17 ID:SDnkjK5H0
ごめん不評だったか…
同じアニメのOP
http://www.youtube.com/watch?v=VZF0nbX-6RI&feature=related

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:54:05 ID:SVNMeCPv0
魔法少女って成長できるんだっけ?
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan09480.jpg
マミさんの外見は成長してるっぽい気もするけどよく分からん
一方フラクタルのネッサは成長するのかな

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:56:09 ID:ozBV8UdG0
ヤマカンという人は良く知らんけど、京アニ系の人らしいから、素直に
そっちから優れた演出を持って来れば良かったよーな。
Kanon辺りは秀逸なカットが多くて映像的には好きなんだけどね。

元祖の京アニは、最近は今ひとつパッとしない演出な気もするので、
あそこの少し以前の頃の良さを、他社で出せれば面白いかも。

621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:56:50 ID:U2GnB2q90
>>619
本体の人間と同期すればドッペルも合せて成長するんじゃね

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:58:07 ID:PSQU9ADMP
外観を自由に構成できるドッペルの成長って・・・精神的な?

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 17:59:43 ID:d3NMAVWb0
>>594
さやか「誰もが幸せであって欲しいと。その感情は、きっと
誰もが想う理想だ。だから引き返すなんてしない。何故ならこの夢は、
決して。―――――決して、間違いなんかじゃないんだから…!」

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:00:35 ID:E5fkn+sW0
efのそのシーンは前置きがあるから意味が有るんであって
知らない奴に見せたらポカーンしかないだろがw

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:01:49 ID:luTzaW7E0
>>617
それは分かる
だから俺は青がなぜ『ゾンビだから上条くんと付き合えない』と言うのか理解できなかった
妊娠できないのなら仕方ないが・・・
あとなぜ急に赤にリンゴの代金払ったか聞いたのも唐突
バイトしてるとは考えなかったのかな?


ところでフラクタルのネッサは妊娠できるんですかね?

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:04:07 ID:d3NMAVWb0
>>617
生活の中で不意に自分が自分じゃない瞬間に
襲われるって、下手に健康な身体で過ごせるだけに残酷だけどね

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:08:19 ID:+odzMPYs0
脳だけ精巧に作られた人形に移植したような感じなのかな>まどかのゾンビ状態


628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:11:00 ID:HjiW7cLz0
言葉のやりとりだけで進んでるから疑問が置いてけぼりにされちゃいますよね
みんな初潮はもう迎えてるのかな
さやかは来てて、まどかはまだそう

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:14:10 ID:esfIC+tb0
>>625
セックスすると遺伝情報が送信されて十月十日後に赤ん坊が配送されます。

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:14:22 ID:pbpTO6630
>>605
efはキモいのばかりだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=s-8SZC8-0jk&feature=related

絶望した
ttp://www.youtube.com/watch?v=8C4hFs7oyQo


631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:14:48 ID:ozBV8UdG0
あの年頃の女の子は、自身の身体についてものすごく敏感なので、「他人と
違う奇怪な身体」というだけで衝撃を受けるのは無理も無いかと。

その辺、経験豊富な杏子が比較的簡単に妥協してしまうのと対比になっている訳で。

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:15:17 ID:wR9Go9sw0
まあ、あの詐欺師の思考から考えたら妊娠不可能くらいは余裕でやってそうだが
QB「戦いというものを甘く見てるよ考えすぎだよ。妊娠しながら闘える訳ないじゃないか。そうならないよう、僕は(ry」
フラクタルはといえばデータ注入でネッサ妊娠とかいいじゃない

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:16:41 ID:+odzMPYs0
等身大人形愛好者とか抱きマクラーとか
そういう性癖に近い一部男性視聴者にとっては
まったく問題はなさそうだけどw
女性の意見が聞きたいな

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:17:17 ID:U2GnB2q90
現状、ただの生命維持装置と解釈しても問題ないから魂の在り処とか言われてもなぁ
目の前で実際に脳を吹き飛ばすくらいはしないと、「今のあなたは本当に以前のあなた?」とは問えないような
たしかにQBの能書きどおりならその問題は起こりえるんだが…
「銃夢」の脳がチップに置き換えられた人のアイデンティティ問題みたいな

635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:18:40 ID:OSt/1mM00
>>615
もう自分の本体じゃない抜け殻のようなものに
キスしてもらうとか抱きしめてもらうのとかに後ろめたさを感じてもしかたがないだろうて
気の持ちようとか物は考えようとか言われたらそこまでだが
少なくとも俺は理解できたな

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:20:18 ID:OSt/1mM00
アンカミス
>>625だった

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:20:25 ID:HjiW7cLz0
ゴーストが囁きが聴こえればいいんですけどね…

一方ネッサは情報の海を個を維持したまま彷徨っていた

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:20:50 ID:BmRw2sYN0
寿司屋とかラーメン屋なら
チンピラ丸出しの大将の
「お前ら味のわからないどうしようもないバカ客どもに
俺が本当の寿司(ラーメン)を教えてやるよ!
当然、俺の指示する通りの食い方以外は認めねえ!
それと一緒に、頭の悪いお前らに人生・社会ってものも教えてやる!
ありがたく頭を下げて授業料(代金)払いな!」
って傲岸不遜な態度が許されるのに
何でアニメクリエイターはそれが許されないの?


639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:21:32 ID:+odzMPYs0
999の松本式宇宙メーターは
機械人間を外見的に嫌悪させる意味で役に立ってたな

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:23:19 ID:MkC9tjgn0
>>638
そういう店には客ではなく信者しかいかない
・・・あれ?

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:23:23 ID:HJGoKy1ZP
説明を受けるまで全く気づけないぐらい違和感無かったのに
青は急に悲観的になりすぎだわ

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:24:13 ID:J/6MtDQL0
それでまかり通る大御所も幾人かいるし
全員が許される態度じゃないってだけだろ

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:24:34 ID:PSQU9ADMP
魔法少女の問題は感覚が鈍くなってることなんだろ、痛覚とか
これまでは魂と肉体が分離してるって知らなかったから
その不自然さを自覚してなかったようだけど、
今は全く痛みを感じないことをはっきり自覚してしまった
きっと抱きしめられても気持ちよくならないんだろうね
そりゃまともな恋愛なんかできないってばよ

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:25:32 ID:U2GnB2q90
二郎だの高菜のコピペを見ればわかるが、許されてるんじゃなくて面白がってるだけだよな

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:26:22 ID:bajknn2p0
>>635
QBの言う通り魂の在処にこだわってるが故に
認識の違いでショック受けてるんじゃないかね

SF方面で例えるなら
ロボットを操る権利を手に入れた気でいたら
最終兵器彼女になっていた
とか


646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:27:31 ID:Jn0jiDsN0
思春期の女は臭いとかちょっとしたことですごい自己嫌悪になったりするものだ。
ましてゾンビになってましただからな。

それにくらべてフ(ry

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:27:50 ID:ozBV8UdG0
>>638
フラクタルには、そういう信者がつく様な特徴的な演出が見当たらない
んだよね。
どこの店にでも出る様な凡庸な味では信者はつかない。

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:28:34 ID:PSQU9ADMP
>>641
催眠術で殴られたと暗示をかけられると、
殴られていなくても痛みを感じるらしいよ
そういうことなんだろ
肉体と魂が分離してるなんて気づかないうちは、
殴られた痛みは殴られたように感じる
しかし、一度分離してることに気づくともう何も感じないと

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:28:51 ID:Lm9sxM7R0
>>643
いや自由に感覚制御できるんだから逆に全身性感帯にして上條に手握ってもらっただけでビクンビクンできるんだぞ

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:29:34 ID:qiFqDhNqO
そもそも体が云々の前に利他的であろうと正義の味方に徹していたさやかが
利己的な姿勢を、上条さんへの想いを認めてしまったら…

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:30:27 ID:P1QNifiP0
>>647
接客が傲慢なチェーン店か…

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:32:01 ID:HjiW7cLz0
>>649
攻殻素子のナメクジレズSEXですか!

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:32:22 ID:MkC9tjgn0
>>641
上條君との恋を夢見てるのに、そもそも自分が将来にわたって普通の人間と同じように
生活していけるのか肉体は年齢通り変化していくのか
そんな当たり前に信じきっていたことが不透明になって悲観的にならないわけないだろ?

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:33:15 ID:HJGoKy1ZP
どんな人間だって体だけじゃただの抜け殻なんだし、
体と意識がセットで本体っていう考えすればいいだけだよね
体をハードウェア扱いしてるのは現代社会でも変わらないし
マジでそこまでショック受ける理由がわからんわ

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:33:59 ID:BmRw2sYN0
>>652
押井守
「やだなぁ〜攻殻機動隊はクール&ダーティな
大人達の仕事ぶりを描くギャグ皆無のシリアスアクション映画ですよ?
萌えとかギャグとかエロとかあるわけないじゃないですかぁ〜」

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:34:47 ID:SciCAf3y0
便利だから魂の在処移されても平気ってものでは無いだろう
正直理屈的には便利でも嫌だよ、俺は

あと、妊娠が出来るかどうかじゃなくてそもそも普通の恋が不可能でしょ
毎晩とはいかずとも定期的に魔女狩らなきゃいけないんだから
杏子の話からすると、上条に感づかれたらそれはそれで悲劇が待ってそうだし
マミさんの言うとおり恋愛は厳しいと思うぞ

657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:36:21 ID:tmnlWIXD0
>>653
不安な所全部説明してくれるわけじゃないからな
というかQBの立場としたら価値観が違うから
人間に聞かれないと答え様がないし


658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:36:53 ID:HJGoKy1ZP
>>653
そんなもん魔法少女になった時点で覚悟してると思ってたわ>将来が不透明だから上条と恋愛が出来ない


659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:37:20 ID:EBsyNJK2O
>>654
特殊な力を得た人間になったと思っていたら人外の化物になってたんだぜ?
戦場に行くからって勝手にサイボーグに改造されるようなもんだ

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:38:07 ID:U2GnB2q90
赤に啖呵切る→緑の告白で揺らぐ→自分を責めて狂気に陥る、の流れがすごい良かったな
唐突な感じで巻き込まれた緑がここに生きてきたか、って感じ

よくよく考えたらさやかが自身の体について過大に思いつめはじめたのは、健常な緑との比較のせいじゃないだろうか?
緑がライバルとして現れなければ、時間とともに忘れられた問題なのかもしれない

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:39:04 ID:esfIC+tb0
契約期限満了ってのはあるのかなぁ。
死ぬまで何十年でも魔女狩りして生きていくのか?

