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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 4

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 11:56:09 ID:ywTqEYAf0
過去ログ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:00:39 ID:gq2PmRSv0
>>1


3 :にゃんだ:2011/02/12(土) 12:01:41 ID:MsXk/I5j0
>>1


4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:01:45 ID:9lBQgjAe0
>>1

まどかアンチ、フラクタルアンチと戦い続けて4スレ目か
ここまで続くとは思ってなかった

5 :にゃんだ:2011/02/12(土) 12:09:47 ID:MsXk/I5j0
フラクタル批判でキャラに感情移入できない、ってのがよく言われるが、
このスレのように、濃いキャラがガンガンに動けば、
ストーリーは進むし、一定の層に面白いと思ってもらえるということが良くわかるフラクタル。

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:14:12 ID:kTRlKJgbO
次回が気になってしょうがないアニメと、
まぁ次もとりあえず見ておくか、なアニメ。

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:16:44 ID:pVfNmHdP0
大学生と小学生って同じ学生だろってくらい比べるには差開いちゃったな

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:20:28 ID:LoAsTt5q0
>>1
レヴェルがどうとかで立てられなかったよ、スレ立てもいろいろあるんだな

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:28:27 ID:dmTLXQQH0
QBのように、絶妙なタイミングで世界の秘密を語れば、
説明はむしろ起爆剤になって、キャラも立って一石二鳥なのか。

フラクタルは、だらだら説明したらストレス、説明無かったらストレスの間で
苦しんでいるように見えるが、やりようはあったかもね

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:34:14 ID:9lBQgjAe0
フラクタルには魅力的なキャラクターがいない
「つまらない」理由はいろいろあるけど、これが特に致命的だな

信者さんはキャラになんも中身が無いのを
「中身が無い事を意図した演出」とか言ってるが
いやそれって何が面白いのと言いたい

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:34:44 ID:gq2PmRSv0
>>9
説明のためのキャラ、イベントのための物語
というのをやってない点で評価はできる
ブログのコメの受け売りだけど他のアニメがラノベだとすれば
フラクタルは小説って感じだ

12 :にゃんだ:2011/02/12(土) 12:36:42 ID:MsXk/I5j0
クレインのアンティーク好きという設定。
これは物語において、そこそこ重要な鍵であるはずだ。

その設定の描写は「うわぁ〜すごーい!」っていう、まるでスイーツがディズニーランドに遊びに行った時のように描写されてる。
こんな描写じゃ、クレインは「アンティークが好き」なのか「アンティークが好きな自分が好き」なのかわからなくなる。

普通は、周りの声も聞こえないほど熱中してアンティークいじりするとか、
暇があればお気に入りのアンティークを磨いているとか、
そういう物への執着を描写すれば「あ、アンティークが好きなんだな」と自然にわかるし
「だから、アンティークに詳しいんだな」と理解が深まるし
「だから、ネッサの召還に成功したのか」と繋がって「面白い!」になる。

フラクタルの作中にはそういう快楽(=面白さ)が無い。

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:40:43 ID:tUu6iGUnO
フラクタルはタイトル、コンセプト、粗筋、ビジュアル全てにおいて興味をひく要素が皆無
はっきり言って企画の時点で失敗してるんだよ
いざ始まってもヤマもなくだらだら進むだけだからすぐ切られる

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:41:42 ID:Ac/pvaE6O
>>前961
まどかの企画はもともとアニメノチカラ第四弾としてスタートしたんだよ
ウロブチが言ってた昨年4月の情報リークでもリーク主はあくまでアニメノチカラの四作目のリークと言うスタンスだった
しかしご存じの通りアニチカ枠は夏で好評につき終了
枠が変わるから制作を遅らせたのか、制作が遅れたから枠が消えたのかは今のところ不明

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:43:12 ID:gq2PmRSv0
フラクタルの構成要素ってぜんぶ、「物語」のためなんだよな
だから
感情移入のためのキャラ作り→×
イベントのための物語→×
説明のためのキャラ→×
アクションのための戦闘→×
となる
俺は、そういうストイックさは好きだけどな

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:43:51 ID:Q8NdvSMmP
>>14
そうだったのか
自分もまどか見た時アニメノチカラの名前思い出したもんなお世辞抜きで

17 :にゃんだ:2011/02/12(土) 12:50:00 ID:MsXk/I5j0
比べて、まどかマギカ。

ヒロインの設定は、もう本当に古典的でどうしようもないものだ。
「中学校に通ってるごく普通の女の子」

こんな当たり前すぎる設定を、
ヒロインが優柔不断だったり、どっちつかずだったり
何も考えていなかったり、それでもウザったい行動したりと、
とにかく、ごく普通の中学生ならそうだよね、とゲップが出るほど使い切ってくる。

人によって、その好き嫌いはあるだろうけれども。

フラクタルとまどかマギカの差とは単純に、
物語を綴る上での作りこみ・研究・考察など、熱量の違いなんだよ。

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:57:07 ID:oWHFEjjh0
>>15
それを世間では構成力が無いと言うんだ
ストイックでもなんでもない、ただ下手なだけ

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:57:15 ID:LhP87Iph0
>>9
そこは難しいところだな。
スポーツ中継などでもよくあることだが、難しいプレーが生じたときに解説者やアナウンサーが
的確に説明するととてもものわかりがいいでしょ。でもあれだってそのスポーツが好きで好きで
5年も10年も見続けている人にとっては、「一見さん素人向けにいちいち解説しなくても今のくら
い見てりゃわかる。余計な解説すんな黙っとけ」みたいにブー垂れる人もいることはたしか。
フラクタルは恐らくそういう「玄人さん向けに解説控えめ設定でアニメ作ったからおまいらさあ
掲示板で語りなさい」的な目論見で作られているのではないだろうか。
まどかの方は逆に魔法少女という王道設定をこれでもかと皮肉ったアニメだからQBという解説
者がその特殊な世界観を説明しているわけ。
だから何も考えずに両者を見比べた場合にまどかのインパクトばかりが強調される。

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 12:57:52 ID:/pPPRCzZ0
脚本の技術レベルの話をすると、
フラクタルの場合、第1話で提示されなければならない「状況設定」がうまくできてない。
つまりどんな世界で、問題は何で、主人公は何をするのか。
問題を提起させるためには、大本であるフラクタルシステムの詳細を最初に語らなければならなかった。

その後も主人公のリアクションばかりさせているから、視聴者には主人公の人格がまるで伝わらない。
そんな薄っぺらい主人公が何をしようと、もはや視聴者には興味がもてず、結果面白くない。

小説なんかは絵がない分もっとシビアで、「読者に丁寧に伝える努力」を怠った小説は、そもそも出版されない。
小説の賞だと第一選考で落選、漫画だと「もっと読者の目を意識しよう」と駄目だしされるタイプ。

まどかが好評なのは、起承転結の大事さとキャラクターの重要性を認識してる人が脚本書いているからだろうね。
「物語」ってのは読者に伝わらなければ意味がないんだ。作者がいくら「これは傑作だ」とのたまおうとね。

21 :にゃんだ:2011/02/12(土) 12:59:08 ID:MsXk/I5j0
>「玄人さん向けに解説控えめ設定でアニメ作ったからおまいらさあ
>掲示板で語りなさい」的な目論見で作られているのではないだろうか。

そのような目論見で作った作品の前宣伝が
「一般向け」
「冒険活劇」

そうか、そうか。斬新過ぎてあくびがとまらない。

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:02:05 ID:gq2PmRSv0
>>18
単に下手なのかなと思う部分もあるけど
全体を通して最低限の味つけで済ませようという意図は見える
素材で勝負といったら変だけどな

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:03:23 ID:8KcOIB8a0
エヴァとかさ、謎だらけでわけわからないけど人間的なやりとりのベースが
あるからそんなの後回しでもどんどん画面に引きこまれてすごい広いファン層を
ゲットしたじゃない
設定うんぬんが分かりにくいうんぬんは結構どうでもいい事だったりするよね

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:05:09 ID:LoAsTt5q0
>>22
その素材が珍味に見えているのが現状だと思う
オタク批判とか以前に、フラクタルはやたら人を選ぶ作品になってる

25 :にゃんだ:2011/02/12(土) 13:06:14 ID:MsXk/I5j0
>全体を通して最低限の味つけで済ませよう

なるほど、フリュネの落下シーンも、着替えシーンも、
悪党三人組の玄関コントも、ネッサの「どぉ〜ん☆」も、
全部最低限の味付けだったのか。

目に鱗が飛び込んだ気分だ。

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:06:14 ID:gq2PmRSv0
>>20
あれで十分だと思うが
全人類を養っててそれが崩壊しかけてるっていう
ゴテゴテしたもの付け加えても「で?」ってしかならない
ラピュタだってそんなもんじゃん

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:06:47 ID:dmTLXQQH0
>>11
>>15
むしろ小説の基本技術ではないでしょうか

例えば、島左近が柳生某をスパッと斬ったとして、あなたは、小説とはそこだけ書くものだと主張するわけだが
それでは客が読み進めるエネルギーが出ない。
だから、まず柳生某が糞強いことを描写して、それを一刀で切り捨てることで客が驚く。
この場合、柳生某は、島左近が超強いことを示し、客を喜ばせるだけの存在なわけです。

だから、比較としては、多くの客の興味を引き続けることを目的とする商業小説と、
商業面を放棄した俺様小説の違いというほうが正しいように思います

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:08:21 ID:ywTqEYAf0
前スレの後半でキュゥベえに聞くべきことを聞いてないって揉めてたみたいだけど
↓のレスを見て俺自身が「魔法の使者」ってバイアスの所為でいくつかスルーしてる事に気づいた
まどか達も「魔法がある」ってことで聞いて当たり前のことを失念してるのではないかとも思えるのだが。

後、饅頭頭のフィクションにどこまでリアリティを持ち込むのかor求めるのかって
議論を抜きに揉めてた気がするのだが…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297260876/468
468  名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]  2011/02/12(土) 08:42:04 ID:wWOIpLni0 [1/2] 
正論と言っても、キュゥべえの常識と人間の常識違うからなぁ
今更だけど、キュゥべえって何者?どこから来た?何が目的?何で喋れる?
とかキュゥべえの存在を疑わずに受け入れているのって変だな、今更だけど。

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:09:34 ID:gq2PmRSv0
>>25
1話のコントはなくてもよかったと思うがな。
2話以降ではこれは不要だろというのを探すほうが難しいと思う

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:11:38 ID:pVfNmHdP0
エヴァは一話の使徒戦で一気に視聴者引き込むからな
かなり計算されてるよあれ

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:11:43 ID:gq2PmRSv0
>>27
まあ小説っつってもいろいろあるからね
言いたい事は伝わってる

32 :にゃんだ:2011/02/12(土) 13:12:48 ID:MsXk/I5j0
>>26
>あれで十分だと思う。
「なぜならば」という論拠が大元からゴソっと喪失している中身の無い典型的な感情論。

>>29
>2話以降ではこれは不要だろというの
・なぜネッサは棟の上まで行ったのか
・なぜパラソルは飛んだのか(なぜどのパラソルも同じ方向に回転し、しかも回転することで飛んだのか)
・なぜ自転車はばらされたのか(壊すだけで良い)

いやぁ、目に鱗が飛び込んだから、どれもこれも必要最低限の大事なシーンに思えてきたよ。有難うな。

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:13:19 ID:OQWzH2ha0
糞コテの論客な俺カッケーカキコはうぜぇけど、本スレが早すぎてついてけないので
このスレを見てる俺

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:15:58 ID:LhP87Iph0
>>21
まあ、そのなんだ、展開が遅いのと難しい場面が少ないからそんなに解説がいらないのかもねw
王道ゆえの安心感が逆に退屈さに繋がってしまってるところがあるのが気になるけど。

>>27
もちろんそういう演出が基本だと思うし大事だと思う。でも昨今のアニメは必ずしもそれにのっとっ
てないこともある。ワザと玄人さんや原作付アニメなら原作既読者にしかわからないまで端折って
視聴者を???とさせる演出までするアニメも多くなったw禁書とかはまさにそれ。
一時期アニメしか見てない人がスレに押し寄せ既読者の解説を乞うという現象を作った。

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:16:49 ID:/pPPRCzZ0
>>23
設定はさ、腐っても東大京大コンビが頭をひねって作ったわけだから、商品レベルではあるだろと思う。
残念なのはそれが視聴者にまるで伝わってないこと。
要するに絵に描いた餅なんだな。食えないだから味の評価はしようがない。

>>26
「崩壊しかけてる」それはいい。
ではなぜその崩壊しかけてるシステムに主人公が関係しなければならないのか。
ネッサとのやり取りだけでは、主人公がそこへ向かう理由にならないんだよ。
だって、ネッサが戻ってきてめでたしめでたしでしょ?
案の定、主人公が動かないから拉致させるしかなかったよね。そうすると主人公がシナリオから消える。

最低限システム全部でなくてもいい、主人公がシステムを絶対に許せないと思うようなシステムの機能を提示
するべきだった。洗脳があとで出てきたけど、はっきりいって遅すぎるし、キャラクターにもほとんど反応させてないよね。
そういった主人公の基本的な行動原理。これがわからないので、面白くなくなる。

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:18:53 ID:gq2PmRSv0
>>32
気に入らないレスを感情論とレッテル貼るのはよくない
物語の進行上、序盤で説明するのはそれで十分
あとは物語が進むごとに状況がわかってくるし映像でわからなければ説明すればいい

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:20:19 ID:yxWYhfn60
>>34
フラクタルの作劇は少なくとも
「基本を押さえてる」という意味での
王道では全くないし安心感も無いけどね

むしろ奇道ばかりでその奇道も表現として空回りしている


38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:22:42 ID:dmTLXQQH0
>>34
>>一時期アニメしか見てない人がスレに押し寄せ既読者の解説を乞うという現象を作った。

それって、アニメの出来が水準以下だと、調べるまでも無く去っていく危険がw

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:24:06 ID:JD+yaK210
>>28
結局さやかとまどかが都合良くアホ過ぎるんだろね
あんなアホなら最初から親に泣きつきゃ自然なのにw

40 :にゃんだ:2011/02/12(土) 13:24:13 ID:MsXk/I5j0
>>34
>そんなに解説がいらない
ほー。
わかってることのほうが少ないわけだが、
目に鱗が飛び込んでる人には全部説明できるのかね?

なら、質問攻めしても良いかい?
ごめんなさいするなら、早い方が良いとおもうぞ。

>>36
気に入るとか、気に入らないとかいうレベルじゃない。
中身がない、と言ってるのだ。

なぜ十分なのか、をおまえは何も説明していない。

聞かれてるのに、説明できないのは情弱。

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:25:15 ID:yxWYhfn60
充分なのか不充分なのか不適切なのか適切なのか
どっちにしろ着地点が見えない現時点では最終的には根拠の無い感想だよ
物語として完結した時フラクタルが何と評価されるかには興味はある

問題なのはただの感想として
現時点ではとてもおもしろいアニメだったと言われるとは思えない事だと思う
金を払って映画館に入ったら
よほど酷くない限り物語の最後まで付き合ってくれるアニメ映画とは違って
毎週テレビ放送する1クールのアニメとしては致命的なんじゃないかなあ?


42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:25:55 ID:OQWzH2ha0
>>38
それが現状なんじゃないのか?
禁書の売り上げって原作信者が買い支えてるだけじゃないの。
「原作ファンはアニメの出来に憤っています!」ってな話もあるけど、
大多数はアニメ化されただけでも喜んでDVD買ってるんだろ。

実際、特典でイカ娘人気に頼っちゃうようなレベルだし。

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:26:23 ID:gq2PmRSv0
>>35
フリュネに惹かれたってことじゃないの
クレインが世界をどう思ってるからといって何か解決策でもあればいいけどただの一般人だし
パズーだって「ラピュタを見たい」と「シータを守りたい」ってだけで
世界をどうしようとか考えてないでしょ

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:27:19 ID:FEG9uUvp0
>>28
フィクションにリアリティを求めても求めなくてもいいと思う。だけど、まどか絶賛する人って主人公の葛藤がリアルで良いとか、人間性があって良い、つまりリアリティのある描写が良いって評価する人が結構いる。
それに対して、抜けててやるべきことをしないバカがリアルかってことで非難されてたと思う。都合上すごくバカな存在にされた感じがするし。

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:29:07 ID:gq2PmRSv0
>>40
いや、物語が進むごとに状況がわかってくるし映像でわからなければ説明すればいい
って説明したんだが、それが説明になってないと思うなら別にいいですよ
どう思うかはあなたの勝手ですし

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:29:07 ID:OQWzH2ha0
>>43
パズーには「ラピュタを見たい」「シータを守りたい」っつー意思があったけど、
クラインは流されてるだけで何の意思も感じられないのが問題なんじゃないかな。
もっと自意識の確立してる主人公なら、視聴者から共感を得られているだろう?

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:31:14 ID:dXmg5QwUP
まどかは6話がちょっとずれてるような気がしたなあ
普通に魔法少女になれば君の魂はこのソウルジェムに移されるんだよって説明してれば
特段否定的に受け取られないであろう話を、あえて大げさにしてるだけだった気がする
よく考えたら全然ショックな話でもないし、魂のありかなんかに拘る奴がそこまで多いとも思わない

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:31:37 ID:/pPPRCzZ0
「ただの人殺しじゃないか」
テロリストの行為を目の当たりにしてクレインが言う。
このセリフを言わせたことは評価に値する。

さて、次は何をすればいい?
答えは、このセリフを体現した行動をクレインに取らせれば良い。
ところが、5話では自分の口にしたこともわすれて、ちゃっかり飛行船に乗ってるらしい。
せっかくクレインの行動原理になりそうな出来事があったというのに、作者のやりたい展開を優先しちゃった!

>>43
フリュネに惹かれたことが行動原理だという。
でも行動原理を元に実際にクレインは動いてないよね。
そのかわり、その行動原理を無視して、作者のやりたい展開を押し通しちゃってるよね。
これがキャラクターを大事にしてないってことです。

マギカはあれですね。この先も主人公を愚かにし続けるのなら失速しますね。


49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:32:03 ID:LhP87Iph0
>>40
なんて言ったらわかってもらえるかな。そうだフラクタルをTVに例えてみるよ。
おれはTVの構造がどうなってるのかは全く知らないけど、リモコンを使ってTVの番組を見る
ことはできる。リモコンの使い方はちゃんと理解してるんだ。
それとおんなじで、俺はフラクタルの世界観とかキャラの行動原理はよくわからないけど、
1話からどんなお話だったかは見てたからわかるよ。ブッチャーは死んだしネッサはドッペる
ってことは見てたし。
そういうこと。TVの構造とフラクタルの世界観はどっちも同じブラックBOXとして「別にわから
なくても見る分にはあんま影響なさそうだしいいや」と理解するのを諦めている。

50 :にゃんだ:2011/02/12(土) 13:33:52 ID:MsXk/I5j0
>>45
>物語が進むごとに状況がわかってくるし

おまえは最終話まで見たのか。凄いな。

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:35:40 ID:yxWYhfn60
まあ最終的に佳作になるにしろ駄作になるしろ
フラクタルは「物語のおもしろさとは一体何なのか?」と再考を促す
教育的アニメだとは思う


52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:37:03 ID:gq2PmRSv0
>>46
フリュネに興味津々っていうのは少なくとも僕には伝わってきます
共感を得られないのはたぶんフリュネが萌えキャラじゃないからかと
>>48
そう?フリュネが気になるって動機で彼がやるのはあれくらいが自然だと思うが
ブローチを調べたってのとフリュネと逃げようとしたってのと

53 :にゃんだ:2011/02/12(土) 13:37:11 ID:MsXk/I5j0
>>49
>1話からどんなお話だったかは見てたからわかるよ

あのね、別にフラクタルを見なくてもわかるんだよ。
「男が女と出合って世界がなんちゃらで最後は子供産む話」ってわかるの。
そこを「見ればわかるようになってるから十分だ」とかなんなの?

54 :51:2011/02/12(土) 13:38:15 ID:yxWYhfn60
物語だけじゃないか…
「ストーリーアニメのおもしろさとは一体何なのか?」
がより適切か

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:38:28 ID:W52HIJ6p0
ラピュタとナディアという時点で間違っている。
冷静に見れば、双方共に構成がよくない失敗作だ。
製作者本人の思い入れの強さからか謎の勢いは確かに有るので、そこに惹かれて人気もあるが。
アマチュアが参考にしていいような作品ではない。


56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:39:57 ID:tcG0j8AbP
いつの間にKitty Guyコテの棲家になっちゃってるの?

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:40:21 ID:gq2PmRSv0
>>50
いや少なくとも4話までの話をしてたんだが・・・
全体なんて俺だって知らないですし 齟齬があったのならすまんな

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:40:23 ID:oWHFEjjh0
フリュネもよく分からんよな
ネッサを勝手に預けて開けたのを気品たっぷりに怒ったのはもちろんだが
バイクで格好よく脱走したと思ったらピンチになって格好良く戻ってドヤ顔
何に変えてもフリュネを確保した兄貴はそのフリュネが逃げ出したのに格好良く動じないでドヤ顔

このように格好だけ優先してまったく一貫性がおかしくなってる
これのどこが無駄な味付けのない物語の優先なのか教えてほしい

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:40:32 ID:dQnzNRdZ0
展開の都合上の問題もあるけど、魔法少女や魔女が生きる非現実な世界に
いきなり巻き込まれ、自分の中でよく分からない内にひとりの魔法少女の
死がありとグイグイ異常事態に巻き込まれて考えが
一気に整理できないと思うのよね>まどか

>>47
いや普通に気持ち悪いなそれ。生きているようで死んでいるぞ
植物人間とまではいかないが、魔法少女の運命を本当の意味で端的に示したといえる。

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:40:44 ID:/pPPRCzZ0
>>52
そうフリュネは萌えキャラじゃない。というかキャラクターですらない。
クレインも含めて作者の都合で動くたんなる人形。だから共感が得られない。
やっと意見が一致したな。

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:41:34 ID:LhP87Iph0
>>51
物語の面白さってほんとなんなんだろうねぇ。けっこうわけわかんない本がベストセラーに
なったりもするもんねぇ。

>>53
いや見ることが大事なんだよ。同じものをたくさんの人が見ることこそが。だからあとでこう
いう掲示板で共有意識を持って話すことができるわけだし。
ゲームで言うとRPGなんて何十時間もかけて結局悪の大王を倒して地球を救いましたおし
まい、こんなのばかりですwでもゲームの話は面白い。それはみんなが同じような体験を
していて語り合えるから、なんじゃない?

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:44:20 ID:/pPPRCzZ0
>>58
フリュネの言動の謎は、いくつか前の本スレで解明されてなかった?
アニメ本編を観るだけでは致命的なほど伝わってないようだが…。

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:45:55 ID:k6EiIE4j0
フラクタルの世界観は好きだから見てるけど
動きの構図がヘタだよな

4話最後で船にバイクでジャンプして突っ込むところとか
バイクが崖越えたシーンを入れてないとか
例えばジャンプした瞬間を下から見た画を1カット入れるだけでいいのに

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:46:54 ID:eFLUHrDq0
>>47
正直俺は知らされないままいつの間にか自分の魂が宝石に移されてたらショックだわ

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:48:05 ID:dQnzNRdZ0
>>19
じゃあヤマカンの一般向けはなかったことで

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:49:48 ID:LKwVhY/K0
>>48
まどかは逃げ切れる勝算十分だろ
今6話だろ、つーことはなんちゃらの夜+エピローグで3話消費するとして
7,8,9、10構成なんとかすればいい訳だし(これ13話だっけ?自信がない)
そこへ持ってって、噂されてる魔法少女のなれの果てが魔女(元魔法少女)だって
カミングアウトをするもよし新しいパターンのキャラ殺しを見せるも良し、
これもう勝ちゲーム確定でもいいかもって思うけど

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:50:05 ID:gq2PmRSv0
>>62
ビンタのシーンはわりと良かったとおもうがな。
行動原理は伝わってはいないとおもうが萌えキャラでないフリュネに興味がわいた

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:51:25 ID:dXmg5QwUP
>>59
そうかな?
ようは意識を別の媒体に移しただけでしょ
全然大したこと無いじゃん
死んでるとも思わないし、ゾンビだと思う感覚も理解できない
今だって死んだ後、脳だけを冷凍保存して欲しいっていう人も少なくないし、
それと同じような感覚だと思えばいいじゃん

いずれにせよ最初にさらっと説明してれば騒がれることも無かったレベルだよ

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:52:54 ID:tcG0j8AbP
>>68
個人的には言いたい事はわからんでもないが、正直その感覚は少なくとも「一般的」ではないと思う

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:55:10 ID:gq2PmRSv0
>>68
まどかはフラクタルとは違う方向性だから批判的にはなりたくないが
あれこそがイベント(青の一時的死亡)のための物語って感じ

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:55:18 ID:pVfNmHdP0
>>68
自分の命訳のわからない石に変えられて別にいいやと思うやつは少ないよ

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:57:19 ID:DRcRMBQM0
マギガみたいに、登場人物皆が感情丸出しで行動し、
己の内面を饒舌に喋ってくれるストーリーってのは、
いかにも最近のアニメで萎えるわw
その割に説明すべきところは目隠して、もう徹底的に展開ありきの脚本
割り切ってていいよね!アホみたいだけどw

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 13:58:17 ID:dXmg5QwUP
>>69
でも今だって脳が死んだら死亡扱いにできるんだし、
寧ろ自意識以外を自分とする感覚の方が少数派でしょ

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:00:39 ID:gq2PmRSv0
>>72
俺もまどかは今までのアニメの延長線上にあるものとおもってる

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:00:56 ID:LoAsTt5q0
なんだ新たな聖戦士さまの降臨か?w

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:03:08 ID:PdVwafac0
何が>>73をそこまで熱くさせるのか?

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:04:10 ID:gq2PmRSv0
ただ、見る人を選びそうなグロ展開鬱展開で
あそこまで注目されるってのはほんとに凄いと思うよ
お世辞じゃなくてな

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:04:26 ID:tcG0j8AbP
>>73
自分で言ってる事が矛盾してるって気付かない?

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:05:12 ID:dmTLXQQH0
>>70
なんか伝わって無くて残念です

物語を伝えるには設定等の説明が必要だが、単に説明すると退屈で客が逃げるので
説明に適した状況(イベント)を作る必要がある、と言いたかったのですが。

だから、設定を語ることを許される状況を作るために、まずイベントを作らなければならないのです。
物語の小規模構造は、ほぼ全部その準備じゃないでしょうか

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:05:52 ID:35V6jtYH0
>>72
フラクタルもそれは同じ。
好き好き言ってる虚像少女なんかその極み。

今どきのアニメというより、下北沢あたりでやってる演劇っぽい。


81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:06:47 ID:tcG0j8AbP
>グロ展開鬱展開

まだこんな事言ってる人がいることに驚愕を禁じえない
もっとも、そういう「レッテル貼り」そのものが目的なのだとしたらまあそういうことなんだろうw

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:07:15 ID:dXmg5QwUP
>>78
気づかない
自意識が脳にあるのかソウルジェムにあるのかの違いだけで、
そこまで否定的になるのはおかしいよ
魔法少女と同じ感覚で言うなら
今だって俺達は脳に操られてるゾンビだということになる

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:07:29 ID:DRcRMBQM0
>>74
ああ>>15わかるかもw
フラクタルの意味不明なところってそこだよなw
なんでそこまで視聴者の思考誘導を放棄してるのかってとこ
そこが逆に楽しみだなw

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:09:37 ID:DRcRMBQM0
>>80
ああ、あの白痴AIのこと?w

85 :にゃんだ:2011/02/12(土) 14:09:47 ID:MsXk/I5j0
>>57
フラクタルシステムがなんだかわからないし、
バルーンが落ちてるってセリフはあってもバルーンが落ちてる描写はないし、
なんでネッサがハッキングできたりとか、機械類を狂わせたりするのかわからないし、
ドッペルってなんだかわからないし、
高高度浮遊サーバーにデータログ送信してるのは本当なのか、
それとも逆にデータ受信してるだけなのかわからないし、
データ麻薬ってどういう効果があるのかわからないし、
本当にあの世界は量子計算機発明後の世界なのかわからないし、
千年前に何があったのかわからないよな。

何もわからないんだよ、フラクタルは。

わからなくても良いなら、そんな設定不要だろ。
別に、クレインがフリュネときゃっきゃウフフしてれば良かったんじゃねーの?

>>61
>見ることが大事なんだよ
なんで?

ひぐらしみたいに、ゲーム本体と、ユーザー同士よるネット掲示板での推理合戦の同時進行っていう
新時代のマルチメディアエンターテインメント路線を「ナシ」だとは言わない。

それを「一般向け冒険活劇アニメ」と言うのか?言わないよな。
ここは公式掲示板か?違うよな。

作品と関係ないことを、作品の評価すべき点として持ち出すなよ。

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:11:08 ID:gq2PmRSv0
>>81
気に障ったならすまんな
表面上の話をしただけなんだよ

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:13:54 ID:dQnzNRdZ0
>>82
視覚情報で「この石に自分の意識が詰まっている」と知らされるのと
脳のそれは別の話だと思うが。意識が完全に分離しているというのが
痛いほど理解できてしまう。こんなのってないよ!
脳で動いているといったって自分の体は自分のものだと認識するだろう

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:15:56 ID:DRcRMBQM0
>>9
絶妙なタイミングw
わらかすなw

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:16:29 ID:OQWzH2ha0
>>82
普通に、「君の肉体はただの入れ物で、魂はソウルジェムだよ。100m離れたら肉体は死ぬよw」
と言われたらショックじゃね?
少なくとも俺はショックだが。
ジェム戻したら生き返るのがわかったのは、その後のシーンだしな。

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:17:27 ID:tcG0j8AbP
>>82
ここまでナチュラルに自家撞着出来るってのはある意味才能だと思う
「斬新な発想」ってのは結構こういうところから生まれてくるものなんだろうな……

>>86
いや、別に気に障ったとかそういう次元の話じゃなくって、ここまで見てて(本当に見てたとして)
まだ「グロ」だの「鬱」だのって発想が出て来るってことに単純に驚愕してるだけ
「レッテル貼り」云々は言いすぎたかもしれん

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:18:39 ID:35V6jtYH0
ただの風景アニメで終わるのかと思いきや、
世界を物語的に動かそうとして無茶苦茶になったアニメ
「ソラノヲト」を思い出す。

フラクタルもその二の舞にならなきゃいいが。


92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:19:04 ID:OQWzH2ha0
まぁ鬱展開はともかく、グロ扱い発言は本編見てないよねお前wとしか思えんな

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:20:18 ID:OQWzH2ha0
>>91
ソラノヲトは良作だと思うがね
DVD収録の13話まで見れば、だが

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:21:00 ID:gq2PmRSv0
3話のあれはグロとは言わないのか?
まあ定義の話だしどうでもいいが
まどかの本スレは覗いてないから言葉のノリはよくわからん

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:24:11 ID:dmTLXQQH0
>>91
なんかわかる

フラクタルも、公式イメージの絵で、ゆるやかに崩壊していく世界の
人々を描く風景アニメという路線もありだったかもしれない

そういうのは良作止まりで経営成り立たないのかね

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:27:46 ID:OQWzH2ha0
>>94
あれでグロいとか言ってたらエルフェンリートやなるたるはどうなるんだw
Vガンのウッソの母ちゃんや水着の女の人、モビルスーツでなぎ払うシーンとかさ

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:28:24 ID:dQnzNRdZ0
ヤマカンも自身が注目してる新海アニメのように
モノローグと美麗な風景で語る詩情的なアニメをつくればよかったじゃん

まあ13話の長尺ではだるいが

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:30:31 ID:dQnzNRdZ0
>>94
グロかも知れないけど、あのシーンはグロだけやりたかった
所じゃないよってこと

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:31:05 ID:tcG0j8AbP
>>95
誰が言い出したのかは知らないが、「冒険活劇」という言葉に囚われすぎたんじゃないだろうか?

