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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 21:20:00 ID:caTQU6RZ0
どっちも期待のオリジナル作品だったのに

前スレ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 21:29:58 ID:nYVdjHYN0
そりゃお前、魔法ょぅじょが出てくる上に殺されちゃったりするほうが受けがいいだろがボケ

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 21:32:51 ID:v3M6Av+H0
フラクタルはもう内部で失敗の責任を押し付けあってる状態だし

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 21:44:41 ID:djmuV5KC0
関係あるかしらんが、このアニメみてたら家族にロリコン扱いされた

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 21:47:10 ID:w2axPm0a0
えらそうなことを言いながら
作った物は他人の物をごった煮にして精子をかけたもの

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 21:51:47 ID:XU8wjQhv0
だってフラクタルつまんねえじゃん

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 21:53:40 ID:FsxNoyEK0
このスレ復活したのかw
まー聖戦士様にまどか本スレで暴れられても困るから必要なのかもしれんが

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 21:56:50 ID:ruJP3wn50
とりあえずフラクタルのいいとこを書く人に来てほしいなあ
前スレはアンチまどかに血道をあげられちゃって最後お話にならなかったので。

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 22:07:08 ID:3RrssAIu0
ジブリ・ナディアじゃなく
エウレカを取りあえずの目標にすりゃ良かったのに
目標が高すぎたわ

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 23:01:55 ID:ofC1TYOr0
一般受けする作品=ジブリっぽいもの
なんか違うと思う

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 23:08:17 ID:MIygJMLH0
東浩紀

フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん。
今期はマギカ大勝ってことでそれはそれでいいと思うけど、ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。
フラクタルは違う視聴者捕まえるって言っているんだから、少しは長い目で見ればいいんじゃない?
ぼくはそう思うけどね。 1分前 webから

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 23:36:34 ID:oJOSgoroO
アンチ乙。慢心したのはマミさんだと言うのに!

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 23:51:23 ID:7bldb8X10
あずまん大好きな鍵・麻枝はそのアキバ狙い撃ちの最も濃い部分の一つだと思うんだが
そういう認識は無いどころか○○なんかとは違う!的選民意識を持つのが鍵ヲタだから
本人の中では別に言動は矛盾してない訳か

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 00:06:48 ID:XOMSQpyO0
東浩紀の発言には全て「※ただし自分を除く」をつけて読まなければいけない。

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 00:42:19 ID:GicB0ZHQ0
まさかの公式関係者燃料

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 01:52:26 ID:Ab2F9uVj0
東の盟友、宇野常寛のニコ生でのまどか、フラクタル評

まどか
今期で1番楽しみに見てる
個人的にはキャラデザは苦手
魔法少女に平成ライダーを移植する実験的な脚本
破綻覚悟のシナリオで特攻しつつ伏線の貼り方なんかは気が利いてて楽しみ
新房は弱体化してた、新房演出だけでは持たくなってた
ゼロ年代の総括である萌えと燃えのハイブリッドのオプションとして新房は機能してる
メインはニトロプラスで新房はオプション、それがうまくはまってる
かわいいは正義にいかないで欲しい

フラクタル
ヤマカンの魅力はらき☆すたのOP
記号的な萌えにセックスしたくなるような肉感をつけるのがうまい
その特技を捨ててジブリを踏襲してるのはえっ・・・という感じ
フラクタルシステムは京アニ、空気系楽園
フラクタルシステムの否定(ジブリ、アナログ厨の説教)に行こうとしてる感じでもない
京アニにもいかずジブリにもいかずでどっちつかず、中途半端
ストーリーと絵の連動がうまくいってない
乱暴に要約すると京アニとジブリの中間のようなストーリーなんだから絵もそのようにすべき
そのズレを後半、ストーリー的に意味を持たせれるか期待してる

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:21:41 ID:SkcRiAFU0
東発言はマジなの?
本当に燃料撒いて炎上させる商法を狙ってるのか

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:30:22 ID:kWdbHiEj0
ヘイヘイーwwwwwww
東ファビョってるーwwwwwwwwwwwwwww
ヘイヘイwwwwwwwwwwwwwwww

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:33:56 ID:fbCzDqeZ0
東の言ってる事は
オタクサークルにいる教養のないデブ鍵っこの一意見
くらいに捉えた方がいいよ


20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:37:04 ID:k72oO1Ed0
○○と××、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ってスレタイの中でもかなり納得できるレベル

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:38:03 ID:SkcRiAFU0
発言マジなのかー
別にまどかが秋葉狙い撃ちなのは否定しないけど、お前が言うなといいたいなw
一応原案やったアニメを「おもしろいかつまらんかしらん」っておいおい

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:39:47 ID:l9PRqOKG0
第三者的立場から発言する当事者ってのも実に滑稽だな。

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:47:20 ID:fbCzDqeZ0
そもそも現場の作画や演出スタッフ
梶浦やうめすを
完全になきものとして見てて
十分馬鹿にしてるけどな
音楽とか演出は動物化したせいで感じられないんだろう
絵が可愛いなブヒ!ブヒ!程度の知性

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:57:32 ID:HHgFvUbP0
フラクタルは作品よりもその周辺がギャグとして面白い。

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 04:30:14 ID:3SVvxbY90
そもそもアキバ狙い撃ちの「アキバ」ってなんだよw
ヲタク狙い撃ちならまだかろうじてわかるけど
現状のいわゆる「アキバ」系と、まどかのファン層が一致してるなんてデータがどこで出たんだ

こいつ批評家としては頭悪すぎないか?

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 04:30:37 ID:dVNnPxVA0
深夜アニメ見る層は相手にしてないとかいいつつ、2話の萌えキャラと
BD特典のねんどろいど・・・ 本編も方向性が定まらないし

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 04:30:38 ID:rjRewXvf0
東の発言はいわゆる炎上商法なんだろうな。
ひょっとしてまどかサイドにも話を通してあったりしてね。

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 04:39:43 ID:3SVvxbY90
しかし、このスレタイは珍しく的確だよなあ

両方とも萌え系への批判が作品に入ってるわけだけど
まどかは批判要素を抜きにしてもエンタメとして楽しめる内容だが
フラクタルをエンタメとして楽しむには場外でプロレスする必要がある

「動物化する東浩紀」という評論が出版される日も近いな

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 04:52:01 ID:LvzgfwGK0
深夜アニメの視聴層なんてほぼオタクだろうに、どうやって違う視聴者捕まえるつもりなんだよ

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 04:53:48 ID:AU4KLyuq0
>>16
宇野常寛って奴は評論家やめるべきだ。
こいつが書いてる切り口ってまどかスレではさんざん語られた事だろ。
2ちゃんのスレ読んで書いてるレベルの評論家は今の時代存在する価値はない。
これならまだ外人部隊がWIKIに書いている細かい点の方が重要だろ。



31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 05:00:40 ID:rjRewXvf0
>>28
ヤマカンは、萌えやニコ動ウケを排し10年代を代表するアニメを作るみたいなこと標榜してたな。
まどかがそっくり実現しそう。

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 05:13:04 ID:cojEhghf0
まどかの脚本の虚淵って萌えとか全然わかんねぇ。とか言ってる
生粋の銃オタなんだよな
宮崎とかアンノに近いのはむしろこっちなのかもな

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 05:28:10 ID:5qJej5V10
ほんとメール感覚でツイッターやってる奴大杉だわ

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 05:51:40 ID:vkJ2xwMt0
まどかに関してはプロデューサーの着眼点を評価すべきだな
虚淵+梶浦+新房まではわかるけど、そこにうめを入れようとは普通思わないし
うめを入れるなら虚淵には自重させようとするのが無難な考え
「ウケ狙いのアキバ系」なんて負け惜しみを東に言われず、大失敗に終わる可能性も高かった

大見得切ったけど売上のために萌え入れたヤマカンとは製作姿勢が違いすぎる
今のところはチャレンジ精神の勝利だとしか言いようがない

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 06:22:25 ID:1QxGPskH0
>>34
ちょっと違う
プロデューサーが新房に提案したのは虚淵+うめ
んで梶浦は虚淵の希望で参加した

まあ、どっちにしろこの着眼点はすげーし、新房も良く受けたと思うよ
しかも客層なんか知らん。とにかく面白い物作ってやろうやって新房が言ったってのは凄い
監督がこんだけのこと言えるのは本当、チャレンジ精神あるなと思うわ

他スタッフもそれぞれ繋がりある人間集めた感じ出し
イヌカレーは新房とシャフト繋がり、OPはプロデューサー繋がり、EDは梶浦繋がりだろ
ここらへんの人脈の違いも作品の質に現れてると思うわ

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 08:07:33 ID:MBrfYMQd0
>>30
あらすじレヴェルで時代とくっつけて語るしか方法のない人なんで…
異物感に満ちていながら変にまとまって、怪しいパワーが出てる作品なんて
奴の手にはあまるよ…

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 08:20:01 ID:Gu63hyGg0
新房×てんてーはわかるし
新房×虚淵もなんとなくわかるってのはある意味新房監督の凄さじゃないかと思う。

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 09:36:59 ID:lr94u4jO0
フラクタルにはお前らもっとはっきり言ってあげるべき
 
 
 これ20年前の富士見ファンタジア文庫作品のアニメ化ですか???
 
 
 
ってなwwwwwww
正直、あんな駄作について語るのは時間の無駄でしかない

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 09:43:05 ID:SrhFTYpq0
20年前の富士見ファンタジア文庫ってラノベ勃興期の立役者で
文句なしに当時のラノベのTOPだけどな…貶し言葉になってないような

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 09:46:36 ID:vkJ2xwMt0
つーかファンタジア文庫はSF少ないからジャンル違いすぎじゃねえの?
駄作なのは変わらないが、けなす言葉は選ばないとバカに見えるぞ

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 09:47:47 ID:lr94u4jO0
>>39
そういう評価もあるのか。B級ファンタジー作品って意味で言ったんだけどなぁ
せいぜいウィンダリアの出来損ないくらいの位置じゃねえ?フラクタル

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 09:51:55 ID:xE+XFTf1O
>>32
まあ虚淵はビッチ非処女萌えだし

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 10:25:31 ID:6Jx6skZL0
ムントと比べてもつまらない

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 11:21:27 ID:TpRt1Epz0
フラクタルは、アキバ狙い撃ちのアニメと違うんだから
お前らが判断して良い作品じゃないんだよ

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 11:36:34 ID:E7MR5qK50
>>29
まぁノイタミナは一応、対象者を変えてるからな
でも、大人の視聴者向けなことは変わらんけどね
映像ソフト売れるのは、そのなかでもオタクにも十分に受けたものだけだが

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 12:29:25 ID:mw3c9V910
評論家のためのアニメ

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 12:47:42 ID:UiFL8Sy90
アキバ狙い撃ちを批判するより先に
自分達で一般人を狙い撃ちすればいいのに

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 13:51:38 ID:lr94u4jO0
誰が見てもつまらないフラクタルと、アキバ系には立派に受けてるマギカの差

誰対象とか関係なしに普遍的な面白さの部分で負けた結果だ
素直に負けを認めればいいのに

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 15:09:56 ID:Dm32Wqtn0
そもそもノイタミナって非オタなOL層のウケを狙ってる枠なんじゃなかったっけ?
そこになんで東だのヤマカンだのを持ってくるのかそこからして意味わからん
特に東なんてそこらへんへの希求力0だろうに原案としてわざわざ前に出したり…
悪いけどナントカ賞取ったとかより鍵ゲ信者のオタクってイメージしかないし
企画側がいろいろ間違えてるとしか思えない

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 15:23:43 ID:/HrCzFa+0
フラクタルはこの先どんな展開を予想しようにも面白くなりそうにないのが痛いな。

戦闘シーンである銃撃戦は弾が発射された瞬間と弾が当たった瞬間だけしか描かないから、
戦略性も糞もない単なる正面きっての乱射合戦にしか見えない。

恋愛話に進めようにもテンプレ的なツンデレ娘と天然娘と堅物だけ。

グロも今回のように銃で撃たれて死ぬ程度でエロの期待は絶望的。

どこかで見たような設定、世界観なのは構わないが、その既存の概念を突き破るような気配はない。

ようするにこれといった売りが一つもない。
せめてキャラデザがイメージイラストまんまなら良かったものを。

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 15:36:37 ID:CMz6Rk9F0
いきなり銃撃戦始めたのはびっくりしたけどなぁ。次どうなるんだろ。
キャッキャウフフまだ続けたのなら、それはそれで滅茶苦茶で楽しそうだけどなー。

まどかは「中学生が死に方を忌避/恐怖する描写」を入れるのがガチで狂っててたまらん。

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 15:41:55 ID:k5T8XPh80
フラクタルは次で出発だっけ?
いい加減話を動かしてくると思うのでそこに期待だな

つーかフラクタル擁護はいないのか。ほとんどアンチスレと化してるぞ

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 15:59:47 ID:HIdAXIxC0
嫌いじゃないけど擁護するほど好きでもない
聖戦士に期待

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 16:07:18 ID:1eTKDE6k0
フラクタルは既存のアニメを破壊する、新時代のアニメ!
メーヴェからシータ投身するも、飛行石発動せず→ジブリ破壊、新時代!
3バカトリオ、銃撃戦で一人死亡で2バカに→ガイナとタツノコ破壊、新時代!
さぁ、これからもどんどん破壊しちゃうよ〜
さすがヤマカン先生、他の監督とはちょっとチガウよな!

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 16:19:56 ID:oJwgl8cr0
フラクタルは作風に合わないエログロに頼ったのはがっかりしたよ 一話は面白かったほうなのに
あとノイタミナだろうがなんだろうが深夜にアニメみる一般人なんていないよ



56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 17:00:52 ID:rjRewXvf0
偉いさんたちは、高学歴コンビがパヤオみたいの作るという説明で納得しちゃったんだろうけど、
映像ソフトが売れないことは覚悟できてるのかね?
キャラ萌え、エロ、原作ファン狙い以外で売るのは難しいと思う。

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 17:19:10 ID:M7hWe6rz0
放蕩息子おもしろいからどうでもいいじゃyん

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 19:26:44 ID:3fltZjFX0
放浪息子は面白いらしいな。まどかのライターも楽しんで見てるっぽいし

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 19:45:00 ID:0zHOFyzi0
まどかマギカとフラクタル、なぜ差が付いたか…慢心。

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 19:59:57 ID:05WJbSP90
>>16

>魔法少女に平成ライダーを移植する実験的な脚本

この評価は正しい
仮面ライダー龍騎にそっくりだもんなまどマギ
今回だって赤が登場するシーンなんて次週新ライダー登場のお約束みたいな演出だったし

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 20:38:19 ID:kpn0uump0
情弱だな
karasu見てくればありふれた設定だと分かるよ

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 20:42:27 ID:05WJbSP90
KARASUってタツノコの変身ヒーローアニメだっけ?
最近格ゲーに出演してたね

まぁ虚淵先生は吸血鬼ヴェドゴニアですでに仮面ライダーのパロディやってますがな

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 20:44:51 ID:qQwHeCN7P
>>61
情弱って言葉の意味も知らないゆとりちゃん^^

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 20:48:47 ID:HHgFvUbP0
        シリアス      のほほん
ヒーローもの  仮面ライダーとか  サンレッド
ヒロインもの  まどかマギカ    魔女っ子もの

天体戦士サンレッドと対極にあるのがまどかマギカ

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 20:49:53 ID:F/l+77GWO
全国放送されてないから語る価値無し

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 20:54:29 ID:+pfaC9P8P
まどか
人が化け物に食われたのに素直に死を受け入れる(笑)

フラクタル
人が殺されていくのを見て思わず吐き気を催す


どちらが優れたアニメかは描写からもはっきりしているよね


67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 20:57:41 ID:0icbFsXE0
まどかも今のところ2chで騒がれてるだけで売れない気がする
つまらんし
虚淵さんだから挽回する気はするけど

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 21:00:53 ID:HHgFvUbP0
フラクタルは無理数次元っすから

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 21:08:33 ID:Yid23lwP0
>>11
つうかストーリー云々の前に
作画能力が劇的に違うからなあ
ヤマカンにそこまではないし。
下手ではないけども。

マギカはふつうのヒットが約束されてる作画レベル。
ストーリーとプラスして大勝。

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 21:23:54 ID:MBrfYMQd0
>>66
お、降臨されたかな?

そんなひとつの描写だけで優劣を決めないよ、ふつー

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 21:31:39 ID:4zav7SLy0
結局、ヤマカンがチキンなのは
ガチの勝負から逃げたってとこ
深夜アニメなのに萌えで勝負しないのは、失敗した時のための言い訳でしかない
フジのノイタミナ枠だから視聴率だけでいいとか、
適当な合否ラインを設けて、勝手に引退するとかをネタにオタを釣るw場外でw
口だけなんだよね
始める前から売れない宣言をするなとw

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 21:48:59 ID:+pfaC9P8P
>>70
ニ作品とも人の死に対する主人公達の捉え方はかなり重要な位置を占めてくるだろう
それなのにまどかはリアリティの欠片も無い描写をした
考えてみろよ、わけのわからない化け物に人が食われたんだぞ
死んだとか、そう簡単に受け入れられるもんじゃない
それなのに4話ではもう主人公達の中では死んだものとして話が進んでるw
糞アニメもいいところだよ

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 21:51:15 ID:5HsrvlVg0
ナースエンジェルりりかSOS思い出した
あれは最後、世界を救うには主人公の命が必要になって
主人公が死にたくないって苦悩したよね

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:09:55 ID:MBrfYMQd0
>>72
その場で吐き気を催さなければショックを受けていないの?

まどかが日常生活を普通に送るのもやっとなくらい
ショックを受けている描写は多々あったと思うけど
さやかはあの代償を支払う可能性と自分の目の前の希望と秤にかけつづけていたと思うし

あと、本当に気になることだからこそ直接には聞けない、という描写だと思うよ、キュゥベエに質さないのは

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:14:40 ID:+pfaC9P8P
>>74
勝手に深読みごくろう
青がほむらにお前のせいで死んだっていきなり切れてたよね
本来はああやって切れる前にまず死亡確認しないと気持ちの流れとしておかしいんだよw

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:16:56 ID:MBrfYMQd0
>>75
君の考えでは、だろう?
茫然自失する子、怒りに我を忘れる子がいてもおかしくないと思うけど

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:18:28 ID:/i9gYB3j0
もうクソアニメでお通夜状態なのにまだ
頑張ってんのかw
すでにまどかがどうとかって
レベルじゃないだろ?
今期の中で最下位だ

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:19:38 ID:05WJbSP90
確かにフラクタル最低だ

作品もつまらんが
何より作ってる人間が腐ってる
富野とか庵野は狂ってるけど真剣なんだよなインタビュー読むと。
ヤマカンって他人を見下してるだけの中ニ病

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:21:16 ID:+pfaC9P8P
>>76
怒りに我を忘れるのは、死んだと認識してからだよw
死んだかどうかもわからないなら、青のように切れちゃったり
まどかのように落ち込むのはおかしい
まずは、生きてるかもしれないという希望にすがりつくのが誰がどう考えても自然な流れだろw
それをすっ飛ばして話を進めてるから、違和感があるんだよw

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:22:51 ID:05WJbSP90
ここまでケンカ売ってできたのがあの程度じゃ笑いものになるわなフラクタル

3 :名無しさん名無しさん:2011/01/31(月) 12:45:55
■山本寛の発言まとめ1
オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ(笑)
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS(本)が一番良かったんじゃない(笑)?
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ(笑)
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス7→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ(笑)ま、努力は認めてやんよ大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー(笑)あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:23:58 ID:MBrfYMQd0
>>79
目の前で信頼していた人の首が食われた最悪の記憶を呼び出さないとその質問はできないんだがな

受け入れたくない現実に対する反応を君の考えるパターンに当てはまらないと
不自然だと言われても妥当できかねるよ

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:24:07 ID:4osFbOUv0
>>79
そう思うならそれでいいんじゃない。
もう何言ったところでフラクタルどうしようもないっぽいし。

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:27:53 ID:/i9gYB3j0
他所の粗を必死に探しても、フラクタルが
よくなる事なんかないのになw
放送3話でオワコンというのは
新しかったけど

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:30:46 ID:+pfaC9P8P
>>81
受け入れたくないも何も、もうまどか達は死んだものとして扱ってるじゃんwwwww
俺が自然な流れを解説してやるよ
首食われる→呆然→QB、マミさんは死んでないよね?あんなにあっさり死んじゃうわけないよね?
→残念ながら、マミは死んだ→嘘だ!マミさんは生きてる、きっと明日になったらまた学校で私達に笑顔であいさつしてくれる!
→まどか、辛いだろうけどこれは現実なんだ、マミは世間では失踪扱いとなる、もう・・・二度と会えない
→そんな・・・そんなのってないよ・・・ 青「ほむらてめええのせいでマミ死んだじゃねーか責任取れボケ」

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:31:55 ID:PqP6Di7X0
>>72
マミが殺されたのを実際に見たんだからそこで死を認識するのは当然

ホムラが来なければマドカたちが殺されてたような緊迫した状況なのに、
吐き気を催すとか取り乱すような描写を入れたらかえってテンポが悪くなるかもしれない

四話でマミの家に行って気持ちの整理をつけようとしたりショックを受けてる描写があるのに
リアリティの欠片もないっていうのはただの言いがかり。
お前の主観がいつも正しいってわけじゃないんだから

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:32:12 ID:05WJbSP90
あれ?さやかがほむらにお前のせいでマミさんが死んだなんて台詞言うシーンあるか?

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:35:17 ID:+pfaC9P8P
>>85
お前の主観ではあんな化け物に首を食われるという非現実的な殺され方でもすんなり死を認識するもんなんだなwwww

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:37:06 ID:MBrfYMQd0
>>84
君がそういう描写がしたい、というならわかるけど、
この作品でそう描く必要はないだろう?
君が気にしている死の受け入れ、混乱している彼女たちが
君の言うようにに説明的に振る舞う「べき」ってのがまったく妥当できかねるよ

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:37:08 ID:PqP6Di7X0
>>87
するよ
一話と二話でも魔女や使い魔と戦ってたじゃん
食われたら死ぬだろ、ただマミが死ぬまではマドカたちの認識が甘かっただけ

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:38:03 ID:rjRewXvf0
まどマギのシビアな世界観に耐えられず、叩きはじめる奴が出てきたか。

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:38:09 ID:PRsZQTEi0
実際フラクタルと良い勝負なのはブリージングとかゴシックあたりだよな
東もまどかに完敗って認めちゃってるし

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:40:00 ID:M7hWe6rz0
>>80
逆にほめてるのは無いの?

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:40:45 ID:+pfaC9P8P
>>88
いやいや、今まで楽観的に魔法少女になるーと言ってた主人公が、現実を認識するという重要なシーンだから
死亡確認をしないとストーリー的にも何がしたかったのかわからないだろwwwww
ま、それでも死んだものとして扱ってるからおかしなことになってるんだけどね

>>89
認識が甘かったのに、死んだのは簡単に受け入れるんだねwwww

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:43:25 ID:MBrfYMQd0
>>93
繰り返しになるけどさ、反応が「かくあらねば不自然」って君の言い様は
残念だけど妥当しかねる、もう同じことを言ってくれなくていい

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:45:37 ID:+pfaC9P8P
>>94
そうだね、君みたいな人はこれまで普通の生活をしていた人間が
化け物に首を食われるという場面を見てすんなり死んだと認識するようなアニメを楽しんで見てればいいよwwww
俺には糞としか思えないwwwwww

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:45:59 ID:fbCzDqeZ0
>>93
あのセカイ自体が主人公を保護するループセカイ説があるからね

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:48:10 ID:MBrfYMQd0
>>95
じゃあ君は人が死んだら吐き気を催す記号的な描写に満ちた作品でもお楽しみくださいな

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:53:38 ID:+pfaC9P8P
>>97
記号的wwww
君の基準だと人が二本足で歩くのも記号的になるなwwwwww

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:55:44 ID:AJCVGT9ZO
目の前で首食われたら死んだと思うだろ
変な空間だからって、
「これって現実?」とは思わない
そのために1話2話で二回も戦いに立ち会わせてる
「プロの仕事のアラを探して
自分が普通の素人とは違うって証明したい!」
って思ってる一部の人は
つまずいちゃったかもしれないが、
普通の人には十分通用してるよ

100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:55:44 ID:MBrfYMQd0
>>98
君のやたら説明的描写を要求する素敵な読み取りには敵わないよ

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 22:59:52 ID:aq2rfd9j0
このアクロバティックな着眼点からの叩きは多分聖戦士様だな
化物に首を食われて胴体と切り離されて死ななかったら
マミさんの生命力どこかの某戦闘民族よりもはるかに強いぞ

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:04:55 ID:+pfaC9P8P
今日はすっきりしたわ
まどか信者は相変わらずアホばっかりだったな
与えられるだけで満足する豚にはまどかはお似合いのアニメだわw

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:06:19 ID:MBrfYMQd0
>>102
捨てゼリフのつもりですか?

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:07:43 ID:PqP6Di7X0
>>102
ひねくれてるなあ
アニメは肩の力を抜いて楽しむくらいがいいんだよ

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:08:33 ID:aq2rfd9j0
>>102
この前はみじめな敗走でしたもんね
「さあどんどん挙げていってくれ」とかいって
そんなことよりフラクタルについて語ろうぜ

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:15:20 ID:jChCagR80
仮にヤマカンをどこかにうっちゃったとしても設定(の提示の仕方)やプロットが
お世辞にも絶賛できるようなものではないから・・・

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:28:17 ID:HHgFvUbP0
>>102
よしよし。泣いてないで小屋にお帰り

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:31:12 ID:V8RrAikL0
聖戦士様は相変わらず着眼点がいいな
圧倒的な知性を感じる。悪い意味で

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:38:02 ID:1eTKDE6k0
聖戦士さま・・・?

う、うそだ!!
あの日、寒空の下いつまでもいつまでも水の入ったバケツを振り回し続けていた、
あの真摯さがない!
あの日の戦士さまは、世界のひずみと戦うという気概があった!
・・・こいつは偽者だーっ!!

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:39:15 ID:aq2rfd9j0
>>108
さすが聖戦士は格が違った

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:43:05 ID:MBrfYMQd0
>>109
首を食われても死亡確認するのが彼の世界の、認められる唯一の正解らしい、
というところではぶれてませんでしたね(笑)

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:43:45 ID:V8RrAikL0
>>109
こいつにしては珍しくバケツ理論は途中で引っ込めたけど
やっぱり自分でバケツ投げようとしてみたのかなw

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:46:34 ID:eNSE/fia0
彼は知り合いが化け物に食われたところに遭遇したことがあるんだよ
だからこんなにリアルさを追求してるんだよ
察してあげるべき

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:50:05 ID:MBrfYMQd0
そして死亡確認
聖戦士さま、そんな経験を…

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:50:27 ID:PRsZQTEi0
二行毎のダセエ改行しないかぎり聖戦士とは認めないんだからねっ

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 23:55:37 ID:1eTKDE6k0
首ナシ人間が歩く世界か・・・
戦士の行く道は険しい(涙)
聖戦士さま、お達者で!また明日ね!

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 00:01:55 ID:b6YXaCTkP
>>102
聖戦士さま、バケツの話はもういいんですか?

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 00:03:38 ID:V8RrAikL0
聖戦士様は目の前で先輩が食われた時にはクレインのようにゲロを吐いたけど
それでも何故か生き延びて、先輩の死を信じられない優しく強い人なんだよ
まぁ改行と()の多様は言われて直したんだろw

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 00:06:14 ID:R2/Fe7+vP
お前ら、あまり聖戦士さまをいじめるとバイストンウェルに飛ばされちゃうぞ

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 00:09:47 ID:SsP1lY3g0
伝説の聖戦士さまだったのか・・・知らぬこととはいえ、ご無礼つかまつった

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 00:27:43 ID:NPxGNvZO0
聖戦士をいじめても大丈夫
ジャコバさんとかシルキーにアレされなければおk

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 04:51:50 ID:1o2lkjZM0
朝自宅のマンション前に
けっこう悲惨な死体が落ちてたことあったけど(投身)
吐き気をもよおすとかは全然なかったな。
でも足は震えるは冷や汗は出るはでかなりうろたえて、
なぜかコンビニ行ってアイス買って食べたのは覚えてる。

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 06:12:52 ID:ENuJ6bCF0
今時のアニメは>>84くらいくどく演出しないと視聴者に共感してもらえないのか
>>122くらいが好きなんだが

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 06:26:49 ID:qYtHepOs0
+pfaC9P8Pが見たことも無い化け物に親しい人を目の前で食われた体験をしてることだけは分かった
なかなか凄惨な過去をもってるようで同情する

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 06:50:03 ID:A2F0tTnP0
茫然自失って日本語知らなかったんじゃない

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 07:08:57 ID:Qrf6RYSk0
小学生の時に夜道端で倒れてた人を見つけた時
びっくりして怖くて3メートル以内に近寄れなかったな
すぐに近所の交番に行っておまわりさんを呼んだけど
いま思えば酔っ払いかなと思うんだけど

子供が生まれて初めて非日常なことに出くわすと
身体が固くなって喉の奥にこぶし突っ込まれたみたいにうまく喋れなくて
とてもかっこよく颯爽と行動するなんてできない
リアリティって案外そういうもんだよね

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 08:04:15 ID:3C0oaEVN0
ベテラン脚本家小林靖子と井上敏樹すら丸投げしたバトロワもの
新房達に書ききれるかな

128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 08:18:14 ID:LH5ogZm5O
どうでもいいが、妥当できかねるなんて言い回しは、妥当できかねるな。

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 08:25:33 ID:rcoRbxdJO
バトロワものなのか?
赤以外他の魔法少女を襲う気なさそうなんだが

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 08:45:43 ID:sGmC//3i0
フラクタルなんて萌えでしか勝負してないでしょ。まどかが萌えで話題になってるか
っつったら、寧ろ全然そんな事無いのは明らか。

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 09:23:57 ID:0kw+NQz20
露悪的なグロだけで釣れるほどアニオタは頭悪くない
まどっちはストーリーがよく出来てる
先が読めない引き込まれる面白さがある
こういうちゃんとした話作りができてるアニメって2000年代入ってからどれだけあった?というレベル

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 09:35:41 ID:54eaZY9l0
フラクタルの擁護に媚びてないって
のは何かの冗談か?
見せかけだけ媚びてないだけで
媚び媚びだろうwしかも安易な
まどかと真逆な構造すぎる


133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 09:51:08 ID:UpOi1F+uO
まどかは近年稀にみるアニメキャラらしくないアニメキャラ。平凡な、
どこにでもいるような人間として動かしているし、また、うめてんてー
特有の可愛らしい線の細いキャラデザインが平和で穏やかな日常を
象徴しているようで不思議な程に感情移入してしまうリアリティを放ってる。
ひとりの視聴者の目線を忠実に再現し、描かれたキャラといえる。

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 10:15:16 ID:0I7Y4Er80
サザエさんとかドラえもんくらいしかアニメを見ない人にフラクタルを見せたら
「これが萌えアニメってやつか」と思うでしょうね。

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 10:34:32 ID:UrNLjM1S0
>>126
案外というか、現実的に考えると、一人の人間が自分の目の前で頭を
噛み付かれ、惨い死を迎えたなんて、まぁ普通な強烈な精神的なショックでトラウマになりかねない
下手すれば、このまま継続的にショックが残ったまま、まともな生活を送っていけないレベル。
地震や災害、戦争経験である程度損傷への耐性でも無い限り、まず大人でも無理。

そしていかにその死の対象が気が合い、打ち解けあえた相手だろうが、
そうそう悲しみに暮れている余裕は無い。思う気持ちはあっても、
自己防衛本能で自分の命へ強い危機感を抱く方が先だろう
その時冷静な判断なんか殆どの人が出来ない。子供なら尚更。怖いものはやっぱり怖い。

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 10:59:19 ID:EfocZdxe0
とにかくまどマギは話の出来がいい。
漫画やアニメやゲームしか知らないオタクが作る最近のアニメとは違う感じ。
映画とか古典文学とか読まなきゃ真っ当な作品は作れないよね。

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 11:27:34 ID:UrNLjM1S0
日常と非日常の描き方がうまいなって思う。

極端な描き方ではなく、もしかしたら現実にもこんな事あり得るんじゃないかと思わせる
原爆がある日頭上に落ちてくる、そういうレベルの現実性がそこにある
魔法少女といいながら決して非現実的なメルヘンには飛ばしてくれない
常にアニメキャラ含む視聴者はあくまで現実の世界に悩み、苦しみ、迷わされることになる

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 11:30:07 ID:gggZ5Ixv0
巻き込まれた普通の子が普通の子としてできることを精いっぱいやってる感じがある

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 11:42:35 ID:afhlYiLk0
まどかは登場人物、特に主人公が良くも悪くも「かっこ悪い普通の人」だからな
そんなもんアニメに求めてねーよ!!って人はISでも見とけばOK
賛否両論あって当然の内容だけど、こういった試みは評価したい

たいしてフラクタルは、奇を衒った変な女キャラしかいないw

140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 13:30:57 ID:3gzuO3xw0
まどかは4話まではフラクタルに圧勝だと思ったけど4話で微妙になった
フラクタルは作品自体よりもヤマカンの言動の方がまだ面白いとか終ってる
それでも現時点ではまどかの方が面白いけど終盤で評価変わる可能性がある
フラクタルはたぶんこの後どれだけ盛り上がっても佳作にすらならないと思うが

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 13:52:06 ID:3C0oaEVN0
まどか5話の見所はバイオリン少年がどんだけキチ化するかだな

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 14:03:23 ID:cdokn5nJ0
まどかの良さは>>139的な良さだと思ってるから
>>141には賛同しかねるな。


そう言う安易な展開だと>>136のいう
>アニメやゲームしか知らないオタクが作る最近のアニメ
このレベルに落ちる気がするな。

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 14:09:23 ID:3C0oaEVN0
バイオリン少年でいい話になるならまどか超見直すわ


でもやっぱり鬱だろう

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 14:20:23 ID:cdokn5nJ0
0と1しかないような見方だなぁ。

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 14:43:13 ID:9YRFi73H0
>>143
バイオリン少年も一緒に戦う事になるらしいよ。
QBではなく、コウモリに噛まれて変身します。
武器は3種類。

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 15:27:53 ID:2aoJ2zA60
梶浦由記の存在もかなり大きいと思う
禍々しい雰囲気、華麗な変身シーン、切ない心情の吐露
皆、BGMによって強力にサポートされている
一方、フラクタルにはドラマを盛り上げる音楽が足らない
まるで他人事のようなOP・EDにBGM(客観的に見せたいという演出なのかもしれないが)
物語のキーワードかもしれんが、電波ソングにはドン引きだわ


147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 15:41:50 ID:+sWM+fXW0
>>146
梶浦すごくいいっすなぁ
今までの魔女三部作に対してもさらにパワーアップしてるってか、作品にマッチしてる

フラクタルはもう許してあげて・・・みんな泣いてるよ><

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 15:43:36 ID:cmzBsHjg0
>>146
フラクタルの電波ソングは使い方がやばい

149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 16:11:18 ID:+sWM+fXW0
>>148
やめたげてよぉ!
津田さんはがんばってるよ!がんばってるよ・・・
でも、アカペラだけは勘弁な!