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:39:29 ID:HJGoKy1ZP
>>659
説明されないと気づけないレベルの変化を人外の化け物にされてたって言うのは極端すぎないか


663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:40:09 ID:53nJOF6B0
QB「魔法少女になってよ」
青「魔女退治してればいいんだね。おk。契約するわ」
QB「そんなこと一言も言ってないが」

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:40:11 ID:BmRw2sYN0
>>662
鋼鉄ジーグみたいなもんですよ

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:40:46 ID:qiFqDhNqO
>>654
自分の体があって、それをはっきりとした認識できているのに、目の前にある
物体が本体って気持ちが悪い

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:41:13 ID:ub6q/5NN0
>>641
そこだよ。そこをどう感じるかだよ。
青は願いこそ「上条君の腕を治して」だったが本当は「上条君を私の恋人にして」と祈りたかった。
だから自分が人間ではない化け物(=魔法少女)になってしまったことを自覚して「上条君の恋人
にはなれないだってもう化け物(=ゾンビ)だもの」となってしまった。真の願いがなんなのか、って
のを視聴者がわかってないと青の行動は一貫性を持たないことになる。
フラクタルも同じで、例えば4話でフリュネがクレインと再会したと同時に「なんてことを!」と言って
ビンタした理由がみんなわからなかった。後に本スレの奇跡理解力の持ち主がフリュネの行動分
析をプロファイリングしてそれなりの結論を得たが、そこに至るまでは「フリュネマジ基地女!」との
怒号が絶えなかった。
製作者が「これくらいは視聴者も理解してくれるだろう」と書いた脚本が視聴者に伝わらないことは
多い。特にフラクタルはその傾向が高い。わざと難解にしてる部分もあるんだろうし、表現が拙くて
伝わらないこともあるんだろう。だが原作のないオリジナル作品の場合伝わらないと視聴者が他に
理解するすべがなくて詰んでしまう。原作付アニメならファンが「アニメではよくわからなかったから
原作を買って読んでみよう」と買って読み、わからない人に教えてあげたりという補完の流れも成立
するのだが。

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:41:49 ID:BmRw2sYN0
>>665
「気持ち悪い」のフレーズを見て

「ひょっとして、フラクタルのラストってフリュネに言わせるんじゃね?」
と思ってしまった

668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:42:33 ID:4A2amDV9O
>>657
その辺りが、この物語の結論になるんかな。まどかが変身するかしないか、という。

669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:43:09 ID:LgkGf0TZ0
ソウルジェムはオシャレだからまだ良いけど魂の容れ物がグロかったら即発狂していただろうな
この辺りは虚淵さんの優しさとか良心を感じる

670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:43:13 ID:ozBV8UdG0
ビジネス的にも、監督の名前で売るなら演出は特徴的な方がいいよ。
多少ワンパターンでも、一目で「あの監督の演出だ」と分かるはっきりした
個性的な絵作りじゃないと厳しいと思う。

フラクタルはともかく凡庸で特徴が無さ過ぎる。まどかはもちろん、メリーや
ゾンビより凡庸だからねえ。お兄ちゃんみたいな手堅さもないし。
今期中のアニメの中で比較しても、埋没気味。

671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:43:18 ID:MkC9tjgn0
仮面ライダーの苦悩を、変身しなきゃ誰にもわからないじゃん強くなったんだから感謝しろよと嗤うような感じなのかな?

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:43:44 ID:BmRw2sYN0
>>668
何せ、ニュータイプの雑誌インタビューで

「まどかは少なくとも最終話まで魔法少女に変身しない(キリッ!)」

って言われちゃってるしね

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:43:57 ID:HJGoKy1ZP
>>665
俺は自分の頭を鏡で見て、ここが俺の本体なんだなと思って気持ち悪くなったことは無いな

674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:44:48 ID:5bQIE7rR0
>>669
グチャグチャの肉塊でいこうとして却下されたのかもしれんぞw

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:45:24 ID:U2GnB2q90
>>665
はっきり認識できるなら気持ち悪がらなくてもいいんじゃねー?っていう
体から離したら死ぬカースアイテムを押し付けられたら確かに嫌だが、それは劇中で問題にされてる事柄とずれてるし

676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:47:28 ID:U2GnB2q90
>>671
あのひと感情高ぶると顔面に醜い傷跡が浮き出るって明確なハンデがあるじゃん

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:48:30 ID:Lm9sxM7R0
>>674
パイレーツオブカリビアンみたく、QBが少女の心臓抜き取ってソウルジェムでござーいビクビクってのもいいかも知れんな

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:49:14 ID:PSQU9ADMP
>>676
それはさやかちゃんも一緒w

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:49:45 ID:4A2amDV9O
外見はデビルマンになるわけでもないし、実質的なデメリットな要素が、ゾンビて観念的なたとえ方だけだから、悲観するのがいまいち伝わりにくい

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:50:57 ID:U2GnB2q90
>>678
てめーさやかちゃんが醜いって言ったのか?屋上こいよ

681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:52:25 ID:PSQU9ADMP
>>679
冒頭から散々、感覚にズレがあるって言ってるじゃん

一方フラクタルはてきとーに雑誌でも読んでて

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:54:32 ID:0PV8qefD0
まあ魔法少女化にはまだ設定が隠されていそうな気がするけどな
ただ肉体と魂が別になりましたってだけじゃなさそう

それにソウルジェムがまだどんな物質かもよく分からんしな
極端な話、QBが念じたら一瞬で砕けるような代物だとしたら、魔法少女はQBに命を握られてることになる

そういう伏線はまた話を進めれば明らかになる気がする

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:55:15 ID:wse9Onwj0
化け物とかゾンビとか言われるだけでも嫌だろ
さやかの場合本当にそうなってるからかなり辛い
実際血を全部抜かれても半身を消されても死なないとか完全に化け物だし想像しただけでも不気味
杏子も割り切ってるようなこと言ってたけど同類とか言い出した辺り動揺してると思う

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:55:17 ID:U2GnB2q90
強すぎる苦痛をセーブするとした言ってないがな
無痛症になっちゃうとかだと怖いが、それじゃサプライズできないし…脚本苦しんでるなぁ…

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:56:05 ID:MaNqbMcH0
>>657
QBは不都合は無いとか言ってるが
戦闘の時は知らないと都合が悪いよな
マミだって頭食われてもソウルジェムが無事ならセーフなんだろ
逆に体が無事でもソウルジェムが壊れたら終了だし
おそらくQBは悪魔の契約の基本通り嘘を付かないキャラだと思うんだが失敗してるかもしれない

686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:56:38 ID:PIkb0gEH0
正直俺は魂のソウルジェム化なんて絶対嫌だし、それを大したことじゃないという意見は全く理解できん
これが価値観の違いってやつかねぇ。体も魂も一つになってこそ自分自身だと思うんだが
魂抜けた体はただの死体だし、体に宿ってない魂はただの幽霊だしで、それらを分離されるなんて冗談じゃないよ

687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:57:35 ID:d3NMAVWb0
>>673
>>675
鏡見たって自分の身体だって確たる自信があるし
ただ目の前にあるものに自分の全てが詰まっているという事実があるなら、
今存在する自分の身体をどう信じていいのか分からなくなるよ

それもこれは私の身体、俺の身体ですって普段通りの確かな認識があるから
自分という存在がどこにあるのか掴めなくなって余計に怖いと思うんだけど


688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:57:42 ID:dxuX4SL40
観終わってから一週間が長く感じるのがまどか
観る頃に一週間が短く感じるのがフラクタル

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:58:18 ID:TDa54Gei0
>>685
QBの価値観からして不都合がないだけとか


690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:58:29 ID:HjiW7cLz0
>>686
宗教関係の方ですか?

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:58:46 ID:fLrkfDbb0
>>670
ああ、どの様な演出にも耐えられる安心と信頼の名作劇場と
客の敷居は下げるが描写のハードルを上げドラマの難易度を上げる潰れ饅頭
という比較もできるね

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:59:31 ID:ub6q/5NN0
>>686
願いをかなえてもらっておいて自分は一切傷つきたくない、というのは虫がいい話だな。
QBも言ってたように「そこまでしてもかなえたい願いが君にはあったんだろ?」ってことだ。
ないなら願いもせずに魔法少女にもならなければいい。それだけの話だしほむらちゃんも
それを推奨していたというのに。

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 18:59:38 ID:U2GnB2q90
>>686
本当に魂を抜き取られたのか?即死アイテムは問題だけども問題が違くね?ってのが現状

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:00:14 ID:esfIC+tb0
>>686
だろうね。俺は杏子が「それじゃあたしたちゾンビじゃんふざけんな」とかキレてるの見ても
え?そこにキレるの?としか思えなかった。

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:01:37 ID:TDa54Gei0
脳死は人の死か?問題の逆みたいなもんだな

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:03:36 ID:esfIC+tb0
見終えると30分が短く感じるのがまどか。
見ていると30分が長くてたまらないのがフラクタル。

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:03:42 ID:HJGoKy1ZP
>>686
君みたいなタイプが幽遊白書を見たらどうなるんだろう
自ら進んで分離されるとか冗談じゃねえってなるのかな

>>687
俺の場合、意識は脳にあって体は脳が動かしているっていう認識なんだけど、
その脳の部分をソウルジェムに置き換えれば済む話なんじゃないの

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:04:26 ID:U2GnB2q90
やっぱ一回殺して蘇らせてみないと実感がな…怖いのは能書きだけで真に受ける必要はないし
さやかちゃんの頭潰してみて「あれ?わたし死んだよね?あれ?」ってやらせないと
これじゃエイリアン9だが

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:06:09 ID:SciCAf3y0
インプラント技術や攻殻の全身義体だって嫌だし
仮に魔女と戦う使命が無く「何のデメリットも無い不死身の体にしてあげる!」でも俺は断る
「体と魂分離されて嫌がるのが理解できない」派は難癖つけたいだけだろ

自分が嫌じゃないと主張するのは自由だが、嫌がる人間がいるのが理解できないってどうよw

700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:06:27 ID:PSQU9ADMP
>>697
ソウルジェムを「自己」と認識できないという自己同一性の問題なんだろ、>>687の言ってるのは

701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:06:40 ID:ozBV8UdG0
>>691
名作劇場はけっこう大変だよ。簡単に出来るものではない。
実写風の淡々とした演出はかなり難易度が高くて、それに成功したからこそ、
京アニは今の地位を築けた訳で。

ヤマカン氏はその現場に居たのだから、その経験を生かすべきだと思う。
フラクタルには、個人的にはそういう良さは感じない。

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:07:06 ID:d3NMAVWb0
>>697
ソウルジェムが自分の視野に入らない
例えば肉体のどこかに埋め込まれているというのならまだそれで済む話だな
それなら俺もそれで納得できる

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:07:40 ID:4gpbpwuF0
>>697
自分の脳が机の上に置いてある状態か…
それは気持ち悪いな

704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:08:03 ID:zStKBMMF0
精神と肉体の関係なんて哲学的・宗教的な設問だから
統一された答えなんてないんじゃね

705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:10:06 ID:wse9Onwj0
>>697
幽遊白書と比べるのはどうかと思うが
あと脳(意識)が体の中に無いって気持ち悪いと思うぞ
体験したこと無いから分からんが

706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:12:02 ID:MkC9tjgn0
魂の分離に違和感無いという人がいても別に構わないんだよ。
でも、他人もそう感じて当たり前だと思ってしまうのはどうかしてるんじゃね?って話なのに
「俺は気にならない」ってコメントを繰り返されても議論にはならんよね

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:14:06 ID:SciCAf3y0
>>706
俺が全て正しいと信じる厨二なんだろうな

708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:14:22 ID:d3NMAVWb0
正直気にならない人というのも分からなくはないのよ
でもずっとソウルジェムとそう付き合っていったら日に日に
違和感を感じてくるとは思う。普通の生活を送れて普通に身体を動かせて
普通に身体が存在するけども妙な浮遊感に襲われると思うよ