>フラクタルも、公式イメージの絵で、ゆるやかに崩壊していく世界の
>人々を描く風景アニメという路線もありだったかもしれない
まるで「ヨコハマ買い出し紀行」みたいだなw
俺も、むしろそういう路線の方がヤマカンの能力を発揮出来たんじゃないかと思うけどね


100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:32:43 ID:LoAsTt5q0
>>91
あれはずっとタケミカヅチに焦点を当ててたような気もする
それが動く時には物語も動くだろう、それはどういうものか?って思わせることはできてたような

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:36:18 ID:dXmg5QwUP
>>87
ソウルジェムを通じて自分の肉体を操作してる感覚があるならどうかと思うが、
全然そんなことはないようだし、また、意識が完全に分離しているというのが
痛いほど理解できてしまうっていうのは、別にソウルジェムに限った話じゃないし、
普通に生活してても起こり得る感覚だ
火葬場行けばいいだけだしな

>>89
そんな説明の仕方されたらショックかもな
「契約すれば君の魂はソウルジェムに移される。これによって、君の肉体が魔女との戦いでいくら傷ついても、君は死なない。
そして傷ついた肉体は、魔力によって完全に再生することが出来るんだ。だから、肉体が傷つく事には何の躊躇もいらなくなる。
まあ、最初は怖いだろうけど、徐々に慣れていくよ。肉体が傷ついてもいいのだから、戦術の幅がかなり広がるからね。
後、肉体とソウルジェムは多少離れてても大丈夫なんだ。目安としては100メートルまでならまあ大丈夫だよ。
ソウルジェムをどこかに隠して戦うってこともできるということだね。でも、100mを超えちゃうと、肉体とソウルジェムのリンクが切れちゃって
肉体が動かせなくなるから注意するんだよ。」


102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:36:28 ID:DRcRMBQM0
>>98
大事な動機付けだもんなw
展開のための尊い犠牲となったのだよ…

よし、ヨコハマ何クールでやるか決めようか

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:37:39 ID:Y2CPqRgw0
フラクタル
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1339948.jpg


104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:37:53 ID:dQnzNRdZ0
そもそもフラクタルの提示する問題は初オリジナルアニメで
かつ1クールで、纏めきれる問題なのだろうか
ABの人生の命題よりはできるだろうが

背伸びしすぎたんじゃなかろうか

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:38:12 ID:gq2PmRSv0
これも表面上の話だけど
いまのところ「冒険」にはなってると思う
女の子を追って船とか乗って旅してるから
けど「活劇」の部分は少なすぎる
主人公が走ったのはネッサを探したのとフリュネを追いかけたとこだけ
あまりにもユルいシーンが多い

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:44:33 ID:OQWzH2ha0
>>103
まどかと放浪息子とみつどもえ以外、何位がどの作品かさっぱりわからんので、
作品タイトルと順位を列挙してはくれまいか

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:45:44 ID:noyklFVrO
>>96
横からすまんが、そりゃ対象が飛び抜けてるだけで
マミさんのシーンは普通にグロシーンとして描いてるでしょ
力の抜けた体、首無しシルエットが落下、グチャ音鳴らしながら死体が消える
これがグロじゃないと言うなら感覚麻痺してる

つーかまどかのお気楽な覚悟を吹き飛ばす流れに必要なグロなんだからそこを否定すなw

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:48:43 ID:OQWzH2ha0
>>107
いや、俺は演出や作画含めてエグいとは思ったが、グロいとは思わなかったぞ
まぁ俺、普段からゾンビ映画を良く見てて感覚が麻痺してんのかもしれんけど

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:48:44 ID:tcG0j8AbP
>>106
1:まどか
2:IS
3:ゴシック
4:放浪
5レベルE
6:みつどもえ
7:君届
8:メリー
9:五条さん?
10:ゾンビ
11:フリージング
12:フラクタル・ニャルアニ・ドラクラ
15:おちんこ
16:Rio

110 :にゃんだ:2011/02/12(土) 14:49:37 ID:MsXk/I5j0
冒険、っていうのは、読んで字のごとく「危険を冒す」だ。
ただの危険好きなら、それは自殺志願者と同じだ。
危険を冒すに相応しいだけのモノがアルから、ハラハラするし、ドキドキするんだ。

ふらふら〜っとフリュネについていくだけってのは、冒険じゃない。夢遊病だ。


111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:50:50 ID:DRcRMBQM0
>>105
あれが腰の重い主人公が始めて一歩踏み出しだっていう描写なんだろ?w
スロースターターの主人公の活劇がなかなか始まらない冒険(?)て斬新だよなw
まったく続きが楽しみで仕方ないw

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:51:03 ID:OQWzH2ha0
>>109
おお、サンクス
ゴシック3位なのか、一話で切ってたんだが見直すかな
しかし禁書は入ってないのな
2クール目だから、候補の対象外なんだろうか

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:55:09 ID:DRcRMBQM0
ピンクの
サヤカチャンチガウヨ(涙)
サヤカチャンゴメン、えいっ!
には爆笑したわw
これまでのQBの巧み?な狂言廻しも、
ここに来てさやかたちのアホさで興ざめw

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:55:18 ID:gq2PmRSv0
>>110
確かにそうかもな
テロリストに同行したり戦闘現場に居合わせたりはしたが
自ら危険を冒した場面は冒頭でフリュネを助けたのと4話のフリュネのバイクにのった
くらいかね

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:57:01 ID:NU8M3YdjP
>>111
魔法少女アニメなのに6話過ぎても
主人公が魔法少女にならないアニメがあってだな。
それに比べたら斬新さの欠片もないよ。
単に構成がなってないだけ。

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:58:23 ID:LhP87Iph0
今までフラクタルシステムにおんぶにだっこだったんだからただ走ったりバイクの後ろに乗ったり
飛行船に乗ったくらいでもクレインにとっては大冒険なんだよー。かんべんしてやれよー。

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 14:58:54 ID:tcG0j8AbP
>>112
すまん。「2011新春アニメ」縛りだから9位は五条さんじゃなくてべるぜバブだ

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:02:00 ID:DRcRMBQM0
>>115
そうそうなんでこんな構成なのかほんとに知りたいわw
魔法少女はそれ含めてきっちり構成されてるわけでしょ?w
そんなんで斬新とかないわ〜w

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:03:31 ID:gq2PmRSv0
なんでって、映画でやるような物語を
20分ずつに区切ったからだろ

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:06:34 ID:LoAsTt5q0
それは制作サイドにつっこむところだろう、メディアの違いを理解せよ、って

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:06:38 ID:dQnzNRdZ0
>>101
常にだぞ?その意識が詰まった石っころと生活を共にするって
普通の生活では間違いなくありえないと思う
俺は精神おかしくなりそうだわ。自分の中にあるであろうと認識していた意識が他に物に
込められているときいたら、日に日に自分が自由に動かせる今現在の体が信じられなくなる

どんなに今の体が自由に動いても、どんなに考えを巡らすことができても
もう自分の意識はここにないという情報が目で常に認識できる。
しかもその時石を手に取って見てるのは自分の体ではあるが、手にとるという行動はもはや石の中
果たして今見ている確かな世界やこの感覚は一体なんなのか。自分の存在がどこにあるのか分からなくなるな

122 :にゃんだ:2011/02/12(土) 15:06:42 ID:MsXk/I5j0
>>114
>冒頭でフリュネを助けた
冒険よりも救助という言葉がしっくり来る。

>>116
勘弁してやるから、まずは冒険活劇のカンバンを下げろ、と。

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:08:48 ID:dmTLXQQH0
ラピュタでいえば、パズーが空賊とともに要塞に突入するのが
全体の尺から見てこれくらいの位置だから、きっちり踏襲しているともいえる

パズーは、それまで単純に追われて逃げ回って、説得されて金貨握らされて
帰ってきただけだから、主体性も特に差は無い

それでどうしてアミバとトキくらいの差が付いたのかが謎
構成の問題では無くて演出の問題ではないだろうか。
監督にはもともと冒険活劇の演出能力が無く、彼の為に
特異な才能を発揮してくれる人もいなかったのだろう。

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:09:05 ID:gq2PmRSv0
ワンパターンな批判はおもしろくない
しかもカンバンの話

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:13:48 ID:DRcRMBQM0
>>123
嘘つき父さんと大好きなシータのお供が充分な動機だろw

126 :にゃんだ:2011/02/12(土) 15:18:02 ID:MsXk/I5j0
>>123
>どうしてアミバとトキくらいの差が付いたの

メリハリがないからじゃねーの。

シータが落下するシーンは、もうこれでもか!ってぐらいにゆっくり。
だけど市街地での追いかけっこは、これでもか!ってぐらいめまぐるしく。
味わい深いところはじっくりやって、笑わせるところは笑わせる。

対してフリュネが落下するシーンからしてなんだかよくわからないし、
フリュネが怪我して気絶してるっていうのに、クレインは太ももの怪我見て頬赤らめてるし
特にスリルもないまま自宅に連れ込んで、ニヨニヨシーンかと思えば玄関コント。
フリュネが居なくなって「部屋がこんなに広いとは…」とか言われてもどこが?と突っ込みたくなるし。

結局、物を語る、ということの丁寧さの差じゃないのか。

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:22:18 ID:9lBQgjAe0
君の魂は携帯電話に移したから携帯電話はなくさないでね
なんて言われた日にはショックで寝込むぞ
うっかり置き忘れてコンビニに行ったら100mで死ぬとか恐ろしすぎるわ

これは便利だなと思えるやつも世界のどこかにはいるのかもしれないが
それが一般的な感覚だと思うのはおかしいよ

128 :にゃんだ:2011/02/12(土) 15:22:40 ID:MsXk/I5j0
>>124
じゃあ頑張って、このスレを面白くしてみようぜ。

おまえ様が「フラクタルおもしれぇ!」って感じたなら、そうなんだろうよ。
否定しないから、黙ってれば良いじゃん。

面白いと発言するからには、どうしてなのか、なぜなのか、を語ろうぜ。
それが出来ないなら、掲示板はやめた方が良い。
百歩譲って、本スレに引き籠っているべきだ。

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:26:26 ID:8KcOIB8a0
今期はダントツにまどかが面白くて、
んで面白い!というのとはちょっと違うんだけど作品としてとてもよく
出来ている優秀なのは放浪息子
総合エンターティメントでまどか
作品賞で放浪息子
その他、萌え豚部門にISが入ってきて

あれ、フラクタルは?

130 :にゃんだ:2011/02/12(土) 15:27:47 ID:MsXk/I5j0
>フラクタルは?
つ「糞コテ御用達」

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:27:56 ID:gq2PmRSv0
>>128
どうせ批判するだけの君みたいな人には面白さなんて語っても意味ないから語らないよ
前スレで教えてくれと言った人がいたからちょこっと語ったけどね

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:31:19 ID:9lBQgjAe0
>>129
「最優秀前座」を進呈してもいいんじゃねえ
放送前にビッグマウスとプロレスでアニメ界を盛り上げたじゃないか

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:32:02 ID:DRcRMBQM0
糞コテがおもしろくないと言われて逆ギレしてるわw
それが出来ないなら、掲示板はやめた方が良い(キリッ
お前がアンチスレで引き籠もってろw

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:34:28 ID:dmTLXQQH0
>>132
ビッグマウスとプロレスがなければ、良くも悪くも単なる凡作で済んだような。
ほんと口は災いのもとだぜ

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:34:40 ID:tcG0j8AbP
>>131
いちいち相手にしない方がいい
野良犬みたいにあたり構わず煽り噛みつき、スレの流れをgdgdにするのが目的のKittyコテなんだから

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:35:29 ID:gq2PmRSv0
あずまんが大王久しぶりに見てるけど
最近の日常アニメの数倍面白いわ
やはり飾り気のなさは作品を引き立たせるってことを再確認した
フラクタルもそういう方向性なんだよな
ってことで暫くPCから離れたい

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:35:50 ID:dQnzNRdZ0
>>127
それを手元が滑ってコンクリートに落とすとかどういう気分だろうなwww
自分の命が見える範囲で転がってるんだぜwww
俺家から出られないわww

ちょっと電話貸してって一旦誰かの手に渡ることとか考えると怖いww

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:39:36 ID:k1cH+mri0
>>127
QBが便利だと思わないのはおかしいな
だから教えてなくて赤ですら知らないのが不自然になってる
縄張り争いをするならソウルジェムを潰す必要があるし

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:39:57 ID:8KcOIB8a0
>>134
逆じゃないのかな?あれだけ大口を叩いてちょっとスキャンダルちっくに
したからこそ今の最低限の注目レベルを保てるのかもよ?

だって想像してごらんよ。
何のスキャンダルもなく、なんのネームバリューもなく、
この内容のアニメがノーネームで例えばNHKとかでやってたら
こんなスレすら立たない空気アニメになってるかもしれない

140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:40:42 ID:tcG0j8AbP
>>132
元ドラゲーの"brother"YASSINIみたいなもんか


でもヴァンプが下手糞すぎてジョバーレスラーとしても5流以下だな

141 :にゃんだ:2011/02/12(土) 15:41:10 ID:MsXk/I5j0
>>131
>>133
>>135

頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人の判定基準
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:43:07 ID:9lBQgjAe0
>>138
6話未視聴組かな?
QBは6話ラストで「こっちの方が戦闘には向いている」と発言してる
ついでに「これを言うといつも人間は騒ぎ出すからめんどくさい」ともな

人間にあまり喋らない理由としては後者で十分かと

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:45:01 ID:sRLtL3zfO
アニメあずまんが大王は禁書の錦織だったりする。
1話はダレるけど以降は割と普通に見れてオリジナルにも良回あるんだよな

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:46:53 ID:DRcRMBQM0
場外プロレスはプラスになることなんかないだろw
監督・原案がまず作品世界への導入への障害になってどうするw
ホント馬鹿だよな〜w

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:48:36 ID:bp+49wUiO
意識もそうだけど、自分の命があんな脆そうな小さな石に入ってるとか
不安でならないわ。自分の命が掌の上でコロコロするってどうなのww

石なんだからいざという時に自由が利かないんだぜ?日常のあらゆることに
危険が潜んでるってレベルじゃない。日常の一瞬たりとも気が抜けない。

寝てる最中とかやばいわw

146 :にゃんだ:2011/02/12(土) 15:49:18 ID:MsXk/I5j0
「一般向け冒険活劇」「子供を作りたくなるアニメ」と銘打ったフラクタルを
「飾り気の無い日常系アニメのような方向性が素晴らしい!」と評価してなんになるんだ。

方向性が評価されるのなら、そこらへんの同人作家だって偉大な大先生だろうよ。

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:49:51 ID:yxWYhfn60
>>143
ヤマカンにしろ東にしろ商売人としての意識が足りないんだろうね

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:52:04 ID:dXmg5QwUP
フラクタルはスタッフが作りたいものを作ってる感じがするな
まどかは完全に視聴者の受け狙いだし、対極的だな


149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:53:20 ID:yxWYhfn60
冒険活劇アニメを真面目にやるつもりなら、
最初からその題材に即した物語作りをするのが正道で、
フラクタルシステムとかベーシックインカムとか要らなかったんだよなあ。
ゴテゴテした世界のあやしげな人々なら、
「魔法使い」や「何かスゴイ魔法」で交換可能な記号としてしか使わないだろうし。


150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:54:50 ID:DRcRMBQM0
商売として発言を計画的に出していけるならいいけどねぇw
それにつられて来た阿呆が、お代返せと騒ぎ出すだけだものw


151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:55:20 ID:pyFz2TFQ0
>>148
視聴者狙いは両方一緒だろう、商業アニメなんだから
どうしたら売れるかな、という部分で大きく違っているというべきかな
どっちが売れたかは、いずれわかる


152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:56:00 ID:5EQ1OMTv0
あずまんがはアニメよりも原作の方が面白い
アニメは萌えとしてもギャグとしても中途半端な印象

まどかとフラクタルを見比べて思うのが
まどかは製作側のオナニーだとしても、まだ観客を喜ばせようって感じるが
フラクタルは完全にオナニーにしかなってない感じ
ヤマカンのビッグマウスが拍車をかけてるとしても
他作品と比べて視聴者置いてきぼり感が強すぎる

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:56:58 ID:yxWYhfn60
そして最終的にどっちが
アニメとしておもしろかったかの評価も
両方完結すれば分かる


154 :にゃんだ:2011/02/12(土) 15:57:24 ID:MsXk/I5j0
>スタッフが作りたいものを作ってる

??

一体、彼らは何を作りたかったのだろうか。
ジブリのオマージュ?「ぼくのかんがえたすごいあにめ」の実験?

一般向けとか言い出した段階で、既に訴求対象を見失ってるのは明らかだから、
確かに「誰かに見せたいんだ!」と思って作ってるアニメではないのかもしれないな。

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 15:59:22 ID:dXmg5QwUP
>>151
そうかな、全然傾向が違うと思うんだが。
まどかは置きに来てるけど、逆にフラクタルは取りに行かないと駄目だしw

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:00:55 ID:8KcOIB8a0
>>148
ウケ狙いかなあ?
正直まどかもフラクタルもウケ狙いっぽくはないと思うなあ
どっちも結構実験的な事してるし。
どっちかっつーとフラクタルの方が既存のジブリシーンをテンプレしてるところ
が受けねらいっぽく見えるくらいだと思う

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:01:52 ID:VQV+kMmB0
>>152
異性のオナニー見せられるのと、同性のマスかき見せられるのでは大違いだなw

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:02:20 ID:yxWYhfn60
フラクタルはまず「取りに行かせる」工夫が足りないのが問題だよ
物語の牽引力が足りないのはエンターテイメントとしては致命的だと思うけどなあ


159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:03:02 ID:pyFz2TFQ0
>>155
取りに行くというより、設計図わたしとくから、お前らで作れよって感じがしますね
前に誰かがいってたけど、2作品はラーメン屋にたとえるとわかりやすいかもしれない


160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:04:18 ID:9lBQgjAe0
最終的な判断は終わった後にするとして
現段階では10馬身くらい離してまどかがリード
追い込みかけて届くといいねえ

ここまで書いて、そもそもフラクタルはレースに参加できてないなと思った
例えるなら壁に向かって突っ走って今騎手を振り落としたところか

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:04:51 ID:bp+49wUiO
やりたいことをやって少なくとも視聴者に魅せることができているのがまどか
やりたいことをやって、全く伝わらないのがフラクタル

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:07:00 ID:dXmg5QwUP
>>156
フラクタルはかなり実験的だと思うけど、まどかは王道だと思うぞ。
実験的なのはあえて言うなら絵柄ぐらいじゃない?
それもひぐらしの二番煎じのような気もするが

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:07:49 ID:bp+49wUiO
>>160
そもそも馬に騎手が乗れているのか、レースに参加する気があるのかという
素朴な疑問文

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:09:58 ID:DRcRMBQM0
マギカはガチに商売にきてるからなぁ
馬鹿を釣るギミック、阿呆でも着いていけるあざとい思考誘導
商売手腕は、ヤマカン東とは格が違うわw

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:10:59 ID:pyFz2TFQ0
>>162
どうも感想が逆になりますね
まどかは絵は王道な魔法少女で、ストーリーは新しいものと思いますが

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:11:33 ID:yxWYhfn60
フラクタルの中途半端感は
ヤマカンと東で作りたいものが乖離しているのに
納期的な引き返し可能点を過ぎてたので華麗に無視して
ごった煮で無理矢理キメラを生み出してしまい
結局どちらの方向性もスポイルしたヘンなアニメになった
そんな気がする

167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:13:03 ID:9lBQgjAe0
>>163
馬(ヤマカン)に騎手(東)が乗ろうとした形跡はある
鞍や手綱(岡田)も用意したし、走り出す準備はしたはず
結果的には騎手が落馬して馬はコースアウトしたが

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:13:14 ID:yxWYhfn60
>>164
アニメ屋として本当のプロの手腕だね


169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:13:42 ID:bp+49wUiO
既存の魔法少女というイメージを拡げた意味では実験的だろう。

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:18:27 ID:5EQ1OMTv0
まどかも脚本的に微妙な部分があるんだが、世界観を理解させ
話の流れに観客を乗せるって部分はしっかり作ってる
見返したら結構疑問が出てくるんだが大筋はわかるので大した問題にならない
フラクタルは世界観がいまいちよくわからん、その上話の展開が下手ってのが目につく
盛り上がる場所で盛り上がらないってのが観客として一番辛い
色々やりたいってのはわかるんだが、常に釈然としないまま進むから
置いてきぼり食らってる感が半端ない

171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:22:10 ID:DRcRMBQM0
>>168
やっぱキャリアの差なのか、経営感覚が違うわな〜

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:22:54 ID:bp+49wUiO
まどかはキャラやストーリーに注目し見ることは勿論のこと、頭をほぼ空っぽ
にしてもそのショッキングで先が見えない展開に純粋に楽しめるし、
色んな楽しみ方ができるんだよね。フラクタルは実験性のみ先行している。
視聴者を楽しませようという意識が全く感じられない

173 :にゃんだ:2011/02/12(土) 16:28:24 ID:MsXk/I5j0
フラクタルが実験作ならまだいい

大真面目に全力投球した結果が大暴投で実験作のように見えているだけ、という可能性がある

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:28:25 ID:dXmg5QwUP
まどかはお手軽に楽しめるけど、深い作りではないのでブームが過ぎたらすぐ飽きられそうだよね

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:31:41 ID:pyFz2TFQ0
>>174
ブームか!ブームはいいぞ・・・
製作者もスポンサーもみんなそれを夢見ているからな

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:45:00 ID:tS0RBxH50

フラクタル、本当に何から何までソラノヲトみたいな感じになってきたな。

ソラノヲトを見て、ノイタミナのPは笑ってただけなんだろうか?
パクリのアニメノチカラざまあ、とか。

かっきり1年後に同じ失敗を本家でやらかすのは痛すぎる。

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:46:04 ID:eFLUHrDq0
深い作りの作品って何だ。俺の今期一押しタイトルであるISとかか

178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:50:25 ID:SSNqBKZU0
フラクタルはまだ、始まってすらないと感じる。
どんだけスロースターターなんだ。

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:50:26 ID:dK99pkyL0
>>176
ソラノヲトもフラクタルも製作はA1なんだ・・・  

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:52:05 ID:J93mnYxQO
だから7話の脚本に、吉野がいるのか

181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:54:05 ID:zhRc6U3d0
やりたいことをやり始めたはずがもうやめたくなってるのがフラクタル

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:58:15 ID:k1cH+mri0
>>142
いや見た上で
言いたくなかったから言わなかったのと、言ったときのメリットが釣り合ってない
ソウルジェムさえ壊れなければいくらでも復活できるという計り知れないメリットがある上に
身に着けてる以上ソウルジェムが壊れるリスクは無視できない
勧誘するために人間に言わないのはともかく、すでに魔法少女な赤にさえ教えてないのは
他意があるか上のメリットが理解できないぐらいアホに見える

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 16:58:31 ID:YvGf6ohhO
何もかも後追いくさいんだが大丈夫なのか

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:00:47 ID:pVfNmHdP0
>>182
話してもQBにメリットないんじゃね

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:04:17 ID:5EQ1OMTv0
ISは今期の中では好感が持てる作りではあるな
テンプレ通りとはいえ安定してるし原作は知らんけどそこそこ面白い
まどかはブームになることはないと思うけどBDは売れそうだな
関連商品の展開はあんまり期待できそうにないが

186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:09:00 ID:9lBQgjAe0
>>182
話したらブチ切れて襲ってくるかもしれないだろ
話すと人間が怒る事を知ってるから話さないようになったともとれるし
魔法少女を作ったら後はシラネなスタンスかもしれん

黙っておけば「腕切られたけど平気だった。魔法スゲー」くらいで終わる話だ

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:10:51 ID:W9UdCFUr0
>>185
少なくともネットの狭い範囲ではブームになってるぞ

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:13:26 ID:LfeqJCA/0
>>127
携帯電話と指輪じゃちょっと違うだろという気もするが。

189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:16:05 ID:k1cH+mri0
>>184
そう、魔法少女に継戦能力があるのは、本来はQBにもメリットがあるはずなのにもかかわらず
実際には他にも話してないことがあってQBにはメリットが無いんだろう
>>186
黙っておいてマミがジェム食われたのをリスクと思ってないんだろうか

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:17:05 ID:9lBQgjAe0
>>188
同じだよ。別に携帯じゃなくて時計でもいいけど
外部の小型記憶装置に魂を保管するって点では変わらない

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:21:49 ID:eFLUHrDq0
ネタ抜きにQBにとっての魔法少女が消耗品感覚ってだけじゃねーの?
長く使えるに越したことはないけど細かい説明レベルの面倒が起きるくらいなら新しいの作った方がマシって程度の
まぁ普通に脚本の都合って可能性のが高いっつーか十中八九そうだろうけどさ

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:21:51 ID:bp+49wUiO
>>185
ISはテンプレすぎて新鮮だわwどこまでいってもテンプレって凄いような。
テンプレしか見せてない。

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:23:27 ID:LfeqJCA/0
>>190
>外部の小型記憶装置に魂を保管するって点では変わらない

その点では変わらないけど、携帯電話よりはかなりマシだと思う。
頻繁に出し入れしたりする携帯と違って、戦闘時以外には指に嵌めていればいいわけだし、
「指輪をコンビニにうっかり置き忘れて」ってのはちょっと考えにくい。

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:26:00 ID:eFLUHrDq0
>>192
王道は良質であるからこそ王道なんだってうちの近所の工藤さんが言ってた
テンプレ続けて陳腐な作品ばっかになっても困るけど、たまにはガチガチのテンプレ作品も良いよね

195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:30:09 ID:9lBQgjAe0
>>193
ソウルジェムの形状は個人差がある。さやかのやつは指輪じゃないし

つーか携帯を身体にくくりつけとけば指輪と同じでしょ
そんなどうでもいいところを叩かれても、わけがわからないよ

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:33:08 ID:LfeqJCA/0
>>195
それじゃ「コンビニにうっかり置き忘れて」のたとえは何だったのか。
そんな意味のないたとえを使われても、わけがわからないよ。

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:42:04 ID:9lBQgjAe0
>>196
あの、何が言いたいの?
指輪なら置き忘れてコンビニに出かけないとでも言いたいのか?
指輪だろうが携帯だろうが忘れる時は忘れますよ

まどかのアンチがしたいのか、俺のアンチがしたいのかわからないww

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:45:07 ID:lEl45V5d0
指輪はトイレで手を洗う時にはずして、そのまま忘れるとか結構あるよ

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:49:15 ID:tcG0j8AbP
そもそも「置き忘れてコンビニに」じゃなくて「コンビニに置き忘れて」と言ってる時点で
ID:LfeqJCA/0が元の文章を全然読めてない件

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:51:46 ID:LfeqJCA/0
別にまどかを叩きたいわけでも、ID:LfeqJCA/0を叩きたいわけでもないよ。
携帯電話に例えたのはおかしいのではと言っているだけ。
「忘れる時は忘れる」というけど、置き忘れやすさは違うと思う。
その手の論法は「魔法少女になろうがなるまいが死ぬときは死ぬんだから、君も僕と契約して魔法少女になってよ!」
と同じような不適切な言い方ではないか。

置き忘れてコンビニに、を誤読したのは悪かった。それでも例えとしてはおかしいと思うよ。

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:51:51 ID:/+w7fY2Q0
フラクタルとまどかじゃ比較対象にならなくね?
フラクタルとRIO、まどかとISを比較するのが売上的に正しい

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:55:44 ID:LfeqJCA/0
あ、ID:LfeqJCA/0じゃなくてID:9lBQgjAe0だったな。

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:58:25 ID:tcG0j8AbP
>>200
レス送信する前に深呼吸してから自分の書いた文章を10回は読み直す事をお薦めする
自分で自分を叩いてどうするんだ?


ってのと同レベルで凄くどうでもいいツッコミどころ

204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 17:58:52 ID:9lBQgjAe0
>>200
例えが仮に百歩譲っておかしいとして
その間違いを指摘すると一体何になるんだ?と聞いてるんだが

>その手の論法は「魔法少女になろうがなるまいが死ぬときは死ぬんだから、君も僕と契約して魔法少女になってよ!」
>と同じような不適切な言い方ではないか。

いきなり話を飛躍させないでくれ。誰もそんな事は言ってない

今回そちらが問題にしているのは
「もし自分の魂を硬貨に保管するとしたら5円玉と500円玉どちらがいいか」程度の話
なくしたら死ぬって点ではどちらでも一緒。なくしやすさも五十歩百歩

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:08:33 ID:LfeqJCA/0
>>204
何にもならないよ。ただ間違っているのではと言っているだけだ。
しかし、「5円玉か500円玉」と「指輪のような小物か携帯電話」では
サイズから日常の用途までまるで違ってくるだろう。五十歩百歩という言葉でごまかさないでほしい。

俺のしていることがまどマギ叩きや個人叩きではないかと言ってみたり、例え話を乱用したり
話を飛躍させているのはむしろあなたのほうではないか。

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:12:03 ID:1/Hda15B0
フラクタルは「集英社の編集がWJで漫画を連載してもコケる」のを体現してる印象だなぁ
まどかは「その手のベテランが狙いに狙って放った力作が案の定ヒットした」って感じ

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:16:54 ID:9lBQgjAe0
>>205
いや、だから「何にもならない」ならスルーしろって
何か意味があってやってるのかと普通の人間は思うだろ?
意味がわからないから「個人たたきですか?」と聞いただけ
「意味なんか無い」でドヤ顔されても邪魔なんですわ

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:23:03 ID:iuhPEvgk0
このスレは血に飢えたやつが多いからたまらないw
意味も理由なくスレタイを無視して叩くために叩くやつが集まってきている謎のスレ

3賢者・聖戦士・指輪物語・etc
登場人物も出揃ってきたしそろそろ本が一冊かけそうだ

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:28:12 ID:LfeqJCA/0
>>207
間違っているのではないかと気になったから尋ねている、それ以上に含むものはないということだよ。
「意味のわからない質問」を個人叩き扱いするのもなんだか意味の分からない対応ではあるが、
俺としては叩いてるつもりはないんだけどね。ただ不思議に思ったから質問しただけなのに
どうして質問に答えず「ドヤ顔」などど叩いてみたりして、のらりくらりと話を引き伸ばすのかな。

べつに血に飢えてるわけじゃないんだけどな。ちょっと疑問を追求しているだけなのに。
何かの理由で俺の質問に答えられないとか、答えたくないというなら、
話を逸らしたりごまかしたりせず、はっきりそう言ってくれればいいんだけどね。

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:33:25 ID:iuhPEvgk0
>>190が全てだろ。答えてるじゃん

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:36:31 ID:/+w7fY2Q0
指輪物語w

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:36:55 ID:W9UdCFUr0
危険度とかじゃなくて、体の外に魂を出して平気でいられるかって話だからな
なんでそんなにエキサイティングしてんだw

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:37:12 ID:LfeqJCA/0
>>210
あれでは答えになっていないと思ったからさらに質問を重ねたけど、
納得のいく答えを返してもらえずこんなことになってしまった。

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:40:31 ID:tcG0j8AbP
元の文章が「コンビニに置き忘れて」ならばID:LfeqJCA/0の言い分にも一理ある気がしないでもないけど
「置き忘れてコンビニに」だとここまで執拗に粘着する理由が全く見えてこない

端から見ると単に引っ込みがつかなくなり、手段が目的化してるようにしか思えない

215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:41:40 ID:Sjl26EMQ0
SG指輪つけたまま入浴して間違えて排水口に流して
そこが高層マンションで20階から1階まで流れ落ちちゃったら即死なんだな
怖いな魔法少女

216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:43:36 ID:dQnzNRdZ0
これってどれくらいの強度持ってるんだろう
落っことした時のハラハラときたらwww

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:44:41 ID:LfeqJCA/0
>>214
俺としてはあれほど執拗に質問をはぐらかす理由が分からないんだけどね。
QBと会話してるとこんな感じなのかなと思った。

218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:51:18 ID:tcG0j8AbP
>>217
いやね、俺も>>190で普通に答えになってるとしか思えない
んで、それに対する君の>>193が誤読を元にした意味不明のレスにしか見えないんだ

つまり端から見てるとキモいからいい加減やめといたら?って言いたいんだ
まあ君があくまで「違う違う違うムキーッ!」と言い張るのならもう止めはしないけど

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:52:05 ID:iuhPEvgk0
>>214
むしろ指輪の方がむしろ置き忘れやすいと思うんだよね、現代だと
つか杏子だけ指輪で便利だよなと思ったw

さやかもマミも指輪じゃないから、あのサイズの宝石持ち歩くなら携帯のがマシだわ

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:53:43 ID:eFLUHrDq0
>>219
あれ?マミはソウルジェム指輪化してなかったっけ?

221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 18:54:37 ID:wTSMlpm80
ID:LfeqJCA/0は神経質すぎるな
外に出て頭冷やしたほうがいいと思う

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:02:44 ID:tcG0j8AbP
>>219
マミさんも指輪
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341084.jpg

ってか、俺だったら体のどっかに埋め込んでおいて欲しい

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:05:57 ID:wctIVVa5P
激しい戦闘なら拳をあちこちに打ち付けることもあるだろうから、
指輪だと不安だわ
それを見てQBは思うんだろうね
「わけがわからないよ、手なんか使わないで耳毛で戦えばいいのに」

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:06:32 ID:iuhPEvgk0
>>220 >>222
ああ、そうだったか
部屋でまどかたちに見せてコロコロさせてたからその印象が強かった
今のところ指輪に出来てないのは新米のさやかだけなんだな

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:12:25 ID:8KcOIB8a0
amazonでマギカとフラクタルのレビュー見たんだけど

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:12:34 ID:W9UdCFUr0
いや、さやかも指輪にしてただろ

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:14:52 ID:dQnzNRdZ0
>>222
同意。あんまり見えないところに埋め込んでほしい。

228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:15:06 ID:LfeqJCA/0
>>218
指輪のようなアクセサリーと携帯電話を同列に語ることの是非についてを尋ねているのであって
コンビニがどうのこうのは一例に過ぎないよ。
携帯は身につけるというよりはポケットやカバンにいれとくものだし、
それならうっかり充電器に差しっ放しとかで家を出るってのもありそうだと思えるが。

粘着野郎きもい死ね出てくんなという人らもいることは承知しているが、
そういう場合は俺のIDをNGリストに放り込んでもらえれば。

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:17:14 ID:Sjl26EMQ0
>>227
遠いところに隠せない以上、肉壁のハードウェア内に埋め込むのが一番確実だなあ

230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:18:35 ID:EHPID+al0
体の外に魂があるのって想像したら怖くないか?

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:20:05 ID:iuhPEvgk0
>>228
指輪と携帯どちらをなくしやすいかの比較スレを立てるべき

232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:23:16 ID:B5qK0x9T0
俺なら乳首ピアスにする

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:26:12 ID:jWoasmx/0
自分の意識は体の方にあるのに、自分の本体は目の前の宝石
しかもそれが離れると死にます
想像してみるとかなり怖いぞ


なにより、それの正当性を理論的に淡々と説明するキュゥべえが怖い

234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:28:27 ID:tcG0j8AbP
>>226
5話Aパートの土手シーンでさやかが指輪をしてるのは確認出来たけど、あれってやはりそうなのかな?
変身シーンでは指輪が出てこないからうっかり見落としてたけど

>>227
真珠にして以下略ですねわかります

>>228
>粘着野郎きもい死ね出てくんなという人らもいることは承知しているが
誰も言ってないのに自分で勝手に話を熟成させて勝手にエキサイトしてるあたり、余計にアレでナニなんだけどねえ……
どうやら何言っても引っ込みつかなくなってムキになるだけみたいだし、お言葉通りNGに放り込んでおくよ

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:29:18 ID:JBidDJgw0
>>224
さやかもほむらもみんな指輪

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:30:13 ID:J93mnYxQO
>>227
膣内とか

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:30:38 ID:JBidDJgw0
>>234
6話はまだ未視聴?

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:31:00 ID:yxWYhfn60
ちょっと目を離してる間にまどかマギカスレになっているとは…
フラクタルにはもう語るべき事さえ無いというのか?

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:35:14 ID:iuhPEvgk0
さやかも5話で指輪にしてるのか!これは失礼
6話で変身前に手の上に載せてたから指輪に出来てない物かと思っていた

>>238
フラクタルは今週休みで話題がないのじゃよ

240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:35:34 ID:IseFLbnV0
だが、数ある慢心スレの中で一番勢いがあるのもフラクタル
それだけフラクタルが他に比べて語るべき内容が深いということだ

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 4
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297253847/
まどか☆マギカとプリキュア なぜ差がついたのか?慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297180574/
まどかとジュエルペット、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297502080/
ミンキーモモと魔法少女まどか、なぜ差がついたか・慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297005164/
虚淵と麻枝、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296719287/
これゾンとマギカ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294765659/
メルルとまどか、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297410351/
魔法少女まどかと魔法少女ベルセルク、なぜ…なぜ…
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297438729/


241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:36:22 ID:tcG0j8AbP
>>237
杏子の変身シーンで指輪が出てきたのはわかるけど、さやかが指輪化してるシーンが確認出来ない……

>>238
新キャラ、ロードオブザリング聖戦士さまの登場でちょっとだけ活気づいてた

242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:39:03 ID:yxWYhfn60
にゃんだをはじめとして聖戦士だの三賢者だの平成武士だの指輪物語だの、
このスレには濃いキャラ立ちの連中が多いなあ。


243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:41:26 ID:7vcqDA6p0
>>239
そういやなんで休みなん?
製作間に合わなかったのか?