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 16:20:16 ID:3CBb5jzI0
>>149
どっちの意味かはわからんぞ!

151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 16:28:49 ID:gggZ5Ixv0
まどかはこの先たとえコケても虚淵が「すべて俺の責任だ!」と言いそう

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 16:29:24 ID:NPxGNvZO0
しょってるなー

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 17:08:34 ID:2aoJ2zA60
>>151
言うと思うよ、で新房も「俺のせいだ!」と叫ぶ
でもあっちでは「お前のせいだ」の大合唱

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 17:13:35 ID:1f9tWoB/0
まどかは見た目ケーキそっくりな寿司といったところ
いくら味や素材の良さを説いても色物という評価はまず覆らない

フラクタルは回転寿司ばかり食ってるお前らに本物の寿司を食わせてやると言っときながら
出てきたのが回転寿司とどこが違うのか判らない代物だったって感じ

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 17:18:43 ID:PT24ud6l0
まどかを斬新とか変化球とか言ってるやつは
若いころに本やドラマをあまり見なかったんだろ
まどかは直球ド真ん中の王道勝負です
これからコケるかもしれないし面白くなるかは分からんが
少なくとも逃げてはいない

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 17:23:14 ID:PT24ud6l0
逆にフラクタルのが逃げていると思う
王道とは名ばかりに空気主人公、電波キャラ、天然キャラ、ツンデレ
人間が出てこない当然ドラマもない
架空の団体も現実とのメタファーになっていない
あくまで架空のもの
何が言いたいのか分からない自称社会派で終わると思う

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 17:34:29 ID:+sWM+fXW0
安心してくれ、最終話では実写になって、ヤマカンがフルチンで裸踊りしつつ
手に持ったネッサのねんどろいどプチの首もって「ぶしゅー」ってやるから
ハハッ、びっくりするなよ!?

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 17:50:17 ID:96IalUlc0
>>155
まどかは確かに王道ド真ん中だよなあ、バトル物のだけどw
演出の奇抜さはあるにしても、話自体はエロや萌えに逃げてない

今後一番楽しみなのは「ヤマカンが雑誌でまどか批評する」時だな
やつならきっとやってくれると思っている

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 17:57:46 ID:Adb2M+Ue0
>>157
TV版エヴァで庵野がやるつもりだったという「実写で土下座」
をやれば間違いなく伝説になれるな

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 17:59:04 ID:2aoJ2zA60
>>158
赤い彗星のテーマが浮かんだが、憧れないし、痺れない

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 18:55:44 ID:fPYkXzKL0
>>158
どうだろうね
ヤマカン、新房のことはよいしょしてばかりだけど

まあよいしょしながら、自分もやろと思った(ぱにぽにだとか絶望)とか言ってるけど
ヤマカンに新房みたいな尖ったセンスはないよなぁ

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:10:45 ID:zDU11m6R0
今、昨夜の録画を見た関西民です。
昨日は夜更かしして放送を見たはずなんですけど、なんか開始10分くらいで寝落ちしてしまったみたいで。

2chを含めたネットでは散々言われてたので、かなり身構えてみたんですけど、
なんだ、意外と普通だったじゃないですか。
テロリスト村が胡散臭いのも、主人公に感情移入が全然出来ないのも、物語に全くのめりこめないのも、
ネッサがウザいのも、作画が微妙なのも、こんなの全部伏線に決まってるじゃないですか。
きっと最後に全部説明がつく、すごいどんでん返しがあるんですよ。
ハルヒを成功させたプロのアニメ関係者があれだけ大口を叩いてるんですもの。このまま終わるはず無いですよね。

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:17:20 ID:FhHtCwqIP
まどかはゾンビのようになって町を徘徊する人々に世間が全く気が付かない糞アニメ
ああやって魔女が大量の人々を操作できるならとっくに世間は気づいてるわwwwww
というか世界は崩壊してるわwwww
魔女の設定からして穴だらけだし、擁護のしようがないw

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:29:54 ID:+sWM+fXW0
>>163
よく気が付きましたな!だが、本当に重要なのはその後だ・・・
つまりバケツだよ!水を入れたバケツで窓が割れるものなのか?!
ふふふ・・・まぁ君なら既に気が付いていただろうが・・・
そのへんのトコよろしくお願いします

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:35:00 ID:R2/Fe7+vP
.>>164
やめろ!
そんなこと言うと、聖戦士さまはまた一晩じゅうバケツを振り回す聖なる戦いに赴いちゃうぞ!!

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:35:12 ID:+lwmgTbs0
>>163
お、登場した?聖戦士さま

167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:37:14 ID:Cd0W8xuC0
>>163
水はいったバケツを投げた時に水が零れないのはおかしいよな!

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:41:05 ID:R2/Fe7+vP
今宵もまた、聖戦士さまが顔とIDを真っ赤に染めながら懸命に草を生やすジハードの開幕だ!
力無き民草どもよ、聖戦士さまの華麗なシャドーボクシングに酔いしれるがいい……

169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:44:45 ID:Cd0W8xuC0
というか誰か一人くらいまともに構ってやれよ
相手がいないと聖戦士様の華麗な剣技が見れないじゃないか

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 20:55:06 ID:r/2c70N30
>>163
いや別にぼーっと生気なく歩いてる人がぱらぱらいた程度で
違和感を感じる人おらんやろ
そして魔女の穴だらけの設定についてkwsk教えてよ


171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:02:40 ID:rcoRbxdJO
2話の魔女は1人を投身自殺に追い込むのが限界だった
4話の魔女はイヌカレー空間内でも序盤はまどかに精神攻撃ばかりしていたことから精神攻撃特化の魔女の可能性あり
ただ4話の魔女が特別なだけで普通は2話みたいな規模の小さな自殺しか起こらないんじゃねーの

とそれっぽく言ってみる

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:12:10 ID:FhHtCwqIP
>>170
あんなに大量の人間がゾンビみたいになって歩いてたら流石におかしいと気づくわwwwwwww
しかも止めなければゾンビになった人間は全員死んでたんだぜ
あの世界の人間はアホしかいないわwwwwwww


173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:15:14 ID:Cd0W8xuC0
つーか魔女を放っておくと世界崩壊するから魔法少女が必要なんだろ?
ならあの規模で自殺に追い込む魔女がいてもおかしくないというか
たまーに発生して人一人殺す程度ならほうっておけばよいって話になる

視聴者の危機感煽るために規模でかくしただけ説が有力だがなw

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:16:13 ID:rc0F/wDq0
>>163
魔女の設定が穴だらけも何も本編ではあまり明らかにされてないだけだろ
それはフラクタルの世界観がアニメで明らかになっていないのと同じだと思うが…

いずれにしても話が進展しないことには何とも言えないしお前の擁護なんざ必要ないどころか害悪でしかない

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:17:30 ID:RFvINJt+0
>>172
ゾンビみたいて
ただ虚ろな顔でトボトボ歩いてただけだろ
お前そこらの街中を歩く人の表情や歩き方までいちいち観察してんの?

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:18:15 ID:FhHtCwqIP
>>173
4話のように人間を自殺に追い込むだけじゃなくて操れるならとっくに世界は崩壊してるよwwwww

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:18:28 ID:Cd0W8xuC0
>>172
都会でふらふら歩いてるやつがいても普通スルーですが何か?
数百人規模でまとまって歩いてるわけでもあるまいし
そもそも緑の娘が歩いてる時は歩き方は普通だったじゃないか

お前はふらふら歩いてるやつを見かけただけで通報するのか?w
それとも自ら声をかけて救ってやるのか?w

178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:19:10 ID:KdIqFsZP0
いいからもっとフラクタルのことを・・・

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:20:14 ID:FhHtCwqIP
>>175
観察っていうか目に入ってくるじゃんwwww
大量の人間がキョンシーみたいに腕を前に突き出して歩いてたらそりゃ怖いだろうねwwwww

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:21:21 ID:+sWM+fXW0
QB黒幕説が当たりなら、まどかの周囲にわざと大規模な事件を起こさせている可能性もあるなー
QBめ・・・

181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:23:19 ID:A2F0tTnP0
田舎者にはわからないかもしれないけど都会にはいろんな人が歩いてるんだよ

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:23:55 ID:Cd0W8xuC0
>>178
聖戦士様がフラクタルファンという“設定”だからそのうち語ってくれるさ…

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:24:42 ID:zDU11m6R0
聖戦士さまが降臨すると、とたんにスレが加速するねw

>>172
ゾンビ状態になったのは、まどかに集団自殺を阻止されてからで、
それまでは工場長みたいにしょんぼり状態だったり、緑みたいに
妙にハイだったりだったよね。

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:25:30 ID:RFvINJt+0
>>179
>大量の人間がキョンシーみたいに腕を前に突き出して歩いてたらそりゃ怖いだろうねwwwww

そんな画はないんですけど

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:27:25 ID:FhHtCwqIP
>>183
見直してみろ
ゾンビがいるからwwww

>>184
あったわwwww

186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:28:28 ID:+lwmgTbs0
脳内映像を元に語り出したかいいぞもっとやれw

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:29:27 ID:r/2c70N30
>>183
なんか聖戦士様の文は尖ってるのに隙だらけだからね
ブロ○トさんと同じ匂いがする

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:30:00 ID:Cd0W8xuC0
>>185
それって工場の中での話ですよね?w
街中でキョンシーポーズで歩いた描写無いんですけど

189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:31:03 ID:+lwmgTbs0
死亡確認の話はどうするのかな、そう言えば

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:31:17 ID:zDU11m6R0
>>185
見直してみたけど、夜道をトボトボ歩いてただけじゃん。

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:31:50 ID:RFvINJt+0
>>185
街中歩いてるシーンは20秒ほどだが
お前の言うような「腕を前に突き出して〜」に該当する人物はいない

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:34:31 ID:r/2c70N30
>>189
本人の口から出るまで待ってあげるのがベター
それとなくネタとして使うのはおk

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:36:04 ID:FhHtCwqIP
>>190-191
あれが普通に見えるんならもうお前達と話すことは無いよwwww
トボトボってwwww
無理がありすぎんだろwwwww

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:36:09 ID:zDU11m6R0
しかし、イヌカレーみたいな扱い辛い素材を、よくこんなに効果的に使うなぁ。
それだけでも感心する。

195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:38:27 ID:A2F0tTnP0
どの辺で腕を前に突き出して歩いてるんだ?

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:39:29 ID:RFvINJt+0
>>193
で?
「腕を前に突き出した人」はどこ?

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:39:30 ID:FhHtCwqIP
>>195
全員じゃないけど何人かいるだろwwwよく見ろよwwww

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:40:57 ID:Cd0W8xuC0
>>193
>大量の人間がキョンシーみたいに腕を前に突き出して歩いてたらそりゃ怖いだろうねwwwww

どこのシーン?街中でキョンシーやってるシーンなんかどこにも無いんだけど
もしかしてまとめサイトとかで画像だけ見て妄想で語っちゃった?w

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:42:12 ID:FhHtCwqIP
>>198
すまんキョンシーは言いすぎだったようだw
ま、キョンシーかどうかなんて関係ないしそこにツッコむのは止めようぜwww

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:44:11 ID:Cd0W8xuC0
聖戦士様が…間違いを…認…めた…!?
今、彼は大きな一歩を踏み出したんじゃないか?

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:45:14 ID:FhHtCwqIP
流石にありもしない事実を語って叩くのは痛い奴だからなw
俺はそんなことはしないよw

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:46:32 ID:0I7Y4Er80
第1話の冒頭シーンを見てなかったのかな?
ほっとくと魔女による世界の侵食が段々大規模になっていって世界が滅ぶ。
今はその途中の段階ってことだよ。

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:46:50 ID:zDU11m6R0
>>200
この聖戦士様、偽者のなりすましじゃないか?
こんなに簡単に間違いを認めるなんておかしい。

204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:47:46 ID:rc0F/wDq0
腹がよじれるわ、何だこのスレ

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:49:12 ID:+sWM+fXW0
>>203
あの伝説のバケツ聖戦士さまでなかったとしても・・・
今日の聖戦士さまはこの方だ!ゆめゆめ疑うことなかれ・・・

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:49:25 ID:FhHtCwqIP
>>202
魔女は人間を操れるんだから既に崩壊してないとおかしいだろwwww

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:49:39 ID:+lwmgTbs0
そろそろ例のあれの出番かな

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:49:47 ID:RFvINJt+0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1312426.jpg
はい問題シーンの「全カット」

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:53:16 ID:Cd0W8xuC0
>>206
魔法少女は操れてねーだろうがw
世界を滅亡させる前に倒されてるんだよ

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:55:15 ID:rc0F/wDq0
>>206
だから魔法少女がそれを阻止しようと戦ってるんだろ

今回の魔女みたいに大勢の人間を操れるかわからないし
2話は一人しか操れてなかったようだしな
このことに触れてる奴いるのにお前スルーするなよ

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:55:21 ID:RFvINJt+0
>>206
人間を操れる→直ちに世界崩壊、て図式はどういう思考に基づいてんの?

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:55:56 ID:FhHtCwqIP
>>208
やはりこれだけの人数が荷物も持たずに密集しておかしな歩き方で徘徊してたら異常だと言わざるを得ないw

>>209
今回だって間に合ってなかったじゃんwwww
てゆーか間に合ってないから自殺したりしてんだろ?wwww

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 21:59:47 ID:Cd0W8xuC0
>>212
今回の事件では見たところ誰も死んでないが

間に合うことも間に合わないこともあるのは当たり前だろ
たまに間に合わないことがある=世界が滅ぶ とする根拠は何だと皆聞いてるわけだがw

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:00:17 ID:r/2c70N30
>>212
>てゆーか間にあってないから自殺したりしてんだろ?wwww

この論理から考えると世界がまだ滅亡してないんだから
人を操れる=即世界滅亡の図式が間違っていることは
確定的に明らか

215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:03:17 ID:FhHtCwqIP
>>213
マジでわからないのか?
豚もここまで来ると哀れになってくるなwww

216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:03:55 ID:+lwmgTbs0
気をつけよう、荷物持たないで密集して歩いてると怪しまれるらしいw

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:04:38 ID:RFvINJt+0
>>215
自分が説明できないのを相手の理解力のせいにするとかw

218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:07:04 ID:Cd0W8xuC0
やべーわー
うちの地元はただの住宅街だけど、終電付近で帰ると結構荷物持たない連中が密集して歩いてるわー
やっべーわー、あれが世界の危機だったんだなー。っべーわ

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:07:08 ID:RFvINJt+0
>これだけの人数
多く見積もっても20人以下ですが?
>荷物も持たずに
荷物持たないと出歩いちゃいけないんですか?
>密集して
工場の手前だけじゃん
大して密集もしてないし
一つの目的地に集ることを「徘徊」とは言わないし
奇行でもない
>おかしな歩き方
明確に変なのは2〜3人しかいないし
それも項垂れてる程度

正常とは言わないが
だからと言って事に及ぶ前に騒ぎになるレベルではない

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:10:31 ID:FhHtCwqIP
>>214
馬鹿なの?
人を操れるのに世界が崩壊してないのがおかしいと言っているwww
全てを受け入れるとか豚過ぎるだろwwww

>>217
うん、君が自分で考えようとしないならもうそれでいいよwww

221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:12:10 ID:r/2c70N30
>>220
だからそれ以前の君の論法も正しくないって言ってるんだけど?wwwwwwwww
脳みそミジンコすぎるwwwwwww

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:12:38 ID:Cd0W8xuC0
ついに説明が出来なくなって逃げたwww

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:13:39 ID:+lwmgTbs0
捨てゼリフ早いなーw

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:17:18 ID:Cd0W8xuC0
目の前で化け物に親しい人を食われたことのある聖戦士様の言うことだぞ
数十億人を同時に自殺させられる魔女を見たことがあるのかもしれない

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:18:09 ID:SsP1lY3g0
東もヤマカンも糞だな。
フラクタルは聖戦士さまでもっているようなものだ!

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:19:18 ID:PT24ud6l0
聖戦士様今宵はまどかの5話が放送されますよ
もうバケツや歩き方で戦わなくていいんです
今は英気を養い
また新たなカオスを再構築してくださいw

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:21:23 ID:+lwmgTbs0
自分で考える、つって憶測とかくあれってな願望混じりに語られてもなぁ

228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:22:02 ID:RFvINJt+0
>>220
何人の人を操れば世界が崩壊するの〜?

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:22:52 ID:FhHtCwqIP
>>219
理由が無い自殺者が大勢出る前にああいう状況が目撃されてるなら世間に知れ渡ってないとおかしいレベルではあるよね

>>222
いや、説明は出来るけど、お前らに自分で考えて欲しくてなwww
豚には難しかったみたいだな、スマンスマンwww
操った状態で道具を使ったりも出来るみたいだから、
人に害を与える行動はいくらでも可能な訳だよ
何であんなに平穏な世界なんだろうねwwwww

230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:23:58 ID:+sWM+fXW0
聖戦士さま、おつかれさまでした!
明日もまた戦いましょ〜

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:24:30 ID:RFvINJt+0
>>229
知れ渡ったところでどうなるんだ?
原因も分からんのに

232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:25:32 ID:FhHtCwqIP
>>231
いや、原因はともかくそういう不思議な現象が起きていると世間に認知されて無いとおかしいってことよw

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:25:32 ID:+sWM+fXW0
あ、まだあるのね、ごめごめ><

234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:25:40 ID:zDU11m6R0
>>229
> 理由が無い自殺者が大勢出る前にああいう状況が目撃されてるなら世間に知れ渡ってないとおかしいレベルではあるよね

ところが、それを「目撃」してるのはまどか一人なんですよ。

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:26:04 ID:RFvINJt+0
>>229
周りが嫌な奴ばかりの時、本当に嫌な奴なのは自分
周りが馬鹿ばかりの時、本当に馬鹿なのは
後は言わなくても分かるな?

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:27:16 ID:Cd0W8xuC0
>>229
>操った状態で道具を使ったりも出来るみたいだから、
>人に害を与える行動はいくらでも可能な訳だよ

え、何言ってるのこの人はw
今の所魔女は人間のネガティブな感情を刺激して自殺させることくらいしかしてないぞ
そもそも世界を滅亡させようという意思があるかも怪しい。ただの捕食行為だろ

人類操って戦わせて世界滅亡とか、デビルマンの読みすぎですよw

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:28:36 ID:R2/Fe7+vP
聖戦士さま、今宵は魔女と戦ってらっしゃるのか……

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:28:41 ID:RFvINJt+0
>>232
認知はされるだろうし、事実一部はされてるだろ
ただそれによってこの話に破綻が生まれるかい?

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:29:15 ID:gj95GgqZO
そもそも、うめx虚淵x新房というヲタが飛びつくような組み合わせにヤマカンとかいう勘違い野郎が叶うわけなかった

240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:30:56 ID:RFvINJt+0
>>239
だいたいヤマカンが抜けた後の京アニがピンピンしてる時点で…

241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:31:18 ID:r/2c70N30
>>229
君の発言が何故こうも馬鹿にされるのか
1.着眼点がアクロバットすぎる
→批判しやすそうなところではなく何故かしょーもないところから叩きだす
2.対抗仮説の排除を行ってない
→自説のほかにも可能な説明よりも自説が妥当であるということを示せてない

批判は向いてなさそうだから擁護するフラクタルについて語ろうよ!


242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:31:31 ID:FhHtCwqIP
>>234
勝手に決めるなよwwwww
都合よすぎだろwww

>>236
まどかを襲ってたじゃんwww
自殺するだけなら襲う必要は全く無いよねwwww


243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:35:17 ID:FhHtCwqIP
>>238
最初からある程度世間に認知されてるという設定なら、違和感は無かったよ


244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:35:22 ID:Cd0W8xuC0
>>242
緑が腹にパンチをしたように見えるかい?
よーく見返してみな、実はアレは抱きとめただけで攻撃はしてないんだぜ

まどかを工場まで強制連行したわけじゃないし
人襲う気なら街中でやってるだろw なんで廃工場に行く必要があるのか説明しろやw

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:36:35 ID:R2/Fe7+vP
>>242
>勝手に決めるなよwwwww
>都合よすぎだろwww
「まどか一人ではない」という、聖戦士さまにとって都合のいい決めつけの根拠を具体的に


246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:37:17 ID:rc0F/wDq0
>>229
これまでの魔女は基本的に自殺に追い込むくらいのことしかしてないし、
操られた人間は自殺を邪魔する奴を排除するくらいしかしてないんだからそういう設定なんだろう

人に害を与える行動をしてないからといっても、この辺は5話以降で新たな展開を見せるかもしれないし
物語の背後に設定があるのかもしれない

世界が平和なのは、これまで魔女の侵略は比較的小規模だったか魔法少女が阻止していることで
一応平穏をたもってるかもしれない

お前は脳内妄想を膨らませて独りよがりな解釈を撒き散らしてるだけじゃん

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:37:50 ID:FhHtCwqIP
>>244
>なんで廃工場に行く必要があるのか説明しろや
俺が聞きたいわ
自殺させるだけなら集める必要なんてねーし

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:39:02 ID:+lwmgTbs0
自分で考えるんじゃなかったのかw

249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:40:08 ID:R2/Fe7+vP
>>247
「そういう性格というか、ああしたやり方を好む魔女なんじゃねえの?」で済んじゃう話


250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:42:03 ID:FhHtCwqIP
>>246
もういいや、最後のカード切るか
理由のはっきりしない『殺人事件』も魔女の仕業なんだよーwwwwwwww


251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:44:57 ID:Cd0W8xuC0
>>247
話をすり替えるなよw
自殺をする場所に工場を選んだ理由なんか誰もしらねーが、問題はそこじゃない

お前の自説では武器を持って人を襲わせることが出来るんだよな
それなら廃工場に行くどころか、街中で自爆テロでもさせればいい
それをやってないってことは、即座に世界を破滅させる能力は無いんじゃねーの?
魔法少女に邪魔されたりもするのに、どう破滅させるのか聞いてるわけで

252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:45:10 ID:RFvINJt+0
>なんで廃工場?
廃工場の持ち主が中に含まれてるから
復数人が入れる閉鎖空間だから

つーか今さらながら
作品そのものを批判する時に考察すべきとこじゃないよね
完全に重箱の隅

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:47:49 ID:RFvINJt+0
>>250
で?何人をどんな操り方したら世界が崩壊すんの?

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:48:06 ID:Cd0W8xuC0
>>250
最後のカードwww 俺はこのカードに賭ける!!www

255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:49:20 ID:+lwmgTbs0
自爆テロかー凄いな驚いちゃったよー

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:49:32 ID:FhHtCwqIP
お前らいい感じにファビョって来たなwww
飼いならされた豚って肉にされる時はこうやってブヒブヒ鳴くんだなwwww

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:50:05 ID:R2/Fe7+vP
っていうか>>250の意味不明な決めつけで一体何が言いたいのかよくわからん……?

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:51:20 ID:+lwmgTbs0
自分で考える人は言うことが違うねー

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:51:48 ID:R2/Fe7+vP
>>256
聖戦士さま、逃亡宣言にはまだ早すぎますぞ

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:51:49 ID:FhHtCwqIP
ま、ここまで書いたんだから後は各自で考えておくようにw
これは私からの宿題だw
豚から人間になる道は険しいぞー?wwwww

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:54:05 ID:r/2c70N30
>>252
この着眼点の悪さも彼のみりき

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:54:54 ID:+lwmgTbs0
あらあらフラクタルの話は全くなしかい、拍子抜けだなおい

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:55:32 ID:r/2c70N30
>>260
わかった考えておくからからフラクタルについても語ろうぜ!
まずどの辺が好きなの?あるいは嫌いなの?

264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:55:51 ID:PT24ud6l0
聖戦士様、フラクタルについて一言擁護をっ!

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:56:17 ID:Cd0W8xuC0
>>256
無条件に全世界中に殺人事件を引き起こせるなら滅ぶだろうね
で、劇中にそんな描写あったっけ?
4話の連中が街中で自爆テロやろうとしてたならまだ説得力もあったけど
いまのところ全て君の妄想だってことだ

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 22:58:55 ID:Cd0W8xuC0
もう逃げたか。今日は早いな

つーかこのバカは一体何が楽しくてアニメを見ているんだろう
バケツのことなんて気にしてたら全アニメが駄作になると思うんだが

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:04:11 ID:fPYkXzKL0
聖戦士様の言うように、大量に人を操ってテロも戦争も思いのままなら
核ミサイル発射させるとかでまあ可能かもね

だが、それには魔女の目的が『世界滅亡』『人類絶滅』じゃないとな
さらにそれだけの力持ってること
魔法少女に邪魔されても実行できる実力が必要

で、聖戦士様は全ての魔女がそんなこと可能だと仰るのですね

268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:04:16 ID:+lwmgTbs0
俺が気にしている事柄を、俺がしているようにお前たちも考えておけよ、というのはなかなか斬新な捨て台詞だw

省略とかカットバックとか、そう云う技法を使うと説明不足だと断じられるらしいから仕方が無いかww

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:12:43 ID:RFvINJt+0
矛盾を突かれて顔真っ赤にしつつも無理矢理主張を通そうとしてるのか
もともとアホなのかどっちなのだろうか
いづれにせよイタイけど

270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:19:53 ID:fPYkXzKL0
というか、毎回毎回、聖戦士様ーとか言われて馬鹿にされてるのに良くこりずに来るよな
学習能力がないのかw
最初は熱心に構ってやってた人たちもいなくなったしなぁ

もしかして彼は聖戦士様ってのを褒め言葉だと思っているのだろうか

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:30:10 ID:r/2c70N30
>>270
その可能性もあるしブロンティストみたいになりすましがいるのかもしれない

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:34:56 ID:VDqgBfsF0
魔女だって世界滅亡すると困る

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:39:35 ID:NPxGNvZO0
>>264
ジャコバ様次第

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:40:48 ID:Cd0W8xuC0
>>271
構っておいてなんだが、今回のやつはなりすましかもしれないな
ぶっちゃけバケツ理論程の爆笑ネタはなかったし

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:42:13 ID:PT24ud6l0
新ネタ仕入れたらまたドヤ顔できてくれるよ

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:44:29 ID:GRzzGQC60
またまどか始めから見直してるんじゃないか?
たぶんここにいる誰よりも見てるぞ聖戦士

そしてフラクタルはそんなに見てないと思う

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:44:50 ID:+lwmgTbs0
昨日はあんなに死亡確認にこだわってたのになぁ…

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:51:05 ID:PT24ud6l0
聖戦士のバケツ力学理論は馬鹿だけど
無駄に細かく見てるから笑えたな

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:52:41 ID:Cd0W8xuC0
>>276
それは間違いないな
一応全話2回は見てるけど、アンチするにしても批判するポイントがおかしい
ファンでも「う〜ん?」と思うところはあるのに、そこの批判は避けてくる

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/02(水) 23:53:43 ID:gggZ5Ixv0
聖戦士様!フラクタルのBDはお買いになられるのですか!?

281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 00:06:05 ID:8LHU2bWdO
慢心
今期も萌えアニメだし非萌えジャンルはうちだけ

まどかが萌えアニメの皮を被った非萌えジャンルだった
むしろフラクタルのが中途半端に萌えを捨て切れて無い

環境
三話の時点で責任のなすり付け合い。原案は放送中なのに黒歴史と決め付け

脚本家が
ティーカップ設定や単発マスケットはアニメスタッフが広げてくれた
と仕事を誉めている
キャラデザ担当や声優の発言も前向き


こうまでハッキリ分かれるとは
ヤマカンより東が糞に思えた
まぁヤマカンもハルヒの発言で似たような事したし同情はしないけど

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 00:07:13 ID:ZB6Fgfe9O
マミさんの死亡確認が先って理論は実に新しい。秀逸な理論内容だ。

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 00:11:00 ID:boEOJFL50
>>281
今回の件で一番株を下げたのは東だと思う。やつは糞過ぎる

サッカー日本代表がボコボコに点を取られて負けたとして
FWが「DFが全て悪い。俺は関係ないよ」なんて発言したら叩かれるに決まってる
チームワークで作品作る気がないなら参加するなといいたい

284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 00:16:29 ID:ZB6Fgfe9O
まどかの方が各スタッフがいい環境で団結している感じがするなあ。実際
各々自分の仕事で個性を最大限に打ち出していて、それが高次元で混ざり
混ざって作品として凄まじい化学反応を示してる。何一つ不必要な要素がなく、ひとつ欠けては成立しない。

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 00:26:14 ID:2o256zGo0
商売人になりきれない東やヤマカンの苦悩の吐露は俺は好きだけどね。
中二病的に揺さぶられるものがあるよ。

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 00:32:28 ID:seeuDxg90
各人が苦悩するのはいいけどさ、フレンドリィファイアはお断りだな、見ていて辛くなるだけだ…

まどかの方については>>284に同意だ、足し算じゃないんだよね、表現って

287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 00:38:43 ID:boEOJFL50
イエスマンを集めてもいい作品は出来ないって証明でもあるな
似た嗜好の連中を集めすぎたんだよ、フラクタルは

288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 01:01:29 ID:aI0p1DAJ0
>>284
まどかの方は企画やプロット考える時点での方向性が明確だったんじゃないかなぁ。
まどかって考察が盛り上がってるけど、芯というかテーマそのものはそんなに難解じゃないし
だから演出や作画担当の人にも意図がはっきり伝えることができるんで
なんかバラバラな印象を与えないんじゃないかと。

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 01:03:01 ID:HRNDub8tO
アマランが死んでてDVDの売り上げは見込めない
ノイタミナなのに視聴率も低いまま
フラクタルどうするの?
ヤマカンどうするの?