むしろデメリットがはっきり示されているほうがいいのかもな
魔法少女になりましたって意味が本当の意味で理解できるでしょう
デメリットというデメリットを感じないから、いまだに魔法少女が
それほど人と変わらないじゃね?って下手な認識を覚えるんだよ

で、隣に本当の、健常者が現れたりすると事実に押し潰されるんだ

709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:14:28 ID:zStKBMMF0
気になる人も気にならん人も居て
作中のさやかは気にする人って事だ

710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:14:30 ID:LgkGf0TZ0
中学生が魂と肉体を分離されてそれをあっさり受け入れるような展開の方が
物語としてどうかと思うけどな、個人差があっても大人ほど精神的には成熟してないだろうから

711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:15:12 ID:SL6Kqqnp0
>>705
ほむらが言うには、魔法少女になる前の子に話しても誰も信じない
QBが言うには、魔法少女になった子に真実を話すとみんな同じ(6話のような)反応をする。

つまり体験してみないとわからない類の感覚なのかね。

712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:20:03 ID:Jn0jiDsN0
金とクレカの入った財布は落としてみなきゃわからない。
みたいなもんだ。

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:20:17 ID:HJGoKy1ZP
>>706
あのね、そういう話にしてしまったら議論が成り立たないでしょ
どんな議論でもそういう人もいるんだからいいでしょっていうことになる

俺は、現代の体に対する扱われ方からして、違和感が無いでしょと主張した
でもお前らは違和感あるからそういう人達がいるって事もわかれよって主張してる

そんなのはわかってるよw
ただ、その考え方がおかしいと言ってるだけだw

714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:22:03 ID:d3NMAVWb0
まあいいや、これロードオブザリングになりそうこれww

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:22:45 ID:eV6QV0n5O
>>605
サムい
>>616
シャフトはどの作品でもこんなだよ
>>618
シャフト信者はすっこんでろ
>>620
京アニの演出家は京アニから出たら役にたたんよ

716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:22:58 ID:SciCAf3y0
452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2011/02/19(土) 00:51:35 ID:HJGoKy1ZP
フラクタル面白くなってきたな
やっぱ主人公が活躍しだすと全然違うわ


やはり釣りだったということか

717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:23:03 ID:c3KZQxhZ0
この人は前にも同じこと言ってた人か?同一人物?

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:23:11 ID:zStKBMMF0
面白いんだけど宗教論争にしかならんから
「正しい」「おかしい」は別の場所でやるべきなんじゃね

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:23:11 ID:PSQU9ADMP
>>713
聖戦士キターーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!

720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:23:31 ID:MkC9tjgn0
>>713
その考え方がおかしいって・・・正解があるとでも思ってるのか?
真性の厨二かな

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:24:04 ID:4aU6QTBC0
お前のことは知らん
作中では物凄く嫌な話で、それに共感する視聴者がいて、お前はそうでないからすっこんでろってことだ

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:24:37 ID:Jn0jiDsN0
この理不尽さ。これが噂の聖戦士なのかw

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:24:44 ID:HJGoKy1ZP
>>720
別に正解を出すために議論してるわけじゃないし

724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:25:22 ID:PSQU9ADMP
>>713
>現代の体に対する扱われ方

さあ、まずはこれから定義してもらおうかw

725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:25:42 ID:c3KZQxhZ0
立場が絶対に変わらないのならそれは議論じゃなくて水掛け論だわな
やはり伝説の…

726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:25:48 ID:SL6Kqqnp0
>>713の言うことをみんな真面目に聞いてくれますように
って願って魔法少女になるわ

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:26:24 ID:SciCAf3y0
過去にこんなタイプの聖戦士がいたな

死亡確認聖戦士じゃないか?主張が似ている

728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:27:02 ID:MkC9tjgn0
>>727
そんな感じするね

729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:28:31 ID:d3NMAVWb0
携帯と指輪じゃねーのこれ

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:30:29 ID:YBlI75TV0
聖戦士様が帰還なされたと聞いてきますた

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:30:43 ID:HJGoKy1ZP
別にもうこの件で議論する気は無い
いろんな意見があることを受け入れた上で議論をするということができないお前らには失望したよ
俺はこう思う俺はこう思うってピーチクパーチク鳴いてればいい

732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:30:55 ID:SciCAf3y0
>>729
専門家の分析()を待ちたいが、元々死亡確認と同一人物なのかも

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:32:39 ID:SciCAf3y0
>>731
聖戦士様、逃げる前に現代の体と脳に対する普遍的な認識を定義してください

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:32:46 ID:c3KZQxhZ0
相手の考えがおかしい、というのを前提に展開される議論とはどの様なものなのか
ぜひご教授いただきたい

735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:32:55 ID:SL6Kqqnp0
哲学系の板行ってボコボコにされてこい。

736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:33:07 ID:U2GnB2q90
あほなことでスレ伸ばすなよな…
どいつもこいつもまどかまどか!どうして俺について語らねぇ!!」
ってフラクタルさんが血涙流してますよ

737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:33:48 ID:zStKBMMF0
俺達の意見以前に
作中でのさやかの意見が気になるってのは変わんないし


738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:35:32 ID:HJGoKy1ZP
>>736
フラクタルは特に引っかかる部分が無いんだよな
フリュネが謎だったけど5話でちょっと心開いたし、順調に話が進んでるわ

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:35:52 ID:VCGx7JQ90
テロリスト「フラクタルシステムは異常。他の奴らはみんな間違ってる」

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:36:31 ID:JeYCYg2l0
さやか一度死んでるからな。その後QBにグリグリ攻撃されるわ
アレで気にしないって考えるのはちょっと

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:37:24 ID:c3KZQxhZ0
これはご冗談を(AA略

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:37:37 ID:MaNqbMcH0
>>689
いやどんな価値観を持ってても本人にとっては戦闘に不便だろう
もちろんQBにとっては不都合がないんだろうけど

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:40:06.06 ID:WYj7eTX20
犬カレーがガイナックス出身ってこと知らないにわかが多すぎ

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:40:14 ID:PZo8899R0
スレの勢いだとフラクタルとISが競ってたはずなんだが
なんで急に差がついたんだ?

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:40:50 ID:SDnkjK5H0
        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V    ID:HJGoKy1ZP 君の願いは叶えられる
.       i{ ●      ● }i     だから今すぐボクと契約して魔法少女になってよ
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',_

746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:41:00.02 ID:HJGoKy1ZP
>>744
フラクタルは1週休んだ

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:41:01 ID:d3NMAVWb0
ネッサっていらなくね?ぶっちゃけ

>>742
ソウルジェムってどれくらいの強度なのだろうね

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:42:44.01 ID:fLrkfDbb0
まどかもさやかも情けないメンヘラ厨二女子てだけの話だな
これじゃ自滅も仕方ないw損なのを相手にしなきゃならないほむらちゃんが可愛そう
最後ほむらちゃんループから抜ける代償に死にますw

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:42:52.91 ID:BmRw2sYN0
>>744
花澤の使い方が一味違ったんだよISは

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:43:26.32 ID:U2GnB2q90
>>738
わっはっはっはっはっはっはっはっは(棒)


>>740
QBはリョナラー新時代のホープだと思うの、間接腹グリとか胸アツ過ぎる

QBの出自についてだれも疑問に持たないのも何かサプライズがあって
QBが嘘をつかない(キャラ付け)の都合に合せてんだろうな…

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:44:06 ID:SciCAf3y0
>>744
フラクタルは場外乱闘のネタが尽きた
東がツイッターで余計な事言わなくなったからな
作品自体に語ることは無い

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:46:03.24 ID:BmRw2sYN0
>>751
フリュネが新品か中古かっていう大事な議論が残っているさ!

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:46:20 ID:LgkGf0TZ0
>>742
ソウルジェムがないと変身したり魔法が使えなくなるって認識があればさほど不便じゃないと思う
戦闘中に破壊されたら変身解けて死に至るかもしれないなら大事にするだろう
それよりキュゥべえ的には種をあかすことでモチベーションの低下とか魔法少女の勧誘が難しくなる方が
不都合じゃないだろうか

754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:47:05.27 ID:fLrkfDbb0
いやまどか生存の為に魔法少女になってループしてんのかな?
どのみち消滅しますw

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:49:40.48 ID:YBlI75TV0
聖戦士消えると単純アンチが登場するのもループかよw

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:51:09.48 ID:esfIC+tb0
>>706
キュゥべえに「君たち人間はいつも同じ反応をする」というセリフを当ててる以上
違和感があるのが当たり前ってスタンスで製作側は作ってると思う。

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:53:25.66 ID:HjiW7cLz0
>>750
魔女とか使い魔とか魔法少女の戦いに競争原理が働いてるなら、
QBの存在や奇跡の力も何かしらの競争原理に含まれてるのでしょうね

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 19:59:30.81 ID:U2GnB2q90
>>757
ぼくらの、最終兵器彼女みたいに「どうしてこうなったって?デケェことはいいんだよ!」
とぶんなげられる可能性もあるがなw

人によるけど、俺はそういうのがどうにも大ぇ嫌ぇなんだw
不安じゃのう…せめて想像の取っ掛かりになりそうな背景ぐらいは明かされますように!



759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:02:21.43 ID:JY3FcsCpO
まどかはありきたりな心理描写を押し付けてくる感じが苦しいと思った

フラクタルはその点では楽しめると思う
まぁでも見せる人からすると前者の方が上な気がするが(あくまで後者が狙ってない限り)

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:05:27.04 ID:EKbKmive0
まどかマギカの絵柄に性的アピール皆無なのがいいのかも知れない
話もしっかりしてるんで知り合いの腐もキャーキャー言いながら見てる
ISだとこういう反応はありえんからな

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:06:24.39 ID:c3KZQxhZ0
まぁ目の前で友人が首を食い千切られて死亡確認した人もいることだしな、
まどか☆マギカの今の展開がありきたりに見える人もいるのだろう

一方フラクタル、とりあえずもうちょっとお話として見せてくれないかな、としか言いようがない

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:07:49.70 ID:lArZxKWn0
だれか高校生が考えた冒険活劇みたいなフラクタルの話してよ
あの稚拙なシナリオがクソ過ぎて逆に深いんだけど

763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:08:31.29 ID:5AlJEJ/r0
>>761
warota

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:09:41.40 ID:HjiW7cLz0
セックスに不安をもつのがさやか
エッチに敏感なのがエンリ

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:10:10.57 ID:d3NMAVWb0
>>762
高校生馬鹿にしてんの?