244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:41:55 ID:MSl781DM0
まどか や IS は、一応プロが作った完成品って感じなんだよな。
好き嫌いは別にして。

フラクタルは同人作品みたいで、過去のヒット作の継ぎ接ぎ映像に
「オレ様が考えた設定みせてやるぜ!」って感じで、全く話の整理がついていない。
プロの作品としてアレは評価できないでしょ。

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:42:31 ID:iuhPEvgk0
>>242
確実にフラクタルと関係なく伸びてるよなw

246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:46:21 ID:wctIVVa5P
>>244
作画や声優や音楽がいい仕事してるから余計に哀れ>フラクタル
あの背景をメリーちゃんかミルキイに使って欲しいよ

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:48:06 ID:dQnzNRdZ0
フラクタルはもう面白い面白くない越えて存在すら薄れてきているww
その内ちゃんと批判してくれる人もいなくなるのではないかと心配ww

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:49:23 ID:dQnzNRdZ0
>>241
ロードオブザリングwwww不覚にもワロタ

249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:50:44 ID:eFLUHrDq0
脚本だけが良い仕事していても作画や音楽が仕事しなけりゃ良いアニメにはなり難いが
脚本が崩壊しているとどれだけ作画音楽が良い仕事していても良いアニメにはなり得ない


250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:51:29 ID:zhRc6U3d0
そのうちヤマカンが引退するかどうかも誰も気にしなくなるな

251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:51:58 ID:0dD/NWPp0
>作画や声優や音楽がいい仕事

クソゲー界では珍しくない話だね。

252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:52:22 ID:JBidDJgw0
>>241
悪い、見直したら勘違いだった。
杏子との決闘シーンでは指は見切れてたんだね。

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 19:56:51 ID:ObFW70KMO
今季アニメがまどかISタクト禁書位しかもう話題になってない気がする
タクト禁書は後半面白くなったとかいうけど前半の時点で切ってもう見てない
あとフラクタルは放送前が一番盛り上がったなぁという印象だ
正直まどかに考察厨が湧かなければアンチをフラクタルに集中させて話題作りにはできたんだろうと思う
アンチって商業的には意外と大事だね

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 20:13:21 ID:GrLutt0IP
禁書は完全に空気っぽいが


255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 20:15:09 ID:7p4cYQui0
禁書はもう誰も見てない

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 20:32:47 ID:pQsypvln0
>>31
フラクタルは地味に31スレもいってるんだぜ。
今季のアニメとしては悪くない伸びだ。
まぁ、ほとんどヤマカンと東に関する下らない話で埋まってるが・・・

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 20:35:33 ID:gq2PmRSv0
おまえら叩きまくったからにはフラクタル絶対最後まで見ろよ
じゃあの

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 20:47:10 ID:MSl781DM0
>>257
正直、フラクタル見続けるのきつくなっている。
本当につまらないのだもの。

ネタの為に見るって言うのも苦痛に感じるレベル。

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 20:57:39 ID:eA/VYkZN0
見なきゃいいじゃん

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 20:59:21 ID:8TdswvST0
見続けてる奴は最後まで見た方がいいだろう
ヤマカンはストーリーだけ残してるようなもん

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 21:17:43 ID:yWZUBhSli
放浪息子が先だったらやばい、切ってるかもw

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 21:19:28 ID:9OQpOLCb0
そういう期待は程々にしといた方がいい様な…
一話からの調子をみる限りでは起承結の覚悟ももっといた方がいいかも
だからこそ俺にとってはみる価値のある作品な訳なんだけれども

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 21:33:35 ID:VL57SOzz0
IS→メリー見る前にたれ流してるだけという現状だが最後まで惰性で見ちゃうと思う
今日も中々香ばしい方がいたのにリアルタイムでお話しできなくて残念だ

264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 21:37:18 ID:SlSLsJFn0
そういえば指輪物語も、サウロンが指輪に全部力をやっちゃったのでそれ切り取られたら一回滅んで、って話だったな

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 21:53:41 ID:CjFLVYMK0
勢いあるなぁ

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 21:59:08 ID:oWHFEjjh0
フラクタルは深いんじゃなくて全員が意味深な言葉を言ってるだけなんだよな
種を思い出すがあれも同じ感じだった
しかもたった4話でその意味深な言葉がズレまくるから深いこと考えてるようで
実は何も考えてないなキャラになってしまう

まあ格好だけ取り繕ったアニメに多い現象だよな

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 22:02:15 ID:LhP87Iph0
>>264
たしかにそうだったなw意外と魂を物に込めて延命するパターンは古典かもな。

268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 22:20:31 ID:dXmg5QwUP
>>266
種は面白かったぞ
少なくとも今期のどのアニメよりも面白い

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 22:26:17 ID:0dD/NWPp0
指輪は時代的に古典かなぁ、微妙。

浅いなぁ・・・・種信者か、さもありなんw

270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 22:35:50 ID:dQnzNRdZ0
確かに種はいろんな意味で面白かった

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 22:43:35 ID:yWZUBhSli
彼はなんだろう、唯脳論じゃなくて唯識論?

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 23:10:49 ID:W9UdCFUr0
ただの唯心論だろ

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 23:18:50 ID:XEry84w/0
実は唯厨

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 23:20:15 ID:eA/VYkZN0
なるほど

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 23:35:23 ID:yxWYhfn60
フラクタルと種死に共通するのは、教育的アニメという事だね。
おもしろいアニメとは一体何か?という事を視聴者に無理矢理再考させるという意味で。


276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 23:38:36 ID:iuhPEvgk0
反面教師としてはフラクタルは悪くない出来だと思う
冒険活劇でやっちゃいけない全ての要素を詰め込んだ感がある

ヤマカンは自らを犠牲にしてでも業界に警鐘を鳴らしたかったんだよ!!

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/12(土) 23:55:09 ID:fNaxpRDI0
276>>
マジでそうかもしれんw。
ラピュタ見たことなかったんで今日はじめて見たら、そう思った。

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 00:36:05 ID:QhIxK+AM0
そういやまどかの
6話の魔法少女になる=魂を石に封じられて身体は替えの効く代物になる
という事はオタクが萌えていた魔法少女というのは成長する事のない人形
に対して萌えていたということを端的に示した事ではないのかということを
考察していたブログがあって。
個人的には監督の新房、脚本の虚淵の両者ともに
「成長しない人形のような少女」がでてくる作品を書いている事から
その可能性は否定はできないなあと思っているんだけど。
もしそうだとするならまどかはオタク向けの魔法少女物という体裁をとりながら
オタクは何に対して萌えていたのかということをオタクに対して突きつけている
作品なわけで。
それってアンチアニオタ的なフラクタルの立場からすれば
東が着想してヤマカンが形にしてないとおかしいはずのネタなはずなのに
現実はフラクタルには「成長しない人形」が出てきちゃっているのが駄目過ぎる。

まあ虚淵の初作品が「オタクが可愛い人形を作ってそれに萌えていたけど、
いつの間にか人間に戻ってあっけなく殺られる」という代物なんで
抜かれるのは仕方がない木もするけどな。


279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 00:46:02 ID:83l1ruRD0
>>278
以前からそういった評価は多くされているね
記号に萌えるヲタクに対する皮肉ともとれるものを、ハードなストーリーと共に
萌えの典型である魔法少女モノの中に突っ込んでるわけで

その上で萌えアニメとしてもバトルアニメとしても見られるんだから
商売的にもテーマ的にもフラクタルの勝てる点がない
この2つは全然違うようで、実は制作の思惑はよく似てると思う

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 00:48:54 ID:e+9gg05U0
>>279
同じ放送時期に同じような思惑で作られて
コレだけ差を付けられたオリジナルアニメがあるだもんなあ
ヤマカンは本当に運が無いよ


281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 00:52:44 ID:QguCK4i80
>>278
そのブログも虚淵って人もよく知らないけど
まどか脚本は甘い部分も多いから深く考えてないと思う
なので考察も完全にこじつけ以外の何物でもないとしか感じない
仮にそこまで練ってましたって脚本に暴露されてもオナニーにしか感じないし

ただ一つ思うのが、まどかは製作が視聴者に遊べる場所を与えてくれたけど
フラクタルは視聴者が遊べる場所がまったくなく製作だけが遊んでる
そんな印象だった

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 00:53:34 ID:GG3ZUrEz0
もはや比べるのもおこがましいレベル

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:01:00 ID:Jda0aHXA0
少なくともまどかのキャラクター達はブヒれる
これは間違いない。健気で純粋なまどっちの
悩める姿は見ていてかわいくてたまらん。かわいすぎて困る
俺も何の取り得もないし、どんくさいけど頑張るよ

284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:04:13 ID:mIhMcFHsP
>>281
このスレを含めみんな充分に遊んでるじゃん、フラクタルでも
作品単品にとどまらず、
監督自ら様々なネタを投下して消費者を飽きさせない工夫までしてさw
フラクタルはともだち
ゴールまで蹴り飛ばそうぜ

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:06:17 ID:Jda0aHXA0
練ってなかろうが何だろうが色々と解釈できて
そしてストーリーが明かされた後もまた楽しめるって作品として最高だと思うの。
残念ながらフラクタルは解釈の余地はあるが、それをやっても楽しくないから終わり
いざ回が進んでも全くネタにする程のものが見当たらないからこれまた盛り上がらない

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:06:59 ID:pfNWvdBE0
本スレは雑談スレと化していて、考察スレは僕の考えた妄想垂れ流しスレになってて
なんかここが一番真面目に内容について話してる気がする

287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:08:29 ID:IBsaswUV0
>>278
そのブログ何処?
ちょっとその考察読んでみたいんだが
豊島ゆ〜さくの解釈とまるで違う

288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:10:07 ID:Jda0aHXA0
>>284
盛り上げる役者もまどかの方が勝ってるじゃん
たとえばまどか側のロードオブザリング様に勝てんの?
聖戦士召喚しないと太刀打ち出来まへんで

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:15:40 ID:IBsaswUV0
因みに豊島ゆ〜さくの解釈
まどマギはアニメ製作してる人間たちの仕事のカリカチュアライズされた話

グリーフシードが沢山あればそれだけ魔力が沢山使えて有利
これはアニメ製作の予算が無尽蔵に使える会社の方が有利だということらしい。


「"仕事"をする」→「"穢れ"が溜まる」という魔法少女の抱えた宿命は、
現在深夜アニメ業界が抱えている構造問題。
佐倉杏子は強い。
グリーフシードの余剰在庫があれば、魔法を出し惜しみせず無駄遣いする事が出来る。

グリーフシード="アニメの製作予算" 杏子=京… 京アニ?

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:16:50 ID:IBsaswUV0
ゆ〜さくのまどマギ考察はここ
ttp://6115.teacup.com/u_saku/bbs


291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:18:06 ID:Hp4MVyXD0
ゆ〜さくさんが教養のなさが見て取れますね
アニメばっかり見てるとこうなっちゃうんでしょうか。

292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:18:41 ID:e+9gg05U0
>>289
さすがにそれは牽強付会じゃないのかね?
まだ>>278>>279の方が理解し易い。
どっちにしろたいした根拠の無い妄想というか
思考の遊びに過ぎないのには違いないけれども


293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:22:10 ID:IBsaswUV0
          ... .-‐…‐-. ..
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.      { 、 ヾ:::!   < トィj      イ7ヽi/
     ヽ ( ハi    `゙     .  `゙ ,′
       ):.:.:.i、         〉'  ノ   
        ノハ|  、    - -  /   
        r‐‐‐|  丶      /    抜き取ったお母さんの魂を入れて動くエヴァと
      ノ \!    ゙ r‐<      似たようなシステムだったんだね魔法少女
     /ヽ   \.__    |、 `ヽ.   でも脚本が虚淵さんだし、鬼哭街のガイノイド(魂を入れるダッチワイフ)
.  /   `ヽ    >、 ! ヽi r‐ 、 設定の使いまわしかもしれないなぁなんて僕は思った。
. /        }   /  ト、 j ∧ !\

294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:25:14 ID:IBsaswUV0
     _ ―- ‐- 、   ソウルジェム・・・
    (r/ -─二:.:.:ヽ   綾波レイの魂の入れ替え用の器がよりコンパクトに…
    7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __
.   〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
   ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    し イ --─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
      f: :_: : :_:_:_└ 、     |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
     /-ー/: : : : : : :\      {            ヘ:::::::::::::::::::::   ああ
    /7: : : :r: : : : : : : : : }     ',  .j /     }   .}::::::::::::::::::::  技術の進歩を感じるな
   /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j      } /_       ミ   ヘ:::::::::::::::::: 
  /: : : : : : : j: ヘ、: : : : \|    /く<l´::<ニ二 ̄`>   ミ:::::::::/
 ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ    {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
 {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',    V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
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295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:27:45 ID:Jda0aHXA0
>>289
虚淵「ちょっと皆さん、想像力逞しすぎなのよ!」

296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:33:01 ID:4/Pl26r60
>>295
最初っから狙ってるくせにw

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:33:15 ID:Jda0aHXA0
あくまで「魔法少女」というキーワードに仮託して
現実的なメッセージを打ち出しているのであって、
そういう作品から離れた部分で何かしらを示唆するような
暗喩を混ぜた世界観ではないですよね。

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:36:58 ID:83l1ruRD0
>>289
ないない、それはないw
確かに新房の心の奥底に京アニに対する負の感情があるかもなとは思うが
それをアニメにして放送するような事はしないだろう

ゆーさく先生が京アニを悪者にしたいって気持ちが先にあって
そうとも解釈できそうな要素を探してるだけだよ。順序が逆転してる

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:42:08 ID:IBsaswUV0
>>295
虚淵さん、今回のまどマギ6話はやっぱ鬼哭街を連想しちゃうよ
ガイノイド、というかルイ・リーの設定と被るよソウルジェム

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:55:05 ID:J4Cgpmga0
フラクタル見て無くて、まどかが今のところつまらないと思っている者としての意見だけど
この二作品は同じオリジナル物だからと言う以上に場外の盛り上がりが激しい印象
スレを見る限り、話の展開は両者とも何がやりたいかわからない主人公が
周囲の人のために(せいで)右往左往してるだけ
でも明確に人気の差はある。スレの伸びとかではなくね
ならこの差は何かと考えてみると、作品外からの仕掛けのタイミングでないかなあと
フラクタルは見てないから、そんな作品じゃねえよボケと言われたらそれまでだけど

301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:56:08 ID:J4Cgpmga0
フラクタルは始まる前からヤマカンの引退発言などのハードル上げで、見る方も構える
加えて実際の放送がつまらん→炎上商法か内ゲバ→さらなるつまらないという空気
盛り上げようとして自爆している

対してまどかは一、二話目までは我慢して三話のここぞという時にスレを伸ばしていく
脚本家や雑誌等での釣り、今期はこれしかないという雰囲気にも助けられて狙いががっちりはまる
後はアニメが楽しいではなく、アニメで楽しもうという人達が一気に押し寄せた
事実、三話から妙な速度で伸び始め四か五話終了後には200スレを超える
アニメの外で語りあう勢いを保つため、スレの勢いも保つ

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:58:08 ID:J4Cgpmga0

純粋にアニメを楽しんでる人達には申し訳ないし、全然的外れかもしれないけど
作品の外の力が見えるような気がしてこれはこれでおもしろいです
良い悪いは別にして、これからの商売としてのアニメはこんな風になるのかなと

303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 01:58:45 ID:fTKlCwG20
条件の一つではあるかもしれんが
それがクリティカルだとは思わないし
少なくとも因果関係にはなってない

以上

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:05:03 ID:0zWFO/pJ0
>>287
俺は>>278じゃあないんだが、たぶんねこねこブログだと思う
新房はコゼットの肖像の頃から魔法少女ってテーマに対して
問題意識を持っていたんだじゃないかって話だったかな

305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:08:10 ID:FZ+/XZ6n0
>>290
俺妹がヤバくてマギカが高尚なのが改めてわかるね
どっちもアニプレックスだけどな
豊島先生が散々叩いていた

306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:09:11 ID:FZ+/XZ6n0
>>293
ダミープラグみたいに凶暴なダミージェムを
魔法少女の抜け殻に入れると色々と面白い事が起こるかも


307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:10:03 ID:S3SJ9IH+O
>>302
成功したと思える作品を言わず批判しか出来ない人はどうにも

まどか 駄目
フラクタル 見てない

語るならせめてフラクタルを見るか
あなたが面白いと思える作品を挙げてから語って欲しい

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:11:00 ID:MhajsJaV0
ゆ〜さくはアホだからなぁ
気に入った作品を適当に褒めてるだけだし
というか、読み取る力が真剣にない感じだ

309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:19:48 ID:ZXPi0cPS0
虚淵は85点狙って85点取るようなタイプ
普通に見てれば情報与えてくれるから無駄に深読みする必要はない

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:26:25 ID:fh9YQJuC0
その通りだと思うな
深読みだとかはまどかマギカについてはあまり必要がない

「魔法少女とは何か?」
「魔法少女となるための契約とは?」
「魔法、つまり人知をを超えた力を持つ事の代償は?」
「仮にそれがかなったとして、どうなるか?」

このあたりは含まれていると思うが、アニメ業界がどうのというのはないだろう
そういう雑味がある感じの話ではないと思うぞ

「人間としての未来、つまり命を捨ててもかなえたい夢や希望がありますか?」

とかが、最終的なテーマという感じだが
深夜アニメではあるが割と正攻法な話だ

311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:28:04 ID:83l1ruRD0
ゆーさく評を見てきた。
すげぇ熱意あるな、これと俺妹にかける熱量はどこから来るんだろう。

頷ける点も多いけど、アニメ業界への批判だとする箇所に関しては違うだろと
脚本書いたのが新房だってならゆ〜さく先生の言う事もわかるけど
一応アニメ界と近年かかわりが深いとはいっても
ゲーム屋所属の虚淵がウォルトディズニーの批判なんかしないと思う

インタビューの内容が確かなら新房は虚淵に脚本を直させていないし
シャフトや新房の意思が根底に組み込まれたお話だってのは論拠に乏しいと思うわ
まあ、多分他の虚淵作品知らないから引き合いに出せないんだろうけどw

312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:33:59 ID:UOv4+UpUO
最近、出崎のウルトラヴァイオレットで、みんな仕事や責務に真面目で、却ってにっちもさっちもいかない展開を見ているので、斜め上か一回廻る展開を、まどかには期待する。

313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:35:30 ID:ceFXNW8G0
ゆーさくはいつも妄想で作り手の意思がどうのこうの
みたいな言い方しか褒めるボキャブラリーがないんだよ

ドロップアウトした分際で作り手気取りなのが笑えるw

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:38:27 ID:6xvLnhOU0
>302
場外乱闘でこれだけ釣られるってか……ちょっとオタクを舐めすぎじゃない?

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:38:44 ID:dKBb9U9tO
>>311
そもそも新房は自分の思想を作品に反映させないからなあ
面白ければいいという考え方をしてて俺はこういう話じゃないといやだとかはない

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:39:02 ID:v8mC6Pym0
アニメ業界がどうとか、オタクがどうだとかの深読みなら
むしろフラクタルのほうが親和性高そう。
ヤマカンと東がやってんだから、きっと何か仕掛けているはずだって言われて
当初はスレでもその手の話題が盛り上がることもあった。

しかし肝心のストーリーがずっと低調で、場外のどうしようもないニュースばっかり出てくるものだから
最近はメタネタで盛り上がるどころではない様子。

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:45:26 ID:bT2rrKc40
俺妹も俺はあまり好きではないが、ゆ〜さくにそこまで言われるほどのもんではない
むしろ、中途半端に誠実な話と言うべきだろう
それが故にバックアップを多くもらってアニメ化されたのがとにかく気に入らないとかそんな感じだろ
後は何かのエピソードが神経に障ったとか


まどかに期待するものがあるとしたら虚淵が「奇跡」というカードを上手く使えるかどうかだな
魔法少女が存在する世界だから、奇跡もあっていいんだ
もっとも、魔法少女が存在する前提でその約束事で発動する「奇跡」だけど
虚淵は今まではとんでもな世界やスーパーな連中が活躍する話を描きながらも、
奇跡というものがあるのかというと無いという話を書いていた
その世界なりの必然やあり得るべき偶然によって帰結する終わりしか描けなかった
が、それは創作した世界に創作した登場人物が敗れて終わった、とも言える

アムロレイがガンダムの世界においてレジェンドだったのは、
νガンダムが伊達ではなく、アクシズを押し返すというトンデモ展開が可能だったから
あれはガンダム世界においても普通なら無いけど、アムロとνガンダムならそれくらいやるんだ、という事だな
00ガンダムにおいては刹那は映画版でそれらしいものに到達して終わった
だから、物語としては00もそれなりに完結したと言える

まどかがまどかマギカの世界においてそういうキャラであり得るかが、俺の個人的な興味
多分、>>312と言ってる事とあまり中身は変わらんだろうな

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:47:26 ID:4/Pl26r60
>>317
「奇跡は起こらないから奇跡って言うんですよ」

 まどか☆マギカ終了。

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:49:23 ID:bT2rrKc40
>>318
それは「よくあるつまんない話」だよw

でも、そうなる可能性が八割方だな

320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 02:55:06 ID:H8iq11NU0
「奇跡は起こらないから血反吐を吐きつつ血まみれで挑む」ってのがスタンスだと思うんだが

321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:00:00 ID:mIhMcFHsP
>>317が言うアムロ云々の奇跡のあり方って、
大抵の魔法少女もののラストの展開と酷似してねーか?
まどマギには違うものを期待してるよ、俺は

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:00:27 ID:bT2rrKc40
そんな程度では普通の話だ
いつも書いている話と一緒
より強い力には普通に押しつぶされて終わりといういつもの虚淵作品
血反吐をはいて血まみれで挑んでも力の差はどうしようもない時はどうしようもないw
リアリズムってのはそんなもんだ
血まみれになって挑むからどうにかなるってもんではない
むしろそうなってる段階でどうにもならんわw

が、そこを突き抜ける話になるかどうかだな
安易な奇跡話もイヤなもんだが、普通の話は普通の話だってだけだし

323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:00:31 ID:2MjzB+qpO
奇跡という奇跡が無いからこそ泥まみれになりながら這いつくばって今ある
厳しい現実に立ち向かってくって話じゃないの?魔法少女の成長の物語に
より現実味を与えた作品。

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:02:54 ID:83l1ruRD0
俺妹はひだまりやけいおんよりは好きだなあ
美少女だけでわいわいやって、皆がずっと幸せな話より
一応物語があって登場人物の関係性が変化していく方がマシって程度だが

フラクタルが流行りの萌え系全てに対してNOを突きつける
喧嘩を売るようなつくりになってるのかどうかはまだ定かではないけど
大問題なのが、劇中の何々が〜〜を暗喩していて○○への批判なのだ
っつーような考察()をする以前に

「つまらなくて見てられねえ。フラクタルのテーマより他のアニメのが気になる」事だ

下手すれば視聴者がヤマカンの意図に気付く前に視聴を切るだろうし
例え気付いたとして、あーはいはいそれで?てなもんだ
まずキチンとエンタメしてから深遠な話を書いてくれ。話はそれからだよ

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:05:02 ID:fh9YQJuC0
>>321
必ずしもそうじゃないな
大抵は安易な奇跡だし、ああまたこうやってオチをつけたか、って感じ
突き抜けたなぁ、ってのはCCさくらとかごく一部だ
奇跡ヲチでもいいオチと悪いオチがある
逆襲のシャアとかさくらはいいオチ、でも大抵の奇跡ヲチは良くないオチ
主人公がどこかでグルンと世界の必然をねじ曲げたような感じがあるのが凄い話だな
スターウォーズもEP6は全体に糞だがダースヴェーダーの改心をきっちり欠けたのでやはり良い話なんだな
違いの説明は難しいが

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:06:19 ID:wyO0Tisk0
降りかかるすべての困難や災厄が閾値ゼロになって大団円を奇跡と呼ぶなら、
「うちでは扱ってないんで…」と鍵のほうを指さされそう

327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:10:49 ID:2MjzB+qpO
まどかちゃんは色んな視点を通して自分の道を必死に模索している途中。

作中でその過程がきっと奇跡以上の何かをあとで残してくれると信じているよ。

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:11:13 ID:JwrCAhUp0
ヤマカンに残された手段が最後まで見て批判しろ(キリッ だろうな

その点まどかは三話で視聴者掴んで最後まで見ようと思わせた
まどかに込められたメッセージ性云々とかの考察も当たってる外れてるともかく
見てもらって視聴者が嵌ったことによる成果だよ

フラクタルとは雲泥の差

329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:13:06 ID:ceFXNW8G0
そもそも萌え系の定義ってキャラデザだろ
非萌え系でやりたいならキャラデザをビッグコミック系にすりゃいいだけの話

ヤマカンは初期設定の時点で既に萌え系なんだよ

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:20:01 ID:2MjzB+qpO
>>325
まあでも例え奇跡の否定でもその先が見えれば君も満足するってことでそ?
ひとつ希望的なメッセージがあれば。

331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:29:28 ID:ceFXNW8G0
別に作品なんて道徳的である必要なんてない
深夜なら尚更
冷酷に突き落とすのもあり、皆殺しにするのもあり


332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:33:49 ID:6xvLnhOU0
>331
完全に同意。
創作物はアナーキーであるべし。
非実在なんちゃらに制限を加えようとする石なんちゃらは以下略。

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:34:19 ID:2MjzB+qpO
基本楽しめればいいってスタンスではいるが、何かしら現実的なメッセージを
ひとつこういった作品からは持ち帰りたいなと思うんだよな、少なくとも俺は

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:43:05 ID:S3SJ9IH+O
まどか考察スレになってんぞw

まどかについてそれだけ語れるなら
フラクタルはなぜ駄目なのか語れよ!
ヤマカンと東の人間性は別問題にしてさ

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:43:36 ID:83l1ruRD0
奇跡ありきで面白い話を書くのは難しいからねえ
そんなもので作中の人物の死を侮辱されてたまるかって感じだ
奇跡ありのまどかマギカ「も」見たい気持ちはあるけど
それは作品が終わった後の余白に、誰かが二次創作で書いておけばいいよ

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:45:02 ID:PPbtI9kPO
メッセージがどうこうとかアニメに何を求めてるんだよそんな大した物じゃないだろ
アニメ何てただの娯楽なんだから楽しめれば良いんだよ

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:46:11 ID:83l1ruRD0
>>334
さんざんけなされてるから過去スレ読めw
今週休みだったから、今は語ること無いだけだって

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:47:00 ID:p4bJSoPN0
フラクタルはまだ4話だから良くも悪くも判断するには早すぎる

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:47:54 ID:ceFXNW8G0
メッセージは各自解釈次第だしなあ
まどかが魔法少女にならずぶっ殺されても

現代日本人は悩んで理想を訴えるだけで武力のリアリズムの前では無力な存在である
みたいな暗喩にもなり得るわけで

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:49:39 ID:p4bJSoPN0
>>336
そりゃ面白ければなんだって良いけど
俺はメッセージ性があった方がよりおもしろく感じるし
作り手側がどんな意図を持って作ってるのかを考える行為自体が一種の娯楽なのよ

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:52:40 ID:fTKlCwG20
はっきりいってメッセージなんてどんな作品にもあるし
どんな作品にもないと個人的には思う

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:52:53 ID:6xvLnhOU0
>340
それが社会的な、現実的な、あるいは道徳的なメッセージである必要はどこにもないわけで。


343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:53:17 ID:eN4vErsr0
どうせフラクタルのメッセージって、都合のいい仮想現実やら二次元美少女じゃなくて現実を見ろって感じのやつだろ?
もうVガンや劇場版エヴァから、この手のメッセージは受け取ってるんだよ 何番煎じスか東さんヤマカンさん

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:54:47 ID:2MjzB+qpO
>>336
俺だって作品の中で常に探ってるわけじゃないよwただ何かしら作品に見つけ
られるものがあったら拾って得はしても損はない。それもまた娯楽としての
楽しみだ

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 03:58:46 ID:AIXR5xuBO
ヤマカンがまどかをいかにこきおろすか、
それが楽しみで仕方ないw

こきおろすのが前提なところが
ポイントなww

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:01:08 ID:ceFXNW8G0
ヤマカン「ああやれば受けると思ってましたよ(キリ」

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:02:52 ID:qRq/4Whb0
ヤマカン「ニコ生で私がねんどろいどの首チョンパした事のパクリですね、
大衆受けを狙っただけの中身の無い作品です(キリッ」

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:03:48 ID:2MjzB+qpO
ま、メッセージどうこうはひとそれぞれで。

俺のいうメッセージって自分が自分の中にいい意味で何かしら残るもの
だからね。そうでないとしたらそれはメッセージとしては受け取らない。
そういう感じだ。

勿論そういったメッセージが感じられないからといって駄目と決めつける気は気は全くない

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:06:32 ID:R7zRffV40
まどかはSchool Daysのようなキチガイ的な意外性が楽しいだけじゃん
魔法少女物というファンシーなテンプレをぶち壊してるところがさ
逆に言えばそのテンプレが無くてうめ絵も無かったらここまで盛り上がらないんじゃないか?
フラクタルは退屈だけど作品作りの難易度はフラクタルの方が高いだろ
まどかはズルいんだよなー

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:07:41 ID:ceFXNW8G0
それはメッセージとは言わないな
義務教育とかの道徳だな

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:07:46 ID:83l1ruRD0
「まどかは高度に計算されたアキバ系アニメです。
 こういった作品を否定したのがフラクタルですね」

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:09:15 ID:Riqz/JqO0
東は「アキバ系狙い撃ち」だったかなまどか評w

後から「悪意はなかった」とか言い訳してるのがなんとも無様。

353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:12:24 ID:fTKlCwG20
>>349
お前は過去ログを読んでから発言しろよ
読んだ上でこれなら、批判には向いてないから
素直にマンセ―してた方がフラクタルのためになる

354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:13:15 ID:ceFXNW8G0
グロだけじゃん
とか言ってる人は、それしか俺は見てないって
視聴レベルの低さを自ら暴露してるわな

そもそもあれグロか?人が死ぬ映画を見たことないのかな

355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:14:13 ID:83l1ruRD0
>>349
3話まで見て「グロ鬱アニメ」と判断するのはまぁ一応理解できる
…が、6話まで見てその評価なら見方に問題がある
批判するにしてもポイントがずれてるよ

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:14:39 ID:CVgOy/jEO
ヤマカンって唯一新房とだけは仲良くしようとしてなかったか

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:18:50 ID:R7zRffV40
>>353
いや、フラクタルの批判は深く突っ込んでいて面白いけどさ
これってまどかも当てはまるんじゃないのか、と思う時もあるのね
フラクタルは叩き易い素材だからこのスレが盛り上がってるんだろうけど
その反対のまどかを評価する方が弱腰だから気になるんよw


358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:19:46 ID:2MjzB+qpO
おいおい昨日はちゃんとまどかに言及できてたぞww
ここに来てグロ、鬱意見はきついわ…w

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:23:42 ID:2MjzB+qpO
>>349のはISも驚きのテンプレ意見。もう何回見たかなこれ…スレに張りたいレベル

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:30:51 ID:CVgOy/jEO
まどっちの勝因はQB。あのキャラだけで世界観を表現できてる
フラクタルにはそういう作品の象徴となるものがない。これじゃ話題になるわけがない

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:32:10 ID:b8CmbAvz0
まどか3話見た当時はショックで見返す気もおきなかったが
落ち着いてからあのシーンを見直すと直接的なグロはかなり抑えているのがわかる
噛み付かれた瞬間は遠景、直後に拘束魔法解除と変身解除で死の表現、
首のない死体はシルエットのみ、これも相当遠景
傍観者二人の表情で惨劇を間接的に描写…などなど

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:35:17 ID:fTKlCwG20
>>357
これまでどういうことが話されてたかということを理解した上で
主張の根拠をきちんと示して書きなよ
話の流れも捉えられない奴が出したトピックなんて話す意味が無い
草生やす余裕があるなら国語のお勉強してこい


363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:36:30 ID:83l1ruRD0
>>357
現状でまどかを批判しようとすると、大体以下に焦点が当たる
・作画のミス()をつつく
・登場人物たちの言動に難癖をつける
・露悪的で悪趣味だとこき下ろす

1番目と3番目はそんなこと言っても仕方ないから、批判しようとすると論点は2つ目になるわけよ
「登場人物の行動にリアリティが無い。俺なら契約内容を聞く」みたいなやつね
これはまぁ「そういう人もいるかもね」位の話なんだけど
「じゃぁ契約内容を聞きまくると面白くなるのか?」まで話を進めるやつは皆無
まどかへの批判は表面しか見ないで、直感的感情的に否定してるから底が浅い

これは今のところの話だから、新しい視点を提示して改善案を出せるなら是非やってくれ

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:40:48 ID:WbQzrevB0
>>360
確かに、よくあるマスコットキャラの造形なのに、強烈な異物感で、見てる人を不安にさせる。
契約契約と繰り返す行動も、最初は繰り返しネタwって扱いだったのに、だんだんそれが怖くなっていくからなぁ。

365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:41:57 ID:ceFXNW8G0
青は非常に刹那的ではあるけど
それは作中でもお前はアホだとはっきりと言われてるからな
基本きゅうべえは背に腹は変えられない状況で契約もちかけるわけで

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:42:49 ID:WbQzrevB0
>>363
6話で、QBにさやかが色々聞いてるけど、結局答えになってない答えで流されてたりするし、どっちにしろまともに答えない展開な気がするけどなw
QBの言動は詐欺師の手口を色々調べてるんじゃないかってくらい、常に胡散臭くて裏あがるように思えるし。

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:44:17 ID:83l1ruRD0
>>360
それは間違いないね
やつが心優しい生物なら、ぺらぺら設定を喋って話が終わる
QBがQBでなければまどかマギカは成立してないもんな

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:48:33 ID:R7zRffV40
やっぱり出てこないよな、「面白い理由」が
アンチを叩くとかそんなんじゃなくてさ
まどかのこういうところが面白い、というのを示さないと
となるとまどかの「面白い理由」ってやっぱり満場一致で「意外性」じゃねえの?
評価するレスは様々だけど根本的に大抵コレなんだよね
別にそれは恥じることじゃないと思うけどさ

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:48:54 ID:WbQzrevB0
>>365
マギカのキャラは、性格や行動原理を、6話まででも通してしっかり描いてるから、だんだん行動の違和感はなくなっていってると思うしね。
まどかは、すぐ人を信用するお人好し、自分からはほぼ動かないし、自分を無駄目だと思いつつ、努力もしない、でも変身願望だけはあるってキャラ。
さやかにいたっては、人の話聞かない、思い込み激しい、イラつくと他人に八つ当たりして目をそらすとか、これでもかと弱い部分醜い部分を描写してる。

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:50:30 ID:6xvLnhOU0
>368
………………え?