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 01:08:41 ID:SxqXyb3P0
そりゃもう踊りますよ!
人生は歌とダンスとアイドル萌え!
アニメ新時代はオレが開く!・・・オレが・・・オレがアニメだ!!

291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 01:17:43 ID:boEOJFL50
>>288
キャラデザも音楽も脚本見てから作ってるんだっけ?
脚本のテーマが王道だからスタッフが作りやすいってのはあったかもな

まぁ「人文科学者が作ったSF世界の設定で冒険活劇やりたいです」なフラクタルが例外過ぎるんだけど

292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 01:28:06 ID:J0W14Ko50
ストーリー原案とか、そういう責任の曖昧な役職がよくなかったんじゃないか?
東も全話脚本やるべきだった。
それなら爆死しても、一部のマニアに愛される質アニメにはなれただろう。

293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 01:31:20 ID:1hCr4OPp0
>>284>>288
同意
当初、こんだけアクの強いメンバーは闇鍋状態じゃねぇかと思ったが
『とにかく面白いもんを作る』って意思の元、一致団結して全力投球してる感じだよな
それぞれの仕事を信頼して任せてる

虚淵脚本、うめデザイン(+岸田)、梶浦音楽、イヌカレー空間、新房+シャフト演出、アクション、声優陣
それぞれが全力出して高めあってる感じ

これは本当、凄いことだと思う
なんつーか新房の監督としての実力を再確認したw



294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 01:38:00 ID:ZB6Fgfe9O
フラクタルと比べてというかここ最近のアニメと比べても制作側のチーム
ワークの良さが伝わってくるんだよね。アニメの面白さもあるんだけど、
何より制作側が生き生きとアニメ作りに向かって、凄いの作ってやろう
という強い意気込みを感じられるところに胸が熱くなるな…って

>>288
そうだね。各々意図をしっかり掴めて解釈できている結果だと思う。

故にこういうテーマをメッセージとして訴えたいというのがこちら側に明確
に、分かり易く伝わるからそれが王道であっても骨組みがしっかりしている
から感情移入もしやすく、作品に奥行きを感じられるようになるっていうかね

フラクタルはやはりヤマカンのオナニーが作中全体に表れていて周りも
それに振り回されるだけの印象が強い。テーマも散漫で綻びが見えているし、
しっかりヤマカンについていけてないのだろうと思う。

295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 01:45:57 ID:8LHU2bWdO
ヤマカンはスタッフとしては良いアクセントになるが
監督には不向きだな

一番向いているのは宣伝マンだがwwww

296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 01:57:49 ID:boEOJFL50
例え制作者のオナニーだろうがビッグマウスだろうが
昔のパヤオみたいに実力に裏打ちされていればそれでいいんだけど
ヤマカンはなあ…。道化の才能はあるんだが…

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 02:17:29 ID:BMxYr/Lw0
>>292
素人にアニメの脚本なんて、無理。
その事実はABで目の当たりにしただろw

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 02:35:56 ID:1hCr4OPp0
>>297
虚淵の場合、アニメ脚本の方法ってもんを経験積んで学んだからな
ABも経験積んでからやればまた違ったんじゃねぇかな

都築なんかもとらハ3OVAとか一期なのはの脚本はまだヘタだったし

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 03:06:03 ID:eCUcoIvP0
まどかは設定の謎が見所のひとつだが、局所的に核となる論点を明示して引っ張るのがうまい。
全体的にはほむらがなぜまどかにこだわるかが論点だが、
当面は、さやかが上条くんのことで後悔するようなことが起きるらしいとか。
このテの作品は、どうしても見てるほうが伏線らしきものを勝手に見出すことになってしまいがちだが、
一部の考察厨を除いてうまく回避してると思う。

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 03:11:32 ID:8LHU2bWdO
>>298
そうか?都築作品はとらハ3やなのは1期2期は良かったと思うぞ
ペース配分や脚本が酷かったのはなのは3期

なのは3期にしろABにしろエロゲライターやプロデューサーが
監督や他のアニメスタッフより発言力がある作品は
糞アニメが出来上がるって事だ

301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 03:21:32 ID:J4R25BPn0
なのはは一期と二期で大きくまとめ方が違う感じだし、
監督交代がでかいんじゃないかなあれは。
三期は二期と方向性変わってないし。
まあ出来が大雑把過ぎるのと同人臭さが輪をかけて酷い事になってたけど。
ABもなのは三期もスタッフとのすり合わせが上手く出来なかったいい例かと。

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 03:38:59 ID:ZB6Fgfe9O
ヤマカンは自身の感性だけで物語を構築してるもんだから「ぼくのかんがえた○○」の域を出てないのがなぁ。もう同人のレベル。
脳内物語が完結してしまってこちらに伝える気があるのかと。
麻枝はABでも伝えたいメッセージは容易に掴めるしな。むしろ着想だけをだけ見れば実に素晴らしいもの
だった。麻枝の場合、初めてのオリジナル作品なのに着想が壮大すぎるし、
麻枝の経験や知識、力量が全くついていけてなかった感じ。まぁ制作始まる
以前の問題って感じ。

303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 03:41:32 ID:J4R25BPn0
フラクタルは
文化がちぐはぐならちぐはぐなりの世界ってもんがあるだろうに
提示されるどれもこれも断片的過ぎて想像のしようがない

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 05:02:59 ID:fbdgo6/s0
>>293
何のかんの言ってTVアニメの監督としてのキャリア・経験値は
大御所除いたら現役TOPクラスだしな
ここ数年仕事途絶えてないだろ

305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 05:18:55 ID:BMxYr/Lw0
共同作業の現場では、
人望は大切だという事の見本。
すばらしい対比だw

306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 07:14:59 ID:ODKjHnT40
ヤマカンは次世代の旗手という名の、御輿とは名ばかりな
己のピエロ・道化師な立ち位置について何を思ってるんだろうか

主な実績:1クール監督1本、2クールアニメ監督(4話降板)、ついでに実写監督1本

そういう事には人一倍敏感な筈だから気づかない訳は無いんだけど
生来のかまってちゃん気質、目立ちたい気質のせいで
その状況に甘んじてるんだろうな

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 15:33:27 ID:ofZeKkfR0
>>304
演出家としてのキャリアはあるけど
監督としては貧弱としか言いようがないだろ
まさに「その域に達してない」

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 15:37:43 ID:hlhr0Pye0
そんな事よりあんな広い倉庫内じゃ死ねるほど硫化水素充満したりしないぞ。

309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 15:41:52 ID:U8T2Ed3L0
聖戦士様の新しいお言葉がきたぞ!

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 15:44:44 ID:I/lPUB300
それ新しくない

311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 15:54:17 ID:Ex9UyoI50
普通に顔近づければ死ねると思うが、実際に試したくは無いなw
ほーら予想通り死ななかったぞとか言う前に死にそうだ

危険な行為だって伝われば演出の意図としては十分なんじゃね

312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 15:55:55 ID:hlhr0Pye0
>>311
だからバケツ抱えて走ってたまどかが一番危なかったんじゃないかとw

313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 15:59:28 ID:Ex9UyoI50
>>312
うん、あれは死ぬと思うww 即死じゃないかな
なんで聖戦士がその点を指摘しないのか、ファンとしても疑問だった

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 16:01:12 ID:aJuDamy60
密室で長時間じゃなきゃ死ねないぞ
自殺なんて大抵浴場とか車だろ?
あんな大きいところじゃまず厳しい

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 16:07:40 ID:hlhr0Pye0
>>314
それも正しい。「例えばバケツに顔突っ込んでしばらく呼吸し続ける」という事態になれば
間違いなく死ねる。

>>313
所謂サンポールまぜまぜでそんな急激に硫化水素発生するのかどうか俺はしらんけど。
硫化水素は別にちらっとかいだら死ぬ、みたいな毒性が強いガスじゃあないよ。

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 16:12:58 ID:Ex9UyoI50
>>315
反応自体はゆっくりなはずだから、混ぜた直後なら平気かもな
でもあの料だと濃度的には顔を上に持っていって吸い込んだら危ないよ
少なくとも試す気は全くしない

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 16:33:30 ID:J4R25BPn0
サンポール混ぜて十五分ぐらいしゃがんで風呂掃除してたら死ねる

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 16:45:06 ID:8/zyICO40
それって真上に顔もっていかない場合だろ
部屋に充満する前に直接吸気したらやべえんじゃねえか

誰か論理的に解説できる人きてくれw

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 16:51:05 ID:J4R25BPn0
濃度が高いとそこそこアウト
触れた粘膜が全部それなりにダメージを受けたと思う

320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 17:00:05 ID:hlhr0Pye0
>>318
つか、硫化水素は空気より重い。従ってバケツで発生した硫化水素が、
「危険な濃度のまま上方に噴出する」といった事態は考えがたい。

十分に反応したところでバケツに顔突っ込んでおもいっきり吸ったら、
呼吸器系統麻痺して、脳死/死亡に至るみたいな感じ?

ちなみに労働安全衛生法で酸素欠乏・硫化水素作業として規制されてる。
ニュースみてると下水道で作業してる人が年何人もあの世に行ってるけど、
それは大抵コレが原因。>>319のダメージは、まぁ大した事ない。

麻酔性こそが毒性の肝。

321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 17:05:46 ID:J4R25BPn0
>>320
一応は大事を取って病院送りってレベルなんだっけ。粘膜がどうたらは
まああんなバケツに持ってうろうろしてもすぐにどうこうはならんわな

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 17:10:58 ID:PJXHKRglO
というか魔女にもあんなゾンビ状態の人間にも化学の知識や判断能力があるとは思えないし
実は放っておいても誰も死ななかったのかもしれないwww

323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 17:20:20 ID:8/zyICO40
混ぜた洗剤とは別にポリバケツ持ってた親父がいたから、その中身次第だな

作中では「それ危ないんだよっ!?みんな死んじゃうよ」くらいの認識でいいんだろう
主人公の行動で周りを危険に晒すわけでも無いから問題なし

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 17:20:24 ID:hlhr0Pye0
>>321
うん。「粘膜にたいする毒性」がある時点で失明の危険はあり得るしな。

まぁどうだって良いw 

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 17:32:45 ID:TckxnP8K0
背景美術から何から全てを使って
上手に不安定なおとぎ話的な世界が作れてるから
細かい描写の粗が気にはならないね。

でも、あのゾンビの辺りだけは
絵的にも日曜朝の魔法少女でも
おかしくないくらい凡庸だった気が

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 17:37:58 ID:seeuDxg90
そういった微妙な弱さは他の要素がカバーしてくれてるのが凄いなと思ってる
例えばご指摘のゾンビのくだりはたしかに凡庸だけど、
主人公の演技と音楽、一連の展開の見せ方で惹きつけられているから大きく作品を損なわない、という…

327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 17:49:15 ID:PJXHKRglO
あそこは信者もネタにしてるなww
むしろあれが緩かったからこそ直後の魔女の怖さが強調されて結果オーライな気もするが

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 18:15:12 ID:BVHVu5wQ0
つうか、硫化水素じゃなくて塩素ガスじゃね?
両方とも洗剤っぽい容器だったし。

で、おばちゃんがバケツに入れてたのはA液。おっさんが入れようとしてたたB液と
反応させる前にまどかが捨てちゃったという流れかと。

329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 18:15:17 ID:eCUcoIvP0
まどかは、何にどこまでリアリティー与えるかの線引きが、整合性が高いと思う。
結界内部での物理法則への要求がユルいいっぽう、失踪の扱いとかは説明してる。
例えば家族の存在じたいを意識させない次元に限定した物語とかもアリなんだけど、
そこはやるんだなと、そしてやる以上はきちんと描くと。
そういうのも、細かく探せば綻びはあるんだろうけど、気にならんね。

フラクタルの場合、もっとリアリティーレベルを下げるべきだと思うね。

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 18:25:12 ID:ofZeKkfR0
>>328
正解
なんか硫化水素と勘違いする人多いね
ちなみに塩素ガスはかなりの濃度じゃないと死なない
重いから溜まりやすいけどな
硫化水素は致死性や重さは塩素と同様だが
粘膜を侵すから低濃度でも被害は受ける
ちなみにどちらも中高の化学実験で作る

331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 18:26:00 ID:8/zyICO40
ヤマカンじゃ現実世界でリアリティ持たせられるかも怪しいのに
あんな未来世界でのリアリティが出せるわけないわな

主人公が「うわーアンティークだ」みたいなこと言ってたけど
世界自体がジブリ風のアンティーク世界なのに、なんでそこで驚くのかよくわからん
口にしなかったら誰もアンティークだと気づかないだろ、あれ

332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 18:56:46 ID:PTX7b2n90
どっちも糞

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 18:57:01 ID:elzxZt1R0
        |\           /|
        |\\       //|   
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′  魔法少女の | ̄|___            
.       V            V        | ̄|.[l] |  __|| ̄ ̄\
.       i{ ●      ● }i   .   |二_  _二|| | ,.へ  ̄フ /<77
       八    、_,_,     八     / ^  ^\L/ /ヘ/ \
.       / 个 . _  _ . 个 ',    < /|_|\ >|_二、 ∨\ \
   _/   il   ,'    '.  li  ',__               ̄   ̄


魔女が発する、暗く巨大な引力が、
魔法少女のきな臭い火種を吸い寄せる。
錯綜する思いと欲望。
目に見えぬ無数の導火線に火が走る。
忌まわしくも懐かしい、あの臭い、あの音が蘇る。

次回「予感」
見滝原の大地が震える。




334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 19:00:43 ID:L36RHKN5P
それにしても、いつの間にか「聖戦士」という呼称が定着しててワロタw

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 19:16:45 ID:d0NQikUT0
pixivで検索したら
魔法少女まどか☆マギカ検索結果 2974件
フラクタル検索結果 1835件
だからいい勝負してると思うよ
フラクタルは微妙にキャラ絵が少ないような気もするけど、多分気のせい

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 19:20:46 ID:ir1YoUQW0
そのうち何割がマミさんなのかと思うと胸が熱くなるな

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 19:32:39 ID:8/zyICO40
>>334
前スレの早い段階から定着してたぞ
フラクタル本スレには3賢者がいるし、そういう話題には事欠かないアニメだな

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 19:38:33 ID:8/zyICO40
pixivをフラクタルで検索したら
アニメのフラクタルとは関係ない画像ばかりで笑ったw

まぁそうだよな。元はアニメのタイトルじゃないもんな

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 20:02:27 ID:L36RHKN5P
>>337
うん、前スレで最初にフラクタル特攻隊員を聖戦士呼ばわりしたのたぶん俺w

ID真っ赤にして意味不明の演説会開いてる馬鹿にダンバインOPの歌詞と聖戦士の呼称を与えたら
凄い勢いで火病ってきたんで、あまりの面白さに転がして遊んでたらいつの間にか皆から聖戦士呼ばわり
されててちょっと可哀想になった
その後第2第3の聖戦士さまが登場するに及んで少し責任を感じてるw

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 20:37:43 ID:24rX02wi0
初代聖戦士さまは何か工作員がどうとかかなり飛ばしてましたからなぁ
本気でアニメの闇と戦っていた・・・希代の光の聖戦士でした

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 20:39:21 ID:J4R25BPn0
あーたしかにそりゃ聖戦士だな

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 20:43:05 ID:YVjR+9a60
奴はおそらくまどかのアンチスレにて生息している

343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 20:48:14 ID:24rX02wi0
アンチスレすごいな、アンチと聖戦士団が戦いあって大変なカオスになってる

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 20:50:18 ID:L36RHKN5P
>>340
しかも「アニプレ工作員」だと子会社のA-1が制作のフラクタルにとって不都合なもんだから
「工作員を雇ってるのはシャフトだ」なんてトンデモ主張してたし……

シャフトなんて嫌な言い方すれば一介の現場スタジオだぞ
工作員なんぞ雇う資金があったらしょっちゅうgdgdになってる製作現場の人員に金まわすだろw

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 20:55:37 ID:24rX02wi0
>>344
脳内で「世界の真実」を見つけちゃったんですかねぇ
ガンダムに乗って世界の歪みを倒しにいってしまわないか、心配です

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:16:02 ID:PJXHKRglO
>>343
アンチすらアンチスレから離れていくんじゃねーのあれ
それまでアンチと言っても真面目に話しあってたのに
自分の気に食わないものアンチも信者も工作員扱いしててカオス

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:22:30 ID:8/zyICO40
つーかまどかアンチスレが伸びない理由は聖戦士のせいだと思ってる
あんなのまともに作品批判したいやつの居場所ないだろ

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:26:15 ID:24rX02wi0
もはや狂犬状態・・・聖戦士すげー

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:28:27 ID:L36RHKN5P
いまアンチスレ覗いてきたけどなんぞあれw
あのKitty Guy、明らかに初代聖戦士さまだよなあ……

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:36:55 ID:MFria6rn0
アンチスレは欠点を指摘したい人間が全面否定したい人間に追い出されることが多い。


351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:37:41 ID:68F4WhK20
逆にネガキャン工作やってる集団がいると言われても信じるキモさだな

ぶっちゃけ初代聖戦士より2代目のバケツ聖戦士の方が面白かった
こっちには初代が来ないことを祈るぜ

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:44:54 ID:jHNWem4K0
ヤマカンの才能に嫉妬

353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:49:18 ID:J0W14Ko50
第四話は密かに期待してるんだぜ。
今回こそはやってくれる、きっと。

354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:53:49 ID:oJoT9D3DP
もうピークを超えたまどかよりまだ底が見えないフラクタルの方が期待できる

355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 21:59:40 ID:L36RHKN5P
>>354
>まだ底が見えないフラクタル
まだ沈んでくのか……

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:01:09 ID:24rX02wi0
>>354
いや、俺はもう涙も枯れ果てた・・・期待するより、ただ静かに4話を待つのみ


357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:02:38 ID:Yngqi+CXO
フラクタル、結構いいと思うけどね

新しめな事はないが割りと気楽に見てられるし
男の子と女の子が出会う話ってのはやっぱ楽しい

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:02:45 ID:KFUWHrPZ0
4話で爆上げするって聞いたけど

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:02:49 ID:QWPLhWxJ0
ピークというかストーリーを展開していく上での単なる一過程に過ぎない
シーンで勝手に盛り上がっているだけなんだけどね>まどか
虚淵もギャップ狙って、どや?って感じはあったし、インパクトで仕方ないとは思うけど、
別に奇を衒っただけではないし、そこからグロ展開、鬱展開とばっかり騒いだり、そればっかり望みだすのもどうかなって思うわ

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:05:50 ID:K3IMZc/M0
それしか話題になってない

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:06:18 ID:PJXHKRglO
まあ魔法少女としては邪道なだけでいい意味で王道だと思うよ>まどか

展開や演出は派手だが今のところ芯は堅実な感じがする

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:06:47 ID:HHfdE/6e0
>>354
フラクタルに何を期待してるんだw

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:07:00 ID:24rX02wi0
>>359
まどかはあの通低音の不安感が逆に見てて引き込まれる
フラクタルは・・・旧名作の破壊とか、新しいアニメとか・・・
おいおい大丈夫なのか?っていうほうの不安感が・・・

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:07:25 ID:oJoT9D3DP
フラクタルはストーリー的にもまだまだ広がりが感じられるんだよね
まどかは黄色を殺した事によってもう作品の方向性が何となく掴めちゃったから、
わくわくする楽しみが減った気がする

365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:11:40 ID:24rX02wi0
>>364
まぁ人によって好き、嫌いはあるからね
フラクタル4話はホントに天王山だわ、ここで新しいこと出来なかったら・・・

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:15:35 ID:oJoT9D3DP
別に4話で新しいことが出来なくてもいいと思うけどね
最後まで見て新しいと感じられたら俺はいいや
作り手側も全然焦ってないような作品作りしてるし、最後まで付き合ってやりたい


367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:19:05 ID:ir1YoUQW0
その割には物凄くごちゃごちゃしてるけどな作り手側w

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:19:06 ID:mtPGr89S0
2時間の劇場アニメなら最後まで見てってのもわかるんだけどな
掴みで失敗したフラクタルは正直興味がなくなってきてる

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:20:24 ID:24rX02wi0
>>366
なんだよ、おまえイイヤツだなぁ
・・・あれ、枯れたはずの涙が

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:20:35 ID:HHfdE/6e0
>>366
仲間割れが始まってますが?w>作り手

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:20:39 ID:aAeNWPj80
>>366
そんなんで本当にいいのか?
宣言通り一般層狙うんだったら、4話どころか1話冒頭からガシガシエンジンかける必要があったのに。
惰性で最後まで欠かさず見てくれるのなんて、マジで奇特なアニオタだけだぞ。

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:23:15 ID:9QeGRkoF0
しかし、虚淵はツイッターの使い方が上手いなあ。販促だぜあれは
しかも騙したり釣ったりで、釣られてみんな大喜びと言うのがw

ヤマカンや東は、本音を書いたら叩かれる酷い世の中だとか思っていそうだな

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:23:24 ID:KFUWHrPZ0
作品作ってる時には焦ってなかったんだろうけど
放映後はなんか焦りまくってあちこちで下手うってるよね。

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:23:28 ID:dhEE3lQy0
一般なんか、引き込まれなければ1話の途中でチャンネル替えちゃうのにな

375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:28:34 ID:oJoT9D3DP
>>367
作り手側は知らんけど
作品自体は物凄くシンプルだと思う

>>368
失敗かなあ
地味ではあるけど失敗と言えるほどの欠点は無いと思う

>>371
俺はね
一般層狙う宣言してたのは知らなかった
一般層狙うなら1クールじゃ無理だと思う
いくら面白くても一般層に気づかれる前に放送が終わってそう

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:31:12 ID:QWPLhWxJ0
>>329
どんなに非日常、非現実な世界を体験したとしても
実際の何気ない日常を表現したかのようなひどくまともな現実に戻されるから
そこで経験したことも強い現実性を帯びているのよね

マミさんは童話のような幻想的な世界でファンシーな生き物に殺されるわけだけど、
現実に戻って彼女のマンションに行くと生々しい生活の跡をしっかりと感じ取れてしまう
そうなるとやはり彼女は亡くなってしまったのだと認めざるを得なくなるわけで

現実と非現実がひとつの生活に下手に混在しているとこういう現実性は生まれない

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:37:14 ID:ri1W3CV/0
フラクタルは盤外戦術での完敗っぷりもひどいよな

うめすも虚淵もツイッターとかインタビューの答え方は上手いよね
ちょっとガキっぽさを見せながら、関係者を褒めたりしてるし
ああ楽しんでるんだなって感じがする

たいしてフラクタルは始まる前からハードル上げと仲間割れ
始まったら今度は引退するする詐欺とまどか批判
一体何をしたいのかわからない。アレなら最初から呟かないほうがマシだろう

378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:39:40 ID:L36RHKN5P
>>375
>一般層狙うなら1クールじゃ無理だと思う
>いくら面白くても一般層に気づかれる前に放送が終わってそう

そもそも作ってるのが「1クールの深夜アニメ」だ、という事実そのものをちゃんと認識してるのかすら怪しく思えてくる
少なくともヤマカンは未だにマスターベーションとほぼ同義のおゲージツごっこに興じてるようにしか見えないんだよな

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:42:36 ID:QWPLhWxJ0
>>364
広がりも何も空洞があるだけじゃないかと>フラクタル
視聴者が肉付けして作品に中身を詰めている状況
当初から奥行きという言葉に逃げて表現から逃げてるようにしか見えない
こちらが補完しないとストーリーにならないから困る

俺としてはアニメはストーリーがあるなら芯がしっかりしたひとつのテーマがないとなあ。

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:43:23 ID:BMxYr/Lw0
>>344
工作員なんか雇う経費があれば、
カップ麺と栄養ドリンクを買いますw

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:49:41 ID:QWPLhWxJ0
虚淵もヤマカンもドヤ顔が浮かぶんだけど、前者は同時にいい意味で
周りと協力して制作に打ち込んでいる感じが浮かぶんだよね。
後者はひとりでどや?ってして自己満足してるだけのようにしか思えないんだよねえ
リア充と非リアの違いみたいな感じかなあ。満足するにしても後者は中身がないのよね

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:53:59 ID:ri1W3CV/0
ヤマカンはまだいいよ
少し口が過ぎるが、一応映像面では大きく破綻させずに作品は作っている
東のフレンドリーファイアは擁護のしようがない

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:54:38 ID:oJoT9D3DP
>>379
気持ちはわかるけど、今俺達が生きてる世界だって、俺達が中身を詰めていかないと(理解しようとしないと)何にもわからないんだぜ
俺は現実と同じプロセスを踏まされるのは嫌いじゃないし、説明過多のアニメよりは好感が持てるけどね


384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 22:59:29 ID:xSAbFAn9P
ヤマカンはビッグマウスではあるけど叩かれる程でもないな
酷いのは東
酷いというか醜い

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:01:31 ID:aAeNWPj80
始まる前は全力の総攻撃を期待します(笑)とか余裕かましてたけど、
視聴率取れないソフト売れない問題発言ばっか起こすの三重苦じゃ
冗談抜きで干されちまうぞヤマカン
とりあえずフラクタル4話で持ち直さないとマジヤベーよ

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:02:24 ID:QWPLhWxJ0
>>383
行間を読ませることと何も描かないことは違うと思うんだよな
まどかもまた補完していく想像性が必要なアニメではあるけど、部分部分で
ちゃんと最低限の説明はされている。これからどうなるかは分からんけど、
現時点では行間を読ませるアニメとして成立していると思う。

フラクタルは途中から書かれてない現代文の問題を解かされているようなもんだ
設問に文章を抜き出せって書かれていても作中に内容が無いのなら話にならん。舞台設定すら曖昧だぞあのアニメ

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:03:08 ID:aJuDamy60
フラクタル三強は身内か客にドロぶっかけるからなW
駄脚本ばっかかく岡田がマシに見える

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:10:16 ID:seeuDxg90
なんか今日はまっとうだなみんなw
聖戦士さまがいないからだとは思うけど

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:10:32 ID:QWPLhWxJ0
フラクタルの話はABと同じくゲームコンテンツで
表現すべきものじゃないかな。RPGやノベルゲーならああいう
長い時間かけて抽象的な世界観を解いてく面白みがあるだろう
尺が取れるだけ後付けも間の説明もし易くなるからな

ヤマカンもまた麻枝と同じ様にゲームやなんかをつくる要領でアニメ制作したのではあるまいな?

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:11:27 ID:ir1YoUQW0
ヤマカンってゲーム作ってたか?

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:13:30 ID:pNW++Ywx0
東と冲方、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:13:32 ID:L36RHKN5P
>>383
アニメを見て「隙間に中身を詰める」作業ってのは典型的なアニオタの所業だよね。
製作側がターゲットにしてる、と公言してる一般人はそんなことしない。

もし製作側が意図的にそういう構造のアニメにしてるんだとしたら、完全に的からズレまくったことしてる無能揃い。
もし無意識のうちにそういう構造になってるんだとしたら、やはり的から外れたモノしか作れない無能揃い。

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:25:19 ID:oJoT9D3DP
>>386
舞台設定なんか曖昧でいいんだよ
俺の好きなniea_7や灰羽連盟だってかなり曖昧だったけど、楽しむ分には何の支障も無かったぞ
キャラクター達がどんな考えを持って行動してるのかさえわかればそれで十分だよ
世界観は視聴者が勝手に想像すればいい

>>392
俺は一般人じゃないから断言は出来んのだが、
一般人だって映画・ドラマ等の創作物を見たら作品世界を理解しようとするだろうし、
アニメのそれとなんら変わらないと思うんだ
だから、隙間に中身を詰める作業は、アニヲタの特権だとは思わないな

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:29:22 ID:BVHVu5wQ0
>>393
舞台設定が曖昧でいいっていうのは同意。
ここで比較対象になっているまどかも分からない事の方が多いしね。
フラクタルの世界、物語に関しては、まだまだ仕掛けがあるんだろうと思って
視聴を続けているけど、より多くに人に見てもらいたいならもう少し見る者を
ガツンと惹きこむ仕掛けが必要なんじゃないかなぁ。

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:31:33 ID:E82wrcWq0
今思うとAB!はネタを提供して毎回笑わせてくれた分まだマシだったんだなあ。
あんなにネタとして盛り上がれるアニメは逆に大成功と言えるんじゃあないか?
フラクタルは盛り上がらずネタにすらしようがない。だからスレの空気も停滞してる。

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:35:07 ID:KFUWHrPZ0
>>394
まどかの方は、視聴者同様にあの世界観がわからない「まどか」っていうキャラを通した形で
世界観提示してるから入り込みやすいんだと思うよ。

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:36:37 ID:L36RHKN5P
>>393
>隙間に中身を詰める作業は、アニヲタの特権だとは思わないな
確かに“アニオタ”の“特権”ではない。言うなればそれはあらゆるジャンルにおける“オタ”の“宿痾”。

その特定ジャンルに特段関心のない“一般人”はそんなことしない。「何これわけわかんねwww」で見放し、そのまま戻って来ないよ。


398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:38:26 ID:953wW94C0
>>387
今期は岡田が構成やってる作品がやたらあるからか知らんが
「関係者と寝た」「枕営業」みたいな書き込みを唐突に見かける様になったんで
仕事の無い脚本家(及び取り巻き)の僻みか?とかにやにやしてるけど
実はフラクタルで岡田が手を抜いてる、と思い込んでるヤマカンがやってんじゃねーの
とかどこかで考えてしまう自分がいるw

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:41:35 ID:BVHVu5wQ0
>>396
ああ、確かにそうかも。
クレインが例えばスンダの村で色々驚いても、そもそもクレインの日常が分からないから
こっちに感情が伝わってこないんだよな。

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:46:03 ID:yZV/kmOA0
>>397
普段アニメ見ない人をターゲットにするって分かりやすいようで
全く分からないコンセプトだと思うのは気のせいかしら?
そもそもアニメ見ない層がアニメを見る時、一体何を求めているのかとかさっぱりわからん。
あからさまな「萌え」が受け付けない人は多いと思うけど
それを取り除いたところでマイナスが減っただけで別にプラスにはならんし…


401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:46:16 ID:bKb+adXO0
>>397
売れてるけど糞つまらないラノベがアニメ化される所以だねぇ。
アニメファンもモジュール化されてきてるのかもしれんね。

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/03(木) 23:57:09 ID:QWPLhWxJ0
>>394
まどかはファンタジーな舞台を中心に進める話じゃないからいいんだよ
あくまで自分達が生きるこの世界がすべてだから
まどか達を視点に非日常と日常を見せてく作品
世界の設定を読み解く面白さもあるけど、まあ描きたいことは分かり易い部類

フラクタルは作るなら、骨組みがしっかりした舞台の中でキャラクターを
動かして、そこから視聴者に読み解かせるメタファーをうまく撒かなきゃいけない作品

どんな物語の中でどんな人物がどんな事をするのか、したいのかを
まずハッキリさせてからじゃないと何を伝えたいのか全く分からなくなる部類
元々抽象度の高い作風を目指しているわけだから。

ABは伝えたい事はハッキリと分かる作品だったんだよね。伝える技量が無かったというだけ
ちょっとABとフラクタルを一纏めに考えていたけど、ABは作風的にはまどかだね
ABはもっと設定を単純化して人物の心理描写に比重を置くべきだったなあ

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:00:28 ID:L36RHKN5P
>>400
ぶっちゃけこいつらの言ってた「一般人云々」なんて、良くも悪くも年度前半を席巻した
けいおんやAB等との差別化“風味”を仕掛けるための上っ面な口八丁でしかない、と思ってる。
もっとも、そんな無責任なテメエらの言葉が今になって自分達の首を絞めまくってる姿は
滑稽以外の何者でもないんだけど。

>>401
昔も一緒だよ。何も変わらない。
……いや、アニオタなんてむしろ昔の方が遥かに世間から乖離してたよ。

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:09:30 ID:emiKStJoO
まどかは初めから何をしたいのかよく分かる作品だからな。あとは設定に
矛盾が生まれないように丁寧に描いていくことと人物を掘り下げること

あまり行間を読む作品ではなくね?好き嫌いはともかく、アニメ見ない人にも
見れば、言いたいことは伝わると思う。

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:10:53 ID:emiKStJoO
初めからは間違いだな。観ていればすぐ何を伝えたいのか分かる作品

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:16:05 ID:E/TWZT6C0
伝わらなくても楽しめればよくね?
子供の頃なんてテーマだとか気にせず楽しんでたろ。
まぁフラクタルは・・・ご愁傷様ですが・・・

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:17:49 ID:j98fzmYr0
>>406
うおおお・・・!じきに!じきに計算どおりになるー!!