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:11:13.76 ID:HJGoKy1ZP
>>764
エッチに敏感ってだれうま

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:16:14.76 ID:c3KZQxhZ0
ホームのスレでは意外に穏当な戦士さまに萌えたw

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:16:54.57 ID:VCGx7JQ90
さやか「わたし不感症になっちゃったよ…」

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:17:18.32 ID:BmRw2sYN0
>でも、信長が天下泰平を、戦のない世の中を望んでいたとは知りませんでした、
>なんて言われるたびに、「あれは私の創作ですけど」と言いたくなる。
>「平和」という概念をあの時代にあって意識していた信長であり、
>そのためには悪者になってもかまわないという覚悟を持っていた人物。
>それが江という女性に大きな影響を与えたという私なりの解釈なのだが、
>なんでもかんでも歴史がそうだったのだと勘違いなさる方も多く、フクザツな思いにもなる。
>信長がカッコいいのは、もちろん豊川さんの力、演出の力でもあるけれど、
>信長の語る言葉は吟味して創り上げたものなのだぞ、おい!
>と、悲痛な叫びをする私

>でも、鏡の中にいたのは、やっぱりかわいい私……。

ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/index.html

このぐらい吹っ切れるべきだよ、ヤマカンも東も

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:17:51.65 ID:rGVBlLFT0
ordetヤマカン演出の魔法少女まどかを見てみたい。



771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:19:22.61 ID:J/6MtDQL0
>>769
殺意が沸くね

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:20:14.64 ID:HJGoKy1ZP
>>767
フラクタル本スレにまでここの話題を持ってくる奴がいてびびったわ
マナー悪すぎるだろw


773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:24:55.14 ID:ub6q/5NN0
>>769
作者のいいわけ、かwそんなことくらいで嫌味を感じるくらいならそんな脚本書くなよwww
東といいこいつといいなんで原作者ってのはこんなやつらばっかりなんだろうなwwwwww

774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:35:28.74 ID:qiFqDhNqO
>>769
あの理知的で饒舌な信長ってやっぱり突っ込まれてたんだww

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:35:36.81 ID:HjiW7cLz0
>>768
それをはっきり言ってくれてたら、このスレも争うことなかったですね

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:36:41.39 ID:4A2amDV9O
まどかの今回の予告編、サブタイトルの声はほむらだよな?

それまではさやかだけど
本スレでさやかて書き込みあったけど

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:40:36.10 ID:bajknn2p0
>>762
バクマンよろしく友人同士で最高の作品を作ろうと
企画会議を開催。
と、ここまではいいがそこで盛り上がりが最高潮に達してしまい
膨らみ過ぎた設定やら脚本やらを作品に落とし込むために
削ったり改変したりする消化作業の苦痛に耐えきれなくなり
いつのまにか喧嘩別れ…

この甘酸っぱさたるやある意味高校生だよ…


778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:42:32.18 ID:U2GnB2q90
女性脚本の軟弱大河は嫌いだけど一般層に需要がある(らしい)から
フラクタルのヤマカンみたいな見えない敵と戦って誰得アニメ作っちゃう奴と比べちゃかわいそう

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:44:31.59 ID:4A2amDV9O
>>774
実際の信長は声が高くてコンプレックス持っていたての、昔ログインで読んだが、もしかしたら阪口大助声だったかもしれん。

解釈は創作者の権利だろうから、いいのだろう。

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 20:58:11.56 ID:HjiW7cLz0
だがその通説には疑問が残る

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:00:35.66 ID:bObflt6f0
>>778
昔の大河は女性脚本の方が骨太なものが多かったのだと、
年寄りから一言。

それに比べて、フラ(ry

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:02:14.49 ID:8Fgl/iB20
>>781
女性脚本じゃねーかwww
一方、まどかはエロゲー脚本家の男が書いた

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:06:29.15 ID:HjiW7cLz0
まどかの勇気が世界を救うと信じて!

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:08:01.08 ID:SL6Kqqnp0
>>782
まどかの魔法少女って全部男でも違和感ないからな。
少女じゃないが。

785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:08:16.16 ID:o9ujjKoh0
私の創作といいつつも歴史小説・歴史シュミレーション小説で
とっくにやったようなネタばっかだから大河はつまらない(ry

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:12:00.59 ID:4A2amDV9O
>>784
サムライトルーパーを叩き台に

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:13:00.56 ID:U2GnB2q90
>>784
さやかと上条の性別が逆ならもっとシンプルにだったんじゃねーかな
もっと積極的に相手をモノにしに行くんでないかね

なんだかんだでさやかちゃんも女の子なのさ

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:15:37.78 ID:4gpbpwuF0
まどかが男だったら視聴者からフルボッコされるよ

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:16:44.99 ID:lArZxKWn0
魔法美少年って新しい気がするね
でもまどかが男ならみんな結構厳しいと思うw

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:17:26.36 ID:BmRw2sYN0
>>788
まあ実際、
大半のハーレム作品における
「気弱でうだつの上がらない、でも真面目で優しく底抜けにお人よし」
な男主人公は結局誰からも人気出ないからね

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:17:46.27 ID:WYj7eTX20
ネッサは花澤の魅力を最大限生かすキャラだが
シャルルは花澤の魅力をさらに膨らますキャラだった

これが過去しか見ていないフラクタルと未来を目指すISの差


792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:18:36.55 ID:d3NMAVWb0
>>789
「ほむらちゃん助けてよ!」「こんなのってないよ…」

俺は許す

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:29:58.37 ID:HjiW7cLz0
それシンジや!

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:34:48.63 ID:gHNVsFoy0
・さやかたちが魂をソウルジェムに変えられてしまったのを嫌がる理由がわからない
・杏子のさやかに対する態度が変わった理由がわからない
・さやかがゾンビ化した肉体で好きな人に告白できない理由がわからない

こういう人たちにとってまどかマギカは敷居が高いかもね。

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:38:57.78 ID:5F8M1anxP
>>789
ほむら・さやか・杏子「綺羅星★」

796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:39:06.63 ID:yxc9hG1jO
>>794
それ凄く敷居低いだろ
理解出来なかったら人としてあまり付き合いたくない

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:44:38.71 ID:U2GnB2q90
>>793
むしろのび太

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:45:09.46 ID:4A2amDV9O
>>796
ミリオンダラー・ベイビーとどっちが敷居高いかな。

予備知識なしで。

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:46:07.83 ID:IcSogCoE0
>>794
そこに理解や共感が出来ないヒトは、アスペルガーかもしれんな。

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:48:05.13 ID:zH1YG6jc0
>>769
ベクトルは違えど「ホンモノはやはり違う」としか言い様が無いなw
こういう突き抜けた物を作るのはヤマカンには無理だろうな

今回の大河の評価確かめてみたら「天地人を越える作品が現れるとは」
「もうこれからは『天地人よりマシ』とか言えなくなるのか」等々
みたいなのばっかで笑える

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:50:27.07 ID:d3NMAVWb0
天地人は散漫で一体何がしたかったのか全然分からなかったね

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:56:48.84 ID:JY3FcsCpO
敷居云々はわからないけど、
理由づけができないと理解できない、て程でもないよね

>>799
そういう例え方は控えようよ

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 21:59:29.60 ID:OMPrxGQFO
>>789
逆に言うとラノベ系の女々しい系の
主人公は女の方がはまり役って奴だね。


俺はまどか☆マギカのキャラは女じゃ
ないと辛い部分があると思う。

さやかも男だったら好きな人に対する
女々しい態度がだいぶ批判されたと思うな。



804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:00:41.91 ID:BmRw2sYN0
>>801
あれも女性脚本家
(旦那がTBSの元プロデューサーで、そのコネでTBSドラマの脚本の仕事をもらったと言われている)が
「戦国時代に興味は全く無かったのですが、
直江兼続と言う人が、長身でイケメン、兜に愛という文字を掲げていたと言う事を知り
一気に興味がわきました。もしもう少し自分の好きに脚本が描けたら
恋愛描写を重視して書きたかったです」
って言いきってたりするけどね、天地人

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:02:02.65 ID:BmRw2sYN0
>>803
フラクタルも
内気な女の子が、突然空から降ってきた何考えてるかわからない美少年に振り回され
その美少年によく似たショタのお守で振り回される作品ならあるいは・・・

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:02:35.24 ID:4A2amDV9O
>>799
人外のものとなった嘆きを理解はするが、共感はしない。

それを含めて回答をラストに持って行くのだろうけど。

現段階だと感情移入させるには、デメリットが少し弱いと思った。

ウルトラヴァイオレットでさえも最初の数話で、人外のものである主人公の暴走行為の理由は分かるし、共感もある程度できる。

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:04:54.54 ID:1Be5nn1W0
杏子やまみは本気で可哀そうだけど
フラクタルはあの船の連中が雷で全滅しても何とも思わない
萌えキャラもいるのに何だこの差は

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:05:42.80 ID:d3NMAVWb0
>>805
ふんどし回もあったしなあ

それにしてもストーリーも楽しめるが、まどマギはキャラもブヒれるな
まどかやあんこはシャルルやヴィクトリカ並みにかあいいよ

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:06:17.55 ID:avBi++Tw0
フラクタルは後半盛り上がるタイプの作品だから、気長に見ていればいいさ。

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:06:25.27 ID:DXwxOh9C0
>>806
デメリットって…
さやかにとって上條君が全てで
キスしたくて抱き合いたいんだけど
上條君と別の生き物になってしまったんだけどなぁ。

それを弱いと思うんだったら合ってないとしか…。

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:07:27.01 ID:BmRw2sYN0
>>810
問題は
「これはゾンビですか?」とか
「さんかれあ」とか

「ヒロインがゾンビの萌え作品」が出ている事・・・

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:07:41.95 ID:ozBV8UdG0
>>803
そもそも虚淵自身、キャラが男なら容赦ないでしょ。
男視点で女の子を描いてるからこその、まどかの性格描写で。
岡田脚本の方が、女性心理の醜い部分は上手いよ。

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:07:58.39 ID:4gpbpwuF0
ウルトラヴァイオレットって女子中学生の話なの?

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:09:55.77 ID:d3NMAVWb0
>>807
モブキャラ大杉。印象薄すぎて覚えられない
からどうでもいい

そのくせ尺を無駄に使いすぎなんだよ。今回とかわざわざネッサの話に
システム異常なんて大仰な展開にする必要があったのかw
数分で終わる話で伸ばしすぎ

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:10:55.82 ID:SDh1Oa6I0
谷口吾郎がコラムでヤマカン擁護してた。
アニメーターは多忙だし、人前に出せないのも多い。
声優はギャラもかかるし、作品について深くは知らない。
結局、宣伝のためには自分がでるしかないんだそうだ。

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:12:26.05 ID:HjiW7cLz0
虚淵「だからオッパイのデカイ女の子がモンスターに襲われても、ある意味安心して観ていられるんですよ。ぶっ殺されても、そんなに心が痛まない」

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:12:32.05 ID:BmRw2sYN0
>>814
全11話しか無い事を考えれば、
あえて途中でぶった切る可能性もあるさ

比較的最近の例でいえば、
「ドルアーガの塔」とか
1期終了時点でも騒動、2期終了時点でも騒動だったじゃない
あれも遠藤がカーヤメインヒロインをごり押し(賀東はファティナEDを希望していた)
異様に人気が出たウトゥを殺すのを急きょ取りやめて、
2期から参戦の花澤キャラを代わりの生贄に(結果、そのキャラのエピソードが中途半端に終了)
って流れになったし

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:13:18.86 ID:BmRw2sYN0
>>815
そうやって、
「やっぱりルルーシュは生きていました」展開に持っていくつもりだな谷口!

