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ストライクウィッチーズ強さ議論スレ part2

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 19:08:12 ID:oZf06O1q0
鯖消滅前にあったスレの続きだ
501+αの強さ格付けでもしようぜ

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 19:12:21 ID:IfSDn77y0
暫定
覚醒宮藤
ハルトマン、ハイネ
もっさん
バルクホルン
BBA

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 19:13:49 ID:2gFKFEaH0
S マルセイユ エーリカ
A ゲルト エイラ もっさん
B ルッキーニ シャーリー よしか
C ペリーヌ サーニャ リーネ
D ウルスラ 天姫

4 :訂正:2010/09/09(木) 19:15:09 ID:2gFKFEaH0
S マルセイユ エーリカ
A ゲルト エイラ もっさん ミーナ
B ルッキーニ シャーリー よしか
C ペリーヌ サーニャ リーネ
D ウルスラ 天姫

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 19:37:20 ID:smX/MbJk0
マルセイユの予測能力はエイラの劣化バージョンだと発覚
先が「わかる」エイラ、先が「読める」だけのエイラ
一度発動モードになれば無意識にでも常にオート発動のエイラ
使うごとに意識して発動しなければならないマルセイユ
明らかにエイラのが格上能力
さらに性格でも圧倒的にエイラのよい
マルセイユの性格悪すぎる

以上から

覚醒宮藤>エイラ>マルセイユ>エーリカ>
もっさん>ゲルト>ミーナ>ルキ、シャリ>残り

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 19:45:05 ID:oZf06O1q0
先がわかっても低火力低スピード低技量じゃどうしようもない

エイラが争うのはシャーリー、ミーナ、ペりーヌのグループBだから
そっちで格付けしてくれ

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 20:04:41 ID:QUG+czY30
もっさんも最早現役ではないだろ

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 20:08:25 ID:WBJkfSva0
マルセイユと互角の力を持つエーリカよりも回避機動が上なエイラの予測を上に行く坂本少佐が張れない
シールドを広範囲展開できる芳佳より上の射撃技術をもつリーネすら及ばない探索能力を持つミーナをも
上回る撃墜数を誇るバルクホルンよりも速いシャーリーが言う事を聞いてしまうルッキーニがどうしようも
なかった石像を倒したペリーヌが苦手な夜間戦闘のプロであるサーニャ最強

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 20:14:38 ID:oZf06O1q0
基本ルール
・ウィッチ1対1
・開始距離はお互い真っ直ぐ飛んで1分くらいの位置(ちょい離れた程度)
・相手の能力は知ってる
・性格は考慮しない(エイラはサーニャに撃てない、的なの)

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 20:17:15 ID:QUG+czY30
>>9
それなら宮藤最強だろ

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 20:22:22 ID:DVvwiRF80
強さなんて撃墜数でいいじゃん。っと言いながらも
ミーナがケツ圧で倒したネウロイと淫獣豆狸が倒したファットマンが
等価と言われて納得できないのは俺だけです。

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 20:37:21 ID:BzayEgc20
対人戦闘と対ネウロイは分けて評価しないと

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 21:16:07 ID:LGrYNe+w0
>>6
秘め声聞いてこい
もっさんミーナお姉ちゃんのエイラに対する技能評価超高いぞ
オールマイティな万能プレイヤーで距離を選ばない上長機としても僚機としても有能だからかなり頼りになるらしい
そこにさらにチート回避があるってんだから相当ヤバイ

低スピード低技量って何情報だよ、火力は武器しだいだし

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 21:43:59 ID:4z5dyd+v0
>>13
まともな評価を話し合いたいなら
>>5もおまえも、もちっと客観的な意見を言えないとダメだろ
さらにチート回避がある、、って表現おかしいだろ
チート回避があるから、オールマイティな万能プレイヤーという評価だろ
何で別になってるんだよ

エイラの技量は不明だよな、チート回避と技量は別だぞ?

あと、火力は低い方だろ
大型ネウロイに対して大ダメージ与えた表現はあったか?
エーリカ、ルッキーニ、宮藤、ゲルト、もっさん、ペリーヌ
それぞれ固有魔法or必殺技or特攻で大ダメージ与えてたよな
という事は攻撃力は上のメンバーに劣る
武器で言えば、サーニャより弱い武器を使用している

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 21:46:13 ID:8jC+4Zj20
覚醒ミヤフジをどう評価すればいいか分からぬ

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 21:54:04 ID:rEkRA9ge0
本気で怒れば大体勝てるレベル