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:24:16 ID:tDY7nQtP0
>>403
やっぱそうなんかね…
ジブリだって一般人に受けてるのは「ジブリだから」って感じがするし
真面目な話一般人を引き込むには何が必要なのかって考えてみると凄く難しい
まあとりあえず今夜の4話に期待

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:29:11 ID:Xwi63scZ0
フラクタルもゲド戦記並みのレベルは保っていると思うわ
パヤオもそれくらいは認めてくれるはず

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:40:10 ID:S/E4/5XB0
ジブリはヤマカン欲しいだろうな

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:53:55 ID:qJHj3mw8P
一般受けに必要なのは、作品の内容じゃなくて宣伝方法だしな

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 00:54:41 ID:zPP5gMPW0
フラクタルは何もかもが断片的で
そもそもあの世界の生活とは何かが見えてこない
生活感の無い世界なんだ、とヤマカンは言いたいのだろうが
生活感云々以前に世界に人を収容してる気配がない

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:01:58 ID:L/S7RN6uO
>>410
これといった個性がないって意味だといいだろうけどヤマカンは絵が描けないから駄目だろう

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:08:45 ID:Xwi63scZ0
>>412
1話、2話で生活環境や社会状況、舞台の骨組みを
しっかり組み立てておくべきだったな。特にドッペル
電波なヒロインとの面白くも無い無駄な会話はいいから

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:15:50 ID:f2A+R+1x0
うん、フラクタル結構いいと思うな
そこまで名作とまでは思わんが
それなりにまとまってるし普通に見てられる
ぶっちゃけ、逆にマギカってのが気持ち悪すぎる
あれ、どういう層に向けた話なんだ?メンヘラとか欝展開好きとかか?
ここでマギカを絶賛してる奴の言い分も正直気持ち悪い
キャラにさん付けしたりとか、いい大人(のたぶん男)で
あの作品のどこに感情移入してるのかわからんし
想像すると素直にキモい

少なくとも自分的にはマギカとフラクタル比べたら
フラクタルのがずっといいと感じたな

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:18:40 ID:5WappqLk0
無駄としか思えない萌えシーンに時間割いてないで
その時間で社会と主人公の関わりを描写して欲しかったな
主人公があの世界でどう暮らしているのかよくわからんせいで共感しにくい

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:18:58 ID:SkaBGS/K0
フラクタルもうダメだ。
4話まで待ったけど、キツイ。
ヤマカン、ここまでヒドいとは思わなかった。

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:21:50 ID:SkaBGS/K0
フラクタル4話まで付き合ったけど、
もう無理。切る。

……ヤマカン、少しは期待してたんだけどなぁ。

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:22:16 ID:U5MoR3rs0
聖戦士さま、浄化を!

…フラクタルの面白さがまったくわからんよ、どうしようかな

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:22:54 ID:SkaBGS/K0
ぎゃー、二度書き込みしちまった。スマソ。

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:23:00 ID:UIKMHg2/i
>>417
おわってたな
フリュネはキチガイだし、おっさんの演説は白々しいし

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:25:20 ID:cPlcRbTr0
ひどすぎて笑えんよフラクタル
誰向けなんだよコレ

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:37:48 ID:c+19mpSI0
上で出てる補完の議論だけど、今のアニメは見る側に高い補完力が必要だと思う。
わからないものをおそらくこういうことだという仮定のままに話の本筋に集中する訓練をしてないと。
フラクタルをほんとうに一般人向けに作るなら全く尺が足りない。
オタ向けにつくるなら提示する世界観の選択と集中が必要。

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:51:25 ID:L/S7RN6uO
補完させる気はないだろ
たしか別紙で補完するみたいな事言ってたしね

よくある商法ザンス

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:54:20 ID:44lp+L960
時間足りないからってのは無いわ

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 01:55:32 ID:tDY7nQtP0
>>415
まあまどかについては散々語られてるしこのスレだけでもログ読んで
見た上で合わないなら仕方ないんじゃない?
少なくともどこがどう面白いかはかなり具体的に書かれてると思うよ。
逆にフラクタルの擁護ってあんまり見ないしあったとしても凄く抽象的だから
もし良ければもうちょっと良さを具体的に語って頂けまいか?



427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 02:07:05 ID:f2A+R+1x0
>>426
どうもその言い分がよくわからない
ボーイミーツガールで巻き込まれ型の逃亡劇なんて
普遍的(悪く言えばありきたり)で年齢層とかも
まあ、そう限定もされない
バトルの動きをボーっと見てるだけでも楽しめるし

逆にマギカってのはどこの層狙ってるのかぜんぜん理解できない
魔法少女のアンチテーゼなら魔法少女を普段みてる層向けなのか?
フラクタルの世界観が作りこまれてないと言われるけど
マギカの世界観のがよっぽど作りこまれてないように見えるんだよね個人的に
街の建造物に比べて人少なすぎるように感じるし
なんか人のいる活気を感じない
キャラの行動も不自然だし、願い事で死人生き返らせらるのか聞かないのかと

純粋に何が楽しいのか理解できないんだよね
個人的にマギカの話もそんな深いように思えない
気楽に見てられる分だけフラクタルのがいい感じ





428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 02:24:35 ID:zPP5gMPW0
垂れ流しにするにはちょうど良いアニメだと
まどかの方は趣味が悪いからどっちかっつーとフラクタルかな、みたいな事言ってるわけか

まどかはまどかで以外と手堅いつくりしてるけど
妙にエキセントリックに見えるように作ってるから拒絶反応が出る人もいると思う

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 02:31:53 ID:TLiH6swbO
>>424
まじか!?俺の大嫌いなやり方だ 本編だけで補完させておくれよ
その話しが本当なら切るんだが 全部見てモヤモヤするよりいい

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 02:36:59 ID:Xwi63scZ0
まどかは、絵柄は完全に層を選ぶけど、テーマは今を生きる自分達にも通ずるものだと思うけどな
辛く厳しい現実にぶち当たってしまった時、どう向き合っていくかっていう話だしね
まどかの視点はまさに日常の自分達。何か特別な力を持っているわけじゃないし、
そういう部分にまたコンプレックスも抱いてる。怖いものは怖いし、どこにでもいる普通の女の子

魔法少女のアンチテーゼというのは魔法少女というひとつの奇跡の否定ね
魔法少女のようなメルヘンで甘い奇跡や天啓なんてものは自分達が
生きるこの世界ではそう都合よく転がってこないってこと

あと3、4話のことを言っているのだったら、願い事で生き返らせるかなんて聞けないと思う
だって自分の身を守るだけで精一杯なんだから。怖いんだもん、死にたくないもん

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 02:40:46 ID:Xwi63scZ0
まどかっていうと主人公もそうだから分かり難いなw
まどマギというか

>>424
これはひどい。きるしかないな

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 02:43:11 ID:zPP5gMPW0
ヤマカン作品そのもので勝負しかけるんとちゃうんかったんかい

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 03:04:33 ID:L/S7RN6uO
>>429
今日本スレかアンチスレのどっかで見た

一応探して見てくりゃれ

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 03:08:31 ID:tDY7nQtP0
>>427
すまんISとメリー見てた

個人的にフラクタルは世界観が作り込まれてないって言うより
作った世界観を伝える意思が希薄に見えて惹きこまれないって感じ
ジャンルが違うし主観だけどFF13と似たがっかり感が強い
どっちが世界観作り込まれてるとかは、そもそもどっちも俺が完全に把握してるとは思えないから
甲乙はつけられないけど、まどかの方は「こういうことが言いたいんだろうな」ってのが自然に
浮かんでくるし、共感しやすい
2話でのさやかの「幸せすぎて馬鹿になってる」とか今でも考えるし、まどかの漠然とした力への憧れ
とか身に覚えのある問いかけに彼らなりの答えを見てる気がして面白い
アクションシーンも見栄えがして俺好み。
ってかどういった層を狙ってるかは別に意識してないんじゃない?

描かれてる人が少ないことは多く描く必要性が全く感じられないからむしろいたら蛇足だと思う
人を生き返らせる質問をしないのも
さやか→なるとしても叶えて欲しい願いは既に決まってる
まどか→魔法少女になれない以上訊いて「YES」だとしても罪悪感しか生まれない
って解釈できるから俺は不自然だとは思わない
細かく見れば突っ込みどころもあるんだろうけど少なくとも今のところ特に大きな不満はないかな
まあ主観だし、「皆かくあるべき」とか全く思ってないから君に合わないなら合わないんだろう

ってかやっとフラクタル擁護派の意見が聞けると思ったら
本当にただまどかが嫌いなだけだったっぽいなスマソ

長文失礼しました

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 03:31:30 ID:emiKStJoO
まあこんな暗雲立ち込める重苦しい時代じゃないですか。連日のように悲しい
ニュースは舞い込んでくるし、将来に希望を持てなくなってきてるわけ
ですよ。何か特別な才能があったり、相手に対して誇れるものがあるなら
ともかく、何にもないとそらまあ本当に生きづらい。はいはい何の取り柄も
ない立たずですよみたいな。
じゃあ努力をしろよってなるわけだけど、人間そうは頑張れない。その努力
すら才能ですよ実際。

そんな風に悩んでる時に「僕なら何でも魔法で願いを叶えてあげるよ!」
なんてマスコットがある日目の前に現れたらホイホイ付いていきたくなるも
なるんですよね。

ねぇ?確かにそんな奇跡や魔法があったらいいよね。何でも思い通りになる。

何の代償もな し で

つまりそういうことだ
まどか☆マギカとはそういうアニメだ。


436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 03:55:52 ID:r7LhhbTj0
いやそれはちがう

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 06:54:23 ID:TZ+DpUUM0
フラクタル4話観たが…
多分狙ってのことだろうがどちらの勢力のキャラにも(モブキャラ除いて)共感できる部分が皆無だったわ

まどかは全てのキャラに共感できる部分があるというか…あの白い淫獣含めて

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 08:02:29 ID:az9/eGVs0
435は真逆だな、何一つ合ってないのが凄いw

基本、悪魔と契約してボロボロになるアニメですよ、
最後に救済があるのかないのかはまだ分からんけど。
正直、現代に限らない超王道路線です。

439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 10:58:34 ID:WXTd8tqz0
フラクタル4話、今までいろいろとモヤモヤしてたものに回答してくれたな・・・
あの世界での人の死の軽さ、緊張感の無い都合の良い銃撃アクション、
キャラクター達の画面ごとの支離滅裂な行動、無駄に難解な世界設定など
1話から続くすべてに意味などなかった!含みもなかった!
ただただ本当に王道冒険物語を作ろうとして、失敗してただけだった!

・・・まどかとニャルアニだけが今冬の心の支えです

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 11:13:32 ID:Xwi63scZ0
つかみとしては>>435の雰囲気じゃないのかね
そうして奇跡や魔法なんてそうそう舞い込んでこないことを知って
奇跡や魔法を指をくわえて待ってるんじゃなくて
それを乗り越え、運命に抗っていこうって話

魔法少女の力に夢を見るんじゃなくて、魔法少女を乗り越えるそういう
作品だと思ってるけど

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 11:48:35 ID:p41paA6J0
まどかは『どんな層』が狙いってのはないな
インタビューで言ってた
『とにかく面白いもんを全力で作る。ついてきてくれた人たちがいてくれれば良い』って

話としては王道展開でわかりやすいよね。ただのその王道が魔法少女物ってジャンルとは違うジャンルの王道だから邪道とか言われてるw
起承転結、伏線、フラグ、その回収、話運びの順序だて、世界観説明
全部、しっかりと計算されてて丁寧な脚本だと思う


フラクタルの『一般層』って狙いは良く分からない
どんな話が一般受けするかってのは良く分からないし、そもそも一般層とはなんぞや? という
おそらくノイタミナ枠で俗に言う一般層獲得できたのってのだめぐらいだと思う
そののだめもドラマあったからこそ、あああのドラマの原作アニメなのか、それなら見てみるかなってなってたんだと思う
ただそういう層に向けてるなら、いかにもな萌えキャラっぽい安いキャラ設定、裸だとか『エッチ』発言、トイレだとか入れるべきじゃない
ああいうのは嫌われるよ

あとフラクタルはジャンルとしても失敗だと思う
冒険活劇ってジャンルは、まず『魅力的な世界観』ありきで、これに有名なラビュタやナディア、コナンなら
『冒険向きな主人公』『世界観設定に絡むヒロイン』が必要だと思う
フラクタルの場合、管理社会(一応ディストピア?)なSF設定が冒険活劇と食い合わせ悪い
ぶっちゃけワクワクドキドキするような世界観じゃない
次にヒロインは一応、世界観に絡むという王道だが、主人公が不向き
主体性や少年特有の好奇心、行動力がないと冒険にならん
主人公だから当然、出番は多いし、視聴者が感情移入するのは主人公
視聴者は主人公を通して冒険して、世界を見るのに、その主人公がこんな主体性のないキャラじゃ冒険活劇として失敗だと思う


442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 15:04:27 ID:kJdhrYFA0
>>437
そうだね。働いているとあの淫獣の気持ちもよく分かる。切なくなってくるよ。


443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 15:27:25 ID:BSD+WO420
一般人は意外とオタ向けとか一般向けとかきにしないぞ 
ギアスみたいな腐っぽい絵柄は敬遠する人が多かったが
ハルヒとかマギカみたいな可愛い絵柄は存外幅広く受けてた
一般人に嫌われるのは萌よりエロだね多分

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 15:31:25 ID:gndkDLTvO
>>242
本編終了後に続編?の漫画が出るとは聞いたが漫画で補完するなんて言ってたっけ?
主人公も違うしただの第2部なんじゃね

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 15:33:00 ID:gndkDLTvO
>>424だった

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 15:44:54 ID:Xwi63scZ0
>>437
今回出た杏子ちゃんは実に合理的かつ現実的な考えをお持ちでしたね
あれはまどかやさやかとは逆に大人の視点として描いたんだろう
気に入らない後輩をいじめる部活の先輩だったけどw

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 15:47:21 ID:OQ9wsEvM0
>>437
お前はサスペンスやホラーを共感しながら見るのか?

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 15:58:53 ID:Xwi63scZ0
共感も何も話として致命的に面白くないから
フラクタルはきつい。設定もキャラが全く動いてない
すべてが記号的で棒人間が動いているというレベル

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 16:05:12 ID:EnUEuHp80
>>443
露骨なエロアニメは一般人が引くからな
クェイサーみたいなアニメは絶対に一定以上は売れないと思うわ

フラクタルのトイレシーンは「一般向け狙う」と聞いてたからちょっと引いたわ
あぁ萌えエロアニメなんだって頭のスイッチ切り替えたけど

450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 16:08:18 ID:WXTd8tqz0
>>448
キャラが次に何しでかすか、悪い意味でさっぱりわからないよね
まどかなら、こんなことあると泣くだろうなーとか予想できるけど、フラクタルのキャラはわからない
怒るかもしれんし、笑うかもしれんし、歌いだすかもしれん、まったくバラバラ
どんな反応しても、そうなんだーで終わり・・・観てても全然画面に入って行けない

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 16:56:39 ID:f2A+R+1x0
いや正直かくと、ここで言われるマギカってのは
自分が見たアニメとは別で
パラレルワールドの違うマギカと言う作品なのかと思えてくる…

自然と「こう言いたいんだろう」ってのが
全然浮かんでこないし、だからこそ共感もできない
そこまで補完してあげる義理もない
むしろアニメとして言えば十分、演出不足って印象
ここでべた褒めしてる程、新しい事やってるとも思えないし
むしろ、ここでマギカを褒めてる言い回しも
かなり漠然としてて、どうも理解できない


452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 17:04:38 ID:Sl//gB/W0
まどかアンチは定期的にわくんだけど
何故かそいつらはまどかと比べてフラクタルが優れている点を述べてはくれないんだよな

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 17:11:12 ID:WXTd8tqz0
>>451
向き、不向きってのもあるし、難しく考えることないんじゃない?
漠然としていたものが言葉になったら、そのときに書き込めばいい

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 17:12:37 ID:az9/eGVs0
痴呆のふりとは、聖戦士様も捨て身できたなw

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 17:14:57 ID:zPP5gMPW0
>>451
一応昨今の流れではまどかは注目されてるスタッフが集まってる
信者も多い。奇抜を狙って入るから、新しいと感じる人が多少出てくるのもやむを得ない
ふたを開ければ多少エキセントリックなだけでそこそこ手堅い流れ。
フラクタルは監督がひたすら敵を作ることに専心してて
すでにマイナス印象からのスタート
そこそこ面白い、減点がそれほどあるわけではないラインで、
事情を知っている視聴者が満足できるとは思えない。

個人的に言わせてもらうとフラクタルはあの世界に住んでる人間の生活がちいとも見えてこなくてきもい
車がならんでるのを適当に説明しただけで済ました気になってるとか最悪だ

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 17:18:48 ID:TZ+DpUUM0
>>447
サスペンスやホラーだってある程度は登場人物に感情移入できないとそんなに楽しめないと思う

だからフラクタルが駄目だとはいうつもりはないが
制作サイドの意図もあるだろうしいずれにせよもう少しみてみないと何とも判断できん

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 17:24:45 ID:kRVH64oA0
感情移入というか、感情と思考の説得力だな

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 17:35:20 ID:ubflg9rc0
まどかは怖い、泣く、怒る、出来る範囲でなんとかしたいと足掻く
やってることは地に足着いて丁寧だよ

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 17:48:16 ID:emiKStJoO
まどかのキャラは生きている。フラクタルは死んでる
この差。主人公だけ見ても分かる。フラクタルは絵が動いているだけで
人間を動かしてない

あのネッサとかいう電波を何とかしてくれよ頼むから。何なのあのいらない子

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 17:55:54 ID:emiKStJoO
まぁまとかが面白いかどうかというよりフラクタルが絶望的に面白くない
のよね。最低限アニメを作ってくれよ。紙芝居はいいから。今期のどのアニメ
と比較しても救えない出来だって

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 18:33:20 ID:hy6/T4u30
フラクタルはアニメの域に達してない

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 20:30:40 ID:rV9hLNFW0
>>446
杏子が大人とかないだろ・・・
合理的どうこうなら、使徒を倒すことは無意味と言っておいて、他の魔法少女に無意味に突っかかってぶつかること自体非合理的だし
せめてもう少し打診したり利用したりする
欲しいものは全部自分のもの、自分の思い通りにならない事はヤダヤダと言ってる子供にしか見えん

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 20:41:02 ID:hy6/T4u30
魔法少女が増えたり成長すると
自分が勝てなくなるから
弱いうちに殺すのは合理的かと

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 20:49:52 ID:WXTd8tqz0
>>462
弱肉強食とか自分でいってますからなぁ
善とか悪は抜いて、そういう考えでは合理的ですな
大型ネコ科動物の論理

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 20:53:16 ID:emiKStJoO
取り敢えず、正攻法や真っ当な正義ばかりじゃ通用しない世界だってことは
逆の立場で表現しているし、そういった現実もあるのだと示した意味では、
あんこちゃんは言動はともかく「大人」と言える

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 20:53:25 ID:0hjp21iv0
ヤマカンは旧エヴァ劇場版やポニョとかキチガイじみた作品をやたら絶賛するくせに
本人が作るものはなんでこんなに地味なんだろう。
いや、地味でも心揺さぶられる作品なんて山ほどあるが、フラクタルはひたすら平坦で
つまらない。

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 20:55:30 ID:rV9hLNFW0
それならそれで、初めから殺すつもりでいかないと
3ヶ月の重症負わしたから満足、みたいじゃ何がしたいのか分からん・・・私は強いっていいたいだけ?
結局魔法少女は魔女と戦わなければいけず、リタイアできないことも知ってるんだし、後で敵を増やすだけじゃないか?
2度目3度目になるほど成長して警戒もされる訳だし

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 20:59:50 ID:WXTd8tqz0
>>467
確かに、初撃で殺したほうがナワバリ取るにはいいんだが、アイツがああいう行動とった、てことは
大抵はおどかしてナワバリとれたんじゃない?本気で歯向かうなら殺す
まるっきりライオン以外のネコ科の行動

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:02:33 ID:WXTd8tqz0
失礼、ライオンも雄はそういう行動するんだ、訂正

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:05:43 ID:ZPEewjuJO
ある意味奇跡だな、この両作品の対決状態は
共に去年から話題になっていた鳴り物入りの業界注目オリジナル企画で放送期が同じ、
開始数話で意表をついた虐殺シーンがあるのも同じならば、
巻込まれ型の主人公が中盤近くになっても覚醒しない序盤引伸ばし手法であるのも同じ
作品自体は既存の域を出ないが、アニメイベントとしては最高に面白い状態
今回は本当に偶然なのだろうが、事前にお題を決めて各チームを競わせる企画として年一で欲しいなこの好対決

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:10:58 ID:Xfc7hqpN0
早々に片方が内紛勃発の場外乱闘で試合にすらなってないけどな

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:11:18 ID:u6JDo4t5P
まどかは5話でいつもの省エネシャフト演出になっちゃったな
話も停滞してきたしこのままずるずる落ちていく可能性が高くなってきた


473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:13:33 ID:lOTkvteO0
>>472

866 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/04(金) 03:57:49 ID:ENmyCitv0
キタエリの発言
・現場では、完全に「さやかマギカ」と言われる
・可哀そうな方向にしかいかないが、一寸の光はある
・3話以降(例のシーン)以降、ニトロ作品らしいダークな一癖も二癖もある話が展開されていく
・さやかには、話の核心を付いたセリフがあるらしい
・自分からフラグを立てていき、さやかの周りでも引っくり返しが2〜3回以上起こるらしい
・ほむら役の千和曰く、「さやかはおいしい役だった」とのこと
・キーパーソンになる

もう少し待つんだ
今は溜めだ。

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:20:33 ID:NXdoWvD/P
>>466
エキセントリックな奇才を演じたがる凡人だから

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:30:06 ID:WXTd8tqz0
>>470
も、もうフラクタルをいじめるのはやめてくれ!
カントクも原案者も泣いてるじゃないか!!

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:30:42 ID:r7LhhbTj0
>>466
そうなのか
ネッサ水槽プカプカとモーラン巨大化やってくれればいいや

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:32:38 ID:u6JDo4t5P
>>473
うーん俺はさやかには共感できないからなあ
自分の命を犠牲にしてまで願いを使って他人を助ける心理が理解しがたいわ
魔法少女にならなくたって選択肢はいくらでもあるのに、さやかは視野狭窄すぎるわ

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:34:05 ID:Sl//gB/W0
>>470
ついでに萌え系からの脱却を図ろうとしている点も似ている
…いまのところフラクタルは口だけだが
ほんとに奇跡的だよな、だからこのスレが伸びてるんだろうけど


479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:36:38 ID:U5MoR3rs0
いや、聖戦士さまの活躍がry

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:43:17 ID:WXTd8tqz0
>>477
さやかのそういう所は女子中学生って感じだよね
まぁそのへん4話で独白ついてたけど・・・

481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:50:43 ID:MrsYL5Eo0
>>473
現役魔法少女三人の立場やら魔法少女観の違いが明確に示されてたし
マミさんに対する罪悪感だけじゃなくて、
さやかを助けれるかもしれないのに踏み出せない自分に対する嫌悪とか
それでもなんとかしなくちゃっていう焦りみたいな心理が見えてきて
単なる溜め回とは感じ無かったけどね俺は。

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 21:54:42 ID:FpNYVAXZ0
>>481
上条くんもここで安心させといてこの後なんかありそうだしね。
もやもやして気持ち悪くて続きを見ずにはいられない。
まんまと罠にはまってるなw

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:00:01 ID:u6JDo4t5P
>>480
中学生っぽくもないかなあ
中学生ならまず死への恐怖が勝ちそうだし、
魔女になるかどうかについてはピンクの反応が一番正常に思える

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:00:34 ID:WXTd8tqz0
>>482
不安感たまらないよね、あとQBワル乗りしすぎだわw
うまいこと見逃せないように作ってるなぁ

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:03:38 ID:FpNYVAXZ0
>>483
青ちゃんは献身とか自己犠牲に酔ってる節があるな。

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:04:50 ID:WXTd8tqz0
>>483
うーんそうかぁ
ただ、恋する(笑)女子中学生って無茶するからな世間知らないだけに
なんだろう、思春期がなせる暴走なのかな

487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:07:24 ID:hy6/T4u30
青が常人で契約しなかったら話終わっちゃうじゃんwwwwww
変わり者って事でおk
作中できゅうべえも変わったケースって言ってるじゃん

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:09:51 ID:emiKStJoO
>>477
油断せず、ちゃんと危機感を持って気を付けていれば、普通にこのまま
日常生活を送ることが出来るんじゃないか…?って考えてしまうから魔法少女という契約システムは厄介
なのよね。

あの年頃は色々と複雑だよ。自分の事が段々と見えてきて現実も理解
してくるし、その上で自分の力がどの程度が段々分かってくる。
でも同時にまだまだ視野が狭いから思慮に欠ける行動も目立つ。

小さい頃とはまた違った意味で甘い奇跡や魔法に釣られやすく、それを
求めたくなる年頃ですよ

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:20:09 ID:u6JDo4t5P
青の責任で上条さんがああなったのなら全て認めるけど、それ以外は無理だな〜

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:23:37 ID:Xwi63scZ0
中学生の頃って感情の流れが一番極端というか不安定な年頃だよ
コンプレックスに苛まれる子もいれば、恐ろしい全能感を抱く子もいる
自分の事や周りをよく見ていないわけじゃない、下手に見えて
いろいろと理解が進む年頃だから物事に対する見方や判断が時に危うい。
例えば前向きな考えとして「私ならできるかも…」なんて気持ちを一旦抱いてしまうとさやかみたいに突き進む場合がある

中二病もそういうところからだな。物事の道理を分かってないわけじゃないけど、
分かったつもりなところが多い。
まどかもさやかもあの年頃の子としてはありがちなパターンじゃないかな?

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:28:13 ID:WXTd8tqz0
>>489
青が上條さんをどれぐらい好きかってトコを掘り下げないといけないのかも知れないけど
そこまでやると、元の話が間延びしちゃうだろうしね〜
少女時代は共感力強すぎて一緒に自殺しちゃったりするからね
後になって考えることが出来れば反省するんだろうけど・・・
まぁあれですよ、QBが悪い!

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:28:29 ID:MrsYL5Eo0
>>490
恋愛感情が異常なウェイト占めるのもああいう思春期の頃だよなぁ。

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:30:32 ID:3XGLgjz00
フラクタルはいつスパートかけるの?もう4話終わったぞ?

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:31:30 ID:MrsYL5Eo0
>>493
4話で爆上げ、7話でさらに爆上げって主張してる人がいたなそういえば。

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:33:32 ID:Xwi63scZ0
>>492
まあ子供と大人の狭間で揺れる年頃ですからなあ
恋愛は大人へのステップアップの一要素なのだろう
自分の憧れや尊敬の念を抱いている人物に少しでも近付こうと
真似をして努力する年頃でもあると思う

ちなみに俺はアニメや漫画ばっかり格好いい台詞を叫んでいた黒歴(ry

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:37:12 ID:u6JDo4t5P
黄色が死ぬ前に青が先走って魔法少女になったのなら理解できるけど、
黄色が死んでもなお魔法少女になろうとするのは中学生では無理がある
あの年頃の恋愛感なんて、新聞でもよく見る恋人の奪い合いでライバルや好きな人をを殺しちゃったりするような
まず自分が幸せになりたいって考えが先にあるだろうし、
ああいう自己犠牲の恋愛感は中学生っぽくないな

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:37:14 ID:Sl//gB/W0
フラクタル4話ダメだったの?
あまり期待はしてなかったが、一応出発する予定じゃなかったっけ

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:42:37 ID:WXTd8tqz0
>>497
最後に出発・・・はしたんだけど
キャラの行動はいつものチグハグ、追跡者たる素敵なシステム側の描写とかね、いろいろともうね・・・
・・・7話から爆上げですよ?

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:45:24 ID:Xwi63scZ0
>>496
恋愛感からじゃないな。見返りのことを考えると自己陶酔のきらいがある
深層心理で正直上条さんを助けたいという気持ちより、助けた自分に、
これから魔法少女の運命を背負う自分に、酔っている部分が感じられる

500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:45:42 ID:Sl//gB/W0
>>498
おーう…。結局主人公が流されるように出発した図が目に見えるな…

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:53:51 ID:o+pRgHKV0
普通に王蛇みたいな狂犬キャラかと思ってたら一応ちゃんと順序を踏んで
向こうから手出しさせる形でケンカ売って行ってたのは驚いた
アリバイ造りなのかもしれんが

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 22:57:41 ID:WXTd8tqz0
>>501
なんとか4人うまくまとまって、魔法少女分隊を結成して欲しいですね
QBに吠え面かかせてやるのだ!