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:15:29.41 ID:4A2amDV9O
>>810
だから、それはわかっているてば。

820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:15:44.25 ID:esfIC+tb0
>>815
いちばん人前に出せないのはヤマカンだったのでは

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:16:17.42 ID:SciCAf3y0
岡田脚本は言動の端々に女性らしさを滲ませるのは得意だけど
全体を通してみると何がしたいキャラなのかよくわからないのが欠点だな
一本筋が通ってない女々しさっつーか

よくわからなくて問題ない恋愛モノの方が向いてるわな
主人公に筋が通らず、ヒロインに嫌味が出る点で冒険活劇との相性は最悪に近い

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:16:27.46 ID:5F8M1anxP
>>815
ギアスR2でいらんこと吹いてまわり過ぎて袋叩きにされた谷口さんらしいお言葉ですねw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1358327.jpg

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:16:30.34 ID:VCGx7JQ90
時代は美少女監督か…

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:16:50.02 ID:MkC9tjgn0
>>815
暴言吐かなければ監督が表に出たって良いんだよ
あるいは暴言吐いても許されるだけの作品を作れば

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:16:51.18 ID:lArZxKWn0
>>799
それずっと思ってたけど言うの控えてたわ
物語創作ってのはやっぱり凡人感覚もないと出来んもんだと改めて思う
そしてシラケタルは他人にどう面白いかが伝え辛い 作品がどう面白いか示してくれないから

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:17:55.00 ID:1Be5nn1W0
宣伝を監督がやるなんて聞いたことないな
単に目立ちたいだけだろ
それにアイドル声優、旬の声優に
宣伝効果がないのはフラクタルで証明済み

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:19:55.20 ID:BmRw2sYN0
>>826
そんな!?

ネギまの時に、コスプレをする女性声優達(何故か、少年キャラを演じていた佐藤利奈も)
と一緒に前面に出てきた赤松先生や
ハヤテの時に、女性声優達と一緒に前面に出てきては、
そのたびに師匠にネタにされる畑先生は
宣伝効果皆無で単に当人達が目立ちたいだけだったと言うのですか!?

828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:21:03.49 ID:ur7wZ2IO0
>>807
幼女だけは死なないでほしいなぁ。

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:21:40.82 ID:4A2amDV9O
>>825
うん。

だから手塚から始まり、パヤオや富野らは偉大なんだろ

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:21:41.11 ID:1Be5nn1W0
あいつ等はオタだからアイドル声優にチヤホヤされるのは至福の時だろw
表に出てこない奴は一切出てこないし
彼らはそうゆう性分なんだろ
あ、ヤマカンもか

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:21:49.93 ID:EjCxC9ns0
男キャラでこの話は書けないんじゃないかな、主にモチベーション的な意味で。

-引用-
ブラックラグーン8巻広江礼威×虚淵玄対談より
虚淵 ですよね。だから極端に頑張る女の子を書く場合、ある程度ロリにしないとだめなんですよ。
   もうオッパイついたら頑張らなくてもいいじゃん(笑)よく周りに冗談半分で力説するんですけど
   胸の大きさはヒットポイントだって(笑)デカイほど頑丈。
広江 なるほど(笑)
虚淵 だから(映画とかゲームで)オッパイのデカイ女の子がモンスターに襲われても、
   ある意味安心して観ていられるんですよ。ぶっ殺されても、そんなに心がいたまない。
広江 そう…って、そうなのか(笑)?
虚淵 そういうのは弱いも者イジメって気がしないんですよ。どちらかというと
   「野生の王国」を観ているような感じですね。

虚淵  だから本当に可哀想にするならツルペタにしないと…というのがあるんですよね。
    だからロリか?ビッチか?と2極化せざるを得ない(笑)

虚淵  女性だと、卑怯、ド外道に走ってもカッコ良かったりしますよね。
    立場が弱いから卑怯な手を使っていいとかじゃなく
    (女だったら)そういう手段を平気でとるよなって。
    ある種の合理性というかよくわからん美学に流されたりしないって感じですよね。



832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:22:10.60 ID:OMPrxGQFO
>>815
ぶっちゃけそれは宣伝やプロデューサーの
仕事。

谷口やヤマカンって発想がものすごい
プロデューサーちっく。
二人とも絵が描けないならプロデューサーか
もしくはアニメライターになれば良かったのに。



833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:22:13.33 ID:ur7wZ2IO0
>>815
>人前に出せないのも多い

なにげに酷いこと言ってるなw
まぁ多分事実なんだろうが

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:22:28.38 ID:DXwxOh9C0
>>819
じゃあ傷ついても痛みを感じて
戦い続けていられるシーンで
さやかは人外ですってちゃんと
ビジュアル的にも表現されてるけど
それでも伝わってこないのかな?

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:22:30.08 ID:o9ujjKoh0
>>827
赤松・畑は単に原作者で監督してないよ・・・

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:23:18.61 ID:BmRw2sYN0
>>831
虚淵とうのまことを是非対談させたいな

聖痕のクェイサーのカーチャについて
「貧乳には用が無い!さっさと帰れ!」とキャラ紹介したうのまことさんと

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:23:21.98 ID:1Be5nn1W0
杏子一人の命運>>>>>主人公含めたロストなんちゃらの家族
これが痛い
あの家族魅力なさすぎ

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:27:39.89 ID:U2GnB2q90
>>805
>何考えてるかわからない美少年に振り回され

レベルEとフラクタル、何故差が付いたか…慢心、環境の違い


>>831
開始早々キャロライン・モーガンの額に穴空けたのはそういう理由か虚淵ィ!!

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:33:41.82 ID:HjiW7cLz0
杏子の突飛な不幸設定は白けましたね…

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:35:26.97 ID:4A2amDV9O
>>834
だから、それで日常生活にどんな支障があるのかて、とこ。

今の段階だとね。

外見がデビルマンになったり、結界外とか戦って気味悪がられれば、その印象も伝わりやすいだろうけど。

今の段階だと、何とかなるんじゃないのという印象。

恋愛も出来ないとかマミさん言っているけど。成る時点で、違うものになるてのはわかっているわけだし。

841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:36:06.70 ID:U2GnB2q90
>>806
俺も弱いとは思うが、それはあくまで第三者の視聴者目線だからであって
さやかにとって自分より日常に近い緑がライバルになった時点で相対的に
自分が「上条にふさわしくない人外」と認識してしまったのかもよ?
次回あたり緑の真意も含めフォローが入るかもしれないと期待している

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:37:40.49 ID:BmRw2sYN0
>>840
劇場版蒼穹のファフナーを見た後だと

「どんな形であれ生きてるだけでまるもうけ」そのものだったけどなあ
TVシリーズでどういう形であれ生きてたキャラは全員登場
(入野自由は出演していないが)
TVシリーズで「死亡」したキャラは一切登場しない
って実に明確に区別されてた

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:38:05.26 ID:5F8M1anxP
>>840
>成る時点で、違うものになるてのはわかっているわけだし
「“違うものになる”ってのがわかってなかった」っていう設定だからこそあの取り乱しっぷりなわけでしょ。
マミさんも「最後まで気づかなかった」ってQBも言ってたし。

844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:42:43.99 ID:8Fgl/iB20
>>840
6話前は、魔法少女を"する"という認識だった。
6話後は、魔法少女、というよりはソウルジェムという人間とは全く別の存在になった。
それを図らずも自分の体で証明してしまった。
肉体を動かしてるのはあくまで何らかの魔力か何かを通してであって本当の自分ではない。

似てるようで全然違う事

845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:43:41.97 ID:4aU6QTBC0
違うものにならないのがこれまでの魔法少女の定説だったからな
最終回では普通の少女に戻ることも多いし

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:44:33.66 ID:uqgSnnhxP
少し前に高校生云々って書いてあったけど同意するな。
自分も高校の文化祭で映研や漫研が自主制作したものを
見せられる感じがしたんだよねえ。

花澤はブラスレイターに最初に出て来たときは実況スレで棒とか
棒子って言われてたけど次第に、なんか旨くなったようだなと
言われていたのを思い出した。

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:45:19.06 ID:DXwxOh9C0
>>840
あくまで女子中学生が男子と向き合えない断絶だし
姿形の話で言えば、仁美も今までと変わりないと思っての
すれ違いがキモ何だし。

それを自分基準でデビルマンのほうが不幸がわかり易いって言われても
それはもう感性と正直なところ理解力の問題としか。

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:46:47.79 ID:SciCAf3y0
>>840
日常生活に支障がないから鋼鉄ジーグに改造されても問題ないと?
普通の人は落ちついてなんていられないし、人間じゃなくなってパニクるって

「むしろ便利じゃんラッキー」と考えるのもありだが
その認識はおよそ普通の感覚ではない

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:48:37.78 ID:BmRw2sYN0
>>846
もう花澤は「ジーンシャフト」の頃の声には戻れないし
悠木は「紅」の頃の声には戻れないんだよっ!

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:49:19.94 ID:U2GnB2q90
まあ、違ったものに変質してしまったとしても日常生活でごまかしきく範囲だろ、マミさんも気付かなかったんだし
自覚したとしても隠し通せばOKだろ、過大に悲劇ぶりやがって中ニ病かよ…っとうっかり思っってたら実際中学生だった

一応気にしなーい目線の人の為の赤だと思ってる
さやかには思い人がいるのが心情を複雑にしてるんだよな、面白い

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:51:27.86 ID:dxuX4SL40
そんなことよりフラクタルの話しようぜ
イカちゃんかわいい

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:51:36.19 ID:HJGoKy1ZP
死と隣り合わせの生活を選んだ青が、今更石になったからって発狂するのは違う気がするな
俺だったら魔法少女になって魔女と戦い続ける方が嫌だわ
普通の生活送れなさそうだし

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:52:04.72 ID:BmRw2sYN0
>>851
フリュネは結局処女なのか中古なのかどっちなんだい!?

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:52:23.12 ID:yxc9hG1jO
>>848
目が覚めたらジーグヘッドだったら嫌だな

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:52:40.69 ID:lArZxKWn0
さやかは人外になった事が怖いんじゃなく人外だから愛する男に自分がふさわしくない
と考えて悲しんでいるんじゃないかね 俺も君人外になったからね とか言われたら自分は好きな人にふさわしくないと考えるわ

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:54:52.18 ID:yxc9hG1jO
>>855
俺は二次元生物と付き合ってるけど
気にしないよ

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:56:34.90 ID:DXwxOh9C0
>>855
さやかは自分自身の評価は
ひたすら卑下することしか言わなかったし
ゾンビ化で益々その思考がエスカレートした感じ

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:57:23.25 ID:d3NMAVWb0
まぁまずさやかは自身の願いは見返りのない献身ということにして
利他的な正義の味方に徹し続けることで、想いから上条君の腕を
直してあげたという利己的な自分から目を逸らしているのよね
肉体の変質以上に内面的に欠落していてもう袋小路に入って駄目なのさ

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 22:57:24.00 ID:WYj7eTX20
>>854
みっちーがババアになってるのもやだ

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:02:07.37 ID:SciCAf3y0
>>854
サイボーグや改造人間にされた主人公の悲哀とかわからん人が増えたんだろうなぁ
今は仮面ライダーもただのかっちょいい人間でしかないと

>>852
聖戦士さま、本スレに戻りましょうよw

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:03:25.35 ID:U2GnB2q90
さやかSAN値減小イベント

・上条の手を直すが恩人ぶりたくないので距離をとってしまう↓
・魔法少女の肉体の秘密を知り凹む↓
・緑が恋敵であることをカミングアウト↓
・「緑死ねばよかったのに…はっ!」↓(限界突破)

「痛くなーい!アヒャヒャヒャ」


魔法少女で最も可愛いのは美樹さやか
異論なんてあるわけない

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:04:49.92 ID:HJGoKy1ZP
>>861
心脆すぎるだろ
どう考えても発狂はやりすぎだわ

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:05:56.43 ID:GLmi6GrV0
いや、別に発狂はしてないだろ

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:06:34.09 ID:5F8M1anxP
>>860
まどマギのネタ元の一つ(と勝手に言われてる)龍騎なんて、歴代ライダーシリーズの中でも結構そうした部分に触れてた気がする

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:06:52.55 ID:HjiW7cLz0
青はなぜここまで自己欺瞞を膨らませてるのでしょうね
そこがちょっと謎です

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:07:50.11 ID:HJGoKy1ZP
>>863
じゃあキチガイ化?