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:51:19 ID:83l1ruRD0
>>368
何、まどかが面白い理由を聞きたかったの?
それこそ過去スレ読めよ…。耳タコなほど語られてるからさ
「意外性」が無いとは言わないが、それ中心ではないよ

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:51:49 ID:WbQzrevB0
>>368
常に視聴者の予想のちょっとだけ上をいく意外性ってのは大きいと思う。
狙ってやるのはかなり難しいだろうけど、今のところ出来てるのは評価出来る。
基本1〜3話で構成されて、1,2話は予想範囲内なんだけど、3話で予想の斜め上をいかれる。
ソウルジェムはそのまま魂取り出してるという予想はすぐ出てきたけど、さすがにそれから100M離れると死ぬゾンビだったってのは予想外だったし。
QBの言動が異質すぎるのも、驚きに拍車をかけてると思う。

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:54:35 ID:gaORiAV00
>>361
悪趣味って言われてるけど、そういう品のよさはある。庵野秀明あたりとは逆

>>368
その面白さは「魔法少女」というジャンルとあのキャラデあってこそだよね
批評的すぎるねまどかは。いい悪いとかじゃなく

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:56:55 ID:fTKlCwG20
>>368
釣りじゃないなら半年ROMれ

以上

375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 04:59:05 ID:B0tiKfzO0
まどかマンセーの意見を書いてみろってこと?
R7zRffV40 が満足するようなまどかマンセーを書いたら
どっかに晒されるんじゃないだろうな

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:15:32 ID:S3SJ9IH+O
まどかはグロだけアニメ!って言っちゃうニワカ(アンチ)を
大量生産させたの事がまどかがウケた証拠というが興味深い

実際グロ描写を使ったのは3話の1回だけ
確かにグロ描写はインパクトがあるが
多用するとグロ嫌いやインパクト効果が薄れたり、今後の演出にも影響する

グロ描写回数で言えばフリージングやゾンビが多用しまくっている
(作風からすればグロありで不思議じゃない)

1回しか使って無いからこそ緊張感があり
1回しか使ってないから3話のインパクトやマミさん人気が継続している

ほいほいグロ死するな作品なら6話の時点で脱落者が多かったと思う
ニワカさんがよく言う「可愛い子をグロ死させて喜ぶ糞アニメ」って
グロ抵抗があってもほいほいグロ死されてもインパクトも糞も無いからな

フラクタルはなぜインパクトが無いのだろう
ラピュタだってナディアだってワクワクする展開が序盤から盛り沢山だったのに

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:22:05 ID:CVgOy/jEO
>>376
本編より外野の騒ぎの方がインパクトあるからだろ>フラクタル

378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:24:34 ID:yJyQ5UFV0
フラクタルは主人公含めキャラの行動原理とその背景にある世界観との食い違いがね。
イマイチ何をしたいのか伝わって来ない。
まぁ好きだから見るけども。

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:27:09 ID:kcdQW0Bf0
まどかアンチはカスばっかだった。

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:30:21 ID:ceFXNW8G0
まどかは一回もグロはないと思うけどな
死にましたと提示しただけで
ショッキングな作画は使っていない

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:30:27 ID:B0tiKfzO0
つーか「グロだ欝だ」とニワカが騒ぐほど
間接的な描写だけで騒がせた演出が冴えてたことを証明してるよね
漫画版の描写だとすごい陳腐で面白みが無いし

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:40:34 ID:bdf7dbTy0
まどかにグロシーンなんて一回もなかったろ
死ぬシーンはむしろ抑えめだ
インパクトがあったからグロと言ってるだけ
踊らされてるなお前ら

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:51:11 ID:vxirP/+y0
まどかってさー。どう?
魔法少女にこんな葛藤あったらどうする?
でもそれがリアルだよね()
みたいな監督の斜に構えた姿勢がみえて嫌。
どうしてもしたいならもっと繊細な演出とセリフまわしで納得できるものにしてほしい。
キモヲタを煽るだけのオナニーアニメじゃん。

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:51:17 ID:S3SJ9IH+O
>>378
つまりフラクタルが駄目なのは主人公か

ラピュタもナディア
主人公 こまけー事は分からないが女の子の希望を叶えてやろう(終始ブレない)
ヒロイン 謎キャラ。ヒロインキャラの謎がわかれば物語の裏設定も分かる
主人公は女の子の為という単純な理由だが
視聴者からすればそれこそが謎解きそのもの

冒険活劇ならいきなりテロの殺し合いより
スカッとする展開で進めてエンジン全開になりそう8〜9話ぐらいまで
虐殺描写なんか使わない方が良かったような

フラクタルは安易に殺人シーンを使っちまったな

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:57:31 ID:vxirP/+y0
ヤマカンはさー。
かんなぎで京アニに切られたのネタにしてたじゃん?
僕はあれをみて、「ずいぶんと自尊心の強い、強すぎる男だなー」って思った。
ネタにして終わってるようでは創作者としての才能は無いと思う。
その自尊心を乗り越えて、京アニも監督業もアニメも、そして自分をも突き放したような視線で描ければ、
作品は面白いものになっていくと思ったが、クレームにキレて引退宣言するようでは終わってるな。

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 05:58:25 ID:ZXx0Y9c90
>>368
虚淵が書いたキャラのセリフ引用するけど、
>「恐怖というものには鮮度があります」
>「怯えれば怯えるほどに、感情とは死んでいくものなのです。真の意味での恐怖とは、
>静的な状態ではなく変化の動態――希望が絶望へと切り替わる、その瞬間のことを言う。
意外性(驚き)にも同じ事が言えると思うけど、ただ意外な事やってただけじゃそこまでは
ひきつけられないんだよ。
そうでない部分も含めて凄く丁寧に描写してるから物語が動いた時に際立つ

マミさんの死だってただ死んだ、というだけじゃなくてまどかとさやかに違う形で
影響与えてる

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:02:18 ID:vxirP/+y0
まどかって全何話?

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:03:57 ID:bdf7dbTy0
>>386
恐怖って本能に属するものだからな
当然感情に先行する

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:04:49 ID:6xvLnhOU0
>387
12話

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:11:53 ID:bdf7dbTy0
>>383
>>監督の斜に構えた姿勢がみえて嫌。
キモヲタを煽るだけのオナニーアニメ

これはフラクタルも魔法少女まどかマギカも同じことだけど
フラクタルはつまらなさすぎた
ヤマカンはプライドが高いだけで才能がなかったね
京アニから追い出されて全く叩かれすらしない作品を最後に引退して哀れ

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:13:48 ID:4/Pl26r60
これからが本番ですよ?

【まどか☆マギカ】 虚淵「6話から最終回までジェットコースターです」・・・こりゃー6話で何かが起きるな
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-740.html

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:21:21 ID:ceFXNW8G0
まどかは物凄く大衆的でTV向けな作風だと思うけど
少年漫画と作りが同じじゃん
飽きないで下さいって意思がはっきりと伝わる
これがオナニーに感じる人は魔法少女自体に相当な思い入れがある変人なんじゃないかなあ

フラクタルはあらゆる意味でオナニーだと思うけど
意味のない落下シーンもコントも全部ヤマカンが入れたらしい。

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:26:09 ID:Jo96KewU0
フラクタルは元がつまんないからね。

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:30:42 ID:gaORiAV00
>>392
まどかがオナニーと感じる人はもう大抵の作品をオナニー言うと思う
今期ならIS見ればいいのでは。そういう人

フラクタルは。。。視聴者とコミュニケーションする気が毛頭無い

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:33:54 ID:B0tiKfzO0
まどかのストーリーが奇抜に感じる人は
これまで見てきた作品が偏ってるんじゃないかな
魔法少女という単語を抜いて考えれば極めて王道な話だし

意外性を与えているのは予想を少し上回る作品のクオリティであって
やろうとしていることは極めてシンプルだとしか思えない

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:36:59 ID:qRq/4Whb0
ゲームとか全然やってないけど

ブラスレ見てたからあの脚本家のやりたい事は結構分かる

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:42:55 ID:yJyQ5UFV0
>>395
王道はどちらかと言うとなのはのようなさっさと魔法少女になって
友情・努力・勝利で円満に終わるタイプだろう。
魔法少女としてはセーラームーンとかもそうだがそっちが先駆けだと思う。

まどかの場合は魔法少女という題材を使ってるにも関わらず、
少年バトル漫画的な展開ではなく、主人公の葛藤に重きを置いてる分
そこに意外性を感じる人が多いと思う。
別にバトルよりも心理描写がメインという作品自体は珍しくもないけども
それと魔法少女との組み合わせが新鮮なんじゃないかな。

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:46:51 ID:mPy7qZS40
最近流行るアニメって物語の展開する世界が凄く小さいんだよね
化、ハルヒ、AB、けいおん、どれをとっても一つの舞台と身内だけで話が出来てる
まどかもまた、そういったアニメの一つだと思う
そこにいくとフラクタルは違う世界をめいっぱい使って話を作ろうとしている、ヤマカンが言いたいことってこの辺にあるきがするんだけど、どうだろう

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:47:03 ID:vxirP/+y0
>>394
僕、萌えアニメって苦手なのよねー。
ISもちょっとみたけど、全然みるところなくて切った。

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:48:25 ID:WbQzrevB0
>>398
で、その広い世界をつかって、何を表現できてると思う?
そこが感想として言えないなら、成功してるとは言いがたいよ。

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:49:59 ID:WbQzrevB0
>>399
作品から勝手に監督がこう思ってるに違いない!って妄想で勝手にオナニー認定する程度の頭じゃ、何も楽しめないと思うが?
具体的に、繊細な台詞回しとかが出来てる作品ってなによ? そこまで要求するなら言えるよな?

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:50:06 ID:qRq/4Whb0
エヴァ、なるたる、ぼくらの、サイカノ、イリヤあたりって、世界の命運がかかってたり世界が滅びたりするけど

これらはカテゴライズで化物語と同じセカイ系ってもんになるんじゃないのか

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:53:58 ID:B0tiKfzO0
>>397
古い王道魔法少女はなのはみたいな話ではないぞ
あれはあれで面白いけど、プリキュアやなのはは魔法少女としては邪道なタイプ
いわゆる魔法少女ってミンキーモモみたいな路線だと思う
まどかも「魔法少女としては」って前置きがあるなら「新鮮」かも

どん底の人間があがいて不幸になる様や、魂の在処がどうのとか見るに
沙耶の唄でも影響受けてた「火の鳥」っつーか中期以降の手塚作品っぽさを感じる
そういう意味では古臭いテーマの作品だよ

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 06:57:55 ID:vxirP/+y0
>>401
程度の頭って・・・
単なる個人の感想でしょうが。
繊細なセリフ廻しのアニメか〜。
これが凄い作品っていうのはあんまりないよな。
灰羽とかいい回のARIAとかだと、まあ観れるレベルかな。

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:01:06 ID:CVgOy/jEO
大きなお友達向けの魔法少女モノに王道も糞もないと思うが
まあシビアな展開を予想させないキャラデザは目論み通りだったろうな

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:02:05 ID:gaORiAV00
いわゆるセカイ系なるものはそれをリアルと感じ求める層がいるから作られるはず
ラピュタなんかは普遍性があり いつ誰が見ても面白いけど
それで満足できない人はセカイ系に走るのではないかね

フラクタルは。。。制作者とそいつらのセカイで閉じてる。視聴者は入れない

>>404
灰羽こそオナニーだと思うよ
誰があいつらに共感するのよ

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:03:54 ID:bdf7dbTy0
灰羽もARIAもオナニーだな
大きなお友達が王道なんか求めてるわけねえから
斜に構えてるのが当たり前

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:07:51 ID:qRq/4Whb0
>>405
放送前から、鬱確定とか誰か死ぬって言われてたのに誰も信じてなかったからなw

タイトルだけで見ない人が出てくるのはちょっと残念だけど

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:08:15 ID:ceFXNW8G0
まどかもハルヒも他者が存在してると思うけどね
相いれない相手や組織がある
フラクタルは無理やりセカイの命運を持ち出してるだけで
なにも変わらないと思うけど

むしろセカイを出すと途端に嘘っぽくなるんだよね
夢オチみたいなもんじゃんセカイ系って

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:10:13 ID:vxirP/+y0
>>406
共感は別にしなくてもいいんじゃないの?
だってアニメはすごくキャラをフラット化するから共感なんてできるはずがないし。
あなたアニメのキャラに共感する?

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:10:47 ID:B0tiKfzO0
>>404
ARIAこそオナニーだろw
オナニーでも面白い作品はあるがこの流れでARIA持ち上げる意味がわからん

>>405
大昔は大きなお友達に向けて作ってたわけじゃないよ
大きなお友達がついてきたのは結果論だ

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:11:51 ID:gaORiAV00
>>410
するよ
話がかみ合わないなw お前のオナニーの定義をはっきりさせてくれ

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:12:11 ID:mPy7qZS40
フラクタルもまどかもセカイ系ではないでしょ
いわゆるセカイ系ってのはまんまハルヒのことであって
フラクタルもまどかもそれには当てはまらないよ

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:14:29 ID:vxirP/+y0
>>412
基本的にオナニーっていうのは僕が認められない作品全般に対する称号だよね。
キモオタとアニメ業界人だけが楽しめる世界。

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:15:46 ID:bdf7dbTy0
フラクタルのように一般人に見せる気がなく
制作者が制作者だけで盛り上がってるような
アニメこそオナニーアニメの呼び名に相応しい
まさに自慰行為

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:17:29 ID:B0tiKfzO0
つーか「セカイ系」自体定義が曖昧だからな
レッテル貼って相手を貶める目的でしか使われなくなってるし
言葉ごと封印して死語にした方が会話が円滑に進むと思う

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:17:40 ID:WbQzrevB0
>>404
あのね、フラクタルみたいに、作り手が全面にでて、自分から言ってるのはともかく
製作者が言ってないことを、作品から読み取って勝手にこう思って作ってるだろうって言うのは、感想じゃなくて妄想っていうんだよ?
内容について触れずに自分の妄想だけ書いてるのに、それを感想という頭が理解できないわ。

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:20:09 ID:gaORiAV00
>>414
オタとアニメ業界人が楽しめるならもはやオナニーではないのでは?
てか基準が曖昧すぎると思うけど
「俺が気に食わなきゃオナニー」ってお前

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:20:29 ID:CVgOy/jEO
>>411
だが近年の魔法少女モノの本丸であろうプリキュアですら大きなお友達勢力を無視できないという
最近の女児はアニメとか見てんのかね

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:21:01 ID:ceFXNW8G0
>>414
それじゃ全てのジャンルに当てはめる事が出来るじゃん
お前馬鹿だな

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:22:43 ID:bdf7dbTy0
全作品がオナニーだと思うけど
違いはどのくらい多くの人に受け入れられるかだね
オナニーでもヒットすればオナニーじゃない
灰羽みたいな作品は誰にも理解も支持もされてないから
完全にオナニーだね

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:22:53 ID:6xvLnhOU0
「僕が認められない作品は全部オナニー」
独創的な名言キタコレw

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:24:18 ID:vxirP/+y0
>>417
感想か・・・たぶん「感じる想念」ってことだから問題ないだろう。
で、意見になると英語で言えばオピニオンだから、「不確かな根拠の無い発言」ってことになるのかな。
となれば感想や意見のうちはかなり自由に発言できるわけじゃないか。
まあ、朝からそんなにカリカリすんなよ。


424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:25:12 ID:WbQzrevB0
いや、売れなくてもいいから作りたかったんだ!っていうのがオナニーじゃね?
自分の作りたいものを作って、それを売ろうと考えてるのは、オナニーじゃなくてただの失敗作。
正しくは、自分のオナニーを見せて失敗した、だな。
それを、本来の採算無視オナニーと混同するからややこしくなる。

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:26:01 ID:ceFXNW8G0
まあ根拠のない
俺はそう思ったってだけなら小学生でもできるし
誰も納得しないわな

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:26:52 ID:CQIiRPMA0
まどかアンチは何故こうも程度が低いのか
まともな批評を切望してるのに、なかなか出てこない
どいつも金太郎飴のように「ウツグロガー」「セイサクガー」としか言わないし

たまに面白いのでてきても「バケツ」か「死亡確認」ですよw
一体どうなってるんだと不安になるわ

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:27:46 ID:CVgOy/jEO
>>424
オナニーというよりホテルに連れこもうとして断られたって図式だよな
てかお前らほんとオナニー大好きだな

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:27:50 ID:WbQzrevB0
>>423
そうだね、すまない、妄想ってのは、自覚できないから妄想っていうんだった。
お前にとっての感想は、他人からみたら妄想ってこと。
まぁ、便所の落書きだから妄想垂れ流しも正しいっちゃ正しいのか?w

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:27:55 ID:vxirP/+y0
まともな人は真面目にまどかなんか観ないでしょww

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:30:43 ID:ceFXNW8G0
茶化すだけなら幼稚園でもできるぞ
批判の偏差値低いぞ

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:33:44 ID:WbQzrevB0
>>429
海外含め、色々な人が見て、今後の展開予想とか、魔女文字解読とかやったりした全員をまともな人じゃないと言えるのは逆にすげえな。
そして自分はまともだと思ってるというw

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:33:59 ID:vxirP/+y0
まどかは美意識がないね。
エヴァやARIAを見習うべきだよ?

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:34:58 ID:vxirP/+y0
>>431
まともなら2chなんかやってるわけねえだろw
キチガイの集まりだよwwwwwwwwwwwwwwww

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:36:24 ID:Zv7i/Zfh0
ここまで来ると釣りかなーと思うが
「基本的にオナニーっていうのは僕が認められない作品」
が真性くさくてアイタタタ

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:37:48 ID:WbQzrevB0
これ以上アホなレスで伸ばすのもあれだから、ここらでやめとくわ。
爆釣乙、とでも言ってくれw

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:38:31 ID:mPy7qZS40
おう、またな

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:38:37 ID:ceFXNW8G0
人間ってボキャブラリーがないと
ここまで退行化しないと批判すらできないのか
心から可哀そうだと思う

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:39:57 ID:bdf7dbTy0
感想か・・・たぶん「感じる想念」ってことだから問題ないだろう。
で、意見になると英語で言えばオピニオンだから、「不確かな根拠の無い発言」ってことになるのかな。

この発言が痛すぎる
中学生が頑張って難しい言葉を使おうとしてるけど
まるで他人と対話したことがないコミュニケーション障害者ということが丸わかり
アイタタタタ・・・・

439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:40:16 ID:gaORiAV00
オナニーオナニー言ってると自分がまだ中二なんだなって確信するよ

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:42:04 ID:vxirP/+y0
>>437
僕からみたらあなたもかなり可哀想なひとでつね()
>>438
実際そうじゃん。別に難しい気持ちで言ってないけど、
あなたからみたら難しいの?もっと簡単に言った方がよかったかな。

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:45:10 ID:Zv7i/Zfh0
このスレ、キャラ濃い人多すぎねえか

聖戦士、バケツ、死亡確認、にゃんだ、平成武士、ロードオブザリング、オナニー猿

スタンド使いは引かれ合うのか?w

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:47:55 ID:ceFXNW8G0
バケツと死亡確認はまだ馬鹿ながら独特の細かい観察眼があったからな

オナニー猿は駄目だ
頭が悪い上にレスが幼稚園レベルだ

443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:48:23 ID:bdf7dbTy0
まどかを感情だけの稚拙な批判をしてみたものの
頭が悪すぎて
バカな発言を連発して恥を晒して去っていく
というパターンの繰り返しだな

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:49:30 ID:vxirP/+y0
>>442
>>443
僕からみればあなたたちが一番バカで幼稚園児かなって思っちゃうね。
残念なことに。

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:56:49 ID:Zv7i/Zfh0
>>442
あんな馬鹿を褒めるのも癪なんだが
バケツのレスからは歪んだまどか愛を感じずにはいられなかった
やつほどまどかを好きな自信が無い。そこは評価したい

この猿はダメだな…。2chの底辺レベルすら大きく下回る知能だ

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:57:53 ID:6xvLnhOU0
そういやエヴァが引き合いに出てたが、放送当時の雰囲気はまどかに似てるな。
今で言う考察厨がすごい勢いで議論して、ごく一部のアンチが感情的に嫌ってた。

もちろん当時はWebすら普及してなかったから、メーリングリストやNifty会議室が議論の場だったけどな。


447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:58:59 ID:dKBb9U9tO
スレタイ的に言えば虚淵がいるかいないかの違いだよな
虚淵一人にヤマカン達は負けてしまった

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 07:59:50 ID:vxirP/+y0
>>445
あなたの知能ってまどか愛で決まるのか・・・
さすがですね。僕には真似ができません。

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:02:19 ID:Zv7i/Zfh0
>>448
バケツ=まどか愛のあるバカ
お前 =愛もクソも無いただのバカ

安心しろ。どちらもどこに出しても恥ずかしいバカだ

450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:04:00 ID:bdf7dbTy0
>>447
それはないな
ファントムのアニメ版はカスみたいなもんだった

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:04:16 ID:vxirP/+y0
>>449
まあキモアニメへの愛がないだけ僕のほうが真人間ってことかな?

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:04:51 ID:CVgOy/jEO
>>447
んにゃ虚淵とウメスの合わせ技一本でしょ
でも魔法少女のキャッキャウフフが目当てで見はじめた人には
明確な裏切りと言われてもしゃーないなとは思う

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:06:20 ID:6xvLnhOU0
>447
演出の効果も大きいから、やっぱりチームワークの勝利かな。


454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:08:24 ID:ceFXNW8G0
オナニー猿も歪んだ愛情に近いものはあるんだろうね
ただバケツよりさらに低知能で論理的に言語化できないだけさ

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:09:40 ID:Zv7i/Zfh0
>>452
まどかに詐欺臭い部分があったのは確かだし
そこは批判されてもしょうがないな

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:09:43 ID:vxirP/+y0
>>454
あなたももうちょっと論理的にしないと恥ずかしいことになるんじゃないの?

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:11:15 ID:qRq/4Whb0
見てないんだけどファントムってラスト以外もダメだったのか?

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:12:09 ID:bdf7dbTy0
オナニー猿は作品に関して批評をするレベルの知能さえないから
何も生産性がないんだよね
ただ言い負かされるのが嫌なだけの感情だけのガキだから
何も先に進まない

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:15:13 ID:vxirP/+y0
>>458
今それ読んであなたの前の発言みたけど、ちゃんと批評できる知能がないからか、
何も生産性じゃないよね。自分の劣等感を僕に重ねて感情的になってるのかな?
そういうの悲しいからやめてよ。

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:17:26 ID:6xvLnhOU0
そもそもアニメ版ファントムって、虚淵はあんまり脚本書いてないよな?

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:19:06 ID:Zv7i/Zfh0
>>457
途中から見て無いけど全体的に低レベル
ゲーム版をプレイした方が遥かに有意義だと思う

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:22:58 ID:dKBb9U9tO
>>460
そうだよ
だから全話脚本のまどかが事実上の初虚淵作品になる

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:42:09 ID:YqyTtXQP0
>>453
トップ全員が互いに敬意を持って楽しんで作ってるまどかと
放映前はトップ全員が俺が俺がしか言わず放映後は俺じゃない俺じゃないと言い訳を始めるフラクタル

どっちが纏まってるかなんて分かりきってるようなもんだよな

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:45:48 ID:QhIxK+AM0
>287
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1446004.html

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 08:52:43 ID:GbiimGly0
>>463
まどかは、そういった有機的な絡みが作品の内外で上手く行ってるんだろうな。
類型的なキャラが、活きる方向に足並みがそろってる。

6話見てても、まどか母が娘にアドバイスするシーン(このシーン自体良い)が
あって、これが後半まどかの行動の伏線になってたり、上手いなぁと思った。

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:02:37 ID:IrU83gqk0
なんか面白い人が…と思ったけど演技だなこれはw
教養系の臭いがしないただのテンプレ堅持
バケツ・指輪のほうが面白かった

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:03:57 ID:QguCK4i80
撒いておいた伏線を回収するってのは徹底してるな>まどか

まぁ、話を繋げるのに重点置き過ぎて人物の言動に疑問を持つ時もあるが
強引だとしても話をこう持って行きたいって明確な方向性は理解できる
散々言われてるけどフラクタルは方向性が定まってなさ過ぎなんだよ
ひょっとしたらヤマカンをはじめ製作スタッフも自分等が何をやりたいのか
わかってないんじゃないかと疑いたくなるレベル

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:17:52 ID:FdafNdJr0
スタッフ「ここのシーンはどうすればいいですか?」
ヤマカン「ここはねぇ、(熱弁)なんだよ!」
スタッフ「じゃあさっきのシーンからどう繋げるんですか?」
ヤマカン「・・・あー、まぁ適当にやっといて」

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:23:05 ID:HoapYRbR0
ヤマカン氏の頭の中のイメージがスタッフに伝えることができてないんじゃないのかとは思う

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:37:54 ID:+RpZtpUv0
元々頭の中にイメージなんて無いんだろ

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:45:12 ID:G9xO7A2x0
無いね
ハルヒダンスが彼の全てだったんだよ

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:47:29 ID:dKBb9U9tO
>>471
そのハルヒダンスもパクりだしなw

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:47:31 ID:ZXx0Y9c90
>>447
俺は虚淵よりも新房じゃないかと思う。
個々の性能よりもスタッフ間でちゃんと何を作っているのか、というイメージを
共有できてるかどうか、虚淵が前にインタビューで言ってた巫女みたいなもんだな
まぁ、フラクタルの方は俺は見てないんでここでの聞きかじりだけなんで
間違ってたらスイマセン、という事で

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:48:56 ID:6xvLnhOU0
>465
その良いシーンのアドバイス通りにしたら親友を殺しちゃったという容赦の無さが、
虚淵脚本の怖さを象徴してると思うw

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 09:52:17 ID:Qatpr7nX0
作品として比較するレベルか?
まどか vs イカちゃん ならまだわかるけど。

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 10:01:39 ID:ZXx0Y9c90
>>464
面白く読ませてもらったけど、ちょっと言わせて貰うとまどかマギカの魔法少女の肉体って
完全に死んでるわけじゃないと思うんだよね。ソウルジェムが圏内に無いと生命活動が行われない
=死んでるのと同じ状態になるってだけで。
ソウルジェムをちゃんと持ってれば成長とかもするんだと思う

そう言う意味じゃ再生されてる時だけ変化があるって言う物語のキャラクターの実像?に近いのかもw
(ちょっとうまい説明が浮かばなくてすまん)

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 10:01:58 ID:UOv4+UpUO
>>475
共にオリジナル作品を手掛け、差が出始めた。一方はスタッフのまとまりを感じ、一方バラバラな印象を受けるのは何故かというのが今の流れだから、イカ娘もってこられてもピンとこないな。

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 10:02:14 ID:JwrCAhUp0
眠れないほど悩むまどかが母親に相談→アドバイス通り行動、はすげーうまいなw
一話にきっちり静と動入れる脚本はたいしたもんだ

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 10:02:50 ID:ZOwzxN9Z0
ちょくちょく比べる対象じゃないだろって話が出るけど、
何故差が出たかってスレタイだし、比較の前提は別にいいんじゃね?
イカ娘とまどかはギャグとシリアスだわ、原作つきとアニオリだわで比べるの難しいだろ

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 10:04:16 ID:6xvLnhOU0
どっちも可愛いけど……他に比べられる所が無いな

481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 10:13:23 ID:Qatpr7nX0
>>477
フラクタルは原作が漫画じゃねぇの?
まどかは原作がアニメ。
面白さの比較するならイカちゃんのがいいかなと。
オリジナルなら、なのはってのもありだと思う。

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 10:16:09 ID:qRq/4Whb0
なのはっていつオリジナルになったんだ?

思いっきり原作者脚本だが

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 10:17:14 ID:6xvLnhOU0
>481
イカちゃんと可愛さ比べでもするのか?
ほのぼのコメディとダークシリアスで他に何を比べるんだよ……

あとなのはの差スレは2スレ目に入ってるぞ。

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 10:24:59 ID:Qatpr7nX0
>>482
原作者脚本同じならオリジナルだろ。
元ネタはエロゲからだけど。

>>483
何がうけたか比べればいいじゃない。

なのはもうあったのねw
そっちいてくるw

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 11:50:51 ID:CdZBx5ga0
フラクタルは自重しすぎだよね。深夜枠ということを生かしやりたい放題やってるまどかには
どうしてもあらゆる分野で一歩先を行かれてしまう。こんな作りにするなら日曜朝夕の枠を
無理にでも取るところからはじめたほうがよかった。

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 11:57:29 ID:q5t3dipa0
フラクタルは一昔前ならゴールデン枠モノだろうけど
それでも爆死してると思う。つまらない・・・

487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 11:58:41 ID:2gHUcejy0
フラクタルはまずプロデューサーが無能
マギガは馬鹿を釣るための商品を徹底的に仕込んだ
それだけでこの差

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:00:53 ID:v8mC6Pym0
銃撃戦でもあっさりまどかに食われちゃった。

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:03:51 ID:sdYgC0qZ0
エロゲ屋に負けるとは恥さらしにもほどがある

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:05:35 ID:IBsaswUV0
>マギガは馬鹿を釣るための商品を徹底的に仕込んだ

ゆ〜さく先生のまどマギ考察見てると本当にそう思う
そういう意味でもまどマギはポストエヴァだと思う。
みんなでわいわい考察しながら楽しむアニメ

正直、ハルヒがポストエヴァとか言ってた時はネタで言ってるだけかと思ったが
まどマギはどうもエヴァをリアルタイムで見ていた世代が本気で絶賛してるようなんだな
化物語もそうだったが。
いや俺もまどマギ楽しんでますけどね、今期これしか見るものない。

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:06:12 ID:2gHUcejy0
>>465
直後の行動のための伏線が上手い?
アホは楽で良いなぁ

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:06:54 ID:Qatpr7nX0
>>487
プロデューサーは関係ないよ。
アニメに質が無ければ関連商品も簡単には売れない。

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:07:06 ID:MhajsJaV0
正直エヴァよりはマシだけどな、話は
映像的な部分はむしろありきたりと感じる
クビパックンも演出の趣味としか言えない

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:07:34 ID:bdf7dbTy0
今期の一位二位のまどか、ISどちらもエロゲ作家やってた人だからね
それ以下だね、もう恥とか通り越して哀れ
いいわけや責任の押し付け合いが醜い

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:09:04 ID:2gHUcejy0
>>492
デコボコ馬鹿コンビに自由に発言させるPが関係ないと?
アニメ自体ね商品てのは

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:09:56 ID:IBsaswUV0
ねこねこブログっての見てきた

・・・正直考察の痛さがゆ〜さくと大差ないぞ
魔法少女=人形説
オタクに都合の良い存在の否定
いや確かにそうなのかもしれんけどさ。

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:10:22 ID:p11x0mejP
まどかはキャラを殺したり設定の裏を明かしたりするだけで、内容が無い
人物描写が適当すぎるから、感情移入できない
正直何を楽しめばいいアニメなのかわからん
作画も崩れてるし動かないし全く見るべき所が無い


498 :にゃんだ:2011/02/13(日) 12:10:34 ID:LukuFqgK0
そもそもポスト・エヴァの定義がわからない。

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:11:20 ID:MhajsJaV0
オタクがどうのというどうでもいい深読みほどくだらないものはない
ただ、エヴァはそういう色が強かったから、実のところ駄作になった
そりゃ新約もつくるよな

500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:12:39 ID:IBsaswUV0
新劇エヴァなんて旧エヴァの完全否定だしねぇ
シンジは「世界なんかどうなったっていいんだよ!俺が綾波を救う!」
とイヤボーンしてゼルエルを瞬殺し、綾波を救う熱血ヒーローになってしまうし。
庵野も歳とったんでしょうね。


501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:13:23 ID:bdf7dbTy0
>>496
勝手に考察するのはいいけど作者の意図としては何の隠喩でもないと思うけどね
純粋に娯楽としての魔法少女もののアンチテーゼ以外の意味はないと思う

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:13:22 ID:mPy7qZS40
フラクタルはキャラを殺したり設定の裏を明かしたりするだけで、内容が無い
人物描写が適当すぎるから、感情移入できない
正直何を楽しめばいいアニメなのかわからん
作画も崩れてるし動かないし全く見るべき所が無い


おう、どんなアニメにも使えそうだな

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:13:49 ID:2gHUcejy0
>>490
エヴァは後ろ暗いものを感じるが
魔法少女は商品としては小綺麗なもんだよ
各監督の経営感覚が全然違う気がするなぁ

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:14:34 ID:fh9YQJuC0
っていうか、恥ずかしくなったんだろうな
エヴァはエヴァという作品として完結を目指せばいいのに、下手にヲタがどうとか考えてしまった
で、最後の劇場版が駄目奇跡のオンパレードだし
見てる奴に嫌がらせをするためみたいな超展開、テーマは「オタクが嫌いだ、オタクだけど」みたいな
あれは駄作だろ
そりゃ修正もしたくなる

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:15:28 ID:GbiimGly0
>>491
お利口さんはなにを見て、どこを楽しんでんの〜?