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:10:35 ID:PQXJRlo90
フラクタルとまどかマギカで感じる
おもしろみの違いというのを自分なりに考えてみたんだけど、
根本的なところでキャラの動かし方の巧拙が如実に出てる気がする。
まどかマギカでは、登場キャラの行動や思考に共感が出来ない場合もあるけど理解は出来る。
フラクタルには、登場キャラの行動や思考が一貫してるように見えないというか微妙なちぐはぐ感を感じてしまう。

頭が悪いので上手く文章に出来ずスマン。
なんだろうこのモヤモヤ感。


504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:12:02 ID:Xwi63scZ0
赤はどう見ても、「嘘だ…私が負けた…うわああああ死にたくないいいい」
って魔女に食われるところしか想像できない

あと実はいいやつだったということだとしてもやはり
散々素性を喋っては庇って死ぬキャラとしか

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:14:17 ID:Xwi63scZ0
まどかなんて自分の中学生時代を思い出しそうで嫌なんだけど

さやかみたいな子には「男子!ちゃんと歌ってよ」って怒られた記憶が
残念ながらマミさんはいなかった。ほむほむもいなかった

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:22:04 ID:Ge/hrBWz0
ほむらが一番クソ女だと思う

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:23:08 ID:WXTd8tqz0
>>503
あーなんかわかります、エンリなんか襲撃中は殺せー!みたいなノリで、ブッチャーの死体の前ではなぜ死んだ(泣)ってノリで
感情の変化は場面毎で、変化する瞬間て描写しないですよね、でも交互に変化したりする
で、登場人物みんなそんな感じなので、わざとやっている、ここにフラクタルのシステムが!
って含みがあるのかと思ったらどうもそんなんじゃないみたいだーっていう・・・
むーん、どういうことなんでしょう

508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:23:28 ID:MrsYL5Eo0
>>503
4話でまどかとさやかの会話の中にあるように
別の国に来たみたいって言葉は
3話ラストを見た視聴者の多くが感じてると思うんだよ。

そんな感じで、まどかの方は、いろいろ細かいネタ仕込みながらも
あの世界の見え方ってのを、
一貫して、まどかやさやかの視点から動かさないんだよね。

一方フラクタルの方は視聴者が得る情報が完全に傍観者のそれになってるのがね。

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:25:37 ID:Sl//gB/W0
実際等身大の中学生として描写されてるのは、まどかとさやかくらいなんだけどね
ほむらもマミさんもいねえよそんな中学生ってキャラだし
杏子に関しては他と比べて浮いてるくらいテンプレ的なアニメの敵キャラ

それでも視聴者はまどか、さやかの視点で物語を見れるから
この現実的ではない世界に一定のリアリティを感じることが出来る
リアルにしてる部分としてない部分の線引きが上手いんだろうな
王道と言ってしまえばそれまでだけどよく出来てる

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:30:09 ID:WXTd8tqz0
>>505
3話以前の偽マミさんならたまにいますよ!なんかチャラい方法でお金が儲けられますって誘ってくれる・・・
3話以降の白マミさんがいたら、ねんごろにしてもらう為にQBに魂を渡してしまうかもしれん・・・

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:31:03 ID:PQXJRlo90
>>508
>>509
なるほど、視聴者に観せる視点の据え所の問題か。
モヤモヤ感の原因が理解出来たような気がする。


512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:32:33 ID:rV9hLNFW0
>>503
いい感じになって別れてたヒロインを助けに来た主人公がいきなり引っぱたかれて、なんでネッサを起動したの!?とか怒鳴りだす基地外女だもんな
え、それに突っ込むの?というか何もいわずにデータ渡して消えたのそっちだよね?忠告とか何も無かったよね?って感じで頭の中が?で埋まった

>>509
魔法少女として魔女と生死をかけた戦闘を続けてれば達観してくるんじゃないか?
少なくとも普通の中学生の思考ではなくなってくと思う

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:38:20 ID:MrsYL5Eo0
>>511
逆にまどかみたいな見せ方ってのは世界が必然的に狭くなるんで
フラクタルの見せどころが何かってことになるけど
フラクタルシステムみたいな世界を覆うシステムがどうのこうのって話には合わないんだけどね。

フラクタルがなんかちぐはぐなのって、主人公の周辺だけの話をしながら
そこに無理矢理世界的な社会構造みたいなのを差し込もうとしてるからだと思う。
やりたいことは分かるけどまったく上手くいってない。

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:47:25 ID:Sl//gB/W0
>>512
さやかは少し達観しちゃった感があるね
少なくとも自分とその周囲には「後悔なんてない」と言い聞かせている
まだ半分くらいは強がりなんだろうけど

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:48:53 ID:0hjp21iv0
心情描写が下手糞っていうより、それに対する執着自体がまったく感じられないなヤマカンは。
心情描写の巧みさにかけては京アニ随一だった高雄を連れて来い。

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:49:00 ID:4cjhTmzr0
フラクタルはいまだに主人公の名前すらよくわからん
他のキャラも同じ
ネッサっていうのだけ連呼してるから覚えたけど

まどかも最初はキャラがいろいろ出てきて混乱したけど
ネットの影響もあるかもしれないけど普通に名前覚えてる

自分で思いついた差はまずそこかな
まぁフラクタルは次回が全然気にならないってのもあるけど

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/04(金) 23:50:15 ID:c+19mpSI0
>>470 >>478
同意。ほんとうに対照的だよ。


あと、共感できるということに関しては、マギカのキャラの行動は自然。
フラクタルは、ストーリー進行ありきというか。陳腐な表現だが頭でっかちだなぁと。
こうなったら、不自然でも無理矢理でもいいから、見せたい演出をぶつけてこいよと思う。

518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:09:35 ID:Ajh5oPnYP
フラクタルは監督が監督なだけにまだまだ隠してるものが多そう

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:11:01 ID:tAGsXKcD0
>>518
あとダンスぐらいだろ

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:14:05 ID:RJhL6qn+0
>>518
王道冒険活劇だからな、あまりギミックきかせてもな
ダンスはスープダンスで使っちゃったから、歌とか?
ひるのほーしにー・・・ああ、これも使ってるか

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:14:10 ID:cj/Po01d0
>>518
2クールとか4クールでやるならともかく1クールアニメで掴みに何か仕込むなら、
3話か4話、最悪でも5話あたりまでにやっとかないと厳しい気がする。

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:22:52 ID:h51fnpFR0
フラクタル一周休みで立て直せるのか?
単純に、まどかは来週気になる、フラクタルは来週気にならない。
フラクタルは岡田って脚本が悪いってことないか。
忙しすぎてやっつけ仕事になってるとか。
東もABを絶賛したり大丈夫かって思う。
単純に面白さってのも重要じゃないの、ISがテンプレアニメだ
ハーレムアニメだって叩かれても、つい見てしまう面白さがあるし。
例えは悪いが、昔、狂牛病騒ぎの時、ルーを使わないで作った
カレーみたいだ。

523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:23:15 ID:cj/Po01d0
萌えアニメのプログラムピクチャー的ではないストーリーアニメとして
まどかマギカにもフラクタルにも期待しているんだけども
フラクタルにはもうひと頑張りして欲しいところ


524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:23:41 ID:mSx9BV8G0
フラクタルの事じゃないかもしれないけど

「なぜラピュタをやろうとすると誰もが必ず玉砕するのか」
ttp://togetter.com/li/96551

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:24:44 ID:9s/FulGRO
フラクタルはひとりの人物の心情や行動原理も整理できてないくせに、
一丁前に社会構造取り入れては、メタ作品気取るもんだから痛い。

下手くそでも単純に異世界を旅する甘酸っぱいジュブナイルにしてくれた
方がいい。設定過多で説教臭くかなり胡散臭い

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:24:52 ID:ZQUgscee0
>>524
>フラクタルの事じゃないかもしれないけど
お前優しいなw

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:26:40 ID:Ajh5oPnYP
フラクタルの人物像がぶれるのは意図的にそういう見せ方をしてるからだしなあ

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:28:00 ID:cj/Po01d0
>>524
ボーイミーツガールな冒険活劇を作る場合のキモの部分だよね


529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:29:03 ID:tAGsXKcD0
>>527
どういう意図があって?

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:29:54 ID:RJhL6qn+0
>>527
え?

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:30:38 ID:ucXFaTll0
そこまで意図的にやってるなら
視聴率爆死もDVD予約爆死も意図的にやってるんだろうな
確かに天才だ

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:31:53 ID:cj/Po01d0
>>527
どういう意図なのかは物語が完結するまで評価出来ないのかもしれないけども
受け手に通じない表現というのも少し問題があるかもしれないと思ってみたり

533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:33:23 ID:RJhL6qn+0
>>527の種明かしが待たれる・・・ゴクリ

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:37:31 ID:xVWB7PN00
>>519
3話以上のダンスがあるというのか…?



聖戦士様も擁護派もフラクタルの面白さについて語ってくれないから
本スレ覗いてきたけどあそこもここと大差ないな。さーっと読んだから漏れがあるかもしれんが
批判に対する返しばっかりで、擁護派は
「ネッサがかわいい」
「テロのリーダーのキャラが良い(ギャグ的な意味で)」
「ストーリーが良い(具体的な記述は見つからんかった)」
あとここでみた「垂れ流しにするにはちょうど良い」ぐらいしか見当たらんかった
まったくフラクタルが「好き」っていう気持ちが伝わってこなかった…


535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:39:15 ID:Ajh5oPnYP
>>529
人間なんて本来言動に一貫性なんて無いもんだから、
一般層も狙ってるそうだし、
アニメ的な一本調子な性格を嫌ったんじゃないだろうか

アニヲタはアニメ的なキャラの性格に慣れきってしまってるから
違和感ありまくりだろうけどね
俺はリアルで悪くないと思うよ

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:40:22 ID:RJhL6qn+0
>>534
考察するような人はアンチスレに行っちゃったみたいですぜ
それもなんか悲しいことだが

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:41:03 ID:9s/FulGRO
>>527
なん…だと…

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:41:04 ID:cj/Po01d0
フラクタルには、アニメの、物語の魅力というのは何なんだろうと考え込ませられる
悪い所ばかりでは無いとは思うんだけども…何かが足りない気がして…


539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:41:04 ID:LJr2BA3b0
>>534
フラクタル=オチンコ

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:42:49 ID:tAGsXKcD0
>>535
つまり、「人間は言動に一貫性がない」ということを表現するためにあんなことやってんの?

じっさい、言動に一貫性がない、また一貫しない理由も描かないなんてことで
何を意図してんの?

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:43:56 ID:cj/Po01d0
>>535
確かに一貫性は必ずしも必要無いけども
「一貫性が無くなる経緯」に対して
受け手に納得なり理解なり共感なりを引き起こさないと
アニメ以前に物語としては成立しないと思う



542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:44:44 ID:B30lkv4D0
制作スタッフの中枢が嫌々やってる感じの作品を楽しめってのも無茶な話だ

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:45:06 ID:RJhL6qn+0
>>535
>人間なんて本来言動に一貫性なんて無い

そうなのか!それを表現しているのか!
すげーな、下北沢あたりのアングラ劇レベルの快作が作られてるんだな!
一般人すげーな!

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:47:20 ID:9s/FulGRO
人間の行動は一貫性が無いってwwwこれは新鮮すぐる

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:47:59 ID:XHViKj8j0
>>543
ヤマカンによる
オトナアニメ計画w

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:48:58 ID:Ajh5oPnYP
何このスレ
反応が気持ち悪いな


547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:51:01 ID:0/d6KmUe0
人間なんて本来言動に一貫性なんてない
アニヲタはアニメ的なキャラの性格に慣れきってしまってるから
違和感ありまくりだろうけどね(キリッ

これはじわじわくるwwwwwww

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:51:36 ID:RJhL6qn+0
>>546
いや、君が天才すぎてオレついていけなくて・・・すまんな
しかし、フラクタルはフィネガンズ・ウェイク越えるな!なんかスゲーな!

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:52:10 ID:eb61Pk5i0
>人間なんて本来言動に一貫性なんて無い

ステレオタイプが形成されるのは、そこに一定の真実があるからだと思うけどね。
それを否定するのが60年代的市民運動やポストモダンの主張なんだろうけど、
まあ時代遅れだし、一貫性が無いゆえに後世に名作として残ることもないよ。

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:52:15 ID:tAGsXKcD0
>>546
だってヤマカン演出以外で碌な実績ないのに
なんでそこまで信頼できてるのかわからないんだもの。

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:56:49 ID:BvS2ivVn0
フラクタルはクレイン視点で世界を語ってるのに
視聴者にクレインが持ってる情報が明示されないからな
あの世界の通常の生活がどういうものなのか、視聴者は憶測でしか語ることができないという
そもそもヴィンテージだなんだのと言われても
どれがヴィンテージじゃないのかわかんないからなあ

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:57:19 ID:9s/FulGRO
正直それを言ってはおしまいだと思う。そういう人間の根源的な部分を描いて
一体どんな物語が成立するというの(´・ω・`)

そういう人間が好き勝手行動した結果まとまりを欠いた何をしたいのか
分からないアニメになっていったとしてもそれはそれで特有のリアリティが
存在するわけだ

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:59:38 ID:BvS2ivVn0
なにもかもが支離滅裂じゃあなあ
見てる人が楽しめるよう
見てる人に何かを伝えられるように
なんらかの方法でまとめあげるのが製作者の責任てもんだろ

554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 00:59:59 ID:W6vf0Lu00
行動原理に矛盾や違和感があったら物語に感情移入しにくくなるけどな、少なくとも俺の場合は

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:05:06 ID:cj/Po01d0
>>554
行動原理に矛盾があったり一貫性が無い理由や経緯を
共感出来ないまでも理解出来るような描写があればまた別だったりするんだけどね


556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:05:43 ID:xVWB7PN00
>>536
そうなんか…じゃあ覗いてみようかなthx

>>546
あれがリアルなのかはわからんがむしろ創作物の中で
そんな行動に一貫性のないやつ見たくない人って結構多いと思う
なんつーか野暮
むしろ最後にクレインその他の人格を確立させる場面を書きたいから
敢えて散漫にしてるとかなら個人的にはまだ納得できるけど
それをやるためには物語の面白さがその野暮ったさを上書きしてくれないと
そうしないとキャラとか世界に対する思い入れが持てなくて
せっかくのラストのシーンも盛り上がらない気がするとボキは思うよ

557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:07:21 ID:0/d6KmUe0
描写不足が招いた一貫性の無さなのに、これはこういうキャラクター性
のもと描いた意図的なものなんですって制作側が漏らしたらその後は全く擁護できないな
あまりに滑稽な内容で小中学生に鼻で笑われるレベル

558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:12:07 ID:vq+NF+2j0
人間は自分で思うより一貫性のない生物だけど
だからと言って一般人は物語の人物に変節漢は求めないよなあ

場面ごとにわけも無く考え方が変わるやつに感情移入なんて出来るわけがない

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:13:51 ID:BvS2ivVn0
一貫性を持てない時
持てなかった理由が明示されたり、既に示されてたりするもんだよ。大体

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:15:58 ID:PNrq7Js/0
ちょっと本人くささを感じてしまったよw

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:19:04 ID:ZQUgscee0
ABの時にもいたな。キャラの行動が一貫してないのはリアル(笑)

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:23:43 ID:1fgxTkes0
>>518
出しいしみしてる間に
オタ以外はチャンネル替えちゃうぞ

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:24:44 ID:0/d6KmUe0
最強の言い訳だよなそれ。視聴者に丸投げってレベルじゃねーぞ

ABの時はそれでいてキャラの台詞や行動から伏線を感じ取って
考察していたから笑える。一貫してないのはリアルといった筈なのにwww
天使ちゃんと音無の関係も後から必死に整合性を説いてたなwww

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 01:58:43 ID:TlRzVw0/0
ABもフラクカスもド素人のオナニーなんだから仕方ない
ただ公平な視点がある分フラクカスがマシ
ABは作品全体が音無しを崇めてて気持ち悪い

565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 03:11:01 ID:xLavydLX0
完全にまどかの勝ちだなぁ
フラクタル全然おもしろくない

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 04:18:48 ID:Q8K4yyQEO
とりあえずまどかのキャラ達はとても魅力的だが
フラクタルのキャラは全く魅力を感じない

書き方の問題なんだろうな、これって

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 04:31:40 ID:8Ch5ojmy0
エロや萌えの多さではフラクタルの方が媚びているのに
マミさんのほうが断然エロかった気がするわ

うめ絵は好きじゃなかったし、絵柄的にはフラクタルの方が好みなんだけどな
キャラの性格面での魅力が違いすぎる

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 05:03:44 ID:Av1DbIuh0
エロさに関しては今回フューチャーされた
魔法少女の指輪だけで圧勝レベル

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 05:32:48 ID:0n3FD+/C0
フィーチャーだっつうに
何年指摘され続けりゃ理解するんだ

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 08:29:50 ID:wLDGHh3k0
うるせー
シュミレーションもしてみろー

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 09:10:38 ID:yw8o0Ww80
>534,>536
AB放映中の本スレの流れとまったく同じだな

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 10:49:04 ID:oEQHQzYh0
「ドッペルが食料を作るってどういうこと?」みたいな細かい世界観の説明はぶっ飛ばすとしても
「なぜか両陣営がフリュネに容赦なく発砲(生きたまま捕まえたいんじゃないの?)」
「なぜかフリュネが儀式を完了させるまで棒立ちのロスミレ」
みたいな問題は今後説明されるのかなぁ。

「捕えたフリュネに見張りもなく、クレインが船内を自由に歩き回れるのはなぜ?」については
「スンダがわざと泳がせてた」って解釈も見たが、これでは製作側がそこまで考えてるのかも疑わしい。
この調子だと粗の多さではABと良い勝負になりそうで別の意味でワクワクしてきた。

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 10:58:37 ID:sNOoilZH0
グラニッツ一家がバンド組んでライブ回とか来ないかな?
もちろんヴォーカルはエンリで。
歌詞に「調子に乗っちゃだめ〜」とか入れとけばオタ爆釣だぜ。

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:12:46 ID:8Ch5ojmy0
>>572
ABほど信者がいないから
しっかり見てアンチしても面白いプロレスが出来ないのよね
制作者が今必死にアングル作ってるから
そのうち激しいパフォーマンスを見せてくれるかもしれないけどさ

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:22:35 ID:K75JMV9G0
鳴り物入りで始まったオリジナル二つ。
どんどん差が開いていくな。

フラクタルは打ち切りレベル。

576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:26:32 ID:9s/FulGRO
ヤマカン、麻枝に云々いってる場合じゃないってこの出来w

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:29:14 ID:71YSk35R0
フラクタルはあれだけスキャンダラスな感じで炎上マーケティングだと
まで言われたのに始まった途端に信者もアンチも興味すら無くなったのか
本スレもアンチスレもあんま伸びずにみんな「ま・・・まあ・・・見るよとりあえず」
敵な実にトーンダウンした感じを受けるな
アンチ信者関係なく、注目されないってのが一番悲劇だよなあ

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:33:41 ID:Ajh5oPnYP
俺はまどかよりフラクタルの方が楽しめてるよ
まどかはフラクタル以上に設定の出し惜しみをしてるから駄目だ
願いは魔法少女になりさえすれば叶うのに、
何で魔女と戦ったり魔法少女同士で争ったりするのか理由がわからんからつまらない
キャラの行動に理由付けができないまま進んでるから、置いてけぼり感が凄い

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:34:15 ID:K75JMV9G0
は?

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:40:23 ID:oEQHQzYh0
フラクタルは進んでもいないから安心!

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:42:34 ID:8Ch5ojmy0
まどかの駄目なとこじゃなくてフラクタルのいいところを語る人こないかなー

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:44:45 ID:ZMjuooNZ0
楽しめてる、とか考察がどうこう、って言われても
作中の描写から読み取れないものは読めないよ
その一点でフラクタルはちょっと。もうこの二作を並べることに無理を感じる

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:47:58 ID:Ajh5oPnYP
フラクタルの謎は別に読み取れなくてもストーリーを楽しむ上では全然問題の無い部分だけど、
まどかの謎はキャラの行動原理に関わってくるものだから明かしてくれないとどんどん置いていかれる

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:50:22 ID:4tbNNUxK0
>>583
逆だろ?

585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:50:57 ID:cj/Po01d0
むしろ明かさない事が物語のキモになるという点ではまどかもフラクタルも同じかもしれないけども、
明かさない事による「不安感」と「期待感」で受け手を次回へ引っ張る技術ではまどかの方に一枚二枚はうわ手なんじゃないかと思う。


586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:53:41 ID:ZMjuooNZ0
謎が解かれるプロセスをストーリーに組み込んでるんだから、
それで置いてかれるって言われても。
ほむらが厨二的説明台詞を並べだしたらよっぽどその方がおかしいだろ

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:54:21 ID:Ajh5oPnYP
>>584
逆じゃないよ
魔法少女の設定をちゃんと明かしてくれないと何で魔女と戦ったり魔法少女同士で争うのかわからない
今明かされてる設定だけだと魔法少女になって願いさえ叶えば魔女と戦う理由が無くなるし、魔法少女同士で争う理由ももっと無い

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:55:02 ID:71YSk35R0
正直まどかは今んとこ悪いとこ見当たらねえわ
隙が一つもねーっていうかワンカットワンカットいろいろ妄想させるような
セリフや演出で興味のかたまり。見てる時に時間を忘れさせるほど集中させる
力がある。フラクタルは今んとこそれがあんまないなあ。
管理される事への反発っぽい「アンチ便利な社会」とかアンチネット
とかそういう説教臭的なフラグがチラチラ見て取れて嫌な予感がする。
東やヤマカンが説教アニメを作ってるなんて悪い冗談のようだぜ。
スープ食べた時に主人公が感動してたけど利便性だけを追い求めた
便利な社会批判とはいえ料理が簡素化してリアルな食事に感動する
とこはさすがに安っぽい表現だなあと思った

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 11:55:35 ID:9s/FulGRO
そもそもフラクタルはこちらが肉付けして中身をいれてるだけでフラクタル
自体は中身のない空の箱のようなものなのよね。

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:10:06 ID:Ajh5oPnYP
>>586
フラクタルは公式のあらすじにもあるようにそもそも主人公が世界の謎を解いていくというストーリーだからね
実際徐々にだけど明らかになってきてるし、謎を明かしていくという点では不自然さは全く無い

でも、まどかの方はもう説明役の黄色や、一般人からつい最近魔法少女になった青までいるのに、
何故魔女と戦うのか、何故魔法少女同士で争わないといけないのかといった部分の謎が現時点で明かされていないのは不自然なんだよね
話の流れでは既に明かされて無いとおかしいのに、それを作り手側が意図的に隠してるから不自然さが際立ってる


591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:11:13 ID:71YSk35R0
えw 戦う理由とか動機とかかなり分かりやすく説明されてるじゃんw

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:14:51 ID:K75JMV9G0
魔法少女になる動機=必ず叶う願い事と引き換えに体を売る
戦う理由=魔法少女の生存競争

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:15:32 ID:kKpTDBhg0
え、まどかが「なんで魔法少女同士で戦わないといけないの?」って言ってたじゃん
予告では「こんなの絶対おかしいよ」って言ってたし、見てないだろ

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:17:10 ID:imRpwtI20
フラクタルのいいところあるじゃん
女の子が尿をガン見されて恥ずかしがったりさ

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:19:03 ID:Ajh5oPnYP
>>592
>魔法少女になる動機=必ず叶う願い事と引き換えに体を売る
願いが叶ったんなら体を売る必要は無いよね

>戦う理由=魔法少女の生存競争
もう願いは叶ってる(ry

>>593
なんて説明してた?

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:19:48 ID:cj/Po01d0
>>594
フラクタルはエロやキャラ萌えといったアキバ系の要素は排除するんじゃなかったの?


597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:21:08 ID:cj/Po01d0
>>595
まどかマギカ、そうした明かされていない部分も話数が進む毎に順を追って展開してると思うんだけどなあ。


598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:24:43 ID:ZMjuooNZ0
>>595
そんなサボタージュが可能かどうか、今の時点では描かれてないのにわかるわけない
そして魔法少女同士は一般に利害が衝突するものだ、とマミさんもよく言ってた

現時点で一番の謎は暁美ほむらという存在そのものだよ

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:27:13 ID:Ajh5oPnYP
>>597
この部分の謎は黄色が明かしてないと不自然かな
仮に黄色が敵だったとしても、黒が説明したり青が説明を聞いたりしてないとおかしい

>>598
だから描かれてないのが不自然だって言ってんの

600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:29:10 ID:K75JMV9G0
>>595
>願いが叶ったんなら体を売る必要は無いよね

??
変な翻訳ソフトでも使っているのか?

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:30:15 ID:Ajh5oPnYP
>>600
変な翻訳ソフト使ってるから日本語が読めないのか?

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:31:16 ID:ZMjuooNZ0
>>599
不自然だから、なんなの?ついていけないから明かせ、ってこと?
ごめん、言わんとすることが遡ってよんでもわかんないよ

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:33:24 ID:Ajh5oPnYP
>>602
つまらないってはっきり書いてるぞ
ちゃんと嫁よ

604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:34:43 ID:ZMjuooNZ0
>>603
なら見るのやめたら。
君が見たいように作品が進むかどうかなんて知らないよ

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:43:18 ID:8Ch5ojmy0
つーかその主張はそのままフラクタルにブーメランするんだけどな
言ってることはわからないでも無いが
マドカをアンチすること自体が目的になってて、

「世界観がわからん。早く説明しろ」なんて言われても
背景を説明したらストーリー物の作品は一瞬で終わっちゃうじゃん
それが嫌なら日常系だけ見てればいいんじゃねえの?

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:46:46 ID:cj/Po01d0
明かさない事が物語進行の駆動輪になるストーリーアニメという点で
まどかマギカもフラクタルも同じだと思うんだけどなあ


607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:47:00 ID:HE5u9UfNO
今日の聖戦士は二代目らしいな

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:47:53 ID:ZMjuooNZ0
死亡確認さん?w

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:48:23 ID:VBqukDGZ0
フリュネさんは何の説明も無くデータだけ残して消えたのに
置き土産が気になって調べてみたら「ふざけんな」っていってブチ切れましたが

これがきちんと世界観を説明してくれてるアニメなのか?w

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:49:03 ID:LJr2BA3b0
聖戦士は当然複数いるさすがシルキー・マウ

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:51:17 ID:VBqukDGZ0
ヤマカン「お前(まどか)のおかげで俺は地獄を見たんだよ!」

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:52:30 ID:Ajh5oPnYP
>>605
もう一度俺のレスを読み返してくれ
俺は謎があること自体は否定していない

>>606
まどかの場合はキャラの行動原理に関わってくる部分が謎になってるのが辛いんだよね


613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:52:44 ID:9s/FulGRO
まどかへの批判がそのままフラクタルにも言える事から笑えるwww

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:53:58 ID:lM5NArZp0
>>612
やべぇ、めっちゃ共感できる。昨日、俺も似たようなことをまどかアンチスレで言ったわw

フラクタルは謎があるけどフラクタルシステムがよくないってことを一貫して言おうとしてると思う。たぶん人間はドッペルみたいなものに頼って生活すれば人間の成長は止まるよ見たいな。

まどかは全く行動理由や戦う理由がわからんわ。あれって魔法少女になったら強制的に戦わされてんだろ?そうじゃないと矛盾するし。
そのくせ、青は契約済みなのに契約内容、グリーフシード、ソウルジェム等についてほぼ説明なし。これでは行動理由がわからないから魔法少女同士の戦う理由とかわからんわ。

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:54:47 ID:71YSk35R0
Ajh5oPnYPはフラクタルをもっと褒めたらどうだ?

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 12:56:55 ID:cj/Po01d0
>>611
○○○○「地べたを這いずり回ってこそ、見える光があるんだ」


617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:00:25 ID:cj/Po01d0
>>614
そこが物語の展開のキモになるからまだ明かしていないのかもしれない。
他のキャラじゃなくまどか自身に突きつける問題として後半に取ってあるのでは?


618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:02:26 ID:ZMjuooNZ0
合わない人は見るのをやめていいんだよ
無理強いはできないけどねw

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:02:42 ID:9s/FulGRO
いいからフラクタルのストーリーの構成だと何故世界観の謎が謎のままで展開
してもいいのか詳しく言及しろよ(´・ω・`)

冒険活劇に世界観を説明省くって致命的だろ。何に巻き込まれているのか
入り込めないからな。またそういう意味で何をしているのか説明する
人間の視点を設けないと行けないのはフラクタルも同じだろ。

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:10:37 ID:1M0v9iNl0

>>617
それならそれでいいけど5話の段階であんなに戦ってるのに理由がわからないと、置いてけぼりな感が否めない。
あと、強制的に戦わされている正義感のない魔法少女ってどうなんだろ。新キャラ曰く魔法少女>魔女>人類だから人類なんてどうでもいいみたいな感じだし。
魔法少女は人類の為に戦うんじゃないの?みたいな感じだよ…



621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:11:33 ID:sUU6GUQp0
>>619
いや、極論面白い冒険活劇に説明は不要だよ
ラピュタやナウシカは一々世界観を説明しなくても、画面を見ただけで引き込まれる
フラクタルは冒険活劇としては致命的につまらんのよね

まあ世界観説明が半端でも冒険活劇として致命的でも、まどかと違う楽しみ方が一つある
これなら世界の謎が合ってもなくても問題ない、合理的な楽しみ方だ



「ネッサたんハァハァ」とかそういう楽しみ方

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:13:09 ID:9s/FulGRO
フラクタルシステムによるオーバーテクノロジーの面だけど、人間が記号的に
しか動けない管理社会に警鐘を鳴らすにしても、生活風景に地域文化、
社会様相が作中であまりに描写されてないからこれっぽっちもメッセージ
として貧弱なんだけど。説得力も何もない(´・ω・`)これこれが悪いと
説いてるだけで説明が全くないのね

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:16:54 ID:sUU6GUQp0
>>620
さやかもマミも人類のために戦っていたような…
考え方が違うけどある意味正しい悪役が出てくるのなんて自然なことだろ

フラクタルも考え方の違うテロリストが出てきて住民虐殺したじゃないかw
なんでフラクタルにブーメランする内容だけ選んで批判するんだ
突っ込み待ちなの?ドMなの?

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:20:05 ID:eHoBASip0
・魔女と戦う理由
願いが叶うことと引き換えに魔法少女になる
ってことは
魔法少女でなくなると願いは取り下げられる
と思わない?
グリーフシードで魔力回復するから魔女を狩るんだと思うよ
だから赤はグリーフシードを持ってない使い魔を逃した

・魔法少女同士が戦う理由
より良い狩場を確保するためと思われる
「皆で仲良く」と考えてるまどかにとって
個人主義的な思想を「おかしい」って言ってるんじゃないかな?