867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:08:30.88 ID:4gpbpwuF0
>>866
ファイターズハイとでも言いましょうか

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:08:42.24 ID:f9q13o0K0
壊れたとか発狂とか言ってる奴がいるが
あの笑いは諦観だろう

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:08:54.56 ID:bajknn2p0
この手の自分の存在を揺るがされるような新事実を
該当キャラが「ゾンビだろうが幽霊だろうがアタシはあたし!!」状態になるには結構いろんなものが必要だと思う
個人的に思いつくのは
・該当キャラがそれなりに場数を踏んでいて自分に絶対の自信がある
・そういった自信に相当する信頼関係をもった仲間がいる
・ゆっくり時間をかけて自問自答や他キャラとの触れ合いで自分なりの結論に至る
くらい。


で、さやかの場合経験も時間も足りてない訳だ。
信頼に関してはない訳じゃあないんだけどいかんせんまどかはまどかで追いつめられてるしな

「あたしゾンビだもん!」の時に
平手打ち→熱い抱擁→「馬鹿な事言わないで!云々〜〜!」
ぐらいやれば話は変わってたのかもしれないがそこはまどか☆まぎか

つかこの話長引くねえ

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:08:57.32 ID:DXwxOh9C0
>>862
戦闘でアドレナリン出てるだけで
発狂じゃなくね?

魔女探し前にまどかと泣いた後は
理性で抑えてたし
あんこが救出したあとから
バーサーカー状態っぽいし

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:11:08.60 ID:ozBV8UdG0
自暴自棄になってるけど、発狂はしてないでしょ。
つーか、7話ではまだ追い詰めが足らないと思う。8話でもう一回落とすと想像。
さやかファンには地獄の回になるかも知れないけど。

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:11:11.29 ID:lArZxKWn0
自暴自棄かな 誰からも感謝されず 魔法少女として戦う自己正当化もあっけなく崩れ
残った自分に望まれてるのは魔女を殺す事でしょ あーそーでしょって感じかと

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:11:23.66 ID:U2GnB2q90
>>864
龍騎が示したのは人外の悲哀じゃないでしょ
あいつらは願いをかなえるために変身し、戦い、勝利すれば最終的に己の望む日常に帰れる

魔法少女は願いによる結果を先に受け取ったらもうその先は無限地獄、こんなはずじゃなかったなんて言っても遅い

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:11:39.32 ID:HjiW7cLz0
まどかは本当に役立たずですよね

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:11:42.35 ID:HJGoKy1ZP
>>870
でもかなり理性失ってたでしょ
笑いながら刺しまくるとか正気とは思えないし

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:12:59.59 ID:BmRw2sYN0
>>874
でももし
最終話でみんなが戦ってるさなか、
1人オナニーに夢中になるまどかが描かれても
誰も文句言わないでしょ?

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:13:19.68 ID:U2GnB2q90
>>871
われわれの業界ではご褒美です
さやかちゃんはもっともっとキレイになるよ

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:13:22.30 ID:19nrkxvp0
>>861
体がボロボロになっても戦い続けられる、ああ、本当に自分は人間じゃなくなったんだ
っていうのを実感して諦観と悲しみの笑いなのではないでしょうか

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:14:26.73 ID:GLmi6GrV0
やり場のない感情を自分と魔女に八つ当たりしてただけだろう
やったあとは賢者タイムになって凹むパターンだな
虚淵ならまだ落とせる。まだ追い込める

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:16:06.72 ID:d3NMAVWb0
>>865
彼女の中では、正しいと思ったことは結果として正しくなきゃいけないのでふ
思い込みが激しく直情的な性格で、腕を直す願いなら腕を直した
という結果で終わらなければいけない。そこに私情を持ち込みたくないのでそ
結果他人の為の願いというのは他人の為の願いでしかなく、

見返り求めない正義の味方などまあ続けられるわけもなく…

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:16:08.74 ID:HJGoKy1ZP
>>869
シャナの悠二とかは全然その条件を満たしてないけど割りとすんなり受け入れてたぞ


882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:17:26.89 ID:ozBV8UdG0
7話でかなり打ちのめされた人が多い様だけど、本番はこれからだと思うよ。
杏子はもちろん、さやかもまだ更なる受難は続きそう。

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:17:34.21 ID:HjiW7cLz0
>>876
道具次第ですかね…

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:17:47.42 ID:U2GnB2q90
>>878
それを試してみたきっかけはまちがいなく緑への感情と自己嫌悪だと思う
つかお前ら誰かさんの「発狂」って言葉に過剰反応しすぎ、言葉遊びになっとるぞ

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:20:18.12 ID:BmRw2sYN0
>>883
イチジク浣腸だったらどうです?

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:20:23.66 ID:8Fgl/iB20
ID:HJGoKy1ZPの見解は何故>713から>852になってしまったのか
この間に何があったんだ

>>881
そりゃ受け入れるキャラもいるし受け入れないキャラもいる
さやかは後者だったし、その理由も提示されている

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:21:02.76 ID:4gpbpwuF0
>>881
男がさやかみたいになったらそれこそ誰得展開だ

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:21:11.66 ID:SciCAf3y0
まぁああいう形で気持ちを発散させてないと正気を保てないんだろう
一通り泣いたら落ち着いた、なんて事は人間にはよくあるし

「痛みなんて完全に消しちゃえるんだァ」ってのは体の話じゃなくて
自分は心の痛みも消せる、だからもう平気なんだ、日常には戻れなくていいんだと
自嘲気味に言い聞かせていて、上手い台詞回しだなと思ったが
聖戦士様には想像できない感覚らしいなw

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:21:41.40 ID:8Fgl/iB20
ああ。よく見たら何も見解変わってないじゃないか。読み間違えた。

俺はそう思わない!ってだけなら議論なんかしなくていいんじゃね

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:21:51.40 ID:19nrkxvp0
>>884
赤の助言も悪いほうにしか効かなかったとは・・・
発狂の言葉に反応してしまうのは、一話アバンのアレが妙に刷り込まれているのもありますよね

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:23:19.90 ID:HjiW7cLz0
>>880
頑な過ぎですよね、素直になったと思ったら役立たずのまどかはフォローなしですからね…

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:23:34.42 ID:4A2amDV9O
>>848
ラッキーとは微塵も思ってないがな。

作中の人物が悩むのはわかるけど、物語として見ている俺には、マミさんが死ぬ姿見たり、予めまともな日常生活が送れないて示されていたわけだし。

例えてゾンビであるけど、肉体が腐っていくとか寿命が数年とか、どうやっても上手くやり過ごせない事象が示されているわけではないので、そこまで衝撃的な事実ではなかった。

物語の流れ見て感じただけで、話は面白いと思っているよ。アンチスレ行けて言われないうちに言うけど。

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:24:16.74 ID:JY3FcsCpO
>>853
それ次第で今後のフラクタルは化ける

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:24:48.08 ID:HJGoKy1ZP
>>886
じゃあ結局条件なんか関係ないってことだよね
てか青みたいなリアクションの方が珍しいと思うわ
魔法少女になる決断ができた割にはどんだけマイナス思考なんだよって感じ
キャラぶれまくりだろ


895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:25:39.55 ID:d3NMAVWb0
>>891
まどか「弱い子でごめんなさい…」

でもそんなまどかが俺は好きだ
可愛くて仕方ない。今期最高の萌えキャラ

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:25:43.09 ID:BmRw2sYN0
>>893
まあ例え処女と判明しようと
フリュネがあのテロリーダーとくっついたらそれで終わりなんですけどね

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:26:09.43 ID:U2GnB2q90
>>891
フォローしようと思ったらこないだ親友をぶっ殺しかけたからなw
ソウルジェムが車に踏まれたぐらいでどうにかなるかは不明だが本人トラウマもんだろw

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:26:14.93 ID:UoK7D2ki0
平成仮面ライダー、放送コードか何かの関係で改造人間の設定使えないんだったかな。


899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:26:59.17 ID:HjiW7cLz0
>>885
いいですね、なんか思いっきり間抜けなのがいいですよね
でも机の角とかでもいいです

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:27:23.47 ID:YBlI75TV0
さやかの中の人が言われてた「美味しい役」って
そういう意味だろうね。

演技のリミッターを外せるような展開が来るんだろうなぁ・・・・

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:27:45.42 ID:DXwxOh9C0
>>865
実際のさやかは友達の仁美が
真意は別にしても、正面切って上條のことを打ち明けても
自分は気持ちを明かせないし、
その後仁美に取られちゃう〜って
まどかに泣きつく超弱い子。

でも、その弱い自分を守るための鎧が
正義の味方設定だったりゾンビ化だったりで
ものすごく頑丈になっちゃった状態なんじゃないかと。

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:28:27.06 ID:U2GnB2q90
>>899
登り棒だろjk

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:29:13.25 ID:SciCAf3y0
>>898
人体実験が非人道的だからダメなんだとかクウガの時に聞いた気がする
肯定的に描くわけでも無いのに、変な話だよなあ…

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:29:43.94 ID:lRHfDR3k0
正しくありたいと思いつつ足が進んで動けないのがピンク
正しくありたいと思って行動し、後になって後悔するのが青

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:30:08.35 ID:8Fgl/iB20
>>892
俺も設定的には衝撃的ではなかったなぁ。

たださやか視点で見ると「あー、あー・・・」って感じだった。
いつでも壊れそうなほど脆く見えてて、ぎりぎりのラインで突っ張ってたものが
完全に人外になったというトドメを喰らわせられたんだから。
さやかなら、自分が人を好きになる資格なんて無いと思っても不思議じゃないかなと俺は思う。

>>894
ごめん、意味が理解できない
何が「じゃあ」なんだ?