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 21:57:07 ID:tYb2ekvpP
秘め声での各キャラによる評価は十分客観的な資料になると思うから、
まあエイラの戦闘に関しては上位陣も認めるところなんだろうな。
スオムスのエースであったり、あとは2期6話のエーリカの発言とか考えてみても、
描写はともかく評価的にはエイラは能力も含めて強キャラだとは思う。

ところで、例えば2期8話のような宮藤の能力を見て、宮藤最強じゃないか!という声が出るのはまあ判るけど、
>>9のようなルールの場合、怒りやパートナーの為の力のバーストってのはどう考慮されるんだろう?
そういうのも含めて発揮した最大のパワーで考慮するなら、宮藤さんは確かに最強候補だが、
同時に例えばエイラなんかも、2期6話のように巨大ネウロイビームを長時間ガードできるバリアも張れちゃう。

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 21:57:13 ID:g6h0wO+o0
>>15
覚醒芳佳はリーネがピンチの状態でないと発現しないと思われ
6話エイラにしてもロケットブースターで魔力消費した状態で芳佳と同レベル?のシールドで攻撃防げたのはサーニャが居たからだし

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 21:57:49 ID:0Ktre7vi0
覚醒ってのはつまり魔力の増幅だろ
スピードと火力は魔力補正できるから格段に上昇するとしても、技術や経験は変わらん
大型ネウロイ相手なら効果的だけど、魔女同士で戦うのならゲルトやエーリカには勝てないんじゃないの


20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 21:58:35 ID:uolNyZjd0
成長し続ける魔法容量、いまだ15歳と言う年齢、最強シールドに「よくもリーネちゃんをぉぉぉぉっ!!」突撃。
これだけでもおそらく現在のウィッチでもトップレベル。これに真烈風斬がついたらもはや兵士じゃなく
最終兵器レベル。というかスパロボ出ても大丈夫なランクだろ。

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 22:17:54 ID:4z5dyd+v0
>>17
エイラについての評価自体は、俺はエイラ無理だから突っ込まないけど
エーリカの発言の真意は、ちょっと意味合いが違うと思う
エイラの事をエーリカが評価してたからって事が言いたいのかなと思うけど
あの場合、誰かが射撃をして、それを瞬時に避けるという事を出来ない と言ってる訳で
それは、チート回避の事だけしか言ってないと思う
チート回避が評価されている、という意味ならそうだと思うけどね

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 22:32:18 ID:xe8C3qq20
>>17
>2期6話バリア長時間
このバリアは画面に映ってない場面が存在しない程度(=時間の流れが見たまんま)の大した時間じゃないだろ。
2期2話で回復魔法使った後、巨大バリアで画面に映ってない間も孤軍奮闘してた宮藤とは比較にならんよ。

それはそれとして、宮藤に関しては戦闘能力の成長ってのは作品的に大した意味がないし。
そういった面で競うなら明らかに下に位置する存在だろうさ。
左ひねりとかもっさんの技を見取りで会得するくらいの器用さはあるみたいだけど。

まぁ、俺が敵なら真っ先に殺さないとまずいと思う敵だが。

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 22:38:44 ID:g6h0wO+o0
空戦ではファーストルック・ファーストショット・ファーストキルが鉄則だからもっさん、サーニャは上だと思う
空間把握と未来予知の固有魔法で死角が存在しないミーナとエイラもかなり良い線行くと思うんだけどな

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 22:41:54 ID:8jC+4Zj20
「強さ」ならキレ宮藤が最強ぽいと思うけど、>>9みたいな
「勝負」だったらハンナやハルトマンに勝つとは思えん
エイラにも無理そ

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 22:43:53 ID:tYb2ekvpP
>>21
ああうん、所謂チート回避が評価されてる場面ってことであってるぜ。
能力の描写と、それを他キャラが評価してる良い場面だからさ。

>>22
まあ宮藤と比べるとそりゃあバリアじゃ勝てないってな。
いや別に宮藤バリアとエイラバリア比べるとかそういう意図じゃなくてさ、
ああいった誰かを守るため能力ブーストは、強さ議論スレ的にどうするのかなって話の例えさ。
>>9だとキャラの性格や関係性は考慮しないみたいだから、っていう。

てかまあ別に>>9に従うのかどうかもまだ決まってない段階だけどねw

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 22:53:58 ID:u1ovUXPZ0
>>25
>>9のルールとか言われてもねー
そんな距離で1対1で戦うことに何の意義もないリーネとかどう評価すればいいのかわかんないしw

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 22:55:41 ID:oZf06O1q0
>>9なんて無視してくれ
とりあえず1対1で相手を倒すために手抜きせずに頑張って戦うよ
くらいでいいでしょう
主役回での能力ブーストは曖昧な感じで