個人的な疑問は、QBは一匹しかいないのか?とかかな
各地に魔法少女がいるみたいだけど、一匹じゃ管理しきれないだろうから

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:21:50 ID:w7+yj30a0
ラピュタもナウシカも一応世界観説明してたしなあ
ただ、ストーリーは世界観はあまり関係ない普遍的な物

フラクタルは、その世界の腐った幻想をぶち壊す!!ってストーリーなのに
じゃあその世界観はどういうモノでなんでぶっ壊さないとだめなの?になるのに
肝心の世界観がまだ見えず、よくある管理社会は絶対悪、だから壊す!としかいってない

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:31:28 ID:6NOUR3ed0
>>623
ごめん、説明が悪かった。
出てくるのがいけないと言ったわけじゃなく、魔法少女は正義のために戦うみたいなのが普通なのにそれをやらないで何を言いたいのかなぁと思ったってこと伝えたかっただけ。

それに自分のために戦う魔法少女がいても斬新だか全然いいけど、戦うことへのメリットがわからないとね…あと悪役は魔女がいるのに魔法少女も悪役なのかとも思った。

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:38:15 ID:sUU6GUQp0
>>626
>魔法少女は正義のために戦うみたいなのが普通

このフィルターを外して視聴することを勧める
作中で使われる「魔法少女」といわゆる普通の「魔法少女」は意味が異なる
最新話でほむらが言ってたけど、あれは基本的に奴隷契約だ
報酬先払いするから後は死ぬまで戦ってねって契約内容だから、本来は正義も悪もない

どちらかといえば今回出てきた赤いやつが言っていることの方が正しい
人間が飯を食わなければ死ぬように、「魔法少女は魔女を食わなければ死ぬ」んだろう

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:39:16 ID:JDouh4Kp0
魔法少女は契約して魔女と戦うって最初に言ってなかった
その戦いに正義とか悪とかの意味見せるのが今度の新キャラの役目じゃないの

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 13:53:02 ID:6NOUR3ed0
>>627
確かに5話見たあとにそう考えてもみたんだけど、
魔法少女の善悪は関係ない

魔法少女同士で戦う
に納得がいかないんだわ。倒すのは魔女であって魔法少女じゃないしたおした側のメリットがね…それに魔法少女同士の戦いにも魔力使うんだから無駄遣いになって無意味なことだと思うけど。

魔力はグリーフシードなしで回復できないんだから、無駄遣いは禁物だろ。というか魔力が切れたら二度と魔女には勝てないんだな、この設定では…


630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:09:07 ID:sUU6GUQp0
>>629
人間同士が戦う理由を考えてみるといい
無ければ死ぬってわけでもない土地や資源をめぐって、しょっちゅう戦争してるだろ

ついでに、自分に槍を突きつけてきたやつ相手に
まず話し合いでの解決を模索する世界観じゃないってことだろう
さやかの思慮が浅いのはあると思うけどな

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:09:56 ID:cFmGumzC0
まどかしか見てないが・・・

「家族がいない少女」だとか
「怪我をしている彼氏とそれを見守る一途な少女」だとか・・・
どっかから切って貼ったような人物設定しかしてない
そこに説教臭いセリフを挟んでくるから
見ていて、退屈・・・

別にそういう描写自体が嫌いなわけじゃないが・・・、
「魔法少女モノに対するアンチテーゼ」といわれる割には
ベタベタな描写しかしないのな・・・

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:13:34 ID:1D0b+U6j0
>>631
>「魔法少女モノに対するアンチテーゼ」といわれる割には
>ベタベタな描写しかしないのな・・・

そりゃ製作者はそんなこと言ってないからなw
評価を見て評価してる気になってるだけでさ

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:14:57 ID:t5n5GJtMO
>>629
体力使うから動物の縄張り争いは無駄って言ってるようなもんだぞそれ
同じ魔法少女が近くにいればグリーフシードの奪い合いになる。ならば排除するのが一番良い。マジ動物が喧嘩するのと同じ
魔力の無駄遣いとか、正義の為に戦うとかお前一体何を見てんの?
あいつらは根本的には自分の願いを叶えて貰ったから戦うだけで、正義の為なんか全く関係ない
それこそ魔力の無駄遣いをして使い魔すら潰すマミが優しかっただけ

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:17:19 ID:ZMjuooNZ0
どこかで見たような、と言いたくなる気持ちはわかるけど、それをどう料理するかってのも見所だと思う
まぁ、作品を見て、好きになってくれた人がターゲット、だそうだから
合わないと思うなら本当に無理はしなくていいと思うよ>まどか


635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:17:26 ID:TEy5UsOs0
>>633
マミが特殊なケースで、普通の魔法少女は損得を考えるってQBも言ってた品

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:19:36 ID:oEQHQzYh0
なかよく共闘するよりシードを独占して魔力を溜め込んだ方が
生存確率が上がるという判断?
それとも分け合ってたら魔力維持できないほどカツカツなのか。

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:20:57 ID:PNrq7Js/0
なんか見てない奴が増えたなw

フラクタルはどうした?

まあ同じ人間がやってるんだろうけどw

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:24:59 ID:sUU6GUQp0
>>636
A「仲良く戦って、グリーフシードは分け合いましょう」

B「ふう、効率よく魔女を倒せたね。グリーフシード使ったらこっちにもちょうだい」

A「やらねーよバーカww 騙されやがってwクソして寝ろw」

って可能性があるからなあ。よほどの信頼関係が無いと共闘は難しいのでは

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:28:05 ID:EHHLi6D10
そんな状況の中でアレかいw
不憫だなぁ・・・

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:28:52 ID:TEy5UsOs0
>>636
カツカツなんじゃないか?
めったに落とさないらしいのに、マミが回収したグリーフトードは二回しか使えなかった
みたいだし


ソウルジェムが濁りきった時のペナルティが明かされてないけど、
シードを落とさない使い間相手に魔力使うのってタダ働きみたいなもんだな
だったら、魔女になるまで育ってもらって育ったらシード独り占めしようっていうのは
人間としてもありきたりな考えだよなー

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:32:14 ID:YBYipTjX0
>>633
このアニメの魔力と体力では全然違うだろ。体力は自然に回復するもの。魔力はグリーフシードなしでは回復できないん
もの。

>>636
たしかにそれなら共闘しないのは納得できる。でもそんなに魔力が貴重ならなおさら、魔法少女同士の戦いでの無駄遣いしない方が良くね?戦いに負けたら終わりだし、勝っても魔力が少ないと終わりじゃん。

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:33:27 ID:cFmGumzC0
>>634
こういうアニメって、陰鬱な雰囲気を描きたいんじゃなくて
脚本家が、悲劇的な展開を通して
自分の主張をキャラクターに
言わせたいだけな気がするんだよなぁ

なんというか、くどいというか・・・
コレが子供向けのアニメならさほど気にならんのだが

黄色い子が殺された翌朝の食事で
まどかがなんの脈絡もなく
「ご飯がこんなにおいしいなんて・・・」といった類のセリフを
いったような気がするけど・・・

人が殺された翌日にそんなセリフ言えるかなぁフツー・・・?

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:35:26 ID:sUU6GUQp0
>体力は自然に回復するもの

こういう書き込み見てると日本て平和だなーと思う
自分が紛争地帯にいたわけじゃないけど、食うものに困らないやつの意見だよね
使ったカロリー(体力)を取り戻すためには食料が必要なんだぜ?

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:35:53 ID:ZMjuooNZ0
なりたてのうちに倒して、縄張りを奪うつもりなんだから、赤い方から見ればリターンは見込めてるだろ
青い方は自分でも舞い上がってる、って言うとおり、唯一の先輩の影響と正義感だけで動いてる
そう描写されてると思うけど

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:36:00 ID:TEy5UsOs0
>>641
一人でも出来る仕事なら報酬の分け前増やすために、同僚減らした方がいいだろ
今は消費が多くなっても、将来的には報酬が増えると考えれば、無駄な投資じゃないべ

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:38:50 ID:t5n5GJtMO
>>641
その体力も飯を食わないと減る一方な訳で。限りがある貴重な獲物を分けましょうとか甘すぎ
そんな口約束>>638のような状況になりかねないのに共闘なんかリスクがデカすぎる

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:40:27 ID:6kf3Pleh0
>>626
貴方と同じ疑問とデメリットを理解しているからこそまどかは魔法少女になることを拒んでいるんだろ?
納得できる理由を得るかどうにもならない状況に追い込まれた時にまどかは契約するのだろう
そこが鍵になっている以上、その謎は終盤まで明かされるわけが無いと思うよ

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:42:15 ID:ZMjuooNZ0
>>642
朝ご飯の場面は一晩寝て起きて、考えてるうちにどんどん混乱していった主人公、というくらいのことでは
虚構内で示される主張は必ずしもメッセージではないよ

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:45:22 ID:TEy5UsOs0
>>647
展開と予告的に、次回がそこら辺の設定の説明回じゃないか?

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:50:13 ID:sUU6GUQp0
つーか誰かフラクタルの面白いところを説明してくれー
「フラクタルのほうが楽しいわ」ってやつに数多いるのに
何故かどいつもこいつもまどか批判しかしない

まどか信者はまどかの面白さを文章にしてるんだから
フラクタル信者もそろそろフラクタルの素晴らしさを語ろうぜ

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:51:19 ID:TEy5UsOs0
別にネッサ可愛いでいいだろ
イカちゃん可愛い

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:52:13 ID:z93oW9Pe0
EDはいい歌だと思う。

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:53:46 ID:6kf3Pleh0
>>649
来週あたりに提示されるものはまたミスリードを狙っていそうな気がするんだよな・・・
そう視聴者に思い込ませるのがこれまでの狙いなのかもしれんが

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 14:54:42 ID:dgMb43zg0
要するに、魔法少女同士の対決はハイリスクハイリターンで、ローリスクローリターンではやっていけないということなのか。それならそういって欲しいわ。
でもそれなら杏子は最初からさやか殺せばいいのに、中途半端なことしかしないんだな。怪我程度ならまた戦うことになるかもしれないのに。

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:00:41 ID:PNrq7Js/0
お前、頭悪いだろw

誰もそんなことは言ってないぞwww

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:01:18 ID:ZMjuooNZ0
えっと、エピソードにいくつかの意味を持たせて描写を重ねてると思うんだけど。
ト書き的な説明、映像作品ではあまり歓迎されないでしょ

657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:01:42 ID:We1FFdAN0
高額な報酬に釣られて傭兵になるって話だろ
入隊するとパスポートと引き換えに武器を渡される
従軍義務が発生するも、契約解除の方法は示されず、逃亡のペナルティも示されない
が、前払いの報酬が報酬だけに尋常じゃない罰が待っているのは間違いない
報酬の没収や処刑だけでなく、家族や友人にまで報復があるかもしれない
だから恐怖しながらも戦い続ける

補給はない、敵を襲撃して補え!(2話)
兵になるならよく考え、命を売るなら高値で売り付けろ!(3話)
敗北は死、報酬も消え失せる(3話)
傭兵にならずに済むのはとても幸せなこと(5話)
ゲリラにかまうな、敵本隊を狙え!(5話)

って考えればわかりやすいだろ?ホント戦争アニメだなw

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:01:45 ID:cFmGumzC0
>>648
人が殺された後の描写が
「・・・というくらいのことでは」なんて軽いノリでいいのかね・・・

っていうか混乱してるなら、なおさら今日のメシの味なんて
分からなくなると思うんだけど・・・

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:03:24 ID:ZMjuooNZ0
>>658
もっと泣きわめいて、呆然としている描写を重ねてほしいの?

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:04:32 ID:EHHLi6D10
魔法少女だからって人殺しが平気なわけでもなかろうw

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:07:52 ID:6kf3Pleh0
>>658
そこまで自分の好む範囲の心理描写でなければ違和感消せないというならシリアス系は何見ても違和感消えないんじゃないか?

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:10:41 ID:TEy5UsOs0
>>658
たしかに、俺が親しい人の惨殺された現場に居合わせたら翌日に飯なんて食えんだろう
けど、それが他の人もそうだとは思わないし、そうじゃなきゃおかしい!とわ思わないな
まどかとさやかとでも反応違うし、人それぞれじゃね?

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:13:39 ID:sUU6GUQp0
目の前で人を食われた後のリアリティについて詳しい人がいると聞いて
同じこと言ってた聖戦士様は何代目だっけ?

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:31:47 ID:ZMjuooNZ0
最初が工作員で次がバケツ、そして死亡確認さんかな、確か。
前スレ遡ってないから印象だけど

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 15:40:54 ID:3FMcF80b0
友人を殺された経験ならあるが、感じ方は多種多様だろうから一般的とはいえないが
俺はその人の死のショックの後、自分がもしそうなったらって考えに及んだとき
それまで当然だった家族のやさしさやほかの友達との他愛無い談笑にかなり心揺さぶられたよ
当たり前のことがこんなに恵まれてたんだってね

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:08:01 ID:rBuwGoUu0
そろそろフラクタルも考察してやろうぜw

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:15:04 ID:BvS2ivVn0
なんかフラクタル信者がまどか全否定の人ばっかで
しかも適当なほめ方ばっかりするから
頭がパーな人しかいないように見える

668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:17:42 ID:TlRzVw0/0
聖戦士様はリアルに戦士だから
まずは黄色の死亡確認が先と言った天才だぞ
きっとハンターハンターの世界で生きてる方なんだろう

669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:26:45 ID:JKZ8HK3P0
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…

やっぱ慢心だろうなぁ

670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:35:53 ID:mSx9BV8G0
>>657
本当にわかりやすいな、それw

671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:36:39 ID:l/uuTJWp0
フラクタルもう一度1〜4話まで撮り貯めたヤツ見直してみた。
やっぱ、これキツイわ。ヤマカンじゃなきゃ1話で切ってたレベル。

ここまでのスレを読んでいると、
ホント、フラクタル擁護している人がかわいそうになってくる。
このアニメ褒めるのは相当大変だとつくづく思った。

ってか、なぜこうなった。
せっかく評論家まで抱え込んで防御策も万全で挑んだのに、
フタを開けてみれば、作品は空気、話題になるのはスタッフ側の内輪もめばかり。
誰に頼まれたわけでもないのにアニメ業界全体の未來を勝手に心配して大口叩きまくってたクセに
このザマではホント笑えない。
結局、ヤマカンがいなくても業界なんてどうとでもなると自爆で証明して終わるのかよ。

ちなみに、まどかはキャラデが苦手な感じだったのでスルーしちゃったんだけど、
ここに限らずネット評判がけっこういいので見たくなってきた。鬱アニメなの?


672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:40:07 ID:BvS2ivVn0
>>671
映像はエキセントリックだけど
話自体はそれほどエキセントリックではない手堅い話。
まあほどほどのレベルでまとまってるのは間違いないとは思うので
全くつまらない、というものではない。
魔法少女を茶化して肴にして好きなものを作ってるという感じ。
でも、人死にのインパクトを全面に押し出したりする作りがどうも趣味に合わないと感じる人とかは
避けた方がいいかもしれない。

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:44:37 ID:mOBlyb8G0
フラクタルはどう考えても小説1冊分にしかならないエピソードと設定を1クールでやってるからなあ
2時間の映画とかDVD発売にしたらこじんまりまとまった良アニメ位の評価で終わったのに

674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:44:40 ID:GezsjxQo0
>>671
まどかマギカは適度な緊張感が心地よい
キャラがいつ不幸になるのか心配しながら見なければいけない
新感覚ハートフル魔法少女アニメ

今のところ何が一番の鬱かといえば、
魔法少女になることそのものがどう考えてもろくでもないという事。

なるたるよりはマシ。

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:53:56 ID:CIWdSmEcP
ヤマカンのアニメは普通につまらないアニメ
まどかは気色悪いアニメ

676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:58:43 ID:BvS2ivVn0
まあ趣味がいいとは言い難いよな

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 16:59:29 ID:1D0b+U6j0
>>674
>キャラがいつ不幸になるのか心配しながら見なければいけない

そのくらいだったら、世界名作劇場とか
普通に子供向け番組でもあるよな

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 17:05:32 ID:l/uuTJWp0
レスくれた方サンクス

人死にとかエルフェンほど酷くなければ許容範囲なんで、
ニコニコ経由で購入してみたいと思います。

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 17:25:47 ID:R+BqzGEq0
フラクタルは観る人が観れば「何やっとんだ」と怒りだしそうなゾクゾクにやにや感が何とも言えんね
あと美術さんとキャラクタ造形がいい仕事してるね。それだけで画面はもってる。ジブリぽい何て言う一つの要因かもね
4話でようやく世界設定の次に観るべきものが出て来たって感じ。「好きは嫌い」何て言うキャラクタは面白い

まどかは4話の後半が雰囲気でてて良かった。5話観る限りじゃ魔法少女VS魔法少女はつまらんね
まどか襲われる→助けが入るのテンプレの方が面白そう。それでどこまでやれるのか観物

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 17:28:29 ID:ZMjuooNZ0
画面構成についてはちょっと同意できないけど、
そのゾクゾクにやにや感は気になるのでできたら詳しくお願いします


681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 17:51:09 ID:GezsjxQo0
>>677
あるなぁ
ロミオの青い空とか好きだったわ
あと名作劇場じゃないけどリヴァイアスとか

まどかがここまで話題になったのは、
間口が広かったせいでそういうのを見ていない層が
見るようになったのが大きいんじゃないかね

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 17:56:36 ID:FgxnIVry0
テンプレ新作まで作られていた

打ち上げ会場はまさに優勝会場とも言える雰囲気

局と代理店の人間は乾杯の後肩を組んで喜びを分かち合い
華やかな参加関係者の間では楽しげな会談が展開される
満面の笑みで登場した監督がついに祝杯のエールをあげると
どこからともなく現れたヤマカンが嫉妬のあまり号泣
脚本家はこの成功が夢ではない現実を噛みしめながら神に感謝を祈る
最後に制作Pが達成感から来る感涙のまま壇上で勝利宣言をするという最高のエンディング

これが「魔法少女まどか☆マギカ」の顛末である

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 18:05:57 ID:/wGzwQ7d0
マギカはミンキーモモのパクリ

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 18:10:57 ID:We1FFdAN0
>>683
すまんが俺バカだからよく分からん
詳しく教えてくれないか

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 18:16:19 ID:/wGzwQ7d0
ミンキーモモ 鬱 でググルといい

686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 18:29:24 ID:R+BqzGEq0
>>680
画面構成は褒めてないよ。そこはにやにやだね
場外も含めての人が足掻く様。裸踊り。芸
ゾクゾクは普通でない。新鮮さ。不快と快
最近の解り易いので言うとエヴァ破の歌謡曲

687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 18:30:04 ID:qOKmxT0o0
フラクタルの一番マズイところは主人公がただ状況に流されてるだけで
冒険に臨む動機付けが薄すぎるんだよな。
何が何でもこの女の子を守ってみせる、とか。

688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 18:36:28 ID:NBrYKueI0
>>687
きっと、状況に流されるだけの主人公を描くことによって、
フラクタルシステムによって堕落した人間を表現してるんだよ!

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 18:42:12 ID:ZMjuooNZ0
>>686
なるほど、セリフ込みでのキャラ造形か、了解
っていうか返答ありがとう、どんな形にせよフラクタルを面白がれているようで少し羨ましくもあります

690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 18:48:34 ID:qOKmxT0o0
まぁ、飛びぬけて面白い何かがあれば、動機付けがどうのこうのなんて
どうでもよくなるもんだけどね。ナディアみたいに。
面白くないから重箱の隅を突っつかれてしまうわけで。

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 18:56:04 ID:oEQHQzYh0
>>688
キャラ紹介でも「草食系」と言ってるから、ある程度狙ってんだろうとは思うが
しかしつまらないな。クレインの心の動きを大して掘り下げてるわけでもないし。
「わざとやってる」は後でそれがしっかり活きない限り言い訳にならないと思う。

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 19:12:57 ID:JDouh4Kp0
オサレ系が考えた冒険物の主人公って感じだよな

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 19:15:21 ID:TlRzVw0/0
生みの親の東が無教養なオタクなんだから
萌えキャラのねっさしか見どころがないのは当たり前

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 19:16:21 ID:sUU6GUQp0
巻き込まれ型萌えアニメの主人公そのまんまだしな

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 19:37:17 ID:K1cQ7im00
鬱になりたい人にお薦めの危険なアニメ 魔法少女まどか☆マギカ


マスケット銃8挺なら大丈夫だろうと思っていたらぬいぐるみのような体格の魔女に喰われた
都心から徒歩1分の結界内で魔法少女が首無しで倒れていた
足元がぐちゃりとしたので見下ろしてみると首なしが転がっていた
慢心した魔法少女が襲撃され、目が覚めたら首が喰い千切られていた
一人で魔女に突っ込んで喰われた、というか喰われた後からグリーフシードを横取りされる
結界内で魔女に襲撃され、ソウルジェムも「首も」全部喰われた
結界入り口から中心部までの10mの間に魔女に喰われた。
先輩が守れば安全だろうと思ったら、先輩の首が魔女に喰われた
女性の1/3が魔法少女経験者。しかも油断すると首を喰われることから「先輩ほど危ない」
「そんな危険なわけがない」といって出て行った魔法少女が5分後首なしで戻ってきた
「もう何も恐くない」と余裕で出て行った魔法少女が首なしで戻ってきた
最近流行っている死因は「首なし」 魔女が口を開けて魔法少女に喰いかかるから
キュウベエから半径200mは首なしを見る確率が150%。一度見てまた夢で見る確率が50%の意味
作中における魔女による死亡者は1日平均120人、うち約1人がマスケット銃愛用者。

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 20:35:32 ID:1D0b+U6j0
フラクタルのいいところは花澤サンを有効活用したところだろう

とりあえず人気声優だから出しとけばいいや的作品が多い中、
今のところ最も彼女の魅力を引き出している作品といえる

まあ、その座も4月からのシュタインズゲートに奪われるんだが

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 20:37:30 ID:TYK01ZCDO
まどかも面白いとは思わんけどなぁ

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 20:44:32 ID:BvS2ivVn0
どっちもそこまで面白いもんじゃない、でFA

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:06:12 ID:ZMjuooNZ0
並列させるのは無理があるように思うけど
二作の間には話の運び、絵作りに歴然とした差があるように思えるし

700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:25:36 ID:9SD49hv90
フラクタルに関しては、今の所つまらなくないし最終回までは見ようと思う。
只4話の段階で結論つけるのはどうかと思うけど、今の所は


       何 か が 足 り な い


その何かがヤマカンには判ってるのだろうか

701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:27:32 ID:qOKmxT0o0
何かが足りないどころか何もかも足りないって感じなんだが

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:31:22 ID:cj/Po01d0
>>700
フラクタルはボーイミーツガールで冒険活劇したいのか、
見慣れた世界の真実を巡るサスペンスで行くのか、
何を中心に物語を回すかという支持点が定まってっていないせいで
受け手がモヤモヤしてしまうアニメだと思う。
1クールで両方キッチリ描くのは至難の業だと思うよ。


703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:33:56 ID:9s/FulGRO
まどかと比較する前に「ぼくのかんがえた○○」の脳内から抜け出すことが
大事。あれは作品を作ってるの?思想だけが透けて見える。今期の全ての
アニメと比べてもきついレベル

704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:36:41 ID:cj/Po01d0
見てくれはやり方はえげつないけど、
まどかマギカは物語の腰が座っているので、
その点では王道のストーリテリングだと思う。


705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:41:27 ID:9s/FulGRO
デザインや前情報、一面的な部分で物事を、アニメを判断してはいけないと
いうことを見事示してくれたまどかの存在はデカい。

706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:42:09 ID:qOKmxT0o0
物語の越が座ってるというのは同意だな。
病院屋上でバイオリン弾くシーンとか、ああいうところをキッチリ丁寧に
やってるのは非常に好印象。

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:45:31 ID:tgBrrZOq0
単純な話、まどかは見てて楽しい、次回が楽しみ
世界観を台詞と描写でうまく説明してて分かりやすい

フラクタルは見ててつまらん、退屈
冒険活劇なのにワクワクできない話作るのはどうなの?
世界観もまだよく理解できないし

708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:46:40 ID:9s/FulGRO
無事バイオリン弾き終えるかな。投げて壊したり、あんこに邪魔されたり
しないかなと妙に過度な心配をしたものだ

ああいう緊張感は久し振り

709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:51:40 ID:GLW7iyeA0
684 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/05(土) 21:44:19 ID:3kmsvBFv0
96 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2011/02/05(土) 15:58:32 ID:upKa9EJF0
フラクタルのプロデューサーがまどかアンチと親しいみたいだな。まどかをアンチするようネット工作してるのか?

http://twitter.com/koji8782/status/33580371333349377
ええっ!そうなの?RT @minimomi: ということで結構「東のエデン」とストーリーが
似通ってきたかなとか。[血だまり]
約13時間前 TweetMe for iPhoneから
koji8782

上のリプライに対するレス
http://twitter.com/minimomi/status/33582777794297856
結局いままどかマギカに愛想を尽かそうとしている人は、まどかのあまりの「空っぽさ」に
辟易としてるんだよね…なぜこのように空っぽさを強調しているのだろう。そんな人は
実世界にも石を投げれば当たるくらいに普遍的にいるし、まどかにはそれ以上のものが
何もないし。[血だまり]
約13時間前 TweetIrcGatewayから
minimomi
http://twitter.com/minimomi/status/33583591619297280
ああ、あともう一つ。折角魔法少女が活躍して、人々が救われているのに、
カタルシスが何もないのはヤバいwwこのままだと売れないwww [血だまり]
約13時間前 TweetIrcGatewayから
minimomi

710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 21:52:22 ID:oEQHQzYh0
ちょっと見直してみたが、正統派風のフラクタルよりも
イロモノっぽいまどマギのほうが手堅くエンタメしてる。
まどマギにも欠点がないとは言えないが、作品の完成度はずっと上だと感じる。
会話も構成もアクションもキャラクター性も。
フラクタルを見ていても画面に引き込まれなかった。
志は高いけど実力が伴ってない。

なんとかしていいとこ見つけて褒めたいんだけどさ。
今のところ引き立て役にしかなってない。

711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:03:23 ID:eK08W9ak0
起承転結の中にも起承転結は必要
まどかにはそれがあるし、フラクタルにはそれが無い
作品の魅力があれば細かい部分のアラなんて上書きできるけど
それが乏しいから棒立ち(笑)だのババアビーム(笑)だのが突っ込まれるんだよな


712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:19:37 ID:wLDGHh3k0
結論、エロゲはスゴイ。
やったことねーけど。
エロゲ原作でもハズレあったけどな。

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:25:53 ID:N0ehxH0sP
エロゲに限らず、昔からエロの世界ってのは敷居が低くて玉石混交が許容されてるぶん、
まるっきり異質の才能がポンと飛び出してくる世界だったからね。

もっとも、そのエロの世界が熟成されてくると圧倒的に石が増えてきて終いには墓場と化しちゃうんだけど……

714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:26:13 ID:9zv5/X2i0
エロゲ原作は当たりの方がはるかに少ないと思うぞw
なのは辺りは成功しまくったけどさ

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:27:06 ID:cj/Po01d0
スタージョンの法則って知ってるかい?


716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:29:44 ID:N0ehxH0sP
>>714
「アニメ」のなのははさすがに完全に別物かと……

717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:31:34 ID:EJaGD2/L0
>>706
まどかは初っ端でおもいっきり興味を引き寄せることに成功したので
毎回全裸正座で見るような人を増やせたのが上手いよ。
座った腰をしっかり受け止めてくれる視聴者を大勢作ったのは大きい。
構成の勝利だと思う。

フラクタルのほうは、もうどれだけ思わせぶりなことやっても
真剣に見てくれてる人がどれだけ残ってるか・・・

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:32:01 ID:avay/+lXi
なんかフラクタルが一方的に批判されてるな。個人的には結構好きなのに。
これってフラクタルシステムみたいなものに頼った生活をしたら終わり、みたいなことを言いたいみたいだし、それは納得できるから好印象なんだよね。

てかこのアニメ、世界観がわからないって書き込みよく見るけど、ただフラクタルシステムといったオーバーテクノロジーに頼ることで生活している世界で、人は人間味を失ってるっていうことがわかればそれだけでいいと思うんだが…

逆にまどかの方が今はまだ設定については語られてることが少ないと思う。契約の詳細、ソウルジェムとかね…そこらへん設定がハッキリわかるまでなんとも言えないわ。
だから現時点では、まぁまぁ楽しめるけど物凄く持て囃される程のものではないとも思う。

以上、1個人としての長々とした感想を失礼しました。

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:32:12 ID:zFUgkDCn0
>>713
2000年前半はまさに「異質の才能」がポンと飛び出す時期だったが、
エロゲ業界がクソ過ぎたのか、玉は虚淵含め、外部流失しちゃって今はまさに墓場だね。

まあそのおかげでマギカが見れてるわけだが。

720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:33:02 ID:EJaGD2/L0
>>713
日活ロマンポルノとかな

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:37:14 ID:qOKmxT0o0
>>719
てか今となってはノベルゲ作るだけならエロゲ会社なんぞに所属するより
同人でやったほうがあらゆる点でメリットあるからな。

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:39:33 ID:C3udOFGy0
>>718
そのフラクタルシステムに頼り切って生きてる人間が描出されていないからなぁ。
だから、ロスミレの生活様式がフラクタルシステムに従った生活とどう違い、何が問題となっているのか直感的にわからないんだよ。
まどかの方は過大評価されてる気はするがね。
設定がちょっと綻び始めてるような・・・。最後まで見なきゃわからんけどさ。

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:41:15 ID:zFUgkDCn0
結局のところ、批評家や専業脚本家じゃオリジナルを作り出すのは難しかったのだろうか。
元々、物語を作る人たちじゃないものね。
SF冒険活劇をマリーにやらせるのが間違ってるって話もあるが。

724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:42:56 ID:EJaGD2/L0
>>723
そうなってくるともうプロデューサーとかの判断がおかしかったってことなんだろうなぁ。

725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:44:42 ID:eK08W9ak0
>>718
私見に過ぎないけど「フラクタルシステムに頼ったら終わり」ってだけなのが嫌だ
オーバーテクノロジーに頼ったら人間味がなくなるとかその時点から疑問だけど
仮にそうだとしても働きたい奴は働いて、やりたいことはやれる、生活も保障されてるし
医療も受けられるシステムとか、今の時代理想的だろ
人間味を捨ててまでそんなシステムに頼るべきではないって奴が出てくるのもわかるしけど
世界中にそれを当たり前のように押し付ける感じがなんとも不愉快
自分らだけでやってろで終了だろ

というのがのめり込めない最大の理由



726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:45:16 ID:NBrYKueI0
虚淵は、6時間くらいの密度の高い話を作る名手だったが、
現代的なエロゲとしては、プレー時間が短いという批判を受けていたし、
それがエロゲ界を去る原因の一つとなった(引き延ばしてでも20時間くらいが要求される)

だから、アニメ1クール(6時間くらい?)というのは、まさに虚淵向け
ただ、今回に関しては、監督が偉かったように思う

虚淵が突っ込み待ちで出した脚本をそのまま通して演出面でサポートというのは
なかなかできないと思う。俺が監督様だったら出来ない

フラクタルは脚本の話なのか、監督の話なのか、どちらだろう

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:48:55 ID:PNrq7Js/0
718みたいな人は定期的に同じ内容を投下していくね。

728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:50:48 ID:cj/Po01d0
1話から2話、甘めにしても3話あたりまでなら
フラクタルも許容範囲だと思うけどな
その後何だかオカシクなってしまった


729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:50:58 ID:N0ehxH0sP
>>726
2クールのブラスレイターはかなりgdgdだったもんなあw
まああれは虚淵だけの責任じゃなかった、というか半分以上は板野の責任なんだけど

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:52:07 ID:zFUgkDCn0
>>726
>現代的なエロゲとしては、プレー時間が短いという批判を受けていたし

個人的には無駄に肥大化しすぎだと思うんだがな、現代的なエロゲは。
共同脚本で無駄に長いだけの作品が多くなったのに反比例して有能なライターは出てこなくなった。

虚淵が出たての頃が、他の話題作を見回して見てもライター個人で力量を
発揮しやすい環境だったように思うなあ。

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:52:09 ID:cj/Po01d0
おっと、途中送信…orz

ただ、その1話や2話にしても、
もっと物語上観せるべきものがあった気はする。


732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:53:22 ID:C3udOFGy0
>オーバーテクノロジーに頼ったら人間味がなくなるとかその時点から疑問だけど
3話のロスミレ側の教育方針で「書籍を使って」って表現に如実に表れてるよね。
技術アレルギーって言うのかな。重要なのは媒体じゃなくて内容だろうと。

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:57:43 ID:zFUgkDCn0
フラクタルの設定は東の思想の残骸だけが、いびつな形で物語に組み込まれてるようで
どうも違和感がある。
設定と物語がかみ合ってないというか。

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:59:02 ID:viMqi0/Z0
>>724
しかし東が言ってるように、企画段階ではヤマカンも東も岡田もみんなノリノリで
成功を信じて疑わなかったんだな。悲しいことにw

735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 22:59:06 ID:yCqbA/V30
>>718
>フラクタルシステムみたいなものに頼った生活をしたら終わり
まてまて、それだとロスミレ登場で話がそこで終わっちゃうだろw
ロスミレの考えと、システムの間の調整をネッサに入力してシステム変更とか
そういうストーリーだろ、たぶん
確かにアニメはもうボロボロの状態だけど、もう少し咀嚼してみてあげて!