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:15:29 ID:p11x0mejP
まどかがエヴァに近いとか全く思わない
全ての面において完全に劣っているし、
社会現象を引き起こすほどの作品とは思えない
来期が始まれば普通に忘れられるレベルでしょ
まどか板とかが出来たら考えを改めるけど、板1つ使って語るほど内容が無い品

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:17:38 ID:2gHUcejy0
エヴァは監督の自我がでまくり、そこが時代に共感されて爆発したんでしょう
マギガはそんなものは全く感じない。徹底的に視聴者を見てる

508 :にゃんだ:2011/02/13(日) 12:18:25 ID:LukuFqgK0
懐かしいなぁ。

EVAの都市伝説で「切り取られた同人誌」ってのがあって
まあ、誰とは言わないけど、まだEVAが放映中なのに
製作サイドのインタビュー記事を収録した同人誌が作られてな。

印刷終って明日頒布だ!って段階で圧力かかって、
知り合い総動員でそのインタビュー記事を切り取った、っていう…
中身は、予算だとか、テレ東からの理不尽な要求だとか、崩壊しかけてる製作事情だとかの
赤裸々な暴露だってウワサだったんだ。

関係者一同口が堅いらしくて、ずっと表に出なかった伝説なんだけど、
何年もたって、まあだいたいウワサ通りの舞台裏であってみたいなことが確認取れて…っていう。

都市伝説だよ、都市伝説。

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:18:55 ID:sdYgC0qZ0
>>504
オタクがどうこうって部分を無くせばさらに優れた商品になってただろうね旧エヴァは
ただ作品としてみた場合、旧の方が生々しく正直で人間ぽい
ゆえにずっと残っていくと思う

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:19:03 ID:MhajsJaV0
まどかは社会現象にはならんだろ
でも、なったから良いというもんでもない
まどかが信じられないほどトロいのは見ていてイライラするが、
あの状況に首まで使っていて、第三者的視点というのを考えた事もない娘というなら
ある意味でいやな形でリアルだ
エヴァは何かに答えを探しても、どこかでそれを裏切ってるという変な話だからそりゃ幾らでも語れるw
結論でないという理由によって
だが、あれこそちゃんと考えてないと言うべき

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:19:49 ID:p11x0mejP
まどかはエヴァっていうよりギアスに近い感じだな
視聴者を釣ることだけに全力を注いでるわ

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:20:59 ID:IBsaswUV0
>>506
いや、正直今の時代にどんな傑作が出てもエヴァを超えることは無理だろう
エヴァは地下鉄サリン事件とかキレる若者とか暗いニュースばかりのあの時代の産物での社会現象
それにあれは庵野の私小説と見た方がいい。
EOEなんてオタクへの嫌がらせと
みやむーへの歪んだラブレターだしさ。

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:21:16 ID:MhajsJaV0
>>509
生々しいは生々しいな
テーマはないが、庵野の鬱積した感情は伝わってくる
そしてそれを表現するだけの技術や感性を持ったスタッフが集って出来た作品だ
そういう意味では評価できると俺も思うよ
ただ、エヴァンゲリオンという話は旧劇場版では事実上結末をきちんとつけるのを放棄した感じだ
そこをなんとかやりなおさないと本気の新作もないってのが庵野の気分かもね

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:23:22 ID:xPZxmBdb0
>>501
まぁ新房って本来こういうダークなのが好きそうだなぁってのは俺も思った。
オリジナルやらせると暗い話ばっかりだからね。

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:24:12 ID:IBsaswUV0
>>511
ギアスって1期の途中までは面白いと思ったんだけどねぇ・・・
2クール目から段々化けの皮はがれた。
R2は目も当てられない駄作で放送終わったらもう内容忘れるレベルになってた。

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:27:22 ID:IBsaswUV0
まどマギで巴マミだけが異常な人気を誇っているが
これって古くはイエス・キリストやジョン・レノンみたいな
生前に凄いカリスマになって人気絶頂期に突然死ぬことで神格化される現象だよな
死んでカリスマになるという。
そういう点ではまどマギはあの巴マミというキャラを作ったという価値は残ると思う。

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:28:12 ID:bdf7dbTy0
いまだに90年代のエヴァンゲリオンを持ちださないと社会現象を語れないのが悲しいな
近年だと漫画だけどワンピースか?これも90年代からやってる漫画だし
もう10年以上社会現象といえる作品は出てきていない
ネットによる情報化や娯楽の多様化で一極集中しにくくなったか


518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:28:13 ID:2gHUcejy0
ギアスほど馬鹿馬鹿しく突き抜けてたら笑えるけどなー新房作品は内向きすぎる
でも自分の得意なこと、出来ないことを自覚してて凄いわ
そこがフラクタルとの差

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:29:21 ID:6xvLnhOU0
まどっちはエヴァを持ち出さないと叩けないレベルになったかw
フラクタルさんのスレなのに……

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:29:55 ID:MhajsJaV0
マミはそんないい人じゃないと思うよ
見てる内から、ウーン、と思ったね
でも、釣られてる人が多いのは、演出や脚本の意図通りだと思う
後でなんか引っ繰り返しそうだわ
俺は黒い子が一番可愛いな、次が青のアホの子w

521 :にゃんだ:2011/02/13(日) 12:29:55 ID:LukuFqgK0
庵野監督ってのは、製作委員会方式ってのを発明し、
新しいやり方で金を引っ張ってきてEVA作ったんだけど、
前半までに爆発的なヒットを飛ばしたEVAには
金の臭いをかぎつけたのかいろんな人が群がって
商売的な思惑が絡んだいろんな口出しをされることになる。

さらに、予算も尽き、時間も無い。
とても、作りたいものを作りたいように作れる環境ではなかったわけだ。

それでもEVAという作品の全責任は庵野監督にあるわけで、
やりたいことではなかったとしても、あのラストは庵野監督の責任になるという。

批評ってのは難しいもんだねぇw

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:30:07 ID:Qatpr7nX0
EVAは、監督・声優・キャラデザ・メカニック・音楽と当時でも豪華すぎだったからな。
次の展開どうなるかというワクワク感も高かった。
最終話は今も理解できないけどw

>>495
フラクタルじゃ番組制作でプロデューサーの権限なんか無いも同然だろ。
Pに権限あるなら監督やらシナリオ構成変更してる。

523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:30:21 ID:mPy7qZS40
新房の趣味ってコゼットみたいなのだろ
あれが当たらなくてすねちゃったみたいだけど

524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:30:32 ID:dKBb9U9tO
>>514
魂狩やコゼット見れば新房の嗜好は分かるわな
なのはにしても新房が監督してた無印と二期以降の作品の雰囲気は大分違う
(無印は暗い)

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:31:18 ID:MhajsJaV0
しったこっちゃないw
製作側の事情なんて

出来上がったものが全てだ
良ければ褒めるし、悪けりゃ叩く
商売として成功した作品でも、駄作だなと思えば俺の中では駄作w

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:31:36 ID:v8mC6Pym0
>>506
伏線の回収はまどかのほうがきっちりやるんじゃねーのw
他は比較にならないだろうな。

フラクタルはどうなるんだろう。東の原案はよく練られてるとも聞くけど
アニメは原案から離れて自由にやってるようだが、きちんと着地できるのか?

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:31:43 ID:p11x0mejP
>>515
釣り系の作品は大体そんな感じになるんだよな
続きを見せるために、インパクトのある引きばかり繰り返した作品は
大抵途中で飽きるか全話見た後でも見返そうとは思わない、
韓流ドラマとかも同じような感じだな

逆にまったりしっとり終わる回とかをちょくちょく挟んでるアニメの方が傑作度が高い

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:32:05 ID:IBsaswUV0
>>517
いや、だってさ
深夜アニメ1号のエルフを狩る者達とか内容覚えてる奴いるの?
96年〜2011年までで作られてるアニメの数なんて1000本軽く越えてるでしょ。
でもその中ですぐ内容語れたり思い出せたりするアニメどんだけある?
指で数えられるぐらいじゃないのかなぁ。

529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:33:15 ID:sdYgC0qZ0
>>524
暗い暗いw 微妙にプリティサミー思い出したりした
二期以降はやっぱりあまり好きになれないんだよなあ

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:33:37 ID:GbiimGly0
地下鉄サリン然り、阪神淡路大震災とか世紀末終末思想とかね。
時代とリンクするってことに関しては、フラクタルに期待した部分もあった。
ジャスミン革命とか、ネットワークによるコミュニケーションが大きな役割を果
たしてることと何か繋がってこないかなって。

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:33:38 ID:Zv7i/Zfh0
ポストエヴァとかいう実体の無いもの目指さなくていいから
このままきちんとまとめて終わって欲しいわ
これが売れてくれればオリジナルアニメ制作の機運も高まるだろうし

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:34:14 ID:MhajsJaV0
あのあたりは米タニの一連の作品の方が個人的には好きだな
ただ、あれらも演出などにおいてはエヴァとか参考にしてるね

533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:34:16 ID:JwrCAhUp0
フラクタルこそヤマカンがエヴァと比較されたがってたんだろうな

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:34:49 ID:IBsaswUV0
残念だけどフラクタルはもうすでに1話や2話の内容半分思い出せないんだけど・・・
まぁ流石に3話だけは覚えたな、ほのぼのした世界でいきなり銃撃戦やって死者出たからな。
その程度ってこった。


535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:36:01 ID:Qatpr7nX0
>>529
プリティサミーで思い出したがOVAの天地無用終わったのかな?w

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:37:51 ID:6xvLnhOU0
>528
深夜アニメ1号はレモンエンジェルじゃないのか……w

それはそれとして、オタクにとってエヴァがここ20年の最大の話題作だったことは間違いないな。
善し悪しは別にして、これほど議論を呼ぶアニメは他にない。

537 :にゃんだ:2011/02/13(日) 12:37:59 ID:LukuFqgK0
>>525
その通りだな。

だからこそ「製作サイドは何をやりたいのか」を
知ったかぶりで語りだすのは墓穴でしかないのだ。

やってること、を語るべき。

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:38:01 ID:2gHUcejy0
>>522
そうなのか?じゃPの役割は何なんだ!(怒)
プロデューサー意識を持った人がいるかいないかの差てことでw

539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:38:50 ID:sdYgC0qZ0
>>533
ヤマカンはまず自分がからっぽなことを認めないと
作家としてのスタートラインに立てないと思う

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:39:03 ID:lx8w6ltX0
>>528
さすがにエルフを狩るものたちぐらいならしってる

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:39:18 ID:IBsaswUV0
>>536
レモンエンジェルってくりいむレモンの派生だっけ
覚えてない

542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:40:35 ID:sdYgC0qZ0
つうか中途半端に自分がからっぽなことわかってんだよな、ヤマカン
だから東みたいなのを引っ張り込んでハクをつけようとする

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:41:36 ID:IrU83gqk0
そもそも、新房が自分の構想に合う脚本を探して、それに合うのが
虚淵だったわけだから、全体から見れば新房の趣味だね。

もともと監督の趣味満載で赤にならなければいい、くらいの小品だったものが、なんだか受けちゃった感じかな
大きなところを狙ったわけではないから、ヒットと言ってもそこそこで収まるだろう。
売れ線で無いのはわかっていたから、売る為に相当頑張ったのはわかる

考えようによっては、成功を約束して億単位で出資してもらう側としては、
全力で視聴者を釣りに行くのは当然の職業倫理ともいえる

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:42:52 ID:6xvLnhOU0
>541
うん。
櫻井智のアイドル時代のデビュー作だな。

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:43:25 ID:lx8w6ltX0
>>543
プロデューサーらしいよ

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:43:58 ID:2gHUcejy0
新房は足りないピースの埋め方がうまいよ、イヌカレー登用とか虚淵とか

547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:46:18 ID:Zv7i/Zfh0
>>543
いや、虚淵とうめを呼んできたのはプロデューサー
新房は今回は「魔法少女やりてえなあ」ってボヤいた程度らしいよ
最終的には結構趣味を反映させてると思うけど

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:46:32 ID:Qatpr7nX0
>>528
無茶苦茶な3人組だったけ・・・。
エルフを裸にしてたのは覚えるw

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:48:02 ID:6xvLnhOU0
>543
あのスタッフ集めたの新房だっけ?

エヴァに届くとは全く思ってないが、「そこそこ」で終わるとも思えないがなぁ。
あと小品ゆえに、宣伝には大して力入れてないでしょ。


550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:48:58 ID:c1FNBMdQ0
EVAが鬱屈とした当時の世相を反映ってのは違うと思うけどな
地下鉄サリンも阪神大震災もたまたまその時期に起きた事件、災害というだけだし。

それよりも80年代に栄華を極めたロボットアニメブームが尻すぼみになり、その後のムーブメントを生み出せない「TVアニメはもうヤバいんじゃないか感」が庵野という歪な才能を生み出したのだと思うよ。
その結果オタ文化が生き永らえた訳で。

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:52:25 ID:IrU83gqk0
>>545
>>547
>>549

ごめん新房色があったから勘違いしてた

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:52:38 ID:lx8w6ltX0
世相を反映したというよりもはまったという感じかな

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:53:20 ID:lx8w6ltX0
>>551
まあアニメ誌にそう書いているだけかもしれないけどね

554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:53:47 ID:fh9YQJuC0
はまった、って言うべきだろうな
庵野は感覚的には鋭いと思うよ
ただ、鋭すぎて、自分の知っているものから選択しすぎるので、うまいはうまいがどっかで見たもののオンパレードになる

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:53:51 ID:sdYgC0qZ0
>>552
まさに
宮崎勤、オウム、エヴァ・・・兄弟みたいなもん

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:54:43 ID:6xvLnhOU0
>550後半
ガイナがオネアミスで商業デビューしたのはZZガンダムと同時期だから、その理屈はちょっとおかしい気もするが。
そもそも庵野はエヴァ以前に、トップとナディアで地位を確立してたじゃん。

557 :にゃんだ:2011/02/13(日) 12:56:13 ID:LukuFqgK0
>>550
>80年代に栄華を極めたロボットアニメブームが尻すぼみになり、その後のムーブメントを生み出せない

あの「セーラームーン」とかいうすごいムーブメントはどこに消えたんだ…


558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:57:09 ID:IBsaswUV0
あの当時、オウム真理教のホームページデザインが
エヴァ風にされていたのは失笑モノのネタ

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:57:23 ID:lx8w6ltX0
セーラームーン見てない人なんだろう

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:58:33 ID:JwrCAhUp0
セーラームーンはプリキュアが受け継いだんだろ

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:58:47 ID:sdYgC0qZ0
>>556
まあ危機感が庵野の才能を爆発させたってのはあるかもよ
彼も大好きだったセラムンのブームも一因になってるかもねw

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:59:10 ID:IBsaswUV0
エヴァのミサトさんなんて庵野がエヴァヲタだから生まれたんだし
(声優三石、前髪がうさぎと同じ)
綾波レイの名前だって火野レイからとってるし。
庵野がセラムン同人誌を集めるセラムンヲタだった。

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:59:50 ID:GbiimGly0
なるほど。確かに企画・制作は、放映より1年前とかもっと以前になるから、
「はまった」って言い方が正しいのかも。

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 12:59:52 ID:c1FNBMdQ0
>>556
オネアミスは濃いアニオタ向け
トップもOVA
ようやくナディアでTV進出

ネットが無かった頃のオタ向けアニメは今よりも遥かに日陰文化だったろ?




565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:00:00 ID:2gHUcejy0
セーラームーンのメインは女児ってことじゃない?
大きいお友達の走りではあったろうけど

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:00:15 ID:lx8w6ltX0
>>562
おちつけ

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:01:07 ID:IBsaswUV0
訂正

エヴァのミサトさんなんて庵野がセラムンヲタだから生まれたんだし


綾波レイが出るまでアニメ雑誌での女性キャラ人気1位が常に水野亜美だったし

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:01:09 ID:lx8w6ltX0
萌えという言葉の元は云々

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:01:19 ID:sdYgC0qZ0
>>565
走りっつーかコミケ占領してたよね

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:01:41 ID:xPZxmBdb0
>>545
新房の意向無視って訳にもいかないから、
岩上Pは新房に虚淵の本(虚淵の話だとどうもFate/Zeroらしい)見せたらしいけどね。
それで新房がOKしたんだから新房の意向ってのもあると思うよ。

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:03:17 ID:Qatpr7nX0
>>550
EVA放送の頃って丁度、アニメと声優ブームの時だよ。
セラムン放映中だったし。
庵野は、トップやナディアの監督してる。

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:03:32 ID:IBsaswUV0
>>568
NHKでやってた恐竜惑星
あれのヒロインの萌ちゃんから生まれたという説があるが本当か?
名前忘れたけど恐竜の子供がいつも
「も、モエ〜!」と名前を呼んでたし。

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:03:44 ID:c1FNBMdQ0
>>557
オタ文化と言うには世間に認知され過ぎてない?
そもそも女児(+大友)向け作品と同列に語るのは飛躍し過ぎ

あの頃、君が「セーラームーンがあれば日本のアニメは大丈夫」と真剣に思えたなら何も言わないよ



574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:03:51 ID:6xvLnhOU0
>564
いや、単に>550の話じゃ時系列が合わないよってこと。
エヴァ放映前の庵野は、まどっち放映前の虚淵とは比べものにならないくらいオタクへの知名度は高かっただろ?


575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:04:13 ID:2gHUcejy0
>>569
そうなんだw

576 :にゃんだ:2011/02/13(日) 13:04:47 ID:LukuFqgK0
>>569

そんな晴海の新館1階とか言われてもわかりません。

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:05:40 ID:6xvLnhOU0
>572
その萌ちゃんと、せらむんの土萠ほたるの二つの説は聞いたことがあるなw

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:09:04 ID:lx8w6ltX0
セーラームーンがあれば日本のアニメは大丈夫だよ
観てなかったけど

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:09:17 ID:c1FNBMdQ0
>>574
ああ、時系列に関しては適当に補正しておいて

言いたかったのは
80年代のリアルロボットアニメの大ブームの終焉以降のアニメ冬の時代を庵野の才能が乗り切らせてくれたという個人的な感想
サリンとか阪神大震災とかはあまり関係ないと思っただけ
リアルでそれに関わってしまったものとしてつい突っ込んでしまったんだよ

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:09:25 ID:Qatpr7nX0
>>564
日陰文化な状況でトップ1巻を3万本売ってるわけだけど・・・。

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:11:37 ID:Qatpr7nX0
>>579
だからEVAの頃はアニメブーム期だw
当時はOVA作れば売れてたから大量に作られたんだ。

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:12:00 ID:Jda0aHXA0
フラクタルのフの字も出てない…
ヤマカンカワイソスwwwww

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:12:04 ID:Zv7i/Zfh0
セラムンは原作ありだからオリジナルアニメと並べて語るのはどうもな
ドラゴンボールとエヴァ並べてもしゃーないだろうし

584 :にゃんだ:2011/02/13(日) 13:13:54 ID:LukuFqgK0
>>573
赤ずきんチャチャでアニメの尺の問題について革命が起きて、
機動戦士Gガンダムで馬鹿みたいに盛り上がってて
リューナイトだのジェイデッカーなどで腐文化やショタ文化が産声をあげてて
スレイヤーズだ、天地無用だ、セイントテールだ、ふしぎ遊戯だ、
ジブリは、そのちょっと前に「紅の豚」で直後に「もののけ姫」
押井は同年にGHOST IN THE SHELLを劇場公開した時代で

日本のアニメの将来は真っ暗だ!

とか…え?なに?


585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:14:32 ID:bT2rrKc40
フラクタルはなぁ、OHPみただけで、なんとなく展開がわかる気がして見る気がなくなるアニメ
どうせだるい展開だろう、ヤマカンだし、みたいなw
でも、どうやら本当にそうだったようだし

ああいうヤマカンみたいな奴こそ富野みたいなのに一年ほどこき使われたらいいんだよw

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:16:15 ID:pYwe1HYh0
虚淵が過去に脚本やった監督(板野、真下)ほどは、ストーリー自体には触ってなさそうだな>新房
ただ魔法少女ってお題目の堅持と、視聴者へのサプライズ(虚淵脚本であることを伏せておくつもりだった)は
新房監督の意向だったようだ。

虚淵の本は良くも悪くもぜい肉が少ない、最初から着地点を見据えて
先の展開のために必要な設定やキャラや伏線蒔いておいて、不用な物は
バッサリ削ってしまったうえで、予定していた展開を消化してくスタイルだから、
投げっぱなしにはならんだろうけども、ずっと同人誌の定番になるような大ムーブメントにはなりづらい気がする。

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:18:22 ID:IBsaswUV0
化け物と戦うのに死人が出ないなんておかしいだろ
どうだこれが魔法少女になるってことだぞ現実見ろよ
こういう姿勢を感じるんだがなぁまどマギ
ロボットアニメのアンチテーゼという点じゃザンボット3みたいなことやってるのかもしれない。

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:18:57 ID:c1FNBMdQ0
>>584
「Gガンダムで盛り上って」

ここだけでも会話が成立しない事が分かったw
その前の時代を知らないなら噛み合う筈が無い
昔話をしてすまなかったね

これで消えるんで後は宜しく

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:19:53 ID:sdYgC0qZ0
>>584
庵野、今川、ジブリ、押井くらいしかいなかったと言うべきか
すごい時代だったというべきか

590 :にゃんだ:2011/02/13(日) 13:19:58 ID:LukuFqgK0
時代がどうとかじゃなくて、
語れないのに知ってるとか言い張る奴は情弱なんだよ。

何歳だろうと。

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:20:30 ID:6xvLnhOU0
>583
確かに原作付きだけど、オタク人気が出たのは幾原演出の力が大きいからな。
原作読むと中二病というか少女病?でむず痒くなってくるぞw


592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:23:29 ID:lx8w6ltX0
さすがにその時代に腐が産声とかいわれるとどういじっていいか困るレベル

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:24:20 ID:IBsaswUV0
流石にその時代には生まれてないけど
海のトリトンの時代から腐というかショタ文化が存在したそうだ

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:24:20 ID:OMikLctt0
ID真っ赤っかだな
オッサンの昔語りは嫌いじゃないがまどかとフラクタルから離れすぎてるぞ

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:24:20 ID:bT2rrKc40
確かに困るなw
ゴッドマーズとかなんだったんだろうなw

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:25:06 ID:Qatpr7nX0
>>588
EVAと曜日違いで放映されてた赤ずきんチャチャは・・・w

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:26:28 ID:6xvLnhOU0
>592
そうだな。
腐女子といえば、ゴッドマーズ、キャプテン翼、聖闘士星矢あたりは外せないし、
80年代のオタクなんてむしろ腐女子主導と言ってもいいくらいだったもんな。

598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:26:47 ID:IrU83gqk0
>>587
どっちかというと

空賊やってるのに人を殺さないなんておかしいだろう
どうだこれがお尋ね者になるってことだぞ現実見ろよ
こういう姿勢ははっきりと感じた。フラクタル

ラピュタベースに断片的なリアリティ持ち込むと成功しないというのは
先日の評論読んでこういうことかと感心した。
創作に、どのようにリアリティを持ち込むかと言うのはしっかり考えないといかんね

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:27:15 ID:Zv7i/Zfh0
>>591
いや、熱心なファンというわけでもないけど原作の方が面白かっただろw

まあ原作付きアニメでいくら盛り上がっていても「アニメ界は安泰だぁ」てな話にはならんわな
ラノベ原作ばっかの今のお寒い状況と大して変わらないわけだし
・・・原作の面白さが今のラノベとは段違いだったってだけで

600 :にゃんだ:2011/02/13(日) 13:27:18 ID:LukuFqgK0
>>592
それまで「やおい」と「耽美」がジャンルとして存在してたけど、
まだメディアをクロスオーバーするほどのムーブメントではなかったと思ってるけどなぁ。

やおい文化がいつから腐文化になったのか、って間違いなく1990年代中盤だろ?
異論があるなら述べて。スレ違いだけど。

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:28:40 ID:IBsaswUV0
>>584
スレイヤーズって確かに90年代のムーブメントになったけど
今の富士見は落ちぶれたね
伝勇伝とかいうの見事な爆死っぷりだったし。
ファンタジーはゲームで普及していってアニメの世界ではすぐに寂れたとう感じ。

正直ダンバインとかあまりに早すぎた。

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:29:23 ID:rDQLcjlp0
富士見はドラマガの編集を一新した時に死んだ
もう何年まえだろうな

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:29:29 ID:2gHUcejy0
>>586
虚淵の本は始めて観たけどさ、
六話の強引な展開でああそうゆう人なんだと思って少し力抜けた
今回は演出でもカバー出来てなかったな


604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:29:39 ID:sdYgC0qZ0
>>598
「ボクのかんがえたリアル」とかやりたいなら他でやればいいんだよ
ラピュタなんて足すことも引くこともできないのにね


605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:30:14 ID:IBsaswUV0
俺の中でファンタジーアニメは超次元伝説ラルで終わってるw
どうせ俺は爺だよ

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:30:31 ID:Zv7i/Zfh0
「間違いなく」と言っておきながら
自分の根拠は示さず、相手にだけ論拠を求める
それがにゃんだクオリティ

607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:30:50 ID:bT2rrKc40
ダンバインはよかったと思うが、ファンタジー作品と言うよりは、だな
バイストンウェルとしか言いようがない
ファンタジーが廃れる感じになったのは、日本では元々そういう文化がないから、
ゲーム的なレベルアップという概念や魔法による攻撃みたいな意識しかなかったからだろう
魔法を取り込んだ文化というものが描けないのでそりゃ廃れる
ハリポタなんて話はともかく世界としては十分遊べるし、楽しいが、日本のそれっぽいファンタジーはそんなもんじゃない

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:31:12 ID:6xvLnhOU0
やべぇ、スレから離れすぎた。
まあ、フラクタルをまどかと比べて語るには足りない物が多すぎるってことで。

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:31:18 ID:+yTA336o0
腐女子文化ってキャプ翼やセイントセイヤくらいからだと思ってたわ

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:32:21 ID:IrU83gqk0
>>604
いや、しかしあれは、必ずやりたくなるだろう。制作者ならば
だからこそ、フラクタルは警鐘としての価値を持つと

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:32:47 ID:fh9YQJuC0
トリトンあたりから既にいたしなぁ
異常な人気だったそうで、その動き方は今と殆ど変わらない

612 :にゃんだ:2011/02/13(日) 13:33:16 ID:LukuFqgK0
>>606
異論があるから、まず先ににゃんだから論拠出せ、ならまだ聴く耳持つし、
その時は聖戦士モードで長文連投するだけの話だよ。

何のために煽ってるの?その煽り乗って良いの?

613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:34:26 ID:IBsaswUV0
アニメで801文化というとどうしてもゴッドマーズなんだけど。
アニメキャラのお葬式をやったのはあしたのジョーとゴッドマーズだけだった気がする。
いぬかみで犬の骨を送りつける事件あったよね。
でもゴッドマーズでもかみそりの刃とか送りつける嫌がらせがあった。

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:36:21 ID:Zv7i/Zfh0
>>612
異論を出せも何も、あんたまず90年代に腐女子文化が産声をあげた根拠を示して無いじゃないw
相手に異論を求める前の段階なんだよ

語れないのに知ってるとか言い張る奴は情弱なんだよ。

何歳だろうと。

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:37:40 ID:bT2rrKc40
映画の筋や展開すら歪ませる無駄な行動力があったゴッドマーズ時代の腐w

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:38:35 ID:6xvLnhOU0
晴海を知ってるオッサン連中はそろそろ落ち着け。


617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:41:06 ID:Qatpr7nX0
つか腐女子の定義決めないと議論する意味無いんじゃないか?w

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:42:34 ID:bT2rrKc40
耽美系が好きなら最低ラインがゴッドマーズだな
あそこらがどうやってもスタートになる
トリトンはショタ萌えだから、難しい所があるがw

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:42:56 ID:Zv7i/Zfh0
つーか今で言う「腐」という文化が
それまでの男同士の同性愛を求める女性の嗜好とどう違うのかから説明していただきたい
80年代どころか期限を遡ることが出来ないほど昔からある嗜好だろうに

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:44:33 ID:IBsaswUV0
>>615
劇場版でマーグの全裸シーンで失神して救急車で運ばれるファンがいたという
記事を見て爆笑したw
今そこまで熱心な奴いないだろw

621 :にゃんだ:2011/02/13(日) 13:45:21 ID:LukuFqgK0
>>614
煽りに乗って良い訳ですね?

■テーマ
「やおい好きは、いつから腐女子になったのか」

結論:1990年代中盤以降

そもそも腐女子という言葉の発生について

ある女性漫画家の自虐的なコメントが語源だとされてるけど、
萌え豚と同じで、カップリングのネタを消費するものとして能動的に見つけていこうとする行動が
生活様式の中に組み込まれて、確立させている自らのライフスタイルを自認し
人間として歪んでいる、よって腐女子だ、というものなんだよ。

つまり、何かしらのきっかけが与えられ、それに対して妄想をたぎらすわけではなく、
自ら、妄想をたぎらすために、そのための消費ネタとして作品を探しに行くようになるところが「腐文化」だ。

春アニメが始まれば、その二〜三ヵ月後にはそのアニメのオンリーイベントが行なわれる。
それまでに、自分のオキニのカプを決めて、同人誌を漁る。
一通り消費したら、次に来そうなネタを探す。そしてオンリーイベントに…

そういう行動様式にハマってきたアニメってどこらあたりからですか、って
リューナイトとか、ジェイデッカーじゃねーか、って言ってるの。

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:46:00 ID:c1FNBMdQ0
あれ?まだやってるの?
腐に関してはゴッドマーズ位からいるだろ?
俺がリアルに知ってるのはC翼からだけど

それはそうと
>リューナイトだのジェイデッカーなどで腐文化やショタ文化が産声をあげてて
についてうんざりする位の長文釈明が欲しいと思うのは俺だけじゃないと思うのだけどw

若者よ
存分に語ってくれ


623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:46:01 ID:Jo96KewU0
>>403
ああ、確かにその辺影響受けてるけど、そのベースは仏教とか神道だからね。

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:46:19 ID:mlRcgkCt0
「腐とやおいの違いを書きなさい」って言われても、即答出来んぞ。


625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:46:36 ID:sdYgC0qZ0
>>620
我が国の女の子にもそんな純な頃があったんだなw

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:46:43 ID:qpqBI1ER0
腐の定義なんてころころ変わってるんじゃね?
俺が思ってるのと、今実際アニメ板で使われてるのにはかなり乖離があるし

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:47:29 ID:Jda0aHXA0
あれ?このスレって何のスレだっけ?

628 :にゃんだ:2011/02/13(日) 13:48:09 ID:LukuFqgK0
にゃんだをはじめとした、香ばしい連中がギトギトに馴れ合うスレ。

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:48:28 ID:lx8w6ltX0
にゃんだ君一人舞台スレに決まってる

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:48:55 ID:2gHUcejy0
今の腐は生き様までになれてないのかね、
すそ野が広がったのか、ファションか
知り合いの女性が、漫画好きと言うと一様に腐女子と認識されると嘆いてた

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:49:03 ID:IBsaswUV0
>>627
フラクタルに語るべき内容がない

逆にフラクタルを見てる世代がよく分かるスレじゃないか
ヤマカンは一般人に見て欲しいなんて寝言言ってるけど
見てるのはおっさんヲタばかり(俺含む)

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:49:34 ID:Jda0aHXA0
おい聖戦士なんてレベルじゃねーぞww
腐関連の時代考証進めてどうすんだ

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:50:36 ID:pYwe1HYh0
>>603
まだ1話分、1クール分の時間感覚が掴めてないってこともあるだろうけどね。
ブラスレイターとファントムで一部脚本、ブラスレイターで1回だけシリーズ構成
(板野が結構介入してたようだが)やったくらいしか動画モノやってないから。

だとしても、続きが気になる所で切るとか、丁寧な構成だとかいう感想が見受けられるのが幸いだが。

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:50:43 ID:6xvLnhOU0
「腐女子」は801好きな女子のこと。
「やおい」は今で言うBL作品の総称。
そもそも指してる対象が人と物で違うんだから、時代の変化も何もないっつーの。

そんなことよりまどっち語ろうぜ。

635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:50:44 ID:qpqBI1ER0
>>632
横から混ざって悪いが興味ある話題なんだそれ
一度見てみたい

636 :にゃんだ:2011/02/13(日) 13:52:00 ID:LukuFqgK0
>>632
>聖戦士なんてレベルじゃねーぞww
というわけで、にゃんだに相応しい「聖戦士」を越える称号を、考えてくれたまえ。

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:53:38 ID:JwrCAhUp0
やまなし
おちなし
いみなし

だろ。つまりフラクタルもやおい

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:55:37 ID:Qatpr7nX0
しかし腐女子の話なのになんで銀河英雄伝説出てこないんだろうw

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:57:25 ID:wyO0Tisk0
サムライトルーパーとかシュラトも人気あったな

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:57:30 ID:IBsaswUV0
>>638
コミケ行くとさ、未だに銀英スペースあるよね
あれ驚く
わりと作品をコロコロ変えていくのが萌え豚なのに
腐は一つの作品に長く執着する傾向がある。
エロゲーだけどアリスソフトのアトラク=ナクアなんて女性で
同人続けてるファンが結構いたりするし。

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:57:59 ID:Zv7i/Zfh0
>>621
つまり「腐女子」というのはそれまでにも存在していたが
より積極的に能動的にその衝動を満たそうとしている人間、またはその様であると
結局新しく発生した趣味ではないといいたい?

>リューナイトだのジェイデッカーなどで腐文化やショタ文化が産声をあげてて

産声あげたっていうのか、それ
リューナイトやジェイデッカーを見た女子が感化されてそうなったと主張するならわかるが
元々そういう嗜好だった層が少なく無い数存在して、それが飛びついたってだけだろ
90年代が文化の興りだとするには論拠が弱すぎる

語源を探しての言葉遊びならショタ文化の産声は鉄人28号だし、男色文化自体は遥か以前からある
絶対に起源が90年台である事を証明するにはたらなすぎる

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 13:59:45 ID:IaRCqINk0
ショタコンの語源は
鉄人28号の正太郎君だぞ?