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:31:04.57 ID:c3KZQxhZ0
>>894
キュゥべえの指摘はスルーかい

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:33:13.59 ID:t1jWsMit0
本スレにも何人か(こいつもそうかもしれないけど)、人外にされた事への抵抗感が
丸で無い人間ってのが、確かに存在するって事は解ったよ。
想像力が無いだけかもしれないけど

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:33:15.81 ID:HJGoKy1ZP
>>905
事実を受け入れるためには条件が必要っていう主張に対して俺は>>881のレスしたのに、
青がそういうキャラだからで済ませられたから、じゃあ条件は関係ないんだよねってレスした

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:35:32.59 ID:gHNVsFoy0
>>907
価値観が人間よりもキュゥべえに近い人ってのもいるんだな、てのが分かったよ。

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:37:19.69 ID:HJGoKy1ZP
>>907
まるでないわけじゃないけど、五体満足で全く前と違和感がない人外にされるか、
目を潰されるか選ぶんだったら俺は人外を選ぶわ
まあその程度の抵抗感しかないってことだな

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:37:30.05 ID:U2GnB2q90
つーか

こういう自己同一性みたいな話はドッペルという擬似人格が登場する
フラクタルと対比することで盛り上がる話じゃねーの、本来ならさw

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:37:53.72 ID:z6iR6yax0
わろおたwwwwのいえうww
んsぢえうwああ4にんとえっちしちやおうおえーーww
めおえうwwきょうことおかしくりいたゆーーうwwえw

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:40:19.02 ID:whe8Wtng0
>>911
フラクタルでそういった話が描かれる日は来るのかねw
虐殺に続き、SF的なテーマまでまどかに先にやられたんじゃ立つ瀬が無いのだが

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:40:37.45 ID:d3NMAVWb0
さやかちゃんは確かにマミさんの死を見たし、
魔法少女の実態は把握できていたと思うけど、だからといって
そのまま魔法少女になって魔法少女のあり方を
ちゃんと自分の中で理解していたかというと疑問符がつくのよね

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:42:28.84 ID:LgkGf0TZ0
また自分の価値観をアニメのキャラに押し付けようとしている奴がいると思ったら、
終わった話を蒸し返しにきたのか…
いい加減、登場人物の性格等を配慮した視点で考えてほしいものだ

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:42:41.50 ID:c3KZQxhZ0
>>911
全くだw
設定が物語を駆動しないのもここまでくると感動的だな

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:43:21.31 ID:4gpbpwuF0
>>916
フラクタルに話題がつながってスレ的にはよかったね

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:44:05.32 ID:d3NMAVWb0
>>911
擬似人格といってもそれらを伴った人間の生活が描写されないことには
考察できませぬwwwwwドッペルはそういうのがいますよーと
しか触れられていないんで。人間にかかわっていないんで

ネッサネッサは勘弁してくださいまし

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:44:28.97 ID:4A2amDV9O
>>914
作中の人物はそれでいいんだけれど、見ている俺としてはゾンビと変わらないと知る事と、マミの死を目の前にして魔女と戦い続ける魔法少女は大して差がないように思えた。

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:45:08.37 ID:8Fgl/iB20
>>908
シャナは知らんし俺は>869とは別人だよ
どっちにしろ理由云々は無視なのか

そこまでぶれてるように俺は見えなかったけどな
さやかは硬くて脆い精神の持ち主として描かれてる

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:48:08.19 ID:HjiW7cLz0
さやかは頭も心も弱いですよね
こうゆう子はもっと自分の気持ちに素直な方が自然な気がするんです

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:49:17.45 ID:DXwxOh9C0
>>921
頭も心も弱いから素直になれないんじゃないか?

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:49:32.96 ID:EjCxC9ns0
ファウスト 第2部2幕 古典的ワルプルギスの夜 ファルザルスの古戦場 より
魔女エリヒトー「自分自身の心を支配できない人に限って、思い上がって他人の意志を自分の思い通りにしようとするのですから…」

ファウストに乗っ取って動くなら、やはり魔女化かな


924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:50:03.65 ID:PIkb0gEH0
>>903
確か最近は心臓ペースメーカーとか体に機械入れてる人も多くなってきたし
改造人間という言葉使って無駄な厄介事起こさないための自主規制的なものだと俺は伝え聞いた
当然ソースは2ちゃんだから信憑性もばっちり

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:50:11.96 ID:ozBV8UdG0
フラクタルはもっと超未来っぽい話かと思ったら、ビジュアルだけ見ると
現代より古く見えたりもしてなんか奇妙な感じだよね。
宮崎アニメと言うよりターンAみたいな雰囲気かも。

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:51:00.87 ID:JY3FcsCpO
>>896
そうなったら俺は僧院に入るよ

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:51:43.55 ID:5F8M1anxP
「ワルプルギスの夜」と聞いて真っ先に某薄い本が思い浮かぶ俺はもう駄目かもしれない……

928 :869:2011/02/19(土) 23:52:17.31 ID:bajknn2p0
>>908
まあ個人的に思いつく範囲だったんでな 
多分他にもクリア条件はいくつもあると思う
シャナのケースに至っては今回とはだいぶ違うからなんとも
あえて言うなら
・自己評価の低さゆえにニヒリスティックになり自分がどうなろうが知ったこっちゃない状態
・本来死んでいたところ形はどうあれ生きていられるのでとりあえずよしとしよう という思考
とかでどうかな

ついでに言うと青は今んとこ作中最もキャラぶれてないと思うよ
精神的にはブレブレだけど
それこそ青臭い子なんだよ

モノローグで「奇跡を望む意味もその代償もわかってなかった」的なこと言ってたしな


929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:52:56.05 ID:8Fgl/iB20
>>919
作中の人物がいいならそれでいいじゃん。
神視点で見て「こうしろよ!」とか言ってたら悲劇的な作品なんて何も見れんぞ。

>>921
頭はいいし人に配慮できてるよ。
4話の登校時が顕著。基本的に他人に弱みを見せないタイプ。


フラクタルは、フラクタルシステムもロスミレもどちらも
主人公は傍観者的立場になってるから、どっちがいいという安易な結論には
持って行かないんじゃないかなと思ってるし、そうなって欲しいと思う。
思うけど、こう、まどかと違う意味で見てて苦しいのは何故だ。

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:53:10.96 ID:4gpbpwuF0
>>925
クレインがロランみたいだったらよかったのにねぇ

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:53:12.95 ID:BmRw2sYN0
>>923
マーロウの「フォースタス博士」みたいに
「今までの贅沢のしっぺ返しとして、散々恐怖に怯えた後、みじめに殺される」フォースタス博士はともかく
ゲーテの
「一目ぼれした女を無理矢理犯して妊娠させて、その女1人に責任押し付けて死んでもらって
その後も贅沢しまくった挙句、その見殺しにした女や天使達に守られて天国に行ける」
ファウスト博士は正直酷いと思うんだ

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:53:44.94 ID:HJGoKy1ZP
>>920
別人なのは知ってたけど、話の流れを読んでからレスくれてたと思ってたもんで、すまんの。

俺はピンクみたいな奴が間違って契約して後から事実を聞いておかしくなるのはわかるんだが、
青みたいな死の恐怖を乗り越えて契約を決断した人間が、
今更他の事実を知ったところでおかしくなるもんなんだろうかと思う。
そもそもそんな心の脆い人間なら契約してなさそうってことだな。

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:54:37.61 ID:d3NMAVWb0
>>919
まあそこは俺が幾ら意見を重ねたところで難しいっすね

他のキャラが魔法少女の適性云々をさやかに対して漏らす前に
さやか自身がさ、願い叶えて上条さん救ってさ幸福感に溢れちゃって
私今が一番幸せ!なんて抜かすわけですよ。

で、続けていく内にあんこにぶつかり、自己欺瞞に差し掛かり、
とうとう自分の身体に問題が、と問題に問題が重なるうちに
ようやく過酷で陰惨な魔法少女の運命をようやくその華奢な身体で
痛いほど理解してきたわけです

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:56:23.18 ID:U2GnB2q90
さやかちゃん考察を進めると5年前レーシック手術を受けた自分自身がちょっと怖くなったじゃないか
「10年後には失明するかもしれない体だから…俺…め○らだから…」、うん彼女居ない言い訳は完璧だ

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:58:19.06 ID:/yUVs5iM0
青は死を乗り越えたわけではなく単に上條のほうが優先順位が高かっただけ
魔法少女の運命とやらを軽んじ、半端な正義感とあいまって上條君を癒しちゃった結果
だいぶ痛い目にあってるのがここ数話の出来事

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/19(土) 23:59:10.24 ID:esfIC+tb0
>>934
メクラじゃなくてもどうせ無理だからあんまり気にすんな

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:00:07.90 ID:1Sbk0GHoP
>>935
軽んじてはないでしょ
事あるごとにマミさんマミさん言ってるし、十分理解した上で決断したものだと思うぞ

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:01:30.77 ID:Yuz0sjki0
>>931
だってさー、
「此の世の知識は全て得た!もう自殺しかすることねぇ!」ってことで
メフィストフェレスと契約した
厨二病的万能感搭載キャラですよファウスト博士
辞世の句(というか死因)が「時よ止まれ!お前は美しい」

あの時代のファンタジーラノベなんだと思う

モデルとなった実際のファウスト博士もマルチタレントで
世間様ではやたら凄いヒト扱いで実験中に爆死。伝説にもなるわな


939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:02:19.05 ID:ocyMuNye0
>>932
青の元々の動機を勘違いしてないかい
青は「戦士になりたかった」わけではなく「上条君と仲良くなりたかった」わけで
それなのに「上条と君はもう違う生物だよ」と言われたらショックだろ、普通
戦い続けるのは構わないけど、本当の目的は(さやか視点では)叶わなくなってるんだから

>そもそもそんな心の脆い人間なら契約してなさそうってことだな
つーか逆、心が脆いから奇跡に頼るんです
よく考えれば上条も手先が動かないだけで完全に社会復帰不能でも無いし
あのまま親身に看病を続ければ幸せになれた可能性は高い
「契約したんだから心が強い」って考え方は理解力足りてないと思うぞ

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:02:28.82 ID:8KnNtl6W0
>>932
5話見てないのか?
さやかは魔法少女になった後も、怖くてまどかについて来てもらう描写があっただろ
さやかは積極的だけど心が強いとまでは描かれてなくて、強がってるんだよ
一話から見直した方がいいんじゃないか

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:03:16.52 ID:HAVIa4pM0
まどかマギカ考察スレになってるぞおい
フラクタルについて少しは考察しろよ

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:03:18.18 ID:8Fgl/iB20
>>932
>青みたいな死の恐怖を乗り越えて契約を決断
あそこは勢いで契約したような流れになってるから
熟慮があったかというと微妙。

死の危険性についても、100%死ぬわけじゃないから
確実に乗り越えたってわけじゃない。
エレベータの独白でもあったけど、さやかにしてみれば
自分の腕一本差し出したのと同じイメージなんじゃないかな。

対して人外化はもう既に起こってしまった事。
もう変えられん。

マミの助言にしても杏子の告白にしても、
さやかの願いと相反してるし内面は相当ぐらついてたんじゃないかね。
まあこれは俺の妄想かもしれんが。
ただ5話以降、さやかの表情に影かかりすぎてるのがなんとも。

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:03:44.53 ID:rC96m29p0
>>937
マミさんのことも見ているようで見てないけどね
なってからもそう。損得で動かないという立場的な部分で理解して、
そこに都合よく自分を結び付けているだけ

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:05:07.87 ID:+MdoYbeO0
杏子くらい強いベテランが結構親身になって語ってくれたんだから、
魔法少女の世界は他人を見殺しにする位でないと生きられないのは事実なんだろう。
そんな考えが許せず、けれど無理を通せる力も無い私は多分早々に死ぬんだろうと分かってしまった。
なら、とことん正義の味方貫いて死んでやろうじゃないか

てなことを覚悟したんだと思うんですクレインは

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:05:41.49 ID:3PxJbqvH0
フラクタルのキャラはぶれてるぶれてないの前に
どういう性格なのかがいまいちよく分からない