736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:00:32 ID:cj/Po01d0
>>734
徹夜明けの朝方とかみんなテンションが変にハイになる事ってあったりするよね。


737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:02:00 ID:EJaGD2/L0
>>734
っていうかよく考えると、その三人ってみんな方向性似てるよね実際のところ、
うめてんてー×虚淵みたいな化学反応とか期待できなさそうなぐらいには。

738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:04:51 ID:zFUgkDCn0
>>734
規模は違うが、「スピルバーグにキューブリック作品を作らせれば
どえらい傑作になるぜ!ヒャッホー」
というレベルの話だよな。

その実は、双方の方向性が違いすぎて、すげー微妙な作品ができあがってくるという。

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:06:43 ID:sUU6GUQp0
>>418
何故フラクタルシステムに頼ったら終わりなのか
システムがどう人間性を失わせるのか描かれていないのが問題だと思う
システムを利用していたクレインがおかしな人だとも思えないし
社会全体の問題点を明確にしないまま、ただ自然回帰を叫んでも意味が無い

人間が身体の大部分を捨てたような話すらSF世界にはごろごろしてるが
それで人間性を失うかといったらそうでもなく、むしろだからこそ人間性がテーマになる
フラクタルは薄っぺらいんよ。テーマ自体はありがちで間違ってもいないんだけど
とにかく説教ありきで作ってるから、バックボーンがしっかりしていなくて説得力が無い

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:08:25 ID:sUU6GUQp0
すまん>>718宛てで

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:12:46 ID:6kf3Pleh0
みんなが同じ(ような)方向を向いているってのは強みではあるんだけれども
実際には微妙に異なっているベクトルをきちんと抑えないままに何となく進んでしまう危険性もある
その場合の失敗例は芯が有る様で無いぼやけた作品

細部を詰める職人的な人がひとり入っていると随分違うんだけど

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:13:50 ID:avay/+lXi
>>725
フラクタルシステムって洗脳みたいなものっ感じで言われてたじゃん。それって本当に幸せなのか?てかフラクタルシステムってのが洗脳による宗教に思えてしまう。そう考えると、宗教対立で戦いが起こるのは当然な気がする。

あと描写についてだが、主人公が食べた料理がこんな美味しいもの食べたことない!みたいな感じで描かれてたから食事とかに全てついても合理化だけを求めた世界なんだろうなって思った。

>>735
スマン、言い方悪過ぎたな。フラクタルシステムに頼りきった人間味の無い生活は良くないけど、人間味を保ったままでのオーバーテクノロジーの使用はいいと思う。

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:15:12 ID:cj/Po01d0
逆にフラクタルは最近の説教臭いジブリアニメへの痛烈な皮肉なんじゃないかと思えてしまう


744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:18:08 ID:zFUgkDCn0
>>742
>フラクタルシステムって洗脳みたいなものっ感じで言われてたじゃん。それって本当に幸せなのか?てかフラクタルシステムってのが洗脳による宗教に思えてしまう。
>そう考えると、宗教対立で戦いが起こるのは当然な気がする。

この辺を視聴者に理屈で考えてもらわねばならないのが失敗かと。
もう少し露骨にアニメ内で演出して欲しかった。
普通に見てると>>725ような感想しか抱けないのも無理は無い。



745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:20:09 ID:UFpUjR4D0
>>737
まどかとフラクタルを比べると、まどかの方は
・話も設定も凄くシンプルでわかりやすい
・作っている人達がそれぞれの持ち味を生かしている
・視聴者を楽しませようとしているのを感じる
のを強く感じるんだよな

フラクタルも気合い入れて作ってるのは感じる
けど、何がしたいのか見ている側に伝わりにくいから見ていて疲れる
セリフや演出の裏になにやら意図があるのは強く感じるんだが、それが抽象的すぎて
国語の問題解かされてるような、そんな「小難しさ」を感じてしまうんだよね

746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:25:09 ID:GLW7iyeA0
フラクタルシステムが支配してるっていっても
普通に抜け出せてる集団もいるじゃん。
そこで自分らで自活してるだけじゃだめなのか?

殺人までして他人に自分の非フラクタル思想を押しつけるのは
テロリストまんまだ

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:27:11 ID:zFUgkDCn0
例えば映画のマトリックスもある意味、理想社会なんだけど、
それを嫌悪する側が存在する理由をしっかり映画の演出として見せてくれる。
対してフラクタルの場合、理想社会の暗部について断片的なものしか見せないから
嫌悪する側にいまいち感情移入できない。
それに加えて「暗部」を謎として興味をひっぱりたいんだか知らないが、一向に
フラクタルがどういったものか見えてこない。
これじゃ切られるのも道理だよ。

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:27:59 ID:Ajh5oPnYP
>>746
フラクタルシステムに支配されてる人達は自分達で選択できないから問題なんじゃないの

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:28:38 ID:Jzf8ntL00
てすと

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:29:44 ID:yCqbA/V30
>>742
いや、こちらも咀嚼うんぬんは後でみると上目線で失礼だったスマン

星祭りについて、それが洗脳みたいな説明はロスミレ側からあったが、結局セリフでしか確認が出来ない
観てるほうにああ、洗脳なんだな、と思わせる描写が他にあればよかったのだけど(襲撃翌日の様子とか入れて)
あれでは、洗脳はロスミレのプロパガンダだっていわれたら、引っくり返っちゃう
結局解らないことが増えていくだけ・・・

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:31:32 ID:T/2eVB6fi
>>739
確かに人間性が損なわれることへの説明は足りないと言うのは同意。全ての事に合理化を求めてるって事が人間性がなくなってると言いたいんだわかるんだけど、無いわけじゃないけど描写が少ないよね。

あとクレインは古いものに興味を持ったり、家に住んだりで特殊な人として描いてるんじゃない?

付け加えておくけど、718でこのアニメの言いたいことはなんとなくわかって納得できるから好感あるとは言ったけど、描写等が良いとは一言もいってないよ。それに対しては酷いと思うから。

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:32:32 ID:oEQHQzYh0
フラクタルの社会は「コンピューターとテクノロジーで人間性まで管理された社会と
それに反抗する人々」っていうよくあるパターンの変種だから、さんざん見慣れてる人にすれば
「ああそう。で、今度のやつはそこからどう発展させるんだ?」ということになるんだろうなぁ。
パック入りの食事についても「こりゃまたベタだねw」ってな反応だ。

このへんに温度差の一因があるのか。

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:33:46 ID:yCqbA/V30
>>748
ロスミレを今までは容認していた、といっていたし、現にあの村もあったわけだから
選択があれば可能ですね、主人公はロスミレの存在は知っていましたし

754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:35:59 ID:rBuwGoUu0
>>752
マトリックスでもガン=カタでもいいけど、SF関連だと使い古されたテーマだしなぁ
つーかジブリの後追いしたいんなら、そんなテーマ投げ捨ててしまえば良いのに

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:36:25 ID:eK08W9ak0
>>742
>本当に幸せなのか?
YESでもありNOでもある。少なくとも現状フラクタルシステムの欠点って
「あれは洗脳だからダメ」ってことしかないと思うけどそれで合ってる?
(見直してない且つどんどん見る気が無くなってるから違ってたら申し訳ない)
対して、メリットと言ったら高度な医療を好きな時に受けられる、生活は保障されてる
ベーシックインカムはある、でも働きたい人は働いておkって良いことづくめ。
むしろフラクタル無くなったら生活水準が下がる人だって多いだろうと思ってしまう。
自分だったらあの程度の自由が保障されてて、生活に困らない世界のほうが
いくら自由でも明日のメシの保証もなくなるかもしれない世界よりも好ましい。
そうじゃないやつはいるんだろうけど、テロを起こすまで黙認されてたグラニッツ村を見ればわかるように
そういう奴らにもシステム側は結構寛容だからなおのこと勝手にさせてやれよって思ってしまう


756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:39:10 ID:/wGzwQ7d0
例えば
プライベートライアンや硫黄島からの手紙とかの戦争映画は
ただドンパチしているだけじゃ映画として成立しないのね
命題が必要で観客になにかを伝えないといけない
戦争映画は一応一般人誰でもが分かるように作るよ
見やすいか見や少ないかは別にして
フラクタルはこっち側の作品で、まどかはただの魔法少女萌えアニメ
言ってしまえばプリキュアと同じw幼女も見れる低レベルなモノ

まどかは、ただ萌えとけばいいという作品
この辺が、萌えオタには見やすいアニメなんだろう
最近の萌えアニメも緩和状態で、なにか変化をつけなきゃ相手にしてくれない
というのもあるが

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:40:02 ID:C3udOFGy0
>>752
寧ろ、社会問題になんの梃入れもされて無いのが問題だな。
あの世界は少子化が加速しているらしいが、問題とはしていないし、そもそもエネルギー資源の節約と考えれば大した問題にならない。
犯罪率の減少と裏腹に自殺率が増加してるってなら、社会に何らかの欠陥が潜んでいると考える事は容易だが
そういった問題提起は一切無い。

ロスミレなんて、ただ管理されてるから嫌だって子供みたいな価値で闘争を決め込んでるおかしな集団だよ。

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:40:36 ID:zFUgkDCn0
>>754
>つーかジブリの後追いしたいんなら、そんなテーマ投げ捨ててしまえば良いのに

「原案:東浩紀」で売ってる部分があるから外せないんだろうなあ。
ジブリをやりたいヤマカンにとっては足かせにしかなってないな。

759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:42:22 ID:W6vf0Lu00
ターミナル除去して村で平穏に暮らせてたのに一般信者を巻き込むようなテロに走るのは共感しにくい
それだけの大義名分が薄いように感じるし3話に至るまでに描写が乏しかったように思う
パヤオだとここら辺は安心して見られるからフラクタルはやはり作りこみが甘いと感じてしまう

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:43:01 ID:tgBrrZOq0
>>756
お前ちゃんとまどか見てるのか?ただのアンチかもしれないが
まどかは凡百の萌えアニメみたいな露骨な萌え要素なんてどこにもないんだけど
キャラクター原案ウメス以外にどこにそんな萌えがあるのさ?

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:44:16 ID:6kf3Pleh0
>>756
本当にまどかを観てるとは到底思えないコメントで笑った

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:44:55 ID:yCqbA/V30
>>756
>ただドンパチしているだけじゃ映画として成立しない >
>フラクタルはこっち側の作品

それ以上強烈なフラクタルへのイジメはやめてくれ!泣いちゃうだろ!!

763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:45:06 ID:zFUgkDCn0
>>756
>まどかは、ただ萌えとけばいいという作品
>この辺が、萌えオタには見やすいアニメなんだろう

いやいやいやいや(w
ないわー
「血だまりスケッチ」と放映前から言われてた作品ですよ?

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:46:11 ID:C3udOFGy0
まどか信者の反応ワロタ

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:47:07 ID:tgBrrZOq0
アホみたいな書き込みだったからみんなツッコミ入れてるだけですw

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:47:43 ID:eK08W9ak0
>>756みたいに捉える奴もいるんだな
まあ「萌えアニメ」っていっても線引きは人それぞれだし
別に良いと思うけど自分の印象とかけ離れすぎててびっくり

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:47:50 ID:zFUgkDCn0
まどかの萌えに関しては、へちゃむくれ作画でむしろ期待外れ扱いされてた位。

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:48:20 ID:T/2eVB6fi
>>750
確かに洗脳じゃないって言われたら痛いな。でもあの光見てる時の意識がないとか、目が見開いてる所からは自分は洗脳っぽいと受け取ってしまってたよ。たぶんこれも描ききれてないだけで本当に洗脳なんだろうと思う。

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:48:27 ID:yCqbA/V30
>>759
あれは、テロリストに違和感を感じて欲しい描写だから、だと思う
三行目には大きく同意

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:48:51 ID:LJr2BA3b0
だた萌えておけばいいというのはほめ言葉だとおもうんだけどな


771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:49:04 ID:PNrq7Js/0
また聖戦士殿かよw

つか同調者がいるんだなフラクタルには・・・・

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:50:33 ID:6kf3Pleh0
萌えアニメが具体的に何を指してるかはわからないけど、もしお色気で視聴者に媚びるってコトならフラクタルの方が媚びてるよなあ
どちらも萌えアニメとは思わないけど比較するならね

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:52:01 ID:/wGzwQ7d0
>>747
フラクタルの暗部とか
まだ話数が逝ってないから、まってやれば?
つかみが下手だって言うならヤマカンの才能はそれまでだったってこと

774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:52:24 ID:C3udOFGy0
「ネッサと一緒に居て」とかまぁ、萌えっていうか媚って言うか・・・ね。
まどかは変身で全裸シーンが無いだけ気を使っている・・・のかな?知らんけど。
マミさんの変身シーン良かったけど、青はちょっと・・・

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:55:51 ID:yCqbA/V30
>>768
洗脳うんぬんは製作者自身はそのとおりなんでしょうね・・・
ただ、作る側の視聴者に対する悪意っぽいものがあちこちに透けて見えて自然と疑って見てしまいます

これは、あの画面に不安感一杯のマギカを観る時と全く違うところです
不思議ですね

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:57:00 ID:zFUgkDCn0
>>773
フラクタルというシステムの全貌は見せなくとも「暗部」は描ける
筈なんだけどね。全貌を知らん連中が、嫌悪感を感じてテロしてるくらいなんだからさ。

でも現状、暗部どころか、「フラクタル」自体がなんだか掴み所がなくて、
よくわかんないんだもの。
フラクタルを支持するにしろ嫌悪するにしろ、視聴者からすればどっちも、
取っ掛かりが少なすぎて、何で戦ってるのかわからん戦いを見せられてる感じ。

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:57:59 ID:/wGzwQ7d0
>>766
まどかは幼女アニメでいいかな
信者は萌えじゃないと言いたいみたいだし
でキャラが死ぬのは昔のミンキーモモでもやりましたよ
つまり童心にかえってみれるのがまどかw

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/05(土) 23:59:48 ID:9zv5/X2i0
萌じゃないだろパンチラないし

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:00:07 ID:/wGzwQ7d0
>>776
オッサンが見るんだから
そこまで急かさんでもいいんじゃね?
物語の最後にすべてをネタバレするってのも一つの手だ

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:03:39 ID:yCqbA/V30
>>777
童心に戻ってみれる、素晴らしいことですね
フラクタルはもう見てるとマイナスな感情ばかりこみ上げて大変です・・・
あなたが幸せな生活を送っている証です

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:04:49 ID:sUU6GUQp0
ミンキーモモが死んだ経緯も知らずただ死んだことだけ持ち出して来るやついるよね
ちゃんと見たうえで、モモがまどかと同じ作風だと思うなら脳みそ沸いてる

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:05:19 ID:oEQHQzYh0
>>769
テロリストに違和感を感じて欲しいにしても
あまりにも底が浅くて、むしろ作り手の構成力に違和感を持ってしまった。

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:05:26 ID:eK08W9ak0
>>777
まどかに命題が無いって言ってるんだっけ?
ってか君の言う「命題」がどうも俺自身が思ってることと違う気がするから
確認したいんだけど、例えばフラクタルにはどういう命題があるんだい?

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:07:16 ID:sHxvDe770
>777
ミンキーモモは「童話」というオブラートに包んで、「夢」というキーワードで戦争、病気etc.という社会不安まで描いた傑作。
おまえ見たこと無いだろ。ばかにすんな。

785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:08:20 ID:E/EskJ+G0
なんか面白みのないただのアンチっぽい聖戦士さま、なの?やれやれ

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:09:25 ID:iFuqb0eV0
>>718
自分の場合、逆に懐古主義賛美がミスリードであることを期待してる。
懐古主義に賛同できるかは、絶対的な正しい生き方なるものが存在すると考えるかどうかだろうね。
現代の生活はスポイルされてて、昔の生活こそが人間の本性に合ってるというのもまあひとつの真実だけど、
そういう話には飽きてる。

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:10:11 ID:ukbwy+hG0
この感じは聖戦士ではないなあ
聖戦士さまならもっととんでもない箇所にアンチ意見をぶつけてくる

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:11:06 ID:DoJX95yV0
>>782
確かにそうですね、テロリスト側にもこんな事情が・・・って説明をしっかりやる必要があるのに
自然的生活は大変だけど幸せ、で終わって次には大虐殺、自分達の被害者にはいかにも入れましたって場面のみ涙、
数十人死んだと思われるシステム住人については背景で終わってしまう
本当に説得力無いです

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:11:17 ID:ePUGu3it0
フラクタルってのはここまで無理に無理を
重ねないと擁護できないってのがなぁ・・・
マジキチさんいらっしゃいだもんなw

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:15:58 ID:DecYCH160
ロスミレのリーダーが善人なのか悪人なのかよくわからん顔立ちなんだよなぁ。
詐欺師然とした胡散臭い善人ならああいう行動に出ても違和感ないんだがね。

クレインはここまできて何がしたいのかさっぱりわからんし
まどかも優し過ぎるといわれてるけど、自己保身的で身勝手な感じだしなぁ。

キャラに魅力が無いのはどちらも一緒じゃないかな。

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:16:11 ID:Fgg+pnFt0
フラクタルは

ジブリ、ナディアやりたいのか、
SF設定ダシにして説教したいのか、
はたまた萌えアニメやりたいのか、

どの部分も中途半端すぎて何がやりたいのかさっぱり。

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:19:56 ID:TCsQw24Hi
>>782
まだ説明してないだけで、この時期にテロを起こさなきゃいけない理由があったとか?僧院が何かを起こすと言う情報があったとか。フリュネが逃げ出したのもこの時期だし。

まぁ全部推測の域だからなんとも言えないけどね。ストーリーの大筋云々よりも描写不足、説明不足が酷過ぎて、穴が目に付くから楽しめないって言う人は多いと思う。自分は考えるの好きだから良いけどね。

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:20:50 ID:ukbwy+hG0
>>791
>はたまた萌えアニメやりたいのか

この部分が本当に謎なんだよね
発言が本当なら、そういうのやりたくないからフラクタル作ったはずだったんだが
岡田の脚本が悪いのか?

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:22:34 ID:DoJX95yV0
>>790
顔はともかく、ロスミレのリーダーが善悪のどっちかを体現するようなキャラになるようなら
現在破綻中の物語が、さらに破綻すると思います

まどかは、中学生というキャラを上手く描写していると思いますが?

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:29:29 ID:DecYCH160
>>794
民間人巻き込んだ時点でどちらも悪人だよ。
と、思ったら体制側は村襲撃のさい住民に気を使ってるらしいところがあるからこれまたわけ分からん。
何れにせよロスミレはDQNの集まりにしか感じられんのだ。
で、結局どういう物語なのか現時点で理解できないから、より単純な構造(善悪二極)であったらまだ理解できただろうなと思ったわけだ。
もちろん今から軌道修正しても無意味だけど。

796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:29:35 ID:uQm/VKmT0
まどかは自己保身的と言われりゃ確かにそうだとも思うが、それを肯定してやれる設定のキャラだとは見てて思う
超人でも聖人でもなく気の弱い普通の女の子だから、そりゃ恐怖からは逃げたがるしそういう自分に嫌悪感だって抱くさ
それでも怖がりなりに4話では集団自殺食い止めたりと、出来ること頑張ってると思うしそういうところは魅力的だと思うけどね
ただこれからは自分は安全圏で人に文句言うだけになりそうだからウザキャラ扱いされそうだとも思うw


797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:31:18 ID:Fgg+pnFt0
>>793
「アニメを見なくなった人に見て欲しい」とかいいながら、
知障みたいなヒロインがパソコンから出てきて1話終わり、だもんな。
正気の発言とは思えん。

作り手が特殊な業界に慣れすぎて違和感持てなくなってしまったのか。

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:33:45 ID:pVEwXQ9U0
フラクタルは最初だけでも管理者会ディスユートピアもののフォーマットに乗っかってもよかったと思う
1984年の世界みたいなね
もっともフラクタルの世界は目に見えないゆるやかな管理社会だから視聴者に伝わりにくいんだよねえ
そこを納得させるのは演出力なんだけど、やっぱり実力が足りなかったって事なのかな

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:36:21 ID:DoJX95yV0
>>795
謎UFOの村襲撃とか、続いてのバイクへの銃撃など、どこを見てももはや物語もキャラも
崩壊と破綻の極みですからね
今後に体制側がソイレントグリーンごっこしていた!といわれても、だから何?という状態です

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:38:29 ID:8t073Pf00
あのウイダーインゼリーみたいなやつの原材料はもしや!?

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:41:45 ID:DoJX95yV0
>>800
モーランさんのやさしさで出来ています

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:49:52 ID:ukbwy+hG0
>>797
個人的には池沼ヒロインが出てくるだけなら最悪許容できるな
BD売上を気にして、ギリギリの線で妥協したといわれれば理解する。理解するが

…1話の裸シーンに続いてトイレシーンはねえよ、ドン引きっすわ正直
それこそまどかみたいに「萌えキャラは出てくるけど露骨なエロはない」作風にすりゃよかったのに

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 00:55:04 ID:QI7oYa1d0
まどかマギカとフラクタルでどちらが萌えヲタにキツイ皮肉を浴びせてるかというと、
どちらかというとまどかマギカの方なんじゃなかろうか?
とくに魔法少女系バトルヒロイン物好きには拒否反応が出そうな作風だよね。


804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:00:27 ID:DoJX95yV0
>>803
そうかな?まどかマギカは、魔法少女系バトルヒロイン物を見ないような人に向けて作ってる
という印象を受ける

フラクタルは、主人公からして、視聴者に対する強い皮肉で作られてる

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:01:16 ID:ePUGu3it0
なのは系からはかなり攻撃されてるねw

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:02:51 ID:uQm/VKmT0
魔法少女が素敵?可愛い?死なない?戦場に出てんのにそんなわけねーだろバーカwww
って感じだもんなまどかって。無論それだけじゃないけど

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:02:56 ID:ukbwy+hG0
なのは信者にはなのは以外の魔法少女を敵視してるやつがいるからなw

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:05:54 ID:Fgg+pnFt0
>>804
>フラクタルは、主人公からして、視聴者に対する強い皮肉で作られてる

804が言う皮肉の意味はどんなものか知らんが、「流されるだけで何のためにいるのかわからん」
という意味では、深夜アニメの視聴者層の皮肉になっているのかもしれんな。

作品の面白さには何の貢献もしてないが。

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:12:07 ID:ukbwy+hG0
東の書いてる後日談的な小説につながるとすると
主人公のクレインがフリュネに振られて終わるんだっけ?
流されるだけのヲタに春は来ないw
というテーマで作ってるなら確かに皮肉だなとは思う

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:12:17 ID:DoJX95yV0
>>808
全くその記述の通りだと思っている
流され、自分の趣味にだけ興味を持ち、いつまでも自分では動かないそれが現代の若者、
という監督からの嘲笑と皮肉とお説教を体現している
悪意を根底に送ったメッセージを、監督自身では何か建設的なものだと思い込んでいる気がする

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:16:18 ID:QI7oYa1d0
>>810
けどそのネタってこの三十年くらい同じような事を
アニメなり別媒体なりで言われ捲ってて全く新味が無いので
それほど皮肉やお説教には感じられなかったなあ
言われ過ぎて麻痺しちゃってるのかもしれないけど


812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:16:23 ID:Fgg+pnFt0
>>810
別にどんな意味や皮肉が込められててもいいんだが、まず作品中でいかされてなければ
何の意味もないと思うんだが。
作り手が皮肉を伝えるために主人公がいるんじゃないんだからさ。

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:21:07 ID:ukbwy+hG0
作品のストーリー、スタッフのこれまでの背景から想像するに
庵野みたいに「ヲタはネットから現実に帰れ」と言いたいのでは無いかと思ってる

何が一般向けなのかは全くわからないが

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:22:48 ID:DoJX95yV0
>>808
ちょい足し
製作者自身は、この主人公が作品内で成長することを描いて、王道だ、面白いんだと主張したいんだろう
製作者にはそれが作品の面白さに貢献する、あるいは視聴者にとって価値がある事だと思っているんでしょう
もちろんこの作品はそんなレベルに達していないので、まったく面白くない物になっている

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:23:14 ID:iFuqb0eV0
>>810
>フラクタルは、主人公からして、視聴者に対する強い皮肉で作られてる

ヲタ向けを標榜してるならばその可能性もあるけどね。

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:26:49 ID:DoJX95yV0
>>810
この監督には新しいアニメだと思えたようですよ、なんかそんな宣伝してましたし

>>812
同感です、何の意味もない

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:29:15 ID:QI7oYa1d0
そうした情報化と自然回帰主義の二項対立テーマは、
電脳コイルがおもしろいところに着地した後だと、
やっぱりあんまり目新しくもおもしろくも無いと思うんだけどなあ。


818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:31:09 ID:DoJX95yV0
>>815
>ヲタ向けを
そうでしょうか?よく聞く「現代人」へのテンプレだと思いますが・・・
ノイタミナ向けですし、特別に狭い対象には絞ってないはずです

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:34:22 ID:QI7oYa1d0
>>818
逆にテンプレ過ぎて今更アニメのテーマとして取り上げるのも
よほど切り口に工夫しないと十把一絡げのアニメで終わってしまいかねない
かなり厳しい素材だと思うけれども


820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:35:08 ID:4Z1UJ5360
東の原案が足を引っ張っていると思うんだ
映像にすることを何も考えていないアニメ素人の作った世界で冒険活劇やるなんて無理よ

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:35:40 ID:DoJX95yV0
あ、>>815の上は>>811さん向けです、失礼しました
>>817
だから人気出ないんでしょうね、新しいテーマではないですからね

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:38:39 ID:DoJX95yV0
>>819
全くその通りですね、最終回までいっても駄作で終わるでしょう
ところで、マギカの皮肉とは?

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:42:57 ID:+Iu1CEzr0
>>810
それを伝えたいために作品外でも身をもって表現する必要があったとなると、もはや神
自己犠牲にもほどがあるw

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:45:50 ID:DoJX95yV0
>>823
負の衝動で動いて物を作ると、悲しい物がつくられるのかも知れませんね

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:51:02 ID:QI7oYa1d0
>>822
魔法少女系バトルヒロイン物のテンプレートを使って、
夢と希望に溢れている筈の「魔法少女」というものを
生き死にの掛かったこれ以上ない「現実の象徴」として扱っている部分かなあ。
なんとなくまどかマギカ自体の着地点も予想がついてしまう気がしないでもないけども。


826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 01:55:23 ID:mc43Sun60
>>825
それはまどかの切り口ではあるけれど別に皮肉ではないんじゃない?
少なくとも皮肉といえるほどの悪意や捻くれた見方はされていないと思うんだが

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:01:49 ID:QI7oYa1d0
>>826
なんだか自信が無くなって来た。
言われてみればそうなのかもしれないね。


828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:03:31 ID:DoJX95yV0
>>825
捉え方にもあるでしょうけど、私は「魔法少女物」の枠を広げたのだと思いますがね
一話冒頭から視聴者の不安を煽る描写や隠喩などや、後に出てくるショッキングエピソードがケレン味強いことは
認めますが・・・
現実とのつながりを説教くさい、という見方もあるでしょうが、皮肉については私は感じられません

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:08:17 ID:4Z1UJ5360
>>826
まどかからは魔法少女っていうか今風の萌え系への皮肉を感じるなあ

作中で登場人物に何度か「魔法少女なんてろくな物じゃない」って言わせてるから
新房が手がけたなのは的変身ヒロインに対するちょっとした悪意は感じるわ
人によっては自分の好きな作品が馬鹿にされたと思うんじゃなかろうか

まぁそれとは関係なくエンタメとして成立してるから楽しめてるけどね

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:15:57 ID:NNNcg0EI0
>>809
そんなオチなんだ。
なんだかがっかりだ。

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:19:23 ID:5saJHpM0O
萌え豚としても電波うざネッサよりもよっぽどまどかちゃんの方が萌える。

変われるなら変わりたい、誰かの役に立ちたい、でも自分を全て擲ってまで
変化を求めるまではいけず、自身の恐怖からなかなか踏ん切りがつかない。

そんな自分に自責の念を抱くまどかちゃんがかわいい。また気が弱く、自信
もない強いコンプレックス持ってるまどかちゃんかわいいよ。ネッサの一億倍
くらいかわいいよ

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:21:50 ID:5KbWJj2uP
まどかは暗すぎて無理
見ててもイライラするだけだわ

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:23:40 ID:NdIERE/p0
ディストピアならディストピアらしくがいい。

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:23:52 ID:4Z1UJ5360
ネッサは声が花澤ってだけだなあ

ヲタ狙いのテンプレ的電波キャラは出さないって約束したじゃないですかーッ!!

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:24:11 ID:5saJHpM0O
また、少し周りが見えず、思慮に欠ける突き進んだ行動をとってしまうさやかちんもかわいいよ。
衣装の腋がエロいし、腹パンチや衣装を破きたいお。

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:27:12 ID:5KbWJj2uP
そもそもまどかはキャラデザ的に萌えるのは無理
プレアデスのキャラデザでまどかをやって欲しかった

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 02:30:36 ID:QI7oYa1d0
着地点といえば、フラクタルは1クールアニメの物語としてどこに着地するのか、
良い意味でも悪い意味でも現時点でサッパリ見当がつかない。



838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 06:16:31 ID:n4S74SnA0
>>806
ロボアニメにおけるザンボット3みたいな方法論に思えるわ
能天気にどつきあいしやがって、そんな超常の力で戦っておきながら
大したリスクも無く生き死にも描かないとかありえねー、みたいな感じの

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 09:09:51 ID:5saJHpM0O
>>836
プレアデスも悪くないけど、うめてんてーのまどかキャラデザいいじゃん。
小動物的な可愛さがあって癒される。ほむほむなんてマジほむほむ
って感じだしな

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 09:16:51 ID:5saJHpM0O
>>832
そういう繊細な所が可愛くて萌えるんじゃないか

つーか別に暗くない。あれは普通

841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 09:20:00 ID:7ijaK1SQ0
放送終わった後に
媚媚な萌えではないとかヤマカンが言いだす気がする
究極論、萌えとはかわいいと思う感情そのものの抽象化だから
萌えを創作と完全に切り離すことはできない
昨今のあまりにも非現実なキャラクターだけが浮き彫りにされて奇妙に見えてしまっているだけ

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 09:23:32 ID:7ijaK1SQ0
後まどかから皮肉の話を引っ張り出すなら
安易な奇跡への皮肉という事だと思う
正直、ありがちだけど
ありがちでも、視聴者が持つ常識に頼らないでしっかり描き切ったら十分面白いものになると思う。
魔法少女と名指しでやるのはいかにもオタク的だけど、まあ珍しい方ではあるかと

843 :にゃんだ:2011/02/06(日) 09:29:24 ID:xPAEgmb40
まどか見てて凄いなぁ、と思ったことの一つに
結界の向うの異世界をもの凄く非現実的に描写してるから
うめてんてーの潰れあんぱんっていう「ありえないもの」が
「ものすごくリアル」に見えてしまうという映像マジック

ところが現実世界に戻ってきた時、街並みとかの描写をリアルにやるものだから
さっきまで「ものすごくリアル」に見えてた魔法少女たちが「ありえないもの」に見えてくる。

「非現実的なキャラクター」に背景美術やら世界観やらをあわせることで違和感をなくし作品としての完成度を高めよう、ってのが今までの萌えアニメだとするなら、
まどマギは、明らかにアンチ萌え作品だとおもうよー


844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 09:33:44 ID:5saJHpM0O
多くの人が抱く魔法少女に対しての既存のイメージを取り払い、魔法少女の
安易な奇跡を否定することってやっぱり時代の変化的によく当てはまった
秀逸な表現だと思うよ。というか現代にはこういったアプローチが必要
だと思う

845 :にゃんだ:2011/02/06(日) 09:34:31 ID:xPAEgmb40
それに対してフラクタルは…


…すごいなぁ、と思えるところがどこにもありませんでした。おしまい。

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 09:35:32 ID:7ijaK1SQ0
>>844
同意
一定の時代性を排除することなんて出来やしないことを考えると
かなり手堅い球を投げてると思う
以前に類型があったかなかったかではなく
その時見た人が楽しめるかどうかがメインの問題だし

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 09:43:34 ID:EiBe4SHq0
まどかは、作ってるほうは、皮肉という感じじゃなくて、なのは1期でも注目を集めるきっかけになった、
魔法少女になるプロセス自体、なったら世界とどう折り合いをつけるか?をクローズアップして
突き詰めていったらどうなるか?で出来たもんという気がするな
もともと人気に火がついたのは、それがコアにあると思うし、それまではさくらコピー?といわれてた

その後は、人が群がってきて当初とは随分変わってしまったが
そういう意味では、実績のあるものを基にした手堅い手法という感じ

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 09:48:43 ID:5saJHpM0O
うめてんてーのキャラデザはつぶれ饅頭。非現実と表現を混ぜることで平和で
ほのぼのとした日常の象徴として見てしまうけどね。
また現実から非現実的な世界に飛ぶその瞬間にもまたひとつの強烈な
リアリティがある。ああいう非現実的な世界って案外こういった日常にも
潜んでいて、ある日突然非現実が世界を覆い被さってしまうんじゃないか
という危惧を抱いてしまう。

はて、それを考えると現実とは一体何なのだろう?