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:00:00 ID:6xvLnhOU0
>638
銀英伝は腐専門ってわけじゃないしなぁ。

手放しで銀英伝を褒める気はないが、あの世界観はフラクタルが目指すべきもののひとつかもしれんな。
緻密な設定と、現代(現実)社会の否定と、派手な艦隊戦と、思想的な説教っぽさ。

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:03:45 ID:Qatpr7nX0
>>643
それ言ったら他のアニメも・・w

自分も好きだけどね銀河英雄伝説。

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:04:22 ID:sdYgC0qZ0
>>643
ヤマカンて京大出なのにそういう教養一切感じさせない(少なくとも作品に反映されない)
のは何でなんだ

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:06:30 ID:Jda0aHXA0
少なくとも着想考えるだけなら小学生でもできる
それを表現できるかの問題だ

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:09:28 ID:Zv7i/Zfh0
と、にゃんだ先生を煽っておいてなんだがちょっと消えるわ
長文での考察をお待ちしています

なぜ腐女子の声が90年代以降大きくなったのかを考える上で
「より情報を発信しやすく、アンテナを広げやすくなった時代背景」を抜くのはやめてくれよ

元からそういった女子はかなりの数が存在していたが
単に衆目に触れる機会が増えただけだというのがこちらの持論
認識してない存在はなかなか定義できないからね
にゃんだが腐女子、ショタ文化を認識したのが90年代だってだけの話だと思う

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:10:56 ID:IBsaswUV0
フラクタルは続きが全然気にならないのがダメ
今週休みだけ別にどーでもよかったし。
世界観にもキャラもどーでもいい設定ばかりで魅力皆無だから。

649 :にゃんだ:2011/02/13(日) 14:11:34 ID:LukuFqgK0
>>641
>新しく発生した趣味
趣味としては新しくないけど、その様式がどこかで変化してるってこと。

腐女子という用語の確立から、
腐女子がマーケティングの対称として商業的に大きな位置を占めるようになる。
それが一過性ブームではないことと確認されれば、否応無く文化になっていく。

文化としての「腐」について的確な用語はまだないから、暫定として「腐(文化)」としている。
文化について語っているのだから、時代の変化について語ることと全く同じだ。

C翼、聖矢、トルーパー、シュラト、銀英伝…
やおいネタとして餌食になった作品は昔からいっぱいある。
だけど、今を見てみろ。
サラリーマンから鉄道、果てはマンホールまで擬人化してまで何でも腐界に取り込んでるだろ。
どこかに転換期があるんだよ。
「与えられるのを待つ」ことから「自ら食らいに行く」転換期が。
じゃあ、それはいつからですか、って繰り返すが1990年代中盤じゃねーのか、って言ってるの。
一回、真剣にその転換期はどこからなのか、ということを探っていくと、
レツゴーあたりがどうも臭いんだけど、レツゴーってのは既に「アリ」になってる時代だからブームになのではないか、って調べてみたら、
どうも、もうちょっと前にのジェイデッカーあたりがどうも「(文化が)産声をあげた」と言うに相応しいらしい、と。

>論拠
腐に関しては、今、手元に資料が無いけど、オンリーイベントの開催傾向だよ。
需要があるからオンリーイベント、ではなくて、需要を先読みしオンリーイベントのため会場を押さえる、っていう
ハイリスクなはずの動きがごく自然と成立してることの説明ってのは、もうそれが文化として成立してるから以外に説明できない。

ショタに関してはこれ以上話広げる気はないから、別の機会にしてくれ。

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:14:43 ID:6DgE++mrO
聖戦士様こんなとこまで…
http://okwave.jp/qa/q6518861.html

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:16:25 ID:Jo96KewU0
>>515
> 放送終わったらもう内容忘れる

お前それギアス

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:20:00 ID:TDFMY2sMi
銀英とは言わんでも、せめて星界ぐらいは・・・とか思ったりw

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:23:54 ID:Jo96KewU0
>>596
俺はEVAつまんないからちゃちゃしか見てない。

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:24:09 ID:dKBb9U9tO
>>570
要は岩上Pが新房の作風や好みをちゃんと理解してメンバーを揃えたという話だよな

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:24:56 ID:bT2rrKc40
星界は主人公が糞
あれのファンはあれがいいらしいんだが

656 :にゃんだ:2011/02/13(日) 14:25:18 ID:LukuFqgK0
さておき、フラクタルは政治的イデオロギーをすっ飛ばして、
「人間らしさ」ってモノを大切だと訴えたいらしいけど、
とても哲学科を出た監督の作品とは思えないほど、
人間とは何なのか、という考察が薄っぺらい。

この「人間とは何か」って部分に対する熱量って大事だと思うのね。


657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:28:38 ID:IBsaswUV0
エヴァのキャラってみんな庵野のコンプレックスが焼きついてるせいで辺に生々しいんだよ。
アニメ業界や自分に期待をかけてくる周囲のファンなんかにイラついてるというか。
フラクタルから唯一感じ取れたのはヤマカン「花澤は俺の嫁、他の豚は失せろ」ぐらいw

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:29:08 ID:sdYgC0qZ0
>>656
ヤマカンて自分にしか興味ないでしょ
人間描けるわけない

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:30:38 ID:Jo96KewU0
>>637
やまなし
おちなし
いみ深長

だろJK

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:32:35 ID:mPy7qZS40
それはイヒの作中造語だろ

661 :にゃんだ:2011/02/13(日) 14:32:53 ID:LukuFqgK0
庵野監督のコンプレックスが焼きついてるのかどうかは知らないけど、
人間のどろっどろした部分をきっちりと描いているよね。

ところがフラクタルにはビックリするほど無い。

描けないのか、描かないのか知らないけど、
描けないんじゃないか、って推察のほうが真実味があるから嫌になる。

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:33:29 ID:2gHUcejy0
>>633
なるほどね
この脚本スタイルでどこまでいけるかわからんけど、
プロとして最低限の仕事はしたから客は呼べたのかね
シリーズ構成のが向いてる気もするなぁ

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:35:35 ID:wyO0Tisk0
>>656
そのあたり宮崎アニメはさすがだよ
「共に飲んで食って笑う」な牧歌的生活シーンを圧倒的な絵の力でねじ込んでくる
観ているほうにも無意識にそれが物語の着地点とすり込まれている

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:37:11 ID:sdYgC0qZ0
庵野は庵野で「エヴァのキャラは全部庵野」って言われるくらい人間描けないらしいけど
そのかわり一転突破というか、照れずに自分を全部さらけだして焼き付けることのできる勇気のある人

ヤマカンは自分を守ることしか頭にない

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:41:34 ID:Qatpr7nX0
>>663
最近の宮崎アニメはアニメーションすごいだけで
内容が残念なの多い。
ナウシカやラピュタの頃に戻ってほしいな。

666 :にゃんだ:2011/02/13(日) 14:43:57 ID:LukuFqgK0
>>663
うん、さすが。

食事のシーンをはじめとして、生きるということをちゃんと描写し
「どうして生きていられるのか」を刷り込んでおいて
その上に「生きるとはこうなんだ」と圧倒的な熱量で被せてくる。

それに、アニメって、登場人物の設定年齢と精神年齢(行動的な成熟度)の乖離は当然なんだけど、
ジブリ作品に関しては、ものすごく等身大に感じてしまう。
これは親と子供、姉と妹みたいな年齢差をちゃんと描いているからとか…

とにかく、人間をよく観て作られてる。
そして、人間に限らず自然やモノ(ガジェット)までも徹底的に消化しきって画面を作ってくるから、やっぱ凄いよね。

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 14:55:00 ID:xPZxmBdb0
>>665
基本的に宮崎って動く絵が好きな人で、内容とか割とどうでもいい人なんじゃないかなぁ。

668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 15:10:43 ID:wyO0Tisk0
冒険活劇は基本的に「取り戻す」ための物語だとおもう
つつましくも暖かい日常、それにプラスして魅力的な女の子
現状と未来を手に取り戻すために主人公は危険を冒して走り、傷つき、意地を張る

フラクタルの場合は主人公すら疑問の日常、助けを求める気もない女の子
取り戻すものがなければ冒険活劇になりようもなく、寓話や風刺が適当

>>666
実際等身大じゃないとおもうけど、「こうあるべき少年、少女」としてうまく
描いていて、観ている人間の欲求とリンクするから初見では違和感がないんだとおもう

669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 15:16:20 ID:PWiGu7hM0
>>586
尺の都合で微調整した部分以外脚本は変えてないと新房がインタビューで答えてる。
うめの原案絵も、なるべく特徴を残すようキャラデザに注文が出てる。

おかげで、色々と欠点だらけのアニメになってしまったが、
これはこれで狙い通りだったんだと思うし、作品全体の統一感はとれてる。
そして、実際に結果を出せた。

バラバラの個性を最大限生かしながら、さらにイヌカレー投入などの
飛び道具も駆使して作品の方向性をまとめ上げた新房、
かたや、キャラ原案もシナリオも、スタッフの提案をことごとく却下したヤマカン、
どちらのやり方が正解ということはないんだろうが、結果を見る限りは、
これはもう監督の力量差というほかない。

670 :にゃんだ:2011/02/13(日) 15:21:08 ID:LukuFqgK0
>>668
>初見では違和感がない
その通りだよなぁ。

ホントはジブリ好きじゃないんだけど、やっぱ凄いものは凄いよなぁ。

それに比べてフラクタル。
登場人物の設定年齢と行動が無茶苦茶だよなぁ。

20歳のガキが「これから銃ぶっ放しに行こうぜ!」ってろくに考えもしないで言い出してるのに
「おまえちょっと待て」ぐらい言う年寄りは居ないのかよ、っていう…
ブッチャーだって、13の小娘に顎で使われ続け、よくわからないまま殺されたんじゃ浮かばれないわ。

そんな事いったらアニメはどれも観れないじゃないかって?
違う違う、そもそも観れたもんじゃないから、こういう粗が気になって愚痴ってるだけ。

671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 15:24:09 ID:PWiGu7hM0
>>662
虚淵の一番美味しいところは、ここぞという部分での描写の瞬発力なんで、
シリーズ構成だけやってテキストを他人に任せると、
全体としては無難でもインパクトが足りない作品になると思う。
今回新房シャフトは、虚淵の良い部分と足りない部分をよく理解したうえで、
足りてない部分をうまく膨らませてると思う。

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 16:39:43 ID:TMXlL2Xj0
>>671
足りてない部分って具体的にどこか聞いてみてもいい?煽りじゃなくてさ

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 16:41:19 ID:hWvCPjpY0
レスが返ってこないに100ペリカ。

674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 16:44:38 ID:e+9gg05U0
個人的にはまどかマギカでの虚淵は
自分が得意出ない足りてない部分は放置して、
自分の持ち味の良い部分で押し切ろうとしてるように見える。

アラは多いけどまどかマギカは観てておもしろいよ。


675 :にゃんだ:2011/02/13(日) 17:11:45 ID:LukuFqgK0
よぉし、虚淵のことなんか何にもしらないけど、
知ったかぶり「のみ」で答えてみるぞ。

>>672
>足りてない部分って具体的に
リアリストゆえに、設定上、自由に描くことが出来る場面でも変にこじんまりしたモノにしてしまう。
例えば、マスケット銃ってのは単体での連射が聞かないから、大火力を実現するためには数をそろえなきゃいけない。

そこを真正直に考えると、たくさんマスケットを用意して、次から次にとっかえひっかえ打たせよう、となっちゃう。

これを、新房監督はいっぱい召還して一気に撃つ、という演出で補った。


また、頑張るだけじゃダメなんだよ!世の中そんなに簡単じゃないんだよ!ってことばかり書くから、
どうにも観てる側にモニョモニョした不快感がたまっていく。
そこを、仕草のかわいらしさやドジっ子的な演出をすることで新房監督が上手に薄めてるわけだ。


…こんな感じでいいんですかね?

676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 17:25:45 ID:w8+WSyeZ0
うん、そんなんでいいと思う。
ただ、ぶっちは元々銃大好きだから演出まで指定して
「これって燃えません?」と言ったがたぶん正解だけどね

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 17:44:02 ID:DStx+PHn0
山本寛督引退が見えて来てる

678 :にゃんだ:2011/02/13(日) 17:44:14 ID:LukuFqgK0
よし。
>>673よ、100ペリカくれ。

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 17:46:13 ID:PWiGu7hM0
>>672
※あくまで個人の感想です
と前置きしたうえで自分の考えを書くと

虚淵の弱いところ
・プロット優先で超展開になりやすい
→尺の調整やインパクトのある絵で押し切る(4話以降はこの辺がちょっと弱い)
・物語の舞台が何かのモロパクすぎてチープなB級臭
→シャフト美術とイヌカレー空間で他アニメと差別化
・いまいち萌えない
→新房演出でキャラの微妙な感情を演出

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 17:54:31 ID:dKBb9U9tO
>>676
映像面は新房シャフトにお任せで脚本で指定してはないはず

681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 17:55:35 ID:Abrcvd0o0
なんとなく理解した。

フラクタルは、作品の質ではなく、場外乱闘やねんどろいどで勝負をする、実験的な作品。

まどかマギカは、作品の質で勝負をする、王道的な作品。

両方とも、好きは好きで、嫌いは嫌いな作品。

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 17:59:11 ID:Jda0aHXA0
モロパクは本人も言ってるからねw
自分としてはそのB級臭は好きだがw

萌えないところはあとうめてんてーのデザインで補強ですね
ここで萌え分もカバー

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 17:59:49 ID:k58xs7lr0
>>679
感想は評論と違うぞ
そういう評論っぽい事言うなら>675みたいに作中から具体的な例を出して論じてちょ

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:03:59 ID:PWiGu7hM0
フラクタルはヤマカンが得意技を封印するとか
そういう縛りをしちゃったのがダメだったと思う。
プロたるものは、やっぱ自分の得意なところで勝負しないと勿体ないよ。

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:05:53 ID:2gHUcejy0
展開ありきで脚本を積み上げてるから、キャラ造形で躓いてる印象だな
下手なロールプレイングゲームを観ているような…
そうするとキャラ同士の掛け合いが不自然になるんだよね

割に合わない悪魔の契約に悩ませるには幼い中学生がいい、
でも中学生が人生を決めるような選択を前に何故か親に相談しないとか
やっと相談したと思ったら、急にきれいな抽象論をやりとりしちゃうとか
魔法少女同士を戦わせるために、急に演出過剰なキャラが出てきちゃうとか


686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:05:54 ID:Zw/lGYaw0
虚淵の弱点は全て他のスタッフがフォローしている感がするな

一方、東の弱点とヤマカンの弱点がかぶってて、誰もフォローできないフラクタルェ……

687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:06:15 ID:Jda0aHXA0
>>681
それぶっちゃけ作品作ってないけどなwww

ISもそうなんだけど、テンプレ設定とか王道なテーマって見せ方で
幾らでも新鮮になるんだよね。テンプレ設定は本当にそこ徹すれば面白いと思ったわw

まどかは魔法少女の可能性をまたひとつ見つけてくれて
よりジャンル幅を広げてくれたのではなかろうか

688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:11:02 ID:k58xs7lr0
>>685
それはQBが他の人に見えないから悪魔に契約を持ちかけられてると真面目に相談できないんじゃない?
杏子が演出過剰って具体的にどこが?

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:12:13 ID:CdZBx5ga0
喜劇とかパントマイムとかで影の演技ってあるじゃないですか。
ある人物の後をつけて行って、その人のしたことを真似つつも微妙に変えてみたり変な顔してみたりで
観客の笑いを取る演技。まどかはいわゆるそっち系。あきらかに王道魔法少女というターゲットがあって、
それを基にしてその「お約束」の部分をぶち壊してみたりおちょくってみたりして魅せる。
フラクタルは、王道を王道のままやると宣言して、まあ実際その通りにやってる。ただ王道と真正面に
向き合って比較されるとやはり粗が目立つわけだ。制作費の問題もあるだろう。
力自慢の相手に思いっきり小細工なしで力で挑んでる感じかなあ。

690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:16:23 ID:Jda0aHXA0
むしろ東が場外でいらんことして穴を広げてるだろwww
そしてスタッフ一同埋め方分からず放置ww

>>685
まあ考えていくと難しいところだなあ。そう掘り下げていくと1クールだと
説明的な印象を与える可能性もあるし、尺とテーマ上対立させるなら
キャラもこちらとは対照的なキャラを描かないと展開が間に合わない

でもそんな中で親や周りの子の視点を通して簡単でも示唆的な台詞を
ひとつひとつちゃんと入れているところは評価したいな

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:24:03 ID:Jda0aHXA0
対照的にじゃねえや、性格や考えが全く逆のキャラクターね

>>689
まあ下手なことを言わなきゃよかったのさ

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:25:04 ID:2/aH3HiH0
>>689
「おちょくって見せる」のは掴みにはなってるけど
それだけでこんなに長い時間熱が続くかって言ったらそんなことはないと思う。
むしろ本筋に力が無ければ「出オチ」になるだけ
「魔法少女」の王道にはなってなくても「少女の成長物語」としたらめちゃくちゃ王道
むしろフラクタルは何の王道を辿っているんだ?

あと制作費の問題とか知らんけど、どちらがどう良いの?

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:29:19 ID:PWiGu7hM0
>>683
俺はだべりたいだけで、べつに、評論する気も能力もないんだがな。
乗りかかった船だから書いとく。

・尺の調整やインパクトのある絵で押し切る
例:3話異世界。
3話までにマミマミの孤独を十分に表現するだけの時間がないため、
マミマミの感情の発露がやや唐突感のあるところ、
イヌカレー美術と続くテンポの速いアクションで、
もう何も怖くないのモノローグまで押し切った。

・シャフト美術とイヌカレー空間で他アニメと差別化
例:第1話
本来の脚本では、他の魔法少女アニメと同じく、普通の家庭に普通の通学路、
普通の学校。異世界のバトルも魔法少女物のテンプレの一つ。
そこを、アバンから最後まで、シャフト全開の美術と
イヌカレーで他の魔法少女アニメとは何か違うと視聴者にアピールできた。

・新房演出でキャラの微妙な感情を演出
例:5話ファーストフード店
新房の手が入ってるかどうかは不明だが、緩急つけたカット割りや
仕草の細やかさ、微妙な表情の作りこみで、ほむらの痛みや
まどかの健気さをうまく表現してる。

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:49:49 ID:2gHUcejy0
>>688
QBが他の人に見えないと親に相談できないの?

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:53:38 ID:PWiGu7hM0
>>685
エロゲーだともうちょいマシなんだけどね。
まどマギは詰め込み過ぎな感じがする。キャラを深掘りするだけの尺がない。

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:54:39 ID:GbiimGly0
>>685
日本人は「家族に迷惑をかけたくない」って感情が強いって、どっかの外国人ジャーナリスト
が言ってた。
いじめ問題とかもそうだけど、“人生を決めるような選択”であればあるほど、親に相談でき
なかったりする心理もあるんじゃないかな?

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:56:31 ID:UOv4+UpUO
>>692
出オチてのは、ソラノヲトのように一話の出だしにそれらしい雰囲気や設定で釣っておいて、結局は特に意味が無かった作品だろうな。

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 18:57:50 ID:4/Pl26r60
>>695
エロゲみたいに視聴者を何十時間も拘束できないですからね。
30分×12話=6時間 実際はもっと短い。

その中でストーリーを語ろうとすると薄くするか、詰め込むかしかないと思う。

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 19:29:29 ID:KAMYr1tO0
>>695
一度座ったら最後まで見てくれる劇場映画じゃないから
何話かに一度盛り上げないと席立たれるからねえ…。
多少唐突だろうがなんだろうが、まず見てもらえないと話しにならない。
オリジナルはその点でハンデあるから詰め込むのはしゃーないよ。

オリジナルアニメ用に脚本書いてヒット飛ばそうとすると
出来不出来は別にして、どうしてもギアス的な脚本になるんじゃないかな。

700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 19:33:52 ID:e+9gg05U0
>>685
誰だって家族に相談した挙句生温かく理解されて、
翌日から精神科に通院するハメになりたくないよね。


701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 19:39:32 ID:eVjpdc6o0
学校でのイジメを親に相談できず
あるいは相談しても相手にされないで自殺する中学生の話ですらありふれてるのに
「白い悪魔が魔法少女になれって迫ってくるの。助けて」
なんて言えるわけないと思うんだが

告白された親の引きつった笑顔が目に浮かぶようだ

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 19:42:06 ID:v8mC6Pym0
さやかに目の前で変身してもらえば信じてもらえるのでは、と思ったが
あれも素質のない人間には普通と変わりなく見えるのか。

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 19:46:25 ID:on5hHgeB0
そもそもまどかはキュゥべえと契約して魔法少女になることには恐怖を抱いてたが
キュゥべえ自身に対するマイナス感情なんて今まで抱いてなかったしな
次回以降はどうなるか知らんけど

704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 19:49:12 ID:Riqz/JqO0
「親に相談」か「バケツぐるぐる」みたいなもんだなw

705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:01:21 ID:hDWwVPLT0
>>703
流石にもうQBそのものに恐怖しか抱かないだろ
あれはもう人には理解できない別次元の何か

706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:07:23 ID:GbiimGly0
怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:08:13 ID:eVjpdc6o0
>>702
それさやかが羞恥プレイじゃね?w

さやかからすれば、それなら自分の親に相談するでしょ

708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:09:13 ID:QhIxK+AM0
そもそもキュウベえは魔法少女の素質がない人には見えないし。
悩み始めたときには既に人が死んでいる後。
3話でのマミの死は魔法少女の現実を突きつけるとともに親なんかの
他人の手助けを外す役目もあったんだよなあ。
これがまだ魔女が現実世界で大暴れして事件にでもなってくれたら
警察の目に引っかかるんだろうけどイヌカレー結界と集団自殺という
人間の食い方のせいで人の目にも付きにくいから。
結局は一人で何とかする必要がある罠。

709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:14:27 ID:zL7hVohkP
【慢心スレシリーズに現れた聖戦士様の変遷】

初代……シャフト工作員聖戦士(栄えある初代オーラバトラー。“アニプレ工作員”ではないところがミソ)
二代目……バケツ聖戦士(着眼点と論理展開の斬新さで、現在のところ最高位の聖戦士様に位置する)
三代目……死亡確認聖戦士(別名:王大人聖戦士。論破された後もしつこく再登場を繰り返す粘着性が魅力)
四代目……ロードオブザリング聖戦士(指輪と携帯電話の携行性の違いという、本筋と全く関係ない戦場で戦いを挑んだ次世代型聖戦士様)
五代目……親に相談聖戦士(期待のルーキー。ここからどんな斬新な展開を見せてくれるのか?本当に五代目を継承するに値するのか注目が集まる)

710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:18:36 ID:nL35yRwm0
聖戦士という名前自体はどっから来たん?

711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:26:10 ID:eVjpdc6o0
>>709
5代目って程じゃないだろw
誰か他の人に相談しろよって意見自体はわからなくも無い
自分なら精神病院送りが怖くてしないけどね

712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:27:23 ID:2gHUcejy0
脚本の一字一句がもう全部まどか契約のためでしかないでしょ(今後の契約の有無はともかく)
そして展開自体がもう隙間なくそっちに向かってるのに、
QBに重複させるようなことを言わせてるのも下手に感じるかな

ところで今脚本のみに焦点をあててるだけだからね
上で誰か書いてるように、新房監督・イヌカレー・うめ絵の演出によって補って、
素敵にパッケージングされた商品が出来上がってる事実とは別問題ね

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:31:31 ID:DWgwmsVN0
ここもはやいなwっうぇいえいえおww
おえおえwwwろおrddnd

714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:33:34 ID:eVjpdc6o0
>>712
それは好意的に解釈すれば脚本の肉付けは
他の優秀なスタッフに分担して任せてるってことなんじゃないか?
虚淵が自分で公開した脚本は、本来小説で書いてるような細かい描写が削られていたし

表情の変化で台詞無しでもわからせてくれるだろって信頼してれば
変に説明台詞や内面描写入れないのも全然ありだよ
この辺のチームワークが出来てないと、フラクタルのように全てクチで説明することになる

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:33:45 ID:zL7hVohkP
>>711
うん。だから一応保留気味にはしてる。
ニッチな着眼点と粘着性で、昨日の指輪物語様に続く大型ルーキーの期待が高まったもんで少々フライング気味に加えてみたw

716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:39:51 ID:2gHUcejy0
>>714
そうゆうこと
フラクタルとはもう作品づくりの土台からして違う

717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:51:07 ID:Z0T0/14f0
>>712
まどかの成長を描いた話なのに、脚本の一字一句が全部まどかの契約のためでしかないと
言い切ってしまう感性って….
魔法少女になることを親に相談するとか発想することもどうかと思うけど、主題を読み取る力が
欠けているのに、ここまで脚本否定するのはいかがかと

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:55:14 ID:nL35yRwm0
虚淵が過大評価され過ぎてるという点はあるね
実際に書かれた脚本や絵コンテと完成品のアニメを比べたりインタビューで製作過程とか聞かないと個々のスタッフの評価はできない
まあまどマギはほとんど虚淵原作とは言っていいと思う

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 20:59:53 ID:2gHUcejy0
>>717
いや成長を描いてるととれる感性は、素直に素晴らしいと思います…

720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:02:57 ID:2MjzB+qpO
>>711
つか内容云々問わずそうやってすぐ誰かに相談できるような子だったら、
マミさんのことであんなにも悩みを抱え込むこともなかったんじゃないかな?
どうしてもきつかったらさやかの事があっても無理にでも日常に逃げ帰る
こともできたはず。

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:03:45 ID:eVjpdc6o0
虚淵が自分でノベライズ版出せば一番手っ取り早く比較できるな
おそらく、文章で読むとさやかやまどかの評価が上がってくると思う
…マミは犬死に感出るだろうけどな

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:09:02 ID:2MjzB+qpO
虚淵がいかに展開優先でストーリーを動かすにしても展開にばかりとらわれ、
そこに傾倒するライターではないと思うよ。まどかも色んな視点を通して、
まどかなりの道を模索している。成長はどうにせよ、魔法少女の変身だけに
全てを注いでいるようには見えない。

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:10:00 ID:e+9gg05U0
虚淵は過大評価されてる部分も多いね、
まどかマギカを観る限り虚淵脚本には欠点も多いことは事実。
それでもおもしろいと思わせるアニメになってるのがまどかマギカだと思う。
新房・虚淵をはじめとしたスタッフ間の連携の賜物なんじゃなかろうか?

一方フラクタルは…。


724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:14:04 ID:2MjzB+qpO
>>721
若干文体はいつもより平易なものになるのかな?虚淵の文章はよくあるラノベ
のそれより読みごたえがあるから期待だわ

725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:14:53 ID:on5hHgeB0
つか虚淵はアニメ脚本家としちゃ駆け出しも良いところだからな
全話脚本やるのって確か今回が初だったはずだし、粗があるのは当然っちゃ当然と言える
まぁ俺は言われてるまどかの脚本の粗とかどこのことかさっぱりわからないくらいのめり込んでるんだけどな

726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:18:27 ID:eVjpdc6o0
>>720
まあ「普通」はあんなことあったら
誰にも相談できず家に引き篭もり、しばらくはPTSDと戦うことになるわな
魔女退治に同行するとか考えられない。間違いなく日常に帰る

その点をさして「まどかは登場人物の性格がおかしい」とする意見をよく見るが
ある程度は主人公が立ち向かっていかなきゃ話も進まず、面白くもならないわけで
ちょっと批判すべきポイントが違うだろといつも思う

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:23:42 ID:IBsaswUV0
鳥人戦隊ジェットマンと仮面ライダー555は
放送終了後に脚本を担当した井上敏樹自らの手で
ノベライズ化された。

その内容は子供向け特撮ではやれない
強姦、妊娠、いじめ、流産、エルフェンリートばりの惨殺
という代物だった。
そして井上はこれはTVでやりたいができなかった真の仮面ライダー555やジェットマンだと言っていた。

虚淵先生、願わくばまどマギの真の物語を小説で見せてください。

728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:23:46 ID:eO1mZTVC0
>>725
「よし、わしが添削して修正してあげよう」

黒田洋介

729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:24:49 ID:GbiimGly0
>>726
あれだけQBが魔法少女に向いてるって見込んでるヤツだから、パネエ潜在能力とか
秘めてるんじゃねぇの? まどかは、良くも悪くも普通の器ではない。

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:25:38 ID:2MjzB+qpO
虚淵を中心にスタッフ全員で脚本の長所を伸ばし、欠点を埋め、ストーリーを
より良くまとめていく。

誰かひとりでも欠けたら不安定になる。本当にいいチームワークじゃないか。
いいアニメ作ろうという姿勢がよく表れてる。胸が熱くなるな…

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:27:07 ID:p11x0mejP
自殺しようとしてたまどかの友人へのフォローはちゃんとしておくべきだったな
まどかを付いて行かせる演出のためだけの存在みたいで不憫すぎる

732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:29:55 ID:UOv4+UpUO
>>727
ジェットマンは陰惨だったなあ。ただ、でかい奴のパートで内面ばっかみてて、あまり物語が進行せんなーて印象をもった記憶がうっすらとある。
一巻以降、書店で見掛けた事が無かったので、打ち切りになったのかと思った。

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:32:45 ID:2MjzB+qpO
>>729
実は誰よりも平凡で普通が似合う故の適性かも知れんぜ。だからこその
見える視点があるのだ

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:35:40 ID:IBsaswUV0
>>732
ジェットマン全3巻
555は1巻で完結してる

TVでもクレインオルフェノクの結花へのイジメはあったが
それも苛烈。
溶鉱炉で700度に熱した鉄串をほっぺたにジュっとされて大火傷を負われて
そのまま蔵に閉じ込められて、飢えをしのぐためにアリを食べて生き延びる。
これ日曜朝8時にやったらクレームくるだろってレベル。
イジメの主犯はTVだと何の制裁も受けずのうのうとしてたが
小説では登校中に目の前に結花があらわれてオルフェノクになったとたん首チョンパ。



735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:39:12 ID:GbiimGly0
>>733
碇シンジ的なね。それだとサブキャラの方の存在感が際立っちゃうけど・・・
ま、確かにその線も十分あるな。

736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:39:47 ID:UOv4+UpUO
>>734
そうか・・

きっつい話だな・・

737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:51:01 ID:vxirP/+y0
うひひ

738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:55:41 ID:IBsaswUV0
・演出や音楽の使い方
・シリアスなストーリーと謎、様々な伏線で引っ張るやり口

エヴァの後継者はまどマギだったかーと思ってしまう。
そういえば、善悪の価値観が分からない、人間の倫理観を持たない、感情がよく分からない
という点では貞本エヴァのカヲル君みたいな奴だなキュゥべえは。
ちょっと寄生獣のミギーも入ってるようなと思ったがミギーは結構感情的だからなぁ。

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 21:59:16 ID:oP0Kmyns0
>>714
元々アニメの脚本は映像にするための叩き台としての役割なので
小説で書いてるような細かい描写を脚本に入れる必要はないし
説明台詞や内面描写は最低限で充分だったりする
ただ、監督が直接脚本を書く場合は脚本の時点で映像に関する指示が細かく入ったり
アクションは芝居も具体的に描写されたりはするけど
(いわゆる字コンテというものでエヴァがそういう作りだった)
>>718
原作に関しては新房監督がインタビューでこのように言っている

オリジナルのメディアミックス作品というのは、監督のオリジナルでも脚本家のオリジナルでもなく
出来上がった作品そのものが「原作」になるんです
アニメは共同作業ですから、絵だけ描いても話だけ書いても、それは原作ではない
みんなで作ったものが合わさってできたのが原作で、それ以前のものはすべて素材でしかないんです
(メガミマガジン2011年2月号より一部抜粋)

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:01:52 ID:Qatpr7nX0
>>735
碇シンジ的って全然平凡じゃないぞ・・・
母親早死にして親父に幼少時に放置されてる。

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:04:08 ID:2/aH3HiH0
>>739
ヤマカンは「フラクタルは私のオリジナルですよ」とか言ってたっけ?
やはり指揮官の意識の違いが、全体の統合の度合いに影響したのかなと
言葉一つから伝わってくる

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:08:25 ID:Gah/HFJk0
スタッフがうまく回ってるのは監督の功績だろうけれど、東の暴挙を見ると虚淵はうまくやってるなとも思う。


743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:10:21 ID:Gah/HFJk0
シンジは希望を持たされては片っ端からへし折られ、周囲の大人も重要なパイロットに
何のケアもしない屑揃いなのにスケープゴートにされてしまってる感が強いよね

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:11:20 ID:IBsaswUV0
>>743
加持さん…

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:12:54 ID:GbiimGly0
>>740
生い立ちはまったく違うね。主人公なのにウジウジ内省的でヒーローとして行動
しないところが共通点か。

746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:15:49 ID:UOv4+UpUO
>>735
俺は福井版ターンAのロラン・セアックの印象かな。

あっちは既にガンダムに乗っちゃっているけど(笑)。

力はあって、中間の位置にいて、おかしいと思っていて何とかしようとするも、流されてしまう感じが。

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:16:27 ID:IBsaswUV0
他人を助ける為にここぞという時には頑張る姿勢も似てないかな
まどかとシンジ

まどか→バケツを窓から放り投げる、ソウルジェムを投げ捨てる
シンジ→アスカを助けるためにマグマの中へ突っ込む ユニゾンアタックのために必死に努力する

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:18:21 ID:FF6pTWlI0
おまえらフラクタルの話してやれよ

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:19:58 ID:IBsaswUV0
>>748
デブが射殺された
でっ?

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:21:06 ID:GbiimGly0
この板+バケツを窓から放り投げる=や め てw

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:21:12 ID:Jda0aHXA0
何よりヤマカンが一番コミュニケーションが希薄な自分中心の
オタク世界に迷い込んでいたというオチは笑えない

自意識やそれによる内面の強い葛藤がシンジの全てだったからなぁ
まどかにもそれが無いわけではないが、それもより視聴者に歩み寄った感じだろう
誰しもがその年代に抱くであろうコンプレックスや憧れを心理として描写している。
本当の意味で平凡が似合っているな。こういうキャラ好きだぜ

故にまどかが現実にもがき苦しむ度に感情移入してがんばれって応援したくなるのだなあ。
魔法少女のアンチテーゼでも王道ものでも何でもいいけど、何よりこの普通な
女の子がひとつ間違えれば死も待つ過酷な運命に葛藤している様がいい

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:23:26 ID:v8mC6Pym0
>>747
逆にいうと、自分自身の欲望とか願いのために行動することがほとんどないんだ。

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:24:15 ID:IBsaswUV0
つーかフラクタル、クレインの存在価値が分からん。
あいつ何がしたいんだよ
4話まで見てもそれが見えてこないって・・・
全11話だろどうすんだよ。

754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:26:12 ID:Jda0aHXA0
ヤマカン「最後に全てを覆すサプライズがあります(キリッ」

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:26:24 ID:7nkaqO5e0
シンジは成長しようとするたびにへし折られたけど
まどかは成長の仕方がちょっと空回ってる
正論をやめてたまには間違ってみなって言われた結果があれだからな
おかげでよくわからんアンチに粘着されている

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:27:08 ID:xtkmheYfO
ソウルジェムに閉じ込められた魔法少女の魂と同じく、ネッサもフラクタルシステムを器とした魂
システムを壊すことはネッサを殺すこと、そこら辺の葛藤に期待したいですね

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:29:16 ID:UOv4+UpUO
>>755
まあ、ベテラン魔法少女も知らない事実が判明し、QBは怪しい存在てのが作中でも認識されて、魔法少女同士の戦闘も止められたけどな。

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:29:50 ID:iXeqE9VP0
>>755
これから先ドンドン精神的に落ち込んでいくけど最終的に上向きになって成長すると思うよ
そうじゃなきゃ物語として成り立たない

759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:30:09 ID:7nkaqO5e0
>>756
せめて放送順が逆ならな…
似たような話を先にまどマギにやられる気がするのは気のせいか?w

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:30:47 ID:7zjoU0iy0
まどか成功のMVPはうめてんてー

うめてんてーの可愛いキャラが酷い目に合って死んだり精神的に追い詰められていく様に
大人から子供まで心臓を鷲掴み

そしてなにより、作画が多少崩壊しても元から(ryしている、うめてんてー絵だから許されるというのがでかい
前期やっていた咎犬みたいな等身の高いクールなデザインだったら大変なことになってますよ
あのシャフトだし

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:31:17 ID:Gah/HFJk0
>>755
もう30前後というのに空回ってばかりの俺としては親近感湧くんだがなあ

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:35:05 ID:v8mC6Pym0
>>758
最終的にいよいよ上向きになってハッピーエンドか?
と思わせた瞬間に叩き落とすんじゃねーかな

763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:37:41 ID:7nkaqO5e0
>>761
いくつになっても「失敗しなくなる」ことは無いからなあ
完璧主人公とかが好きなやつは受け付けないだろうから、それで叩かれてるのかね
個人的にはまどかやさやかの方が共感できる点が多くて好きだ

フラクタルは一体だれに感情移入すればいいのかすらわからない
誰か教えてくれ、やつらは何を考えているんだ…

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:37:49 ID:IBsaswUV0
でも最後に燃える展開を持ってくるのも虚淵先生の持ち味なんだけどね

まぁその燃えも歪んでるんだけど。
沙耶の唄の液体窒素ぶっかけて
「アハハハハ!マイナス197度だよ!ねぇ冷たい?熱い?ざまぁないわねぇ!」
とか

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:38:58 ID:xtkmheYfO
まどかを子供が見るのか?と思ったがニコ動でも配信してるから敷居は低いのね
しかしコメント付きだとRioが面白すぎて困る

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:39:12 ID:GbiimGly0
例えば、「大勢を助けるために、テロリストと思しき人物に拷問をしてもいいのか?」とか
善と悪が入り混じって割り切れないテーマがある。そういった要素も明らかに視野に入った
作品だと思う。それプラス、不安定な思春期女子が大人になる通過儀礼といった要素も、
あったりなかったり・・・すっごい面白いと思うけどな。

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:39:56 ID:Jda0aHXA0
>>755
結果論ではあるけど、転がった方向は決して悪い方向ではなかった
でも間違うってそういうことじゃなかったのかね
まどかママはその前に争いが綺麗には収まらくても解決したいと
願うならと言っているしね。あれも物語のキーワードさ

後の展開じゃなくてまどかママの台詞は本当の意味で虚淵の世界が現れていると思った

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:40:57 ID:IBsaswUV0
大団円で終わるみたいなのはまどマギでは見たくないけど
鬼哭街みたいな絶望の中に一条の希望の光みたい終わりは見たいかも。

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:42:31 ID:Gah/HFJk0
何だかまどかのまったりスレみたいになってきたな
いや、楽しいんだけど

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:42:33 ID:xtkmheYfO
ありゃ希望じゃなくて慰めだねぇ

771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:44:59 ID:ceFXNW8G0
絶望ならだれでも書けるからね
この風呂敷から大団円で終わらせられたら
脚本家としてワンランク成長だわな

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:45:13 ID:IBsaswUV0
鬼哭街だがあれほど狂ってる妹キャラは見たことがないぞルイ・リー
あれに比べたらヨスガの穹なんて自分の大切な玩具を手放したくないだけの子供でしかない

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:46:57 ID:7nkaqO5e0
>>767
ママの台詞は虚淵シナリオの基本プロットそのままだったなw
訳知り顔のほむらも予想外だったみたいだし
最終的にはあの間違いでよい方向に行くんだろうね


774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:48:57 ID:2/aH3HiH0
>>773
たしかにほむほむが焦ったのはあれが初めてだな
ループ説に乗っかるならそれなりにイレギュラーな出来事だったのかしら?