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:06:42.43 ID:xTwarezl0
上條君の八つ当たりにも耐えて、それでも甲斐甲斐しく会いに行けるようなのが心の強い人。図々しいとも言うけど
さやかちゃんは頭が足りない上に直情型で更に心も弱いので手っ取り早く楽になれる奇跡に縋っちまいましたとさ

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:06:58.10 ID:rC96m29p0
>>941
便利なシステムを人物を通して説明したまどかに否定されたのでええ
フラクタルがやりたいことをまどかに取られますた

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:07:32.80 ID:ocyMuNye0
>>941
考察とかめんどくさいことは全てドッペルがやってくれる

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:07:57.14 ID:1Sbk0GHoP
>>939
>それなのに「上条と君はもう違う生物だよ」と言われたらショックだろ、普通
子供が作れないとも言われてないので同意できないな。

>つーか逆、心が脆いから奇跡に頼るんです
単純に奇跡に頼るだけなら心が弱いと言えるのだろうが、
対価に命を差し出すことがわかっててそれでも奇跡に頼るのは心が弱いとは思わない。
どう考えても強いw

>>940
強がってるのはわかるけど、それが=心が弱いには繋がらないと思う

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:10:19.65 ID:KC6AzdOm0
体の秘密を知った時点じゃおかしくなってねっつーの
強がりでも赤にしっかり啖呵切ってたじゃん
本格的におかしくなったのは緑に呼び出されてから
自身のおこなった正義がどんどん自身の幸福を遠ざけていく、
自身の(上条と結ばれて)幸せになりたい欲望を正義感から否定したいのに
「わたしが上条君を救ったのに」「あんなやつ助けなければよかった」と、汚い気持ちがどんどん噴出してくる
そういった心の綱引きから目を逸らすために「魔女狩りマッシーン」としてのさやかちゃんが爆誕したのであったまる



951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:10:21.39 ID:pU3n9F4zO
>>949
物語の流れは理解をしているが、物語の流れに納得いかない、てことがなかなか伝わらない。

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:10:42.69 ID:ocyMuNye0
>>949
だから同意できないのはただの君の主観であって
作中の人物の心理描写とは何の関係も無いじゃんw
俺様の思い通りに動くアニメキャラが欲しかったらリアルドッペルの開発でもしてろって

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:11:31.89 ID:3PxJbqvH0
ゾンビーになったときに一番心配してたのが「上條君のこと」だからな
ゾンビに対して上條がどういう反応をするか分からないからこそ不安になるわけだ
おまけに真っ当な人間の緑が追い込むからますます凹むと

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:11:37.98 ID:w1lOEwC00
キュゥべえの中身がわからないのがマギカ
フラクタルシステムの中身がわからないのがフラクタル

リヴァイアスを見ている感覚になるのがマギカ
ラピュタを見ている感覚になるのがフラクタル

うーん。
結局各話の引きが問題なんじゃなかろうか。
フラクタルも通して見れば面白くなるんじゃね?

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:12:25.92 ID:KZRuzgo10
>>949
ところで、このふんどし、どう思う?

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:13:19.42 ID:KC6AzdOm0
さやかちゃんからは強いヤミーが生まれそうだ
杏子のやつは多分雑魚
最強はほむほむ

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:13:39.17 ID:R3VpC9K/0
>>949
QBが病院の窓に現れたタイミングを考えれば
さやかが本当に覚悟完了してたわけではないと思う…
って上にもう書いてあるじゃん

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:14:23.83 ID:q5/OIixw0
だんだん伝説の聖戦士に近づいてきたな、

あとちょっとだ、頑張れよw

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:14:28.20 ID:82b99W/F0
ところで「フラクタル」は翌月のTAF・ACEのどちらに出展するのかな・・・?

原作者の言動からして”泥舟”に乗っかる公算が結構あると踏んでいるが・・・

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:15:00.56 ID:xTwarezl0
みんながみんな正しいことをやってるつもりで、でも幸せになれなくて
最期にまどかが魔法少女になるという過ちでひっくり返すんだね

フラクタルは………大どんでん返しがあるらしいんで良くわからん

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:16:27.77 ID:1Sbk0GHoP
仮に青が流されて覚悟もせずに契約してたとしたらただのアホだし同情できる点がなくなるからもっと辛いな
自業自得にも程がある

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:16:58.99 ID:KC6AzdOm0
ぼく(わたし)自身がドッペルだったなんて…人間じゃなかったなんてー!(迫真)
って展開をドヤ顔でやって失笑されそう

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:18:25.13 ID:ocyMuNye0
>>960
これまでに出た考察からするとフラクタルも夢オチがありえる
そこでまどかと被ると悲惨なことに…

次スレっていくつ?>>970くらい?

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:21:12.78 ID:1Sbk0GHoP
>>954
まどかもリヴァイアスぐらいになってくれればいいんだけどな・・・
リヴァイアスは今でも本スレ見てるぐらい好きだわ

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:21:22.89 ID:R3VpC9K/0
>>961
詐欺に引っかかるほうが悪いということですな

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:22:09.45 ID:+MdoYbeO0
>>963
このスレって本来板違いだからそういうの堂々とやっちゃいけないと思う

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:23:29.89 ID:LiQcqMRAP
べつに次スレなくてもいいよ。

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:24:13.16 ID:rC96m29p0
>>960
正しさというのはさやかみたいな行き過ぎた正しさもあるからね
行き過ぎた正しさにはまた同じ程度の間違いをぶつけて正さないといけない
間違いという正しさですね。難しいものだと思うよ

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:24:19.73 ID:1Sbk0GHoP
>>965
死のリスクが高いことは最初からわかってたし、別にその部分に関しては詐欺じゃないでしょ


970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:24:21.57 ID:sT/FkK0Q0
>950
だけどそうやって痛みから目をそらし続けていれば待っているのは
「正義なんてやらなければよかった」→「悪をやろう」という爆発。
しかも痛みなんて感じないからそれが痛みだという事すら分からず
一種の宗教的ともいえる信念と化す。
「天下布武少女」さやかちゃんの誕生である。


971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:24:39.01 ID:uOqVxHfv0
面白いスレだと思うけど正直もう比較ができない

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:24:50.37 ID:xTwarezl0
あったらあったで使うけどなけりゃないで困らない、そんな次スレ

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:25:01.95 ID:w1lOEwC00
>>961
神視点で見て「こうしろよ!」とか言ってたら悲劇的な作品なんて何も見れんぞ。

って>929が言ってた。あと>>952

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:26:05.23 ID:pU3n9F4zO
>>967
本スレ早すぎるから

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:26:59.93 ID:ocyMuNye0
毎回次スレいらねーというやつがいるが
なんだかんだで伸びてるわけで、あっていいと思うけどね

つーかここがなくなっていた時期に
フラクタルアンチすれでまどかとの比較してたりしたんで、無きゃないでうぜえってのが本音

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:27:12.29 ID:uOqVxHfv0
>>969
さやかにとっては自分の死より上條に嫌われるほうが嫌ってだけだろう
上條が某漫画みたいにゾンビ大好き!とか言ったらきっと小躍りしてQBに土下座で詫びるぜ

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:27:29.73 ID:7iXioLsE0
作中の人物を賢いとかどうとかで評価する時点でどうよw
中学生くらいの年ごろの固まってない感じもコミでキャラクターの動きを作中から読み取ってもバチはあたらないぞ

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:27:45.40 ID:1Sbk0GHoP
>>973
別に神視点で見てないよ
俺がさやかの立場だったら契約するにせよちゃんと覚悟してから契約するから全然共感できないってだけで

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:27:49.78 ID:xTwarezl0
>>970
天下布武とかやめろよ。さやかを愛してる(かも知れない)上條君に魔剣使わせるぞ

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:28:14.07 ID:KC6AzdOm0
>>974
避難所もまったりスレもあるぞ

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:28:46.10 ID:+MdoYbeO0
>>975
本当にスレが欲しい者が覚悟を持って立てればいいんだよ
契約のようにな

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:28:59.70 ID:qSyWNg2d0
>>978
それが神視点以外のなんだというのかw

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:29:50.11 ID:rC96m29p0
取り敢えずさやかちゃんはかわいい
これだけは言える

あの葛藤に、心の闇に苛まれる姿を見てるとたまらん

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:29:59.27 ID:JgZNYIQc0
>>805
昔、エデンのなんたらいう
ヒロインが突然でてきた全裸の男にふりまわされる作品が

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:30:12.47 ID:q5/OIixw0
まあ人気も良し悪しだな、
さやかが魔法少女になるより
不向きな人間も寄ってくる。

かまってもらえるしw

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:30:26.01 ID:ocyMuNye0
>>981
じゃあスレ立てに行ってくるか

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:30:41.37 ID:w1lOEwC00
>>964
リヴァイアス好きなら
イクミとさやかの被ってる部分とかわかると思うんだがなぁ。
もちろん被ってない部分もあるけど、硬くて脆い部分はそっくりだ。
イクミは精神に一発大打撃貰ってイってしまったが、
さやかは少しずつ削りとるようにすり減らされてってる感じ。
しかもイクミと違って人に当たれない、他人が悪いわけじゃないから。

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:30:45.59 ID:R3VpC9K/0
>>969
うん、あの時のさやかがそのリスクを軽んじるほど冷静さに欠いていたのだと思ってる
だからあんまりいじめないでやってくれ

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:31:47.07 ID:rC96m29p0
あとはまどかがカオスの欠片を再構成するのを待つのみ

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:31:55.87 ID:1Sbk0GHoP
>>982
ん、神視点じゃないよ
そもそも神視点って何なんだ?
俺は今まで本来そのキャラが知りえない情報を持って
そのキャラの行動を批判したりしたらそれは神視点だろってつっこんでたけどな
俺の定義がおかしいのか?

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:33:16.79 ID:+MdoYbeO0
>>990
QBが黒く見えるのは6話以前は演出によるものって見方もあるぞ

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:33:33.66 ID:ocyMuNye0
立てられた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:34:17.47 ID:KC6AzdOm0
埋めよう、フラクタルの記憶とともに

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:35:24.11 ID:w1lOEwC00
>>990
神視点じゃないかもしれんけど、キャラ視点じゃないよな、それ。
俺はお前じゃないからフラクタルもマギカも見ないとか
ドヤ顔で言われてもだからどうしたとしかならんだろ。

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:35:32.88 ID:8KnNtl6W0
>>949
死の恐怖を乗り越えて契約したから心が強いのなら、まどかの同行を断った方が自然な
描写なんじゃないの?
わりと普通の中学生として描かれてるのに、生死について達観できるほど精神的に
強いキャラなんて、かえって不自然だと思うけど

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:35:45.14 ID:pU3n9F4zO
>>985
偉そうに良く言えるな

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:35:52.18 ID:uOqVxHfv0
フラクタル──それは奇跡

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:36:33.61 ID:xTwarezl0
起こらないから奇跡っていうんだって俺の大っ嫌いな作品で言ってた

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:37:14.02 ID:1Sbk0GHoP
>>987
さやかは上条とラブできないからおかしくなってるので、
イクミのリヴァイアスの状況に対するやりきれない気持ちとは程遠いと思うが・・・

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/20(日) 00:37:18.61 ID:KC6AzdOm0
1000なら最終回ワイプでまどかのオナニー中継

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

   ∧∧  ミ _
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