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 09:50:50 ID:7ijaK1SQ0
あんまり一生懸命になると滑稽だしやめとかないか?

850 :にゃんだ:2011/02/06(日) 10:00:26 ID:xPAEgmb40
>現実とは一体何なのだろう?
そういうのは哲学の領域だよなぁ。
おかしいなぁ、ヤマカンって哲学科じゃなかったっけ?

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 10:14:14 ID:+Iu1CEzr0
現実とはフラクタルシステムが創り出すセカイ

などと分かったようなこと言ってみる

852 :にゃんだ:2011/02/06(日) 10:19:19 ID:xPAEgmb40
>うめてんてーのキャラデザはつぶれ饅頭
パタリロ以降ああいう縦方向に潰れた顔のことは
「潰れアンパン」だとずっと思っていたが最近はつぶれ饅頭って言うのか…

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 10:27:01 ID:5saJHpM0O
特に気にしてはないぞwあんぱんといったら饅頭といったり。アンチは後者で
言う場合が多いからそっちに移ってきたかな。餅が横に広がった顔とも言うかな

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 10:58:34 ID:S1H56FIK0
>>836
プレアデスのキャラでやったらかえって普通過ぎて
ここまで話題にならなかった気がする
あの潰れ饅頭なへちょっとした絵でやるからギャップがあっていいんだよ
(ひだまりやってたシャフトがこれを?っていう話題作りもあっただろうし)

あとプレアデスの絵ってキャラデザかわいいけど
パッと絵で見てこれはどの絵師の絵っていうほど
(オタには)有名な漫画家とかレーターのデザインじゃないしね

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 11:03:20 ID:4Z1UJ5360
今は潰れ饅頭と呼称する方が一般的かな

プレアデスのキャラデザにすると背景の犬カレーは自重させる必要がありそう
普通に可愛いくらいの絵柄だとあの異空間の中で霞んでしまうと思う
絵柄だけで比べるならプレアデスの方が好きな人は多そうだけど、演出との親和性はうめ絵の方が上かな

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 11:19:49 ID:5KbWJj2uP
ギャップ狙いはいいんだけど
あのキャラデザでシリアスな会話されても
ギャップがありすぎて萎える
インパクトはあるんだろうけど、腰を据えて楽しもうと思ったら、
あの絵はマイナスの方が大きいと思う

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 11:37:00 ID:+Iu1CEzr0
う〜ん、スバルの絵は男心狙いが強くてちょっと引いたわ
可愛らしい理想の女の子像がファンシーな衣装と相まって、くどい感じ
だからと言って「レベルE」のキャラデザだったら、それはそれはおかしな物語になったと思うわ

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 11:49:10 ID:QI7oYa1d0
プレアデスとまどかマギカは全くベクトルの違う別ジャンルのアニメなのに
「魔法少女」という言葉一点で比較されてしまうのが可哀想な気がするけどね


859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 12:07:03 ID:4Z1UJ5360
プレアデスはタイミングが悪かった気がする
映像的にもお話的にも安心の作りなんだが、いまいち押しが弱いっつーか
まどかのせいで「魔法少女」という単語自体に胡散臭さを感じるからなぁ

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 12:53:01 ID:qPpZ90s/0
>>852
ちなみに、パタリロは「つぶれあんまん」

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 13:22:36 ID:NNNcg0EI0
>>857
そんなこと言ったら、何から何までまるで違うのに、
「オリジナル」ってだけで対立スレ立てられてるこの2作品はどうなるんだw

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 13:23:11 ID:x3gdHcKL0
プレアデスは4話25分だっけ?
だから話の展開はシンプルめだし
そもそもあちらは車会社のプロモーションも兼ねてるから
多くの人に受け入れるような作品作りもテーマだろうし
比較するものじゃないよなあ
まどかとはまるっきり目的も傾向も異なる

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 14:06:18 ID:aU7EmSPL0
>>861
マギカ×フラクタル以外にも今期の対立スレはたくさん立ったぞ
聖戦士さまの孤軍奮闘でこのスレがやたら伸びただけ

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 14:07:18 ID:QI7oYa1d0
まどかマギカとフラクタルは昨今の萌えアニメに止まらない
ストーリー志向のオリジナルアニメとして似た方向を「目指して」はいたと思う。
とは言うものの、一般層へ向けというのなら
むしろフラクタルこそプレアデスの方向で作らなくちゃいけなかったんじゃなかろうか?


865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 14:23:06 ID:1svFI5SB0
>>844
まどかの、自分はどんくさいし、何の取り得もない、
だから少しでも誰かの役に立つ人間になれたら幸せって

他に埋没しない自分だけの個性をやたらと強く求められる今なら、
思春期に限らず、街を歩く人全てに通ずるものがありそうだよなぁ。
魔法少女は常識では到底考えられないひとつの大きな奇跡だし、
それは人間からすれば万能的かつ絶対的な力他ならない。

極端ではあるけど、「個性」や「変わりたい自分」を突き詰めて
考えていったら、魔法少女程魅力的な力はないだろうねぇ
もはや大衆の中で芽生える個性とは別の域に、人の生きる世界を脱しているのだから
自身に強い劣等感を抱く人間ほどQBにほいほいと釣られていきそうだ

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 14:40:54 ID:K2GjevDvi
まどかはキャラクターのどれかに感情移入しやすいんだよね
まどかは自分に自信がなくて不安を持つ人に
(就活やリストラで大変な現代には多いと思う)
さやかは相手に尽くしちゃうような恋愛脳の人に
杏子は合理的な考えの人やゲーム脳の人とか
感情移入できなくても、こういう人いるいる…と理解しやすい

フラクタルはそういう気持ちの入り口がないから
ストーリーにも没頭しにくい
ラピュタだってシータのお下げ髪を引っ張って転がり倒した敵方を見たら
「女の子にひでーことしやがる!」と
パズーや町のおかみさんおやっさんに感情移入するでしょ
そういうのがないといつまでも窓ガラスを一枚挟んだみたいに他人事のお話なんだわ

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 15:03:10 ID:S1H56FIK0
もっと単純に考えようず
要するにまどかは面白い
フラクタルはつまらない
それだけ

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 15:03:26 ID:1svFI5SB0
まぁ共感はできなくてもキャラクターの描写やストーリーに
引き込ませられることだって普通にあるんだけどね

フラクタルは単純にそういった魅力がない
着想はともかくとしてキャラやストーリーに全く面白みがない
共感もできなければ、掘り下げた魅力で感情移入させることもできない
それじゃだめだな。地味でつまらないってさすがにうんこ

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 18:26:38 ID:QI7oYa1d0
アニメとしてえげつなくはあるが
正しい炎上商法で受け手を拡げたのがまどかマギカ
炎上商法をやろうとしたがそれが
受け手の拡大に繋がっていないようにみえるのがフラクタル

という印象。


870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 18:49:48 ID:dkS7TYZP0
つまらなくても内容が無くても進展が無くてもネッサがウザくても
フラクタルには見る価値があると俺は思う


871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 18:51:30 ID:E/EskJ+G0
そう言うなら、お願いだからなぜそう思うのかを書いてほしい
ここにいる少なくない人間は、フラクタルの良さがわからないんだ、皮肉なしに

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 18:56:58 ID:dvmgmkSc0
この方は何かの苦行をなさっているのだ。捧げませ注ぎませ…

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 18:57:41 ID:lUpc8MCs0
ありがたや、ありがたや

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:00:00 ID:dkS7TYZP0
>>871
理屈じゃないんだよな
ちょっと惰性も入ってるが

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:01:29 ID:NXd4l+8UP
星の光で洗脳されてるのと違うか

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:03:54 ID:c2O8OXkR0
>>874
見る価値−理屈−惰性=?
・・・それは無償の愛!おまえ、イイヤツだな

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:08:30 ID:5KbWJj2uP
フラクタルは作画がよく動いてるんだよね
その点まどかは4話5話でかなり失速したからなー

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:25:51 ID:1svFI5SB0
フラクタルシステムに管理されているんじゃなかろうな?

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:40:40 ID:N16QDIZN0
>>877
まどかは他作画が多少崩れても、とにかく戦闘シーンは動かすって意地感じる
さやかVS杏子は、杏子の武器もだが、足運びとか姿勢の崩れ方とか良く描きこまれてるよ
どうせシャフトだから商品化の際に鬼修正かますだろうしw

それと比べたら、フラクタルのバイクシーンとかふざけんなって感じだなー俺は

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:41:56 ID:pjDlW0i00
いわゆる作画厨か
動いてるかどうかだけが評価基準なやつ増えたよなあ

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:50:10 ID:NdIERE/p0
>>880
優先度は高いだろ。最高に優先するよ。アニメなんだから。

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:51:21 ID:CoVQlH7d0
つーか台詞喋ってるのに絵が動いてすらいないシーンがあると
ケチ付ける奴多すぎだな。
今回のまどマギでさやかと上條が喋ってるシーンがそうだった。
90年代のアニメなんて画面止めたまま1分ぐらい停止なんての結構あったし
今だに覚えてるんだがGS美神で画面停止したまま黙ってると横島が
「なんで20秒も黙ってんですか?」ってツッコミ入れたりしてた。
エヴァなんて止め絵でもスタイリッシュな演出でカッコよく見せてるのに。

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:52:06 ID:7ijaK1SQ0
最高に優先するべきなのは
その作画を有効に扱うコンテ演出だろ

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:53:40 ID:CoVQlH7d0
今の世代にエヴァ24話のカヲル君の回見せたら発狂しそうだな
あれ3分ぐらい停止したままだからな。
でもなんか歓喜の唄が流れてる間、シンジとカヲルがどんな気持ちか色々想像できて
すげーワクテカしたシーンなんだけどね。

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:55:06 ID:5KbWJj2uP
動かないことに意味を持たせてる演出と一緒にしたらよくないんじゃないの

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:56:29 ID:ChOVri3X0
作画の話で演出語る馬鹿が居ると聞いて

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:57:50 ID:QI7oYa1d0
正直なところ庵野さんが遺した負の遺産だと思うんだよね、止め絵演出多用の蔓延は。


888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 19:59:26 ID:NdIERE/p0
良く動く・・・≠いっぱい動くで、時には動かないも含まれる。上手に動く、気持ちよく動く。

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 20:05:37 ID:CoVQlH7d0
あさりよしとおの漫画に書いてあったな。
今のアニメファンってアニメそのものが好きなんじゃなくて
絵が好きなのよって。

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 20:11:13 ID:NdIERE/p0
「アニメそのものが好き」と「絵が好き」の集合関係はどうなってるのです?

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 20:12:15 ID:CoVQlH7d0
絵が動いてなくても
可愛いキャラが書いてあればファンは絶賛する
という内容だったよその漫画

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 20:27:17 ID:Of0AcCaP0
そんなことねー
作画や演出技術が劣ってて売れる作品なんてそんなにない
なんで京都アニメーションが勝ち続けてるか理解できてないな

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 20:34:23 ID:519kXRpI0
京アニはヤバさの最高潮じゃねーか

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 20:35:56 ID:QI7oYa1d0
もはやフラクタルの話題さえ出なくなっている…。


895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 20:36:49 ID:FQW7xQGC0
いい事思いついた!
虚淵玄のアイゼンフリューネルのアニメをヤマカンが監督すれば誰も傷つかず平和になるんじゃね?

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 20:51:40 ID:1svFI5SB0
アイゼンフリューゲルな
作風の問題でもあるけど、他のラノベと比較しても
段違いに文章力や構成力があって面白いと思うわ

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:01:52 ID:CoVQlH7d0
フラクタルは空気
本スレはヤマカンの話題で進んでる印象

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:04:25 ID:H2yWNiaO0
>>881
確かに優先順位は高いと思うが作画が良くても出来が?な作品は結構あると思う
例えば獣兵衛忍風帖龍宝玉篇とか

>>892
MUNTOという空気アニメがあって…

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:17:46 ID:Dme7tfBI0
今から監督降板で立て直すしか、、、、
うまくいけばどこぞの神社で神輿ができるかも。

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:18:06 ID:ChOVri3X0
>>896
なんだかんだであれが一番白虚淵だと思う。

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:23:01 ID:ti1k8saO0
ディーンは安定して売れているな
はい論破


902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:28:11 ID:yir2EbzE0
ヘッドホンして視聴してたら、まぎかはラジオドラマとしても秀逸な気がした。
フラクタル。戦闘シーンでプログレっぽい劇伴・・・これは個人的な好みが
大きいかとおもうけど、萎えた。

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:44:52 ID:1svFI5SB0
確かにフラクタルの世界観はプログレだな

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:46:09 ID:K8V7zalY0
ディーンは月姫ひぐらしFateみたいなキラータイトル使いまくって
あのザマじゃ死んだほうがいい

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:48:11 ID:69++9KCf0
>>896
本スレのほうでアレを例に出して
「最近の虚淵はグロ少ないよ。ハッピーエンドだよ」といっても理解されなかったw
つーか面白いけどテレビアニメ向けじゃないな
多分作品自体のテーマを萌え系の視聴者に理解してもらえない

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 21:50:40 ID:8t073Pf00
月姫はJCだけどな、スパゲッティ

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 22:29:30 ID:ER3/zKRX0
>905
アイゼンフリューゲルはどちらかというと劇場向けだよな。
2時間の尺でしっかり作り込めれば、すごい傑作になり得る。

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 22:38:18 ID:69++9KCf0
>>907
あれ面白いんだけどねー
ただ、視聴者の大分偏った今の深夜アニメでやっちゃうと
「プロジェクトXワロタwキャラも魅力ないし視聴切ったわww」といわれるのがオチかと

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 22:45:46 ID:1svFI5SB0
とある飛空士シリーズとアイゼンフリューゲルくらいしか今のラノベは面白くない

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 22:49:03 ID:j4WJNF+H0
完結したけどマスラヲまじオススメ

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 22:58:35 ID:ER3/zKRX0
しかしあれこそ萌えオタに媚びないファンタジーだよなw
竜とジェット機のレースとかマジ燃える。

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:00:19 ID:r47cwPXq0
つまらない物ほど売れるのが今のライトノベルだから仕方ないな
…いや、アニメもか。声のでかいユーザーがまっとうな作品を駆逐したと思う

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:18:56 ID:aBTCNSNV0
何も考えずに見れる作品をマシンガンのごとく乱発して、消費者側が内容の薄さに感づく前に絞れるだけ搾り取るのが
流行ってな感じはするかなぁ
考えなくてもわかる面白さとか、客を待たせることなく次をってのはサービス業としては正しい姿と言えるが

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:29:41 ID:r47cwPXq0
今のラノベやらアニメは、芸術作品を作る気はほとんど無くて
特定の嗜好を持った消費者を狙い撃ちにして、いかに上手く釣るかの商売だからな

そこから脱却すると宣言したフラクタルがこのざまで
魔法少女とうめ絵でいかにも萌え系っぽいまどかが、逆に萌えアニメを否定している
面白い構図だと思うわ、マジでw

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:31:59 ID:Nu3eG7630
否定はしてないんじゃないかな

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:36:40 ID:MQg2tpAt0
単純にフラクタルが糞なだけだろ
あとヤマカン自身がもうとっくに終わった存在なんだからもはやどうしようもない

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:39:30 ID:1svFI5SB0
奇跡は否定しているが、萌えは否定してないぞ
たとえばほむほむは公式ネタでございやす
逆に萌えで保険を作ってしまってるのが露骨に出ているのがフラクタル

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:41:45 ID:+n72KquqP
フラクタルは糞アニメだけどまどかを褒める奴がいるのにびっくりだわ
これって魔法少女でやっちゃいけないことをやってるだけの悪趣味アニメだろ
いかに萌えアニメってジャンルがクズな大人に支えられてるか分かるな

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:44:11 ID:QI7oYa1d0
>>918
まぎかマドカは本来的な魔法少女物でも無く、
昨今流行りの魔法少女系バトルヒロイン物でも無いけど、
それとアニメ自体の評価にあまり連関は無いような?


920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:45:32 ID:nZMPR6qJi
>>918
やっちゃいけないことって何?
誰が決めたの?

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:48:30 ID:1svFI5SB0
>>918
虚淵&新房「フヒヒwwwサーセンwwww」

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:48:33 ID:ER3/zKRX0
○○ジャンルだから○○しちゃいけないって、どんだけ頭固いんだろうね。
そもそも小さい子を対象にしていない深夜アニメなのにね。
せっかくオタクやってるのにそんな風に枠を狭めたら、本当に面白いものを見落とすよ。

923 :919:2011/02/06(日) 23:49:34 ID:QI7oYa1d0
おっと、途中送信…。

まあ炎上プロモーションとしての仕掛けは
お行儀が良くないとは思わないでもないけど、
その仕掛けも物語の進行と齟齬が出るようなものじゃないから、
アニメそれ自体の評価としては別だと思ってみたり。


924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:52:00 ID:DecYCH160
まどか信者の反応っていつも面白いな。

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:53:36 ID:uQm/VKmT0
まどかに限らず信者の反応はいつだって面白いよ
ファンじゃなくて信者なところがポイント

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:54:12 ID:5saJHpM0O
>>918
シャルロッテ&QB「呼んだ?」

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:54:17 ID:vbJemyOT0
ガンダムなんかのリアルロボット物路線が出てきた時も
やっちゃいけないこととか言ってた奴居たんだろうか。

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:55:09 ID:xLdx92wd0
>>927
ガンダムは戦争賛美アニメだ!ってやってたみたいですよ

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:55:30 ID:r47cwPXq0
「魔法少女でやっちゃいけないこと」ワロタww
魔法少女を創作物の中で殺してはいけないって法律や条例が出来たのか

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:55:49 ID:nZMPR6qJi
「○○してないから××じゃない」
「△△するなら××だ」
はあり得るけど、
「××だから○○してはいけない」
は論理的におかしいだろ

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:56:19 ID:QI7oYa1d0
>>927
Gガンダムが出てきた当初の旧来のガノタは八割くらいものすごい拒絶反応だったよ

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/06(日) 23:57:37 ID:f46wMTPL0
もう、フラクタルの話題が全然出てこないし、まどかと比べることに意味がないな。

次スレはもっと相手のレベルを下げて「ISとフラクタル、なぜ差がついたか」「GOSICKとフラクタル、なぜ差がついたか」
「Rioとフラクタル、なぜ差がついたか」のどれかにするといい。

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:01:44 ID:QI7oYa1d0
好意的に妄想するとヤマカンはフラクタルで、
ムントの流れを自分流に汲みたかったのかな?と思わない事も無い。


934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:02:41 ID:vbJemyOT0
じゃあフラクタルとムント、なぜ差がついたか、で

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:02:55 ID:DecYCH160
>>930
「仕事してないから無職じゃない」矛盾
「ニートするなら仕事だ」矛盾
「無職だから仕事してはいけない」・・・△
寧ろ前半の方がありえないな。

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:03:06 ID:lUpc8MCs0
「ムントとフラクタル、なぜ差がついたか」で十分w

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:08:30 ID:e/P0TUrW0
あのシステムは何故「フラクタルシステム」という名前なのか?
デメリットは本当に「洗脳」の一点しかないのか
贅沢は言わないからこの2点だけは早いうちにすっきりさせてほしい…



938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:08:54 ID:ANF9A1xN0
>>935
希望を捨てるな、お前だって頑張ればいつか幸せになれる!

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:10:49 ID:M7ch3Vsj0
>>935
お前みたいなやつの為にまどかのアニメがあるんだ
ここはひとつ落ち着いていけ

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:11:03 ID:WAYpyg9+0
>>918
初代ガンダムもオモチャメーカー的には
やっちゃいけないだらけだったろうな


941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:11:57 ID:b7tdAAya0
>>938-939
なんかすごい惨めな気持ちに・・・

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:12:36 ID:xhO+nHxl0
初代ガンダムは視聴者どころかスポンサーも騙してるからな
あの時代はいかにスポンサーを騙して金だけ出させるかに苦心していたと思う

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:12:39 ID:yLlpI3fwi
うんうん、みんな優しいな

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:16:22 ID:yF+d79xhP
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:19:39 ID:ANF9A1xN0
>>944
これ以上ヤマカンに追い討ちかけなくたって・・・
武士の情けはないのか?

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:20:00 ID:tE6VhERj0
だからと言ってジブリの後追いします!って全力で言われてもなぁ
後追い出来てないけど

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:21:55 ID:c+jW8DXa0
ほんとヤマカンアンチは容赦ないな

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:23:48 ID:yF+d79xhP
>>945
ごめんまどか、ヤマカン信者に向けて貼ったんだ・・・

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:24:22 ID:ANF9A1xN0
あれれ?


950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:27:00 ID:V2lj4Zzo0
まどか信者は気持ち悪いしフラクタルは語るに値しない

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:29:06 ID:ANF9A1xN0
>>950
まぁそういうなよ、人生楽しんだほうがいいぞ?

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:29:34 ID:finhX1OK0
>>927
そりゃいたよ
当時の巨大ロボットのセオリーを無視している部分もいっぱいあったし
やっぱりラストの戦闘は敵メカの○○獣と一騎打ちしないと邪道だよねえw
一応先行する作品として長浜ロボットものとザンボットがあったわけだけど、
それからも突き抜けていたし新しさに飛びついたファンと着いていけないファンとに分かれた
ただ最終的には面白いと思ったファンが多かったわけ

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 00:34:07 ID:/ydPw2G80
ジブリ意識した冒険物ならそれこそ胸をすくような空中戦でも
やらないといかんだろう
作画や演出相当上質な物で

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:00:42 ID:rocTAn6W0
まあたしかに魔法少女物、バトルヒロイン物としてキャラがガチで死ぬのはずっと避けられてた
お約束としてな(セラムンとか舞himeは死んでも最後に生き返る
まあミンキーモモや舞乙のように死ぬのもあるが、まどかほどのガチバトルでの死を扱う作品は例外的ものではあるな

こういうお約束がずっと続いてたのは、それが広く受け入れられる土壌があったわけで、それに反するものを書くのは拒否反応が大きいのは理解できる
だけど、だからって『やっちゃいけないもの』とか言って完全否定するのは、創作物の枠を狭めることを意味すると思うな

他の人も言ってるようにザンボット3や初代ガンダムも当時のロボットアニメに反したものだ
だけど段々と受け入れられて、リアルロボットという方向性が出来たわけだ
まどかもそういう風に、一つの流れを作る可能性はあるんじゃないか?
もちろん、これだけの異色作としてだけ残る可能性もあるけどな

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:10:25 ID:MG4LkwD00
俺基準から外れてはいけない!
一視聴者より

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:15:31 ID:Mnecx7770
そろそろ次スレの季節だけど
まどマギとは完全に勝負付いたから次スレからは別の作品がいいな
これ以上圧倒的人気のまどかと比較されちゃうと
フラクタル信者攻撃的だから発狂して本スレ荒らしかねないし

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:18:06 ID:/ydPw2G80
秋葉系アニメとかいうのはISみたいなの仮想敵してたんだろうなとは思う
横からまどかにぶん殴られたけど

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:20:30 ID:kWtfDehq0
まぁ今期はもうNo1はまどか・No2はISで確定、これはもうどうやっても覆せない。
フラクタルはうまく後半盛り上げて三番手に食い込めるといいねって状況。

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:21:43 ID:CoT+lCxd0
同じ期にまどかマギカと放送が被るなんてヤマカンも運が無いなあ


960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:23:30 ID:DwClHlJj0
戦闘もので命懸けと言われる作品は多々あるが
基本口だけで実際仲間内に死人が出ない作品の多いこと多いこと
別に死んだから良作とか言うつもりもないが、命懸けって言葉がだいぶ軽くなってるよね
まどかで魔法少女の説明の時黄色が命懸けっつっても大して気にならなかったし
いざ死人が出た後の5話の戦闘シーンとかいつ死んでもおかしくないから緊張感あったわ

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:25:00 ID:LCsbpE/a0
ISの方がまどかより売れそうだから
フラクタルイジメするだけなら次のスレはIS対フラクタルだな!!
…ごめん、比較がしにくすぎるから、立てるならまどかVSフラクタルでいいと思う
製作陣がいい感じに対照的で、東が対立構造作ってるのもあるし

つか、こんだけ延びるところを見ると
まどかやフラクタルの本スレから非難してきてる人も多そうだ

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:27:23 ID:P4wX09bS0
>>960
正直その辺の緊張感はなかなか洒落になってないよなw
さやかも杏子もいつ死んでもわからないキャラな訳で・・・

いい意味でも悪い意味でもかなりの衝撃を視聴者に与えたって意味では大成功だと思う
まぁ「魔法少女」っていう壁は確かにぶっ壊した感じだ

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:28:49 ID:finhX1OK0
>>961
その東が娘にまどかを見せているってのが何とも言えないよな

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:30:02 ID:0TY+cxBy0
自分の生死がが分からないような状況でも趣味優先な主人公もいるが
これはお前らへの批判なんだからな

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:30:02 ID:kWtfDehq0
娘にまどか見せるとかちょっと正気を疑うわ……

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:31:20 ID:0TY+cxBy0
>>965
18禁にしろよって揶揄だろ

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:33:36 ID:P4wX09bS0
>>965
うちの娘にトラウマ植え付けた!まどかは糞アニメだ!!

って言うための前フリだろ
東ならやりかねん

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:34:20 ID:/ydPw2G80
娘何歳だよ・・・

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:35:12 ID:jkBBODNU0
>>965
プリキュア代わりに5話だけらしいから安心しろw

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:35:51 ID:K7LLk3GlO
しかし魔法少女物をバトロワ風にしただけでここまで騒ぐなんて
アニオタも簡単に煽動される様になったね

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:35:59 ID:CHzY+HMl0
まどかなんて別にグロくもなんともない
幼稚園で普通に死ぬアニメとか見るだろ
君たちは皇族かなんかの育ちか?ww

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:38:48 ID:0TY+cxBy0
>>970
地獄のミサワかお前は

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:40:43 ID:CoT+lCxd0
フラクタルは意図的なのか描写不足なのか
主人公たち主要キャラに感情移入しづらいアニメになっているけども
今後どんな展開にするつもりなんだろうね


974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:41:42 ID:0TY+cxBy0
>>973
敢えてやってると思う

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:42:57 ID:CHzY+HMl0
俺は単純に実力がないだけだと思う

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:43:00 ID:WAYpyg9+0
ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/133917.jpg

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:43:28 ID:b7tdAAya0
願い事で甦るかもしれないって余地を残してるから
そこまで陰鬱な物語じゃないだろ。
フラクタルはそんな取り返しのつかないことしてるわりに、雰囲気軽すぎるけどね。

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:43:48 ID:0TY+cxBy0
>>975
そう思わせたら成功なんだよ

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:44:41 ID:kWtfDehq0
キャラ原案だけはまどかに負けてないどころか今期一番なんだがな

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:45:23 ID:CoT+lCxd0
>>977
まどかマギカは安易に死者が復活すると逆に
これまでのストーリーラインを台無しにし
着地点がおかしな事になりかねないと思うけどね


981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:46:33 ID:0TY+cxBy0
>>979
敢えて外してるので君が少数派なだけ
単なるマイナー好みの萌豚さん

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:47:49 ID:CHzY+HMl0
ヤマカンは敢えてが免罪符になると思ってそうだけど
単純につまらんからな

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:49:14 ID:/ydPw2G80
>>980
一応、一人の願いは一つだけって制約あるけど
死者蘇生ネタ使ったら安っぽくなりそうだなぁ

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:51:06 ID:M7ch3Vsj0
ひとりの魔法少女との戦闘でバトロワとかいっちゃう
バトロワ厨がさりげ湧きますね。特撮厨と同じように〜に似てると
ちょいちょい出てくるよねw

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 01:53:14 ID:M7ch3Vsj0
虚淵が蘇生に走ったところで…ねえ?
実体の無い魂が永遠に現世を彷徨うとか敵になって、所謂魔女に
なって登場とかそういう感じだし

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:02:01 ID:a9uahVGw0
死者蘇生は可能なんだからやってもおかしくはない
ふつうに正常に生き返ったとしても、雰囲気が壊れたりストーリーが破綻したりもない
どう評価されるかは生き返した後の展開次第だろ
生き返したらおかしくなる!って主張してるやつはたんに自分の予想通りじゃないのが気に入らないだけだ

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:03:28 ID:CHzY+HMl0
しかし黄色はもう生き返らないよ
残念ながら・・・

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:07:04 ID:CoT+lCxd0
フラクタルには復活が願われる死亡キャラは今後出るのだろうか?
個人的にはあんまり感情移入出来ないので現時点で主要キャラの思い入れも深くは無いが


989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:07:36 ID:GdJypTXW0
でもまどかの魔法少女化で
世界構造をひっくり返すってありそうじゃない?

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:08:15 ID:M7ch3Vsj0
マミさん復活のきっかけがもうない。
ほむほむも死はどうにもならない
厳然たる事実として考えるように言っているし

実質的には叶う願いなんだろうけど、それを口にすることができない状況
もうほいほいと他人の為に願いなんて叶えている状況じゃない

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:09:46 ID:e/P0TUrW0
次スレあるとしてもこのままの方が面白いと思う
ISとやっても語ることは少ない

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:10:33 ID:LCsbpE/a0
夢オチはちょっとありそうだけどな>まどか

安易にやって評価落とすとすればそっちだと思う

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:10:50 ID:a9uahVGw0
きっかけなんて今後の展開次第だろ
どうなるか予想はできても確定はしない
一応言っとくけど俺はべつに生き返さないとダメだと言ってるわけじゃない

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:10:57 ID:M7ch3Vsj0
>>989
しつこいようだけど、悪い意味なら考えられるが、急展開で物語に光が差し込むことは
ライター的には考えられないな。熱い展開や希望をこつこつ積み上げていくことはあるけど、
ひとつの現象でどんでん返しが巻き起こるというのはあんまり

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:12:08 ID:M7ch3Vsj0
>>993
いき返すというのは生き返し方も重要なんだぜ?

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:12:51 ID:CoT+lCxd0
ISは2話の授業シーンの説明台詞があからさま過ぎて酷かったね
原作は知らないけど原作の流れだと仕方ない描写や台詞なんだろうかねえ



997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:13:15 ID:CHzY+HMl0
生き返すにしても
まどかの精神世界とかだな
まどかの能力で全部解決☆とか夢落ちなら
非難轟々で爆下げだろう

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:13:30 ID:0TY+cxBy0
>>991
普通に各作品のアンチスレとか本スレとかで住み分けた方がいいと思うよ
作品的には全く比べる所はないと思うんだ

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:14:30 ID:CHzY+HMl0
オリジナルの成功と失敗といういいサンプルだ

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/07(月) 02:16:45 ID:M7ch3Vsj0
1000ならQBは俺の嫁

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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