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:49:47 ID:zCENDKTv0
>>773
一話アバンの、一人では荷が重すぎたんだ・・・につながるんですかね
どう繋げるかは、まだわかりませんけど


776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:50:06 ID:IBsaswUV0
この流れを見てて思う

フラクタルとは何だったのか

と。

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:53:05 ID:xtkmheYfO
>>776
まだ終わってねぇよ!

いや、始まってすらないような

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:54:38 ID:Jda0aHXA0
こうしてヤマカンは視聴者によって自信という名の
ソウルジェムを圏外へ投げられてしまった

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:54:40 ID:ceFXNW8G0
正直まみが一番悪だからな
赤と黒は他人に迷惑かけてない

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:54:44 ID:2/aH3HiH0
見始める前は
フラクタル>>>>>>>>>まどかだったのに

今となっては
まどか>>>>>>>>>>>>>>>>>>フラクタル

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:54:56 ID:UOv4+UpUO
経営学の、成功例と失敗例に載せてもいいかも(笑)。

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:57:31 ID:7nkaqO5e0
まどかに比べてフラクタルはさんざん酷評されてきてるけど
これまでの各話を、前後のつながりを無視して
一話単位、シーン単位で見ればいいところもあると思うのよ
ヤマカンの大口を忘れて、どこか1話だけ見れば「死ぬほどつまらねえ」ってほどでは無い

なんだけど、続けて見ると登場人物の考えが全く理解できないんだよね
3バカは間抜けな悪役キャラなんだな、とか思ってると突然銃撃戦して死んだりするし
主人公はそのテロリストに何故かほいほいついていく
映像面は平均点くらいは上げてもいいんだけど、キャラが意味不明すぎる

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:57:59 ID:IBsaswUV0
正直最初は3話がピークであとは下降していくだけだと思っていたまどマギ。
だが6話でそんな不安も消し飛んだ。
ただグロ死だけやってる作品なら五万とあるし。
毎回DQNに村人や女の子が首チョンパされていた伝勇伝や
村人が侠気に走ってゾンビ狩りをする屍鬼とかさ。
でもこの作品は原作付きとはいえあまり話題にもならなかった。

まどマギがこんだけ話題になってキャラの内面とかについて話し合えてるのは
それだけ魅力的なキャラ作りに成功してる証。
フラクタルはキャラに魅力がないし世界の謎もどーでもいいレベルなんだよマジで。

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 22:59:12 ID:KiffKz5i0
おそらく自分なりの正答と自己犠牲の覚悟を抱えて行動しているほむらと
己の無力さを痛感しつつも何か絶対に間違っていると確信しているまどか
これらのぶつかる所に安っぽい破滅エンドはないと思うんだよ

785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:02:07 ID:Jda0aHXA0
まどかとほむほむが最後にぶつかるというのはあり?
士郎とアーチャーみたいに。結局犠牲は生まれるんだけど、
どっちか先はそれからの未来にいけると

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:02:36 ID:kPrIkU1rP
フラの本スレが見事に駄サイクル会場になってるな

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:03:20 ID:PWiGu7hM0
>>760
うめ絵は本当にでかいな。
ディフォルメ効いてるから何やらせても嘘っぽくならないし、
現時点で既に作画崩壊しまくってるけど誰も気にしてない。

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:03:24 ID:uHM/bw2a0
>>782
多分それABと麻枝に換えても通るぜw

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:04:26 ID:IBsaswUV0
前にこのスレでフラクタルはなんかアルジュナに似てるという意見があったが
こんなアルジュナ評があった

ttp://homepage3.nifty.com/rascal-n/denpa/aru.html

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:05:51 ID:kPrIkU1rP
宗教にはまってたときに作ってたやつだっけw

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:06:41 ID:IBsaswUV0
>>789
この文章の河森をヤマカンに変えてみよう

違和感がないぞw

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:07:55 ID:7nkaqO5e0
>>788
まどかに比べてABはさんざん酷評されてきたけど
これまでの各話を、前後のつながりを無視して
一話単位、シーン単位で見ればいいところもあると思うのよ
麻枝の大口を忘れて、どこか1話だけ見れば「死ぬほどつまらねえ」ってほどでは無い

なんだけど、続けて見ると登場人物の考えが全く理解できないんだよね
岩沢は頼れるバンドのリーダーなんだな、とか思ってると突然ライブして死んだりするし
主人公は武装したテロリスト集団に何故かほいほいついていく
映像面は平均点くらいは上げてもいいんだけど、キャラが意味不明すぎる


通るな。多分根本的な問題点が同じなんだろうw

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:08:36 ID:on5hHgeB0
まどかは最終的には何らかの希望を残しはするだろうな
まどかがただ一人延々と魔女を狩り続けて他の娘達はみんな日常で幸せみたいな方向かも知れんが
最終的にまどかが魔法少女になっちまうのは既定路線だし、正直まどか自身のハッピーはあまり期待できん

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:14:42 ID:ceFXNW8G0
まあ風呂敷畳まない名作もたくさんあるけどね
畳まなくても面白ければいいよ

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:16:32 ID:UOv4+UpUO
>>792
ABも「准度100%」を謳い文句があるけど、スタッフらと突き詰めて、物語を練り上げていった印象が無いしな。

796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:16:37 ID:Jda0aHXA0
まぁABとフラクタルの違いといえば、話題性だけど、それを除けば
俺の中では、まだヤマカンの方がストーリーをまとめられるのではないか
という期待があったって感じだったかなあ。

人生賛歌なんていっている時点で奇跡頼りの麻枝は詰んだと思ったしw
で1話でもう確信した。

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:21:25 ID:7nkaqO5e0
ABよりはフラクタルに期待していたが結果は無情だったな
まことに遺憾ながら、場外で盛り上がるギャグアニメとしてはABの方が面白い

リアルタイムで盛り上がれなかった人にとってはただの産廃だけどw

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:25:03 ID:ceFXNW8G0
純粋に脚本の完成度とか演出力で評価したら
まどか>>>>>AB、フラクタル

まどか以下は同人レベル

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:26:11 ID:IBsaswUV0
>>797
ABは糞だが
ギャグのテンポで笑わせてもらったのも事実なんだよ
インテリっぽいメガネがいきなり服脱いで「着痩せするタイプなんです!(キリッ」
ってのは結構ウケた

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:27:35 ID:2MjzB+qpO
死後に辿り着く世界で理不尽な自分の人生を受け入れるって話を1クールで
あの人数を、バンドやらギャグを入れてまとめるってまあ不可能だな。
放映前のごった煮の情報でもうABは終わった

それが場外の奇跡によってかなり盛り上がったギャグアニメになった
わけだがwwかなり難解なシリアスなテーマを思いっきりギャグにした
麻枝はある意味凄いのかも知れない

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:29:13 ID:Uv9s/Jhk0
ヤマカン作品否定してる奴って、みんな教養のなさが目立つんだよねー
マジな話、純文学とかクラシックとか聞いてもっと教養を身につけるべきだろ?低脳すぎて頭クラクラする(笑)
かわいそうだよ本当…まどかみたいな、中身がない作品に触れてちゃフラクタルみたいな、本物の芸術は理解不可能な
んだろうなぁ。まどかの唯一優れてる点って
引きが上手いだけで、お話は矛盾だらけ、心理描写はgdgdでほんとゴミクズだわ
たくさんキャラクターがいるわけでもないのに、3話でキャラ立ちしてないキャラ殺すとかありえないわ
いくらアンチが貶めようとフラクタルがアニメ史上に残るのは確実で、まどかなんて比べるのもおこがましいゴミ
素晴らしい作品をみせてくれたヤマカン監督ありがとう

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:29:17 ID:v8mC6Pym0
ABも出来のよくない作品だったけど、とにかく燃料にはなった。
あの数々の超展開にはずいぶん楽しませてもらったぞ。金落とす気にはなれないけど。

フラクタルは超展開になっても「なにこれつまらん」で終わる。
いまだに作り手の姿が見えない。出てきたテーマを浅く撫でてるだけで、作り手の意識は奥深くに引っ込んでる。
本スレではフラットな演出がどうこう言ってるようだが、その点ではABにも劣る。

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:30:53 ID:KiffKz5i0
俺にとってABとフラクタルの共通点は
随所に挿入されるギャグ描写がとにかくくどく痛々しくてダメだったことだ
フラクタルは1話の玄関のシーンで目を逸らした
>>799とは好みの違いだろうからすまんね

804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:30:58 ID:ceFXNW8G0
>>800
別にできると思うけどね
そもそもそれがテーマなら9話で終わってる話だし
宮崎駿アニメなんて2時間で壮大な世界観を纏めてるし

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:31:10 ID:QhIxK+AM0
>793
12話のラストでうめ絵で一人だけのまどかが書かれて
魔法少女まどか、始まります
とでて終わるんだな。
ニトロ的に考えて。

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:31:28 ID:IBsaswUV0
>>801
ヤマカン引退素晴らしい

ワラタ

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:32:33 ID:2/aH3HiH0
ギャグとしてはABは面白かったし
途中まではまあ恥ずかしながらワクワクしてた

しかしフラクタルは今のところ「無」
プラスとかマイナスとか以前に何も感じない
で、むりやり感想をひねり出そうとすると色々な粗が浮かび上がってくる

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:33:25 ID:iXeqE9VP0
>>798
最近のアニメでまどかレベルの脚本、演出の作品がどれだけあるか
エヴァの頃とかはまだあったんだけど

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:33:55 ID:eO1mZTVC0
後半になれば面白いのかもしれないけど
ここまで話数が過ぎてもこれだと
ヤマカンアンチやオタ以外の一般人は脱落だろ

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:35:19 ID:IBsaswUV0
まどマギが好きな俺が好きなアニメ

エヴァ
lain
灰羽連盟
蟲師

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:35:22 ID:Jda0aHXA0
もう奇跡使うためにどんどん人を殺す麻枝と奇跡の否定のために
どんどん人を殺す虚淵が一緒にアイデア出し合って脚本作ればいいんだよ!

とまあ冗談は置いておいて、ABの方が先の展開が予想できない
というのはあったし意外性の演出はフラクタルに比べて圧倒的に上かもな。
ギャグも合わせてのテンポ感は非常に良かった。
場外で盛り上がるという意味でもう奇跡使うためにどんどん人を殺す麻枝と奇跡の否定のために
どんどん人を殺す虚淵が一緒にアイデア出し合って脚本作ればいいんだよ!

とまあ冗談は置いておいて、ABの方が先の展開が予想できない
というのはあったし意外性の演出はフラクタルに比べて圧倒的に上かもな。
ギャグも合わせてのテンポ感は非常に良かった。
場外で盛り上がれるという意味では酒の肴としては最高だったな確かにw

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:36:10 ID:IBsaswUV0
昔の作品だと
OVAのメガゾーン23とイクサー1が好き
ただしメガゾーンは1作目に限る

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:37:20 ID:v8mC6Pym0
>>811
レスがフラクタル構造になってるぞ

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:38:14 ID:ceFXNW8G0
ABなんてネットでネタにして馬鹿にするくらいしか価値ないだろ
結局荒唐無稽で何がやりたいのか一切分からなかったし

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:38:37 ID:KiffKz5i0
>>810
妄想代理人とかケモノヅメとかは?

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:39:25 ID:Jda0aHXA0
>>804
だが麻枝にギャグや音楽といった玩具を与えては駄目だw
その時点でテーマとしては終了。オリジナル一作であのテーマはない

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:39:34 ID:IBsaswUV0
鬱アニメはそれなりに見てるけど
今、そこにいる僕
あれだけは好きになれなかった。
いや確かにインパクトあるしハムド様の狂いっぷりと次回予告は最高だが
主人公が本当に最後まで役立たずだったのが・・・
まどマギのまどかの場合は役立たずにもちゃんと理由付けされてるのが良い。

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:39:50 ID:7nkaqO5e0
>>801
東という優秀なバックボーンがついてるからねw
もれなく岡田まで引き込めているから人物描写も抜かりない
やられやくになっちゃたまどか製作陣には同情するわ。つか製作の
めだまらしい虚淵ってどこ大?全然知らない。どこの馬の骨よって感じ
露悪趣味な作品しか書けないところ見ると、相当終わってるよね

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:41:16 ID:on5hHgeB0
>>810
俺が好きなISとか生徒会役員共が入ってないなんて…
お前本当にまどマギ好きなの?方向性違いすぎるんだけど

820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:41:33 ID:Jda0aHXA0
>>813
すみませんww

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:42:01 ID:IBsaswUV0
>>815
ケモノヅメって見てないなぁ
妄想代理人は見てたがあまり内容覚えてない
OPの人物がどんどん入れ替わるシュールな絵は覚えてるが

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:42:09 ID:e+9gg05U0
>>818
…東もやめ露w


823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:42:13 ID:G0q4+A7M0
ねこだいすき

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:44:12 ID:ceFXNW8G0
東やヤマカンなんて才能のないクズは消えてくれて結構

いや元々消えてるようなもんか評論家だし

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:44:42 ID:KiffKz5i0
>>817
良質に作ってんなあというイメージと嫌な後味だけが記憶に残っている

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:44:49 ID:iXeqE9VP0
>>817
あれこそ本当の欝グロ
まどかを欝グロと言ってる連中はあれを見ろってんだ
まどかはただの露悪趣味じゃねーんだよ

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:45:44 ID:2MjzB+qpO
ヤマカンはあれだけど、ヤマカンが興味を持っている脚本家として挙げている
新海の作品は好きだぞ。秒速5センチメートルいいよね

828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:46:21 ID:2/aH3HiH0
>>824
こいつらに足りないのって
「伝える意識」だと思う
才能はkwskないからわからんけれど↑は良くわかった

消えておkは同意

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:47:33 ID:7nkaqO5e0
新海は映像は好き
脚本はちょっとチープで好きになれない

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:48:08 ID:PWiGu7hM0
東は別のアニメの脚本やりたいとか言ってたが
あの暴れっぷりで実現できるんだろうか。。。

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:50:04 ID:ceFXNW8G0
東とヤマカンって評論家なんだもん
フラクタルではっきりと証明された

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:50:19 ID:IBsaswUV0
ハムド様次回予告その1

この世はなんて不完全なんだ愚かしく!非能率!
醜くさえある!私は哀しい…だが修正は可能だ私の愛を!
私の愛を受け入れえすれば!!

私の全ては君たちのものだ私の理想、私の苦悩、私の努力、汗!涙!
そして…たまさかの微笑みそれすら君たちのものだ
だから、せめて君たちは私のために命くらいは捨ててくれ!!

かつては水の惑星と呼ばれていたこの地球
それがどうだ!今ではこの私の喉すら潤すこともできない!
この星に水を取り戻すための戦いならそれがどんな戦いであれ
聖戦と呼ばれていい!!

人の命は地球より重いというのは無論、嘘だ
地球がなければあらゆる生命は存在できない
その地球が瀕死の重症だ!治すことができるのは私だけだ
故にこの私の命は地球より、重い!!

猫と兵隊はよく似ている
猫はネズミをたくさん捕るのが良い猫だ
兵隊は敵をたくさん殺すのが良い兵隊だ
だが猫は卑しい猫は自分のためだけにネズミを捕る!
それに比べてお前たち兵隊はなんと幸せなんだ
お前たちの人殺しはこの私のためなのだから…

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:51:14 ID:IBsaswUV0
ハムド様次回予告その2

ララルゥお願いだから話しておくれ聞かせて欲しいんだよ
世界の救い方を!!女の子にとって従順は美徳だ
最高の美徳だよだから話しておくれ
話せよ!!話せったら話せ!!このガキがぁ!!

アハハハッ神よ、あなたはなんて意地悪なんだいやいや、なんてお茶目なんだンフフフッ
私の気を揉ませるだけ揉ませておいて今までのはジョークだったんですね
ヘリウッドが動く!ヘリウッドが起動するんだ!!
私に逆らう奴らは全て踏みつぶしてやる!!

春は花、夏は命が溢れ、秋は実りが揺れる冬はしとねの銀世界
バカどもが思い描く地球の再生とはこんなところだろう
やってやるって!この私が!!だが私は花も雪も、嫌いだ

進め進めヘリウッド!阻むものがあれば踏みつぶせ!
逆らうものがあれば撃ち殺せ!ほぅら
死体の山の向こうに!血の河の向こうに!
輝かしい未来が見えるじゃないかーっ!!

嘆くな、迷うな、悲しむな!無駄だ無駄だっ
君たちに喜怒哀楽など不必要だそんなつまらんもの、対象があるから生まれるのだ
そうだ!そんなものはザリバースの川底に埋めてしまえば良い
私が手助けをしてやろう

ヒャーッハハハハハッ!ウッ!ウァーッハッハッハッハ!
笑ってやれ!あの這いつくばっている敗北者ども!
デァーッハッハッハッハッハ!笑って笑って笑って、笑いたおして!
笑い飽きたら、どうするかだと?
決まってるじゃないか……撃ち殺す

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:52:01 ID:p11x0mejP
このスレカオスすぎるだろwww

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:53:42 ID:2MjzB+qpO
>>829
でもあれこそがヤマカンが目指す形じゃないのかね。もう雰囲気一本で魅せる。
新海はストーリーは全然描けない人だけど、雰囲気で奥行きを見せられる人。
モノローグと背景のキチガイじみた美しさでみせる映像詩って感じ?

タイトルセンスからね雰囲気だなあと思う。

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:56:51 ID:KiffKz5i0
>>830
東のやりたいことってのはプロデューサーなんだよ
それは企業の人の職分だと分かっているから
仕方なく脚本とか原案希望に甘んじてるが意見が100%通らなきゃ拗ねる

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:56:53 ID:ceFXNW8G0
秒速見たけど糞つまらなかった
典型的な秋葉系狙い撃ち
雲のむこう、約束の場所の方がまだ面白い

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/13(日) 23:58:30 ID:IBsaswUV0
         , -
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    l  / l ::::::ハl:::::::::::::l:l\::..:::::::.l l::l::::. :l   !
   ノ/  l´ヽ:::::l;;;;;__::::::ヽ::::\|ヽ/ v l:::/ ,/
  /´  / ヽblヽ ヽ`ー'ノ::::::::::::r┬┬ァ)ノ:  V
 ((   / ノ::::`l   ` ̄    ,  ヽニ-' /.:   ヤマカンと東・・・
 ヽ) / /_::-::::`l丶、   、___     /.::::..  ・・・本当の気持ちと向き合えますか?
 /  ,. < l::::::::ヽ、ヽ`ー`¨´-―=='  ハァハァ…
       l l    \`7/ ̄'   l l\






839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:00:18 ID:cb/RzHHV0
>>835
うーん、あれはテレビアニメでやるのは無理だろう
ヤマカンはああいう背景の無機物に対する異常な執着はないと思うよ
何気ない机とかをああいう風に書こうって気はヤマカンには無いでしょ
ヤマカンはダンスとか一発ネタの飛び道具が得意な演出家
絵もろくにかけないでSF作品の監督やるのがそもそも間違ってると思う

>>834
このスレは、まどか本スレとフラクタルのアンチスレを基本にして
キチガイ共が作品と関係の無いことで煽りあうスレだ。歓迎するよ、同士

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:02:06 ID:HYtF1RR70
東はなんか文学賞取ったんだろ
こいつの本をアニメ化すればいいのに

841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:03:48 ID:UOv4+UpUO
仮に、東やヤマカンが新房と組んだら、良いものて生まれるのだろうか。

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:05:20 ID:ceFXNW8G0
そもそも東とヤマカンって何があるの?
アニメが好きな評論家でしょ

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:05:24 ID:7nkaqO5e0
>>840
東は一応教授なので、あれはコネで貰った説が有力です
構成力は水嶋ヒロと同じような物ではないかと

844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:07:26 ID:zBFe6xjq0
庵野って新劇エヴァ完結したらオリジナルでなんかTVシリーズやって欲しいんだけどなぁ。

貞本義行から近況報告
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」の新作の設定に追われています…。
映画は鋭意制作中
ヤングエース3月号より

ヱヴァQ公開はまだまだ先になりそうだ。


845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:07:46 ID:aeVE1i4f0
>>837
でも描きたいことは同じなんだよね

雲の向こうは適当に平行世界やら位相空間やら
SF要素を入れたり戦争入ってたりしてたけど
まあサユリと浩樹の爽やかでノスタルジックな青春物語だからね

俺は秒速好きだけどなw3話見ると心地よく沈めるわ
新海作品はこちらの感性や経験に頼りすぎて脚本という脚本ないから
より多くの人を取り込むことはできないだろうな

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:08:34 ID:QQIgdzC00
>>841
長所の被る相手とは組んでも相乗効果は生まれないんだよ

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:08:42 ID:RT/a6QtA0
怒らないからアンチスレに貼った悪い子出てきなさい

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:11:05 ID:aeVE1i4f0
>>839
同意、映画だからできる。映画だってだれるのにw
脚本描けないならせめて雰囲気で奥行きを見せて
意外性のある演出でも考えてろってことじゃないやっぱ

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:14:24 ID:cb/RzHHV0
>>847
向こうだと爆釣でしたねw

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:15:22 ID:4o1SXAd+0
参加作品が始まる前から豪快に逃げを打って
現在進行中の作品に愚痴と批判と、俺関係無いを連呼する東さんに
今後二億円賭ける奴がいるかねえw

儲かりますか? × 絶望的。ラノベ原作がずっとまし
人柄は?    × 論外
作品に感銘した ? これくらいだろうか

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:15:28 ID:dJZN1fEw0
雲の向こうはまだ世界に対して肯定的なんだよね
工場のバイトも友人関係も明るいし雰囲気アニメとしては良い作品

秒速は超変わり者の主人公だして
これがリアリズムです。写実的です。
とドヤ顔してる馬鹿脚本家が目に浮かんでひたすら不快感しかなかった

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:19:40 ID:MYm8Y6cm0
>848
だけど現実は
イヌカレー結界に始まり
マジカルマスケット銃を連射→マジカルマスケット銃多数召還
マミさんの首チョンパ→首から下ブラブラで途中で変身が解ける。
とまどかに演出とか雰囲気でも負けているんだよなあ。

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:22:12 ID:hgF3CPKfO
>>851
でもああいう感情認めたくないけど根っこにはあるのかなって思ったりw
うまく別れること出来なかったしねあの二人。貴樹が壊れていくのを見てると
辛かったな

村上春樹がアニメになった感じだよね新海作品。秒速とか村上せんせーの
国境の南 太陽の西でしょ

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:23:15 ID:Mlb3WGOC0
>>783
おとこぎ?ってなっちまったぞw

>>817
なついなw放送時間に家にいないからVHSにとって見てたわw

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:27:00 ID:hgF3CPKfO
>>852
イヌカレーの演出能力は凄いわ。虚淵の脚本をフルに表現してる。虚淵には
イヌカレーですね

マミさんのマスケットと変身も鳥肌だなあ。さやかはあれだったけどw

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:27:25 ID:324igv0D0
なんだ模倣少女は同人レベルの脚本に化調を加えたら豚がブヒブヒ食いついたアニメだったのか・・・
なんかショックだわ・・・死にたい

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:28:39 ID:4//gnZ4k0
>>856
さようなら、あなたのことは忘れるまで忘れないよ

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:32:30 ID:MYm8Y6cm0
>855
イヌカレーは魔女結界とか魔女のデザインのみ
演出は別の方。

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:33:28 ID:hfvhX2UY0
そろそろ必要じゃないかと思って、作っておいたよ!

【まどか☆マギカ】鹿目まどかアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:36:46 ID:hgF3CPKfO
>>858
あーいやイヌカレー空間が単純に凄いなって言いたかった

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:37:08 ID:ivU4WJwKO
でもイヌカレーは出オチというか、二回も三回もは通用しないよな
より過激な表現に走る方向しかないから、今後はどうするのって気にはなる

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:40:12 ID:aeVE1i4f0
まあほら一応引き立たせる舞台でありそれが全てではないからさ
イヌカレーが頼みの綱ならこんなにちゃんと語ってもらえないだろう

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:44:40 ID:SEOQIGsQ0
なんつーかイヌカレーもすごいが音楽もすごいし声優の演技も熱入ってて脚本もまとも
それぞれがぞれぞれを補い合ってアニメ作品として良い出来だと思うわまどか

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:44:59 ID:dJZN1fEw0
メタ視点で見るとまみは糞野郎だな
あんなブラック職業に勧誘しやがって

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:48:49 ID:cb/RzHHV0
勧誘したがる気持ちはすごいよくわかるけどな
メタ的には褒められた行為ではないw

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:54:22 ID:aeVE1i4f0
マミさんが一体これまでどんな生活をしてきたのかそれは想像に難くない
まどかにはまだ家族やさやかやほむほむがいるけど…

まあ守るべきものが多いのも今を見ていればまた大変な運命なんだけどね

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 00:55:46 ID:QQIgdzC00
観てる側が適当に言うのは仕方ないが
作り手がヒットの理由を目立つ数点で語るような類ならそいつに未来はないな
まどかはキャラ殺しと犬カレーだろとかジブリはメーヴェと田舎風景だろとか

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:00:23 ID:324igv0D0
マミさんは悪くないよ・・・勧誘がお仕事なの!派手に死ぬのがお仕事なの!そう決められてたの!

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:02:05 ID:TVGJyhzmP
>>867
「殺し」と「犬カレー」という語句が並ぶとなんか陰惨だなw
焼け野原の食文化の香りがする

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:06:12 ID:324igv0D0
韓国は関係ないだろ・・・

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:09:42 ID:dJZN1fEw0
利己的で悪人に描かれてる赤は
実は一般人に危害は加えてないんだよな
いかにブラックか教えてあげてるし

まみは悪徳リクルーターだな
人当たり良く全然ブラックじゃないですよ〜と大ウソつく最低野郎

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:09:43 ID:cb/RzHHV0
>>867
でも多分出てくるぜ、勘違いした後追いアニメが
東も「アキバ系狙い撃ち」とか言ってるし
「萌えキャラ殺しとけばちょれーわ」みたいな駄作が数点来ると思う

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:14:02 ID:QQIgdzC00
>>869
自分で書いた字面見て実は俺もそう思ったが
犬カレーの名称そのものが当人のごった煮風な作風を自覚した上での
秀逸な選択なんだなとの発見があった 誤解かもしれん

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:16:38 ID:324igv0D0
なにやだここの糞コテ・・・>>649とか>>675とか・・・的外れもいいとこじゃない・・・


875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:20:40 ID:324igv0D0
犬劇団とかそもそも空虚で薄っぺらな絵作りしかできない珍棒キャストに熱と厚さを錯覚させるための虚飾でしかないのに・・・

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:23:59 ID:QQIgdzC00
>>872
マーケティング理論でやればどうしてもそうなるよね
それよりオリジナルそのものがダメ絶対の圧力が強いけれど

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:24:49 ID:OZ9UhGEK0
>>649は失笑物だなあ
90年代半ばにオンリーイベントが増えてきたから
そこが腐女子文化の転換期なのだ。とか言われて信じるバカいるのかね
その時期は男向けの同人イベントだって増えてきた時期だから
腐女子が特別どうのって話じゃねえです

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:26:10 ID:dJZN1fEw0
殺せばいいと考えるほど
アホばかりではないと思うけど
萌えキャラにメロドラマやらせるアニメは増えると思う

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:32:59 ID:8uLQXRk30
>>871
いや逃した使い魔がひところ酢の前提だぜ赤
黄はケーキで契約させようとしてたが

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:39:06 ID:dJZN1fEw0
使い魔止める義理なんてどこにもないがな
食物連鎖は悪ではない

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:45:24 ID:Mlb3WGOC0
>>872
そういうのは既に沢山ある件について

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:47:10 ID:QQIgdzC00
>>879
守りたい対象を守る為に魔女でも使い魔でもどんどん叩く
それもまた命の優先順位を決めちゃってるエゴなんだよ
一人の仕事量には限界があるから圏外は放置せざるを得ないだろ
結局誰を守って誰を犠牲にするかって話になる

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:48:20 ID:udzZPNR70
俺はいまんところフラクタルのほうが面白いと判断した。
なんといってもあのエンディングやな。
あれがすごい詩的や。

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:49:31 ID:OZ9UhGEK0
萌え絵で主要キャラ殺すのは最近では珍しいかと
オリジナルアニメがそもそもハードル高いので爆発的に増えはしないでしょう

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:50:58 ID:udzZPNR70
マミはどうせまた魔法の力で復活するんちゃうの?

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 01:56:25 ID:dJZN1fEw0
少なくともまみの肉体は帰ってこないな

自己犠牲は美しく賛美され、利己的な行動はクズ
みたいな単純な勧善懲悪にならなそうで安心してる

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:00:33 ID:LJzJkANSP
マミの死とソウルジェムの謎を明かすのって順序間違えてるよなー
石にされるより命を賭ける方がよっぽど怖いだろ


888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:01:45 ID:udzZPNR70
なんで帰ってこれへんのん?

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:04:35 ID:udzZPNR70
      





               な   ん    で    や     !







890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:06:36 ID:udzZPNR70
不思議や

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:08:08 ID:udzZPNR70
さっきから家の中に小蝿がうるさい

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:09:28 ID:4//gnZ4k0
>>891
それお前の ド   ッ   ペ  ル   じゃね?

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:09:44 ID:udzZPNR70
と思ったら小蝿とかいなかった。
で?はよせんと飲み終わっておらんようなるで?
俺はせっかちなんや!

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:10:47 ID:jcGEu2RhO
赤の理屈は正しそうに聞こえて全く意味がないんだよな

1+1は2なるんだよってわざわざ言いに来てドヤ顔してるかんじ



895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:11:38 ID:udzZPNR70
なぜ?

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:13:57 ID:udzZPNR70
なにかがおかしい


897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:15:44 ID:udzZPNR70
もうぜったい改行せんからゆるしてください

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:18:07 ID:OZ9UhGEK0
>>894
縄張り取るために青を殺すならもっといい方法があったと思うしなあ
食物連鎖のシーンでは何をしにきたのかがよくわからない
口の割りにやってることは大したことないのが引っかかるというか
実は口悪いだけでいいやつ〜とかだと萎えますな

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:26:46 ID:GSTNu8900
ジブリ好きなコアでないアニメ好きですが
ぱっと見はフラクタルに興味わいたけど、ハマったのはマギカ。

マギカは絵はおたくっぽいwと思ったけど、わかりやすいし見入る。
フラクタルは絵は最高!でも話はよくわからんしだれる。期待しただけに、残念。



900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:34:40 ID:jcGEu2RhO
まどかマギカで一番気になるのは魔法少女の行動原理なんだよな

命掛けで魔女を退治したり魔法少女同士で争う理由になる動機を早く明かして欲しい

これがないと黒の言葉や赤の行動が滑稽なままだ



登場人物の願いを大切に描いてる分こういう細かい部分が気になる
期待している作品なだけ余計たわ

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:36:30 ID:324igv0D0
しかしこの程度の虚飾同人アニメでさらに下を見て鼻で笑いにきてるだけの勘違い連中が滑稽すぎる・・・
模倣少女もまだ始まってもいねえタルも貴重なオリジナル同士仲良くやれよ・・・・

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 02:53:13 ID:OZ9UhGEK0
>>900
行動原理は単純に自分の命を守るためでは?
外付けハードウェアを動かすことに魔力を使うなら
ただ生きてるだけでも徐々にソウルジェムは濁っていくはずですし
グリーフシードを集めないと濁って死ぬ線が濃厚かと

黒の目的はそういう原理では説明不能だけど

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 03:10:46 ID:aeVE1i4f0
>>898
殺すのが目的というかまずは示威行為の面があったんだろう
小細工を弄さずとも、縄張りを奪うために魔法少女の力の差を
見せ付けて脅してかかれば、新参など容易に退けられると考えた

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 03:18:32 ID:RlRhhdNqO
このスレってすぐにまどか考察スレ化するよね

そうなってしまう事が差がついた事を証明しているのだけど
フラクタルは深みが無いって事か?

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 03:25:34 ID:PPhnHo4EO
濁りすぎると自分が魔女になるとかありがちか
取りあえず、さやかは契約したからにはルールをちゃんと聞けよとは思う

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 03:45:44 ID:cb/RzHHV0
>>904
フラクタルは世界設定の「量」だけはまどマギより断然多いと思うよ
ここは負けていたら大問題なんで、勝てると信じたい

ただ、それを思わせぶりに小出しにしてくれるキャラがおらず
キャラの微細な動作やガジェットから何かを読み取ったりもできず
何より「考察したくなるほど面白くない」のが致命的

何か判った気になりたいなら東の小説読むか
「フラクタル」についてググってテーマを深読みした方が早いのではないかと

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 04:48:38 ID:oR52rLmv0
東も朝生でホリエモンの代弁する暇があるくらいなら、
圧倒的に差のついたフラクラルのてこ入れに協力しろよ。
4話と6話で単純比較できないが、今の差がマックスと信じたい。

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 05:50:09 ID:kYdY6PvF0
>>889

   マミたん死んだ

 魔女に喰われてマミたん死んだ



こうですか、わかりません

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 06:24:30 ID:8uLQXRk30
>>882
一人の仕事量とか圏外とか言ったら赤が引くつーかわざわざ来ないのが常道だろ
べつに青が正義で赤が悪だとか言うつもりはないが
「赤が一般人に危害を加えてない」はねーだろ、ってだけだよ
間接的と言うにも「何人か殺すまで」だからな
お前こそ「よくある正義感と違う」ってだけで赤に心酔しすぎだろ

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 06:33:44 ID:FUotbG7zO
>>872
フラクタルも、売れた作品をそのように分析した結果、生まれた駄作だな

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 06:50:16 ID:dJZN1fEw0
>>909
危害加えてるのは使い魔と魔女
赤を魔女以外を狩るのは駄目と言ってるわけで
それ以外は放置してるだけだから
自分に被害が出る場合は、他人を見殺しにしても法的に罪ではない

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 06:55:06 ID:yeY2xC+o0
ハードボイルドな魔法少女物ってコロンブスの卵的に思いついても
誰も実行しなかったのかもな
実際俺でもやれば受けたとか思ってるやつは多そう

実際はまどかがおもしろいから魅力的に見えるコンテンツなんだろうな

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 06:55:18 ID:ivU4WJwKO
法的に言えばみんな銃刀法違反だな

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 07:05:41 ID:CAdOa4mG0
>>912
で、差がついたフラクタルについては?
おまえら「まどか」と「フラクタル」を比べた上で語れよw

おまいらのまどか論はうんざりする程見ているし、理解できる。

が、なんとなくしか見てないフラクタルがここまで空気なのはなぜか?って
意見が気になってこのスレを覗いているというのに、全然意見が無い
叩かれまくるどころか、無関心な人ばかりってのも不思議だろ

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 07:07:38 ID:ivU4WJwKO
>>914
愛の反対は無関心だってマザーテレサがゆってた

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 07:12:03 ID:dJZN1fEw0
あの異空間は法律の管轄外だろw

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 07:17:19 ID:au44NyZgO
中断が入って良かったよ。
いい切っ掛けになる


918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 07:19:45 ID:ivU4WJwKO
>>916
日本国内であれば日本の法が適用されると思う
ただ異空間を日本だと立証するのは難しい

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 07:22:41 ID:8uLQXRk30
>>911
放置じゃねぇ。使い魔が人殺すまで守ってるんだ
べつに「自分に被害が出る場合」でもなし
あえていえば使い魔が魔女化した後に得られるGS得られない、ってとこだがんなもん普通被害とは言わん
少なくとも法云々で扱う分にはな
「仮に」魔女や使い魔を犯罪者になぞらえるなら赤は法的に罪に問われるだろ
俺は人間世界の法や社会正義をあの業界に適用できるとは思わんが
ただ「一般人に危害を加えてない」は語弊があるだろ、ってだけだ
確実に赤の所業は一般人にとって危険であり害になる

ただ、魔法少女なんて異質で強力な力を持っちゃったら
んなこたぁ気にも留めない価値観になる奴はいても不思議じゃねーな

そしてスレ趣旨から離れたまどか語りすまんかった

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 07:46:38 ID:dJZN1fEw0
>>919
使い魔は自然発生で放置してるだけ
使い魔を殲滅する義務もなし
赤はGS(食糧)得られなきゃ即死と直面するわけで
GSを殲滅する行為をしてくる者を殺すのは緊急避難にあたり
正当な攻撃として処理される
よって赤の行為は犯罪補助ではなく緊急避難である

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 07:54:29 ID:+eDuTm650
見た時に
まどかは「なん……だと」ってなるけど
フラクタルは「……はあ?」ってなる。

覆すのは至難

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:04:19 ID:ivU4WJwKO
>>920
犯罪幇助って言いたかったのか?
無理して難しい言葉使おうとするなよ、一段階上の馬鹿に見えるぞ

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:04:29 ID:RUGNX1Hy0
フラクタルの世界観は芝居の書き割りみたいなもの

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:05:31 ID:el6cZF+h0
>>912
アイデアそのものはある意味ありふれている
まどかの場合は、シリーズ構成と演出の妙、そして音楽の力だ

アイデアが同じでも違う人間が作ったら超絶駄作に陥る可能性は高い

フラクタルはもうね、キャラの構築からやり直してくださいって感じ
個人的にはABよりゃましだけどさ

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:09:00 ID:dJZN1fEw0
>>922
別に難しい言葉なんてないと思うけど
誤字で突っかかなら内容に触れようよ
生産性ないなあ

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:15:54 ID:jcGEu2RhO
>>920
>赤はGS(食糧)得られなきゃ即死と直面するわけで
そんな設定明かされてたか?
今のところ魔法少女が戦う理由は本人の選択以外に無い



俺もその辺が説明されるのを期待してるが、
悲しいことに、そんな設定があるとしたら
黒はなんでその事をまどかに伝えないんだってなるし
マミさんの胡散臭さがますます強くなってしまう

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:19:59 ID:yeY2xC+o0
黒が説明する理由はないだろ

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:21:57 ID:CAdOa4mG0
フラクタルのキャラデザ+舞台設定でシャフト+虚淵
まどかのキャラデザ+舞台設定で東+ヤマカン
これだったらどうだったんだろ?

今のまどか補正のせいか
フラクタルは原案の時点でアニメ映えしない題材だったのでは?と思ってしまう

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:22:39 ID:ivU4WJwKO
>>925
なんだわざとか
まあとりあえず法的(笑)には日本には魔女及び魔法に関する法がないからどうにもならない

ところでフラクタルについてはどう思う?

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:26:50 ID:dJZN1fEw0
>>926
命かけて戦う理由が自由意思なら全員戦わないw
設定的にはあのGSがなきゃ黒ずんで死ぬか、魔女と戦うとき死ぬかで
いずれにせよ生きられない

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:31:28 ID:jcGEu2RhO
>>927
なぜ
黒はまどかに魔法少女になって欲しくないんじゃないの?

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:32:42 ID:el6cZF+h0
>>928
フラクタルは、世界構築とテーマが東そのものって感じだから、
仮定そのものが無意味な気がする

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:33:23 ID:CAdOa4mG0
ID:dJZN1fEw0
11レス中フラクタルについて何にも語らないなら
まどか本スレか考察スレに行けよ

流石にスレ違いだ

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:34:21 ID:yeY2xC+o0
>>931
なってほしくないから関わらないように説明しないんだろ

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:34:33 ID:2zwJKTuJ0
どっちも流し見しているけど
まどかで面白かったのは魂と肉体の分離設定
おまえはTRPGに出てくる上級アンデッドかよって突っ込みたくなった

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:36:45 ID:ivU4WJwKO
東とヤマカンは知識ひけらかしたいタイプの人間っぽいから設定にしろなんにしろ
厨があれやこれや語れるレベルにはしないだろ。タイトルからして「フラクタル」だし

その店でもう魔法少女に大きく出遅れてるよ、製作陣は前評判でぶっちぎれるつもりだったんだろうけど

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:38:01 ID:RlRhhdNqO
どっちも見ている

感想(好評不評問わず)はまどかだけ

もう糞っぷりでいいからフラクタルについて話をしてやれよ
慢心スレはFAとヨスガも読んでいたが
ちゃんと両作品を比較していたぞ

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:44:44 ID:N+4thsjP0
信者とアンチの二分法は好きではないが、
フラクタル信者はマジキチw

697 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/14(月) 08:11:03 ID:IhxhT037O
>>636
それをプロではない視聴者がなぜ言えるのか
満足している人も存在する以上、
自分に合わないからと言って
プロとしての資質を消費者の俺らが問えるはずないだろ

身の程を知れよ

698 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/14(月) 08:25:11 ID:0jEvOAI70
まあまどか(笑)がどうこう言ってる子って世間知らずだけでなく頭が弱いから相手にするな

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:47:53 ID:CAdOa4mG0
信者まで東やヤマカンみたいになるのかよw

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:54:08 ID:qndxnj6+P
本スレはもうキモチ悪くてあーだこーだで楽しめない

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:56:53 ID:6wn8k5fx0
本スレ見てないんだけど、このスレだけ見てても
まどかにもいろいろ微妙な点はあるってのが分かった。
それでも客を結末まで引っ張っていく力は十分ある。

フラクタルは微妙な箇所がまどかの10倍ぐらいあって、しかもつまらないから
「フラクタルはいかに面白くないか」とヤマカン・東のネタなんかでしか話題にできない。

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 08:59:34 ID:dJZN1fEw0
フラクタルは素直に悪の組織フラクタルをぶっ飛ばす作品で良かったのに
フラクタルシステムの是非
テロリストの是非
それに悩む俺
ラピュタ的な賊
時を超えた少女に恋する俺
萌えキャラ
電脳コイル等々
色んな風呂敷ぶち込んで深みを出そうとしたんだろうけど
一つ一つに体重のってないから視聴者は全部どうでもよくなった

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:00:35 ID:4xJLOoEn0
まあ毎回立てられる慢心スレなんて煽り目的のスレだからね
なのはスレがなのは信者とアンチに乗っ取られたのは笑ったけど

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:05:40 ID:6wn8k5fx0
>>942
どこかであった要素をどこかで見たように継ぎはぎしたパッチワーク風呂敷w
つなぎ方にセンスがあればまだよかった。

945 :にゃんだ:2011/02/14(月) 09:15:14 ID:4mGMm6ka0
なんだ一晩かけて情弱2匹だけか。

>>874
頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人の判定基準
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>877
>信じるバカいるのかね
正誤の話をしてるのか?それとも宗教の話か?
多数論証って何なのか、調べて出直してきなよ。

「転換期があった」これを否定するならわかるよ。
これ否定しないなら、どこが転換期なんですか?って話にしかならない。
「よくわからないけど、>>649は間違い」とか、頭沸いてるの?
男性向けオンリーが増えたことがどうして否定になんの?
裏と逆と対偶の関係とか良く考えて発言しようね、情弱さん。

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:21:37 ID:hgF3CPKfO
せめてはったりでもいいからフラクタルはこちらを引き込ませるような
展開が欲しいわ…

あれ?実写映画も爆死したんだっけ?少しあのお口を塞いだ方がいいな

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:24:40 ID:AdHUig930
ヤマカンはかんなぎヒットさせてっから

948 :にゃんだ:2011/02/14(月) 09:28:22 ID:4mGMm6ka0
>フラクタルがここまで空気なのはなぜか?

その1

観る快楽が無い

例えば冒頭の空戦シーン。
スピード感が無い、迫力が無い、緊張感が無い。
じゃあ美しさがあるかって言ったら、それも無い。
「あー、おっかけっこしてるなー、ナウシカみたいだなー」
それが素直な感想。
何が起きているのか、は最低限わかるけど、わかるだけ。
だから記憶に残るのがナウシカっぽかったぁという感想。

少なくとも「一話冒頭の空戦シーンからやられちまったぜ!」って言ってる奴を見たこと無い。



それと比べてまどか。異世界描写で「やってくれた!」変身シーンはスルーしても
マスケット銃大量召還で「やってくれた!」。

映像作品を観て感じる快楽が、フラクタルにはほとんど無い。
ネッサが可愛いことと、三話でほんの数秒踊った程度かなぁ。


949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:30:43 ID:YwyESlsjO
>>943
それだけなのはファンにとって思い入れがあるんだろう
まだまどかではなのはに太刀打ちできんよ

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:31:48 ID:O0UNGyYq0
ヤマカンはね、いままで人生うまく行き過ぎていたんですよ。高学歴持ちで京アニでブイブイ
言わせてブログやツイッターで歯に衣着せずに言いたい放題。こうやって成功した人には敵も
多いもの。失敗したら言い返してやろうと手ぐすね引いてみんなが待ち構えていた。

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:32:03 ID:hgF3CPKfO
作中でネッサネッサしか思い出せない俺は異常

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:36:49 ID:hgF3CPKfO
>>949
まぁ長い間アニメも続いてコンテンツの広がりももう異常だからなあ

比べるのは酷

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:40:49 ID:e3af5nr10
フラクタルは主人公が濃厚な風味が絶妙に絡み合う豆の香草のスープをたいらげるシーンは良かったろ

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 09:57:25 ID:MlFPOPyZ0
1話・2話・3話と、順調に差が開いていった感じだな。
まどかのようなシリアスな話は、導入させるのは難しいけど
1回ハマってしまえば続きが気になって仕方なくなる。
フラクタルのようなほのぼのしてる話は入りやすいけど、飽きるのも簡単。

まどか☆マギカはほのぼのした雰囲気で上手く導入させておいたところで
シリアスにシフト。飽きさせない怒涛の展開で視聴者の心を完全に掴んだ。
フラクタルは導入は良かったけど、その後の展開がつまらないから飽きられた。
クレインの今後とか全く気にならないんだよねー
流されっぱなしだから何が起こっても大した反応しないの目に見えてるし…
まどかも流され型主人公っぽいが、悲劇と隣り合わせなんでハラハラするんだよな

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 10:37:49 ID:GSTNu8900
マギカの戦闘シーンには特に引き込まれた。
オタ受けしそうな女の子の絵に
水野純子の様なPOPで毒々しい魔女と世界観の戦闘シーンを絡める違和感。
モノノ怪を彷彿とさせて一気に心奪われたわ。


956 :にゃんだ:2011/02/14(月) 10:44:56 ID:4mGMm6ka0
>フラクタルがここまで空気なのはなぜか?
その2
「わからない事を持て余す」

まどかにも、フラクタルにも、わからないことが山のようにある。
わからないことばかり積み重なると、疑念が疑念をよぶ状態になる。
そこをストーリーの推進剤にしているのがまどか。
それがストーリーのブレーキになってるのがフラクタル。

まどかの世界における魔法は、なんだかよくわからないけど、魔法である。
そう扱うのがお約束。ここに異論を挟む奴はそもそもまどかを見ない。

フラクタルの世界におけるドッペルは、なんだかよくわからないけど、ドッペルである。
…そう扱えるか?扱えないよ。異論がある奴は見るなとなったら誰も見ない。

ドッペルとは何か、と言う事を知りたても作中では原理や仕組みなどの説明が一切ない。それでも調べていくと、どうやら網膜に直接投影された映像らしい、とわかる。
どうやって網膜に直接投影してるんですか?え?ナノマシン??アニメの作中でナノマシンなんて一度も出てきてない。セリフですら。
設定だけではなく、ストーリーに関しても、どこが大事なパートでどこが不要なのかがわからない。
ドッペルが全部やってくれるから働かなくていいんだ!って設定なのに、なぜか2話でキャンピングカーで暮してる人々は放浪せず街の周りにたむろする。
どうして?何かと便利?え?ドッペルがやってくれんじゃなかったの??
そのシーンは「ネッサの謎能力によって乱痴気騒ぎになる」というさらなる謎によって終了する。
細かい事気にしてもしょうがない、と自分に言い聞かせると、そのパートそのものをスルーすることになってしまう。観てもスルーせざるを得ないなら、観なくても良いじゃん。

まどかのわからないこと、例えば
「QBはどうして契約内容を履行(願いをかなえることが)できるのか」とか
「どうやって魂を肉体から引き剥がすのか」とか。
そういうものである、と扱うしかない。そう扱えなければ見るのをやめるしかない。
QBはどうして契約により魔法少女を生み出そうとしているのか、といったストーリーの核心部分で、謎が謎をよび、次の展開が待ち遠しくなる。

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 10:46:53 ID:YwyESlsjO
>>954
まどかは最初から重たい雰囲気で決してほのぼのとしてなかったと思うが

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 10:48:04 ID:muBV8N4y0
戦闘シーンいいよな。
あと、黒がバトルの仲裁に入るとかも、ケレン味たっぷりに描かれるんだけど
盛り上がるんだよな。気持ちいいんだよw

959 :にゃんだ:2011/02/14(月) 10:48:50 ID:4mGMm6ka0
>>953
その後の変な踊りのシーンのインパクトが強くて忘れてた。
うん、あれは良いシーンだね。

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 10:50:46 ID:v41vhtdh0
フラクタルは本当に糞だな。それも最後まで視聴を継続してどう糞なのかを詳細に分析したい糞っぷりだ。

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 11:07:21 ID:UerzaFA40
フラクタルの考察スレはまともに機能していないな
信者がすがる聖域はもはや本スレしか残されていないように思える

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 11:18:46 ID:3f8hmVzv0
>>961
その分本スレは濃度の高い信者スレじゃないかw
つーかこの対決スレは盛り上がってるな。その分内容がカオスだが

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 11:53:33 ID:v41vhtdh0
ヤマカン、心が折れちゃったみたいだな。
昨夜のツイートは涙なしには読めない。。。
可哀想だからあんまり叩かないことにするわ

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 11:55:03 ID:O0UNGyYq0
今まで調子こいてたんだからこれくらいしょうがない

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 12:28:32 ID:3f8hmVzv0
あれだけ好き勝手して他人と面白さを共有したいというのが間違いだろ

しかしなんでフラクタル放送中に敗北宣言繰り返すんだ、このスタッフは

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 12:29:42 ID:qndxnj6+P
アニメの敵、アニメの害悪が断末魔の叫びを上げる時ですね(笑)。

皆さん、今こそ罵詈雑言ビッグマウス野郎を

跡形もないほど叩き潰す絶好のチャンスですよ。

全力の総攻撃を期待します(笑)。


ヤマカン



967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 12:43:10 ID:v41vhtdh0
本スレがキモすぎてもういや><

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 12:51:49 ID:qndxnj6+P
0時ごろから延々と粘着してる信者が毎日いるからなwあれはすごいよw

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 12:53:35 ID:CAdOa4mG0
燃料不足だったんだし、良かったのでは?
スレの勢いとかでなくフラクタルを覆っている重苦しい空気を吹き飛ばす何かがさ

キモかろうが痛かろうが、盛り上がるべき
楽しんでいる人達が雑談しているから、勢いなんか気にしない!ってレベルじゃなく
お通夜モードになっている。1回休みも響いていると思う

970 :にゃんだ:2011/02/14(月) 13:13:53 ID:4mGMm6ka0
これは誰でもそうだけど
「信じる」とか「頑張る」とか繰り返し言うようになったらもうお終いだよ。

成功する見込みがないことから目をそらすために「信じる」のだし
既に苦痛でしかない作業を「頑張る」のだから。

ツイッターで他人から励まされてることがそもそもオカシイけど、
「ご期待ください」と返信できない段階で、もうフラクタルは終ってる。

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 13:18:34 ID:qndxnj6+P
制作現場はお通夜だなこれ

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 13:22:34 ID:324igv0D0
まーまーハナタレ坊主どもがうんこつついて喜んでるわ・・・

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 13:23:58 ID:qndxnj6+P
せめて、まんこつつけよ

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 13:28:33 ID:Ibibt6la0
THOROW THE GEM
ttp://void.heteml.jp/flash/throw_gem/

まどかマギカが視聴者側にこういうものまで作らせるパワーがあるというのは正直スゴイと思う



975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 13:40:45 ID:IEenzTP30
うめてんてーの絵には人の創作意欲をかき立てる何かがあるからな

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 13:45:55 ID:KuY8Dr8T0
>>974
まどかに限らず人気アニメならファンがFlashゲームくらい作るだろ

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 13:57:01 ID:324igv0D0
>>945
>>649
流れみてたらね、腐を取り巻く環境の変化も含めて分かり易く解説してくれるのかと思うじゃない・・・
転換期? 「与えられるのを待つ」ってどうゆう状態?「自ら食らいに行く」とマンホール?とか疑問腐でちゃうレスじゃない・・・
そこを端折られて欲しくないとこじゃない?びっくりしちゃったわけ・・・
>>675
脚本についてのお話の流れの中で急に戦闘シーンの演出をあげるなんて・・・場違いもいいとこじゃない・・・

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 14:12:51 ID:RlRhhdNqO
脚本に手を加えるのでなく演出に手を加えるのは問題無いのでは?

結果は同じ
メリット 演出により見栄えが良くる
デメリット 作画スタッフの負担増

普通は逆なんだよね
脚本が考える展開を動画にすると労力がかかる
そのためショボい演出に
ってね

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 15:21:57 ID:5rKnD3vE0
せめてポジティブなビッグマウスだったらなぁ・・・・

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 15:23:49 ID:MlFPOPyZ0
>>957
いや、1話〜2話は結構ほのぼのしてるだろ。
家族とのシーンや、学校行く時のキャッキャウフフとか
合間に軽いギャグを挟むことで、話が重くなりすぎて視聴者が置いてけぼりになるのを
防ぐため&キャラに感情移入してもらうために入れてるはず


キャラクターの葛藤や対立が物語り性を生むと思うんだが、
フラクタルは誰も葛藤してないし対立もしてないのが面白くない原因のひとつだと思う。

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 15:26:55 ID:3f8hmVzv0
ビッグマウスなキャラで愛されるためには結果を残さないとな
何を信じていてもいいから一度結果を出せ

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 15:34:40 ID:1W6fP+1E0
世界が違いすぎると何が酷いことで何が良いことなのかの境界線が見えないから感情移入しにくい

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 15:42:58 ID:ZTummWZn0
まどかは全体的に辛気臭いから
日常と非日常の切り替わりが曖昧

984 :にゃんだ:2011/02/14(月) 15:58:31 ID:4mGMm6ka0
>>977
>腐を取り巻く環境の変化も含めて分かり易く解説

ここ、何のスレだ?

腐女子を明確なターゲットにした確実に成功を納めるコンテンツ(ごく初期としてオンリーイベントというコンテンツ)を供給するモデルが完成し、
かつその供給活動が新たな腐女子を生み出す構造を併せ持つので、腐文化の産声だという話です。

青年層とか少年層とかを狙って作られたコンテンツが、二次創作のやおいとしてブームになり、ムーブメントとしてオンリーイベントが開催され、時間の経過とともに規模がしぼんでいく、程度の話だったんだよ。もともとは。
それが今、腐女子を明確なターゲットとしてコンテンツを供給し、またそのコンテンツ供給が新たな腐女子を生み出す構造に変わってるんだよ。

その転換点を文化の産声と言っているわけで、その1994〜1995年の少年アニメ、ジェイデッカーのオンリーあたりがピンポイントだろう、と。

985 :にゃんだ:2011/02/14(月) 15:59:57 ID:4mGMm6ka0
>>977
どっから説明していいのか途方に暮れたから、最初からやる。
その1

どのような過程を経て女子が腐ってゆくのか、っていうようなミクロなところから。
ごく一部の例外を除き、女の子がBL創作(主に二次)と出会うことで覚醒します。
ここで妄想たぎらせて脳汁ガンガン出たりしちゃうと、一冊では飽き足らず二冊目を購入します。当然二冊目で飽き足らず…。
いろいろと買い集めることで、さまざまなカップリングがあることを学習します。
ここまでが初期の学習段階。

次に、自分の好みを確立する段階に入ります。
友人とカップリング論争を語り合ったり、お気にの作家・サークルをフルコンプして評論したりします。そして、何か自分好みのカップリングが無いかと毎クール新作アニメを見回すようになります。
ここまでが中期の修行段階。

「ホモが嫌いな女の子なんていません」の名言があるように、
一番最初のきっかけで躓かなければ、殆どの人がここまでは到達します。

そして、生活の中に組み込んでいく段階に移行します。
つまり、同人誌を買いあさるために働き、同人誌を描くためにスケジュールを調整し、即売会やイベントに通うことが生活そのものになっていくわけです。

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:00:23 ID:vNqQJ7KCP
ポツポツとレス番が飛んでるけど、また例の糞コテが演説会開いてるのか?

987 :にゃんだ:2011/02/14(月) 16:03:05 ID:4mGMm6ka0
その2
最終段階として、すべてを腐界に巻き込む覚醒段階に到達します。
あまりにもカップリング妄想を繰り返してきたので、
横断歩道の向こう側から歩いてくる二人組みのサラリーマン見ただけで、どっちが受けでどっちが攻めかを瞬時に判断するようになります。
またカップリングの対象は人間やキャラクターなど越え、無限に広がっていきます。
鉛筆と消しゴムを与えるだけで、どっちが受けでどっちが攻めとか、中央線×山手線で真剣に小説書いてみるとか、
自分ではやらないまでも他人のそのような嗜好について深い理解を示すようになります。

わかる?
本気で、中央線と山手線が性的関係を結ぶ妄想をたぎらせて脳汁出すんだよ?

もう、こうなると対象は何だって良いと思わない?
新作アニメがどんなジャンルだろうと、どんな出来だろうと、どんなキャラだろうと、妄想をたぎらせようと思えば腐界に巻き込んでしまうわけ。

1980年代にも、徹夜続きのハイテンションに任せて、冗談の類で鉛筆と消しゴムのカップリング論争とかやってた人たちは居たらしいけど、あくまで笑い話として。
それが1990年代中盤あたりからちらほら、ガチな人たちが出てきたわけです。

988 :にゃんだ:2011/02/14(月) 16:05:18 ID:4mGMm6ka0
最後。

で、そういうところから今度はマクロな話になる。
覚醒までしたガチな人たちが増えてくると市場としての安定性が出てくるんだよ。
鉛筆×消しゴムとか、消化ホース×マンホールで同人誌が描けるんだから、何だってアリなんだよ。
さすがに文房具カップリングオンリーイベントとなると難しいけど、
男性(男の子含む)が主要キャラに複数いる新作アニメなら、オンリーイベント打てば必ず100や200はサークルが集まる。間違いなく集まる。
アニメの中身を見て、回りの反応を見て、盛り上がってる・盛り上がりそうだから同人誌即場会を企画しよう、っていう話ではなくなるわけだよ。

それまでは青年層とか少年層とかを狙って作られたコンテンツにおいて、二次創作やおいがブームになる程度の話だったのが、
腐女子をターゲットとして明確に想定し、コンテンツ(ごく初期としてオンリーイベントというコンテンツ)を供給し、確実に成功を納める市場モデルが完成したわけでしょ。
で、その話が「どうして女の子は腐っていくのか」の一番最初にループするから、腐文化の産声だ、という話です。

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:06:25 ID:3RzbfSFf0
スレ違いまで読んだ

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:10:16 ID:ZTummWZn0
ジャンプ漫画が腐に露骨に媚びだしたのが一番大きいんじゃないのかな

991 :にゃんだ:2011/02/14(月) 16:12:35 ID:4mGMm6ka0
読んでも何も良いことが起きない長文を、
どうして糞コテ煽ってまで書かせようとするのか、
ほんと、理解に苦しむわぁ。

あと誰かかわいそうだから
「俺、糞コテNGワードに突っ込んでるぜ!」アピールをしてる>>986
優しい、心温まるレスしてやれよ。

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:18:13 ID:3f8hmVzv0
で、企業が腐女子を意識してマーケティングに組み込んだのが90年代半ばだってこと?
それを文化の産声と呼ぶのはどうだろう?
例えば、能が文化として成熟したのは室町時代の初期あたりだが
産声を上げたと評するなら鎌倉時代の中期辺りになる

元から存在していたジャンルを「にゃんだが」90年代半ばに知覚しただけだという
>>647の説で終了する話なんじゃないですか

後、次スレを誰か頼む

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:19:21 ID:ZMKBU0nY0
次スレいるのか?

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:19:50 ID:wPE7nu2X0
      / ̄ ̄\             __,ノ|| : : :`´ : : : : : : : : : : : : : : : ,:ヘ: :ヽ  //i|
    /ノ( _ノ  \            >/|l/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : |:|`ヾ、 ;>=ミ、
    | ⌒(( ●)(●)        /イ: :/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |:| : : / : : : : : : `ヽ
    .|     (__人__) /⌒l   /´ 厶イ : : : : : / : | : : : : : : : : : : : : |:| : /: : \: : : : : : 丶
     |     ` ⌒´ノ |`'''|    ー≠=, : : , -≠ミ, |: : : : / : : : : : : : |:|∨: : : : : ヽ : : : : : : \
    / ⌒ヽ     }  |  |    /: :〃 :/ ,イ:/ |: : : /ハ=-ミ: : : : レ/: : : : : : : : : : : : : : iト-ヽ
   /  へ  \   }__/ /     厶イ:/ ム' ,,x=ミ l: : /   V: : ト、: : }ハ: : : : : : : : : i : : : : i|
 / / |      ノ   ノ       从/ _____|!__ノ_ =ミ: {ヽ : : : ハ: : : : : : : : : : : : : i|
( _ ノ    |      \´        -‐ ''"         ’∴.r:心  ∨ /: |: : : : : : : : i : : :i: i|
       |       \_,, -‐ ''"             `ヽ!:Vハ .W: 八 : : : i: : : ハ: : :ハ |
       .|                  ______ ノ::|| ′ |: :/一ヽ: : ハ: / |: / j/
       ヽ           _,, -‐ ''" ヾ 三     ! 〃:ュ .イ|:/     ∨ j/   i/
         \       , '´           > 、__ ... ,r彡jハ、
          \     (          r―'≠、 ヽr一'´ /  />..、_
                    |

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:20:36 ID:wPE7nu2X0
      |\           /|       彼女が何かをたくらんでるいのは確かだ(笑)
        |\\       //|       今のはまずかったよ、まどか(笑)
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      よりにもよって、友達を放り投げるなんてどうかしてるよ(笑)
.       V            V        こういう事故は滅多にあることじゃないんだけど(笑)
.       i{ ●      ● }i        はぁ、まどかぁ、そっちはさやかじゃなくてただの抜け殻なんだって(笑)
       八    、_,_,     八        さやかはさっき、君が投げて捨てちゃったじゃないか(笑)
.       / 个 . _  _ . 个 ',       君たちはいつもそうだね。事実をありのままに伝えると
   _/   il   ,'    '.  li  ',__     決まって同じ反応をする。わけがわからないよ(笑)
  (( /   l`V {   } V´l  ∨ ))   どうして人間はそんなに魂のありかにこだわるんだい(笑)

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:21:16 ID:wPE7nu2X0
 i>i<!´`⌒ヾ<i
  ((( ノノリ从从ゝ
   ゞ(リ><ノリ          さっさと契約しろよ!家族の事とかどうよ!
   (っΣ⊂≡⊂= ⊂∧⊂∧
   /   ) ドカッ!バゴッ!!(゚д゚ ) オラオラッ!!
   ( / ̄∪        ( uu )


997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:22:03 ID:wPE7nu2X0
    , - ''" ̄    `ヽ、
    /  i ヽヽ ヽ ミ、ヽヽ\、
  ノ  ル ミ、、ミト、 トリリ} }  ミ、
  イ//ハ ヾトゝ   ヽノVVVレ! ミド
  彳ノ/バ::`  __,,-イ'  ンー-、_ トハ`        早
  イノノ彡:::.'",ィ;;・ユ  ( ゙ミ・ヽ:|           く
  レ^ヾ/::::::. !j  "  _ 〉 ゙  |          契
  {{::{:!;:j::;::: ;;;;  "__'__    }          約
   ト、ヾ;::::;;: . ;  /‐‐‐┤  /           し
    \、::;;;:;;.   /:::: ヾ;;;! :/            て
     \::;::  ヾ、:::::::;;i  /             助
       \:.   ゙ニニジ /             け
        \   __/              て
      / ̄      ̄\           よ
     /  ‖ =只= ‖ ヘ          !
     i  /   ´ `   ヘ  i
      ゙、 ヘ.___,ヘ__,ノヾr’
      |=.|.| | ´╂`.| |..|.=|
      | | | |,・╂>.|,| | i
       ; ,|//.・╋> ;ヽ| i.
     /´,`ヾ、‖, /`ヽ、.i
    /  /   | `´冫 丶. \
  /  /    |  /   .丶  ゝ
  \ /⌒へ、 | 丶,ィ´⌒冫 ノ
    ` ` .|  |ソ__,ノ  |-_〆、  ノノ
       |――|ー|――|
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       冫; ; ;! |. l : 〈
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       ! l .l l|  i l l l i,.

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:22:44 ID:wPE7nu2X0
      \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ : :/ : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : :| | : : \
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"/:: : : :/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : | |: : : : : \
    ``ミミ,   i'⌒!  ミミ=-: / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : :∨/: : : : : : : :\
   = -三t   f゙'ー'l   ,三: :∨ : : : : / : : : : : : : : 'l : : : : : : : | \ : : : : : :ヽ : : :|′ : : : : \ : : \
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ... :: :/ :: : : / : : : / ⌒/│.: : : : : : :|:⌒ \: : : : : i: : :.| : : : : : : : : :ヽ ̄
     / ^'''7  ├''ヾ! : : : : : :/: :| : :/ : :|: :/ 八 :\: : : :|\ : : : : : : : :| : : |: : : : : : \: : :
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ : : |//: : :| : : : : :/|:厶_  丶: : : : :| _\:|\.: : : : :|八: : : : : : : : : : |
    ノ ,   ,イ,: l! , ,j! , トl: : : /: :/|: : : :./,ォ ≠ミ  \{\|' ィ ≠ミ、 ヽ: :| :|´) : :| : : : : :|\|
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ.: : |/:l: :| : : 〃 yr=ミ:、        !/行ミt ヾ:|∨: |/ : : :l :∧: :│   こんなの絶対おかしいよ
   / :: ,ll         ゙': ゙i: 八: :| :ルイイ {_ヒri}゙       ゙ ヒrリ.》   |: : : |: : : : |/   : :|
  /  /ll         '゙ ! .  ヽ|: i: : :    ̄´     ,            : : :/|: /\|   ∨
    /' ヽ.          リ    |八: ∧      {ニニニィ        ∧ / :|/
   /  ヽ        /      '. 个      ∨    }       个 /
   /  r'゙i!     .,_, /        ∨    >   ゙こ三/   <   ∨
  /.     l!       イ       __ ≪{ 、}≧=-、 ̄-=≦{  ≫、 __
  /   ,:ィ!        ト、     /    Vハ  \   | |   /  ハV    ∧

999 :にゃんだ:2011/02/14(月) 16:22:59 ID:4mGMm6ka0
まだ続くのかよww

>企業が
違う、誰が供給するかは関係ない。
狙ったターゲットに届いたことが大事。
>>988最後三行。

>元から存在していたジャンルを「にゃんだが」90年代半ばに知覚した
90年代半ば以前に、明らかに腐女子を狙って供給した一次コンテンツに、なにがあるの?


1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/14(月) 16:23:31 ID:wPE7nu2X0
                 |\\       //|
                :  ,> `´ ̄`´ <  ′    
       .         V            V   
         .       i{ ●      ● }i    
                八    、_,_,     八  
.                / 个 . _  _ . 个 ',             
            _/   il   ,'    '.  li  ',_
         ヽ``ヽ     )VTT´  ̄ ̄`L ,.  '´ -=<  __
       r── ミミヽ ,. ィ イ77´  ̄`7 //´ ̄`ヽ´ ̄ ̄`ヽノ
       }       ノ  レイ ハ ´ ̄`   l l     '.    (       
       r── ミミヽ//// |       l V    }ミヽ __ ノ
          フ /  く ///レ'      `Y´     `ヽ\
        /  {   {:{          }        Y )
        \ ∧   い         ノ       ノ´
          \ \ ィ芥ゝ==== < `T´二二 Y´
           `Y {::j}j :::::::::::::::::::77:::::::::7ハ    |
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

   ∧∧  ミ _
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