てきとーに書いたけど近づくまでに1分って結構遠い気もするけどなw
ミーナサーニャリーネ有利ですらある気も

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:03:11 ID:u1ovUXPZ0
>>27
1分は近くもないけど、遠くもないって感じ。
けど、それ以上に1対1に何の意味もないリーネ。

バリア張ったら負けでいいですか?^^
それなら上位に来れるよ、多分w

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:10:45 ID:ZvP/Gibh0
前スレでも言われてた気がするけど、皆バリアがあってなのに兵器は普通だから、
持久戦になるのか、とりあえず決着つき難いよなーとは思う。

今回のマルセイユ戦みたいな、バリア張ったほうが負けでもいいけど、
そうするとバリア特化な宮藤や、リーネちゃんの魔弾の威力・貫通力が意味なくなるよなあ。

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:25:42 ID:XvvGk3bi0
何か対人戦闘で殺きまんまんなマルセイユと対人だとやる気のなさそうな面々の501との比較は難しいな
エーリカの技量であの能力を攻撃に使われたらなんか対抗手段無さそうだし
2期2話で使ったペリーヌの能力の範囲もかなりやばい

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:27:05 ID:g6h0wO+o0
互いが相手を認識した状態での銃撃戦は無意味だからな
6話でエイラが躱した銃弾がペリーヌに着弾するまでの時間が0.0013秒しかないのに咄嗟にシールド張って防御してしまうからな
基本不意打ちでないとダメージ与えるの無理だな
で、もっさん、ミーナ、サーニャ、エイラに奇襲は通用しないし・・・

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:30:05 ID:xe8C3qq20
>>30
接近されてあの範囲だとエーリカの技量以前にストライカーの移動能力的に避けようが無いしな

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:34:23 ID:xe8C3qq20
てか、接近したら、皆、トネールの餌食だ。
固有魔法攻撃手段が近接な連中は、使うなら返り討ちを要注意と。
範囲に入ってしまったらエイラでも避けようはないだろ、ストライカーユニット的に。

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:36:29 ID:uolNyZjd0
単純にはネウロイの撃墜数で測るしかないのもその辺があるからでしょ。
アフリカのネウロイは強いとか言われても最大兵力注ぎ込んで防御線
敷いてるカールスラントが最大の激戦区だし、どこの戦区もこう着状態解消できていないのに、
太平洋側除いてはネウロイ駆逐出来たのはガリアだけだし。なにを強さの基準にするか
難しいところ。

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:36:41 ID:WBJkfSva0
今回の事でシールドは全方位に張れることがわかった
重要なのは射撃技術と火力

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:38:13 ID:oZf06O1q0
撃墜数なんて相手の大型小型や出撃回数もあるし何の目安にもならないでしょ
というかスレ的に話して何の面白みもないだろ

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/09(木) 23:58:33 ID:L20Qi8aU0
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ストパンのパクリか?

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 00:00:36 ID:RHXIMDY00
<生活力>
S シャーリー(機械、車、料理と基本スキルが高い)
  ミーナ(あらゆる事を卒なくこなせる)
  坂本(無人島で一人で生きていけそう)
A 宮藤(あらゆる環境に溶け込める)
  バルクホルン(ストイックに生活できる)
B リーネ(言われた事は卒なくこなせる)
C ペリーヌ(クロステルマン家の財産を食いつぶした魔物)
  サーニャ(完全夜型人間で誰かにサポートを必要とする)
  エイラ(サーニャ以外の事を考えられない)
  ルッキーニ(所詮は子供)
D エーリカ(全てにおいてだらしない)

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 00:06:28 ID:y1BzTqWz0
財産食いつぶしたんじゃなくガリア占拠されて貴族時代の資産が実質無価値になったんだろ。

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 00:11:27 ID:2ycD9AGN0
・エイラ勝ちパターン
予知を使って効率よく射撃を当てていく
通常攻撃しかできないからシールド貼られると防がれるけど
シールドは魔力切れでなくなるから、無くせば直撃入れて勝ち

ただ部隊でも弱キャラのリーネが原爆ネウロイ相手にシールドで結構粘ったから
ただの機関銃で相手のシールドを削るのに時間がかかるかも‥


・エイラ負けパターン
前提として、描写からすると少し先にどこに敵が動くか、どう攻撃が来るかが読める程度の能力
当然予知してから避けなきゃなんないわけだから、肉体の反応限界を超える攻撃が来るとアウト
(まあシールドも貼れるけど)
2期6話でリーネが撃ったのをよけてたけど、1期3話みたいにズラして何発も連射したら
肉体的に避けきれない可能性も有る。
最初は避けられても、詰め将棋みたいに追い込まれると決め技がない分不利

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 00:21:09 ID:nWixY8br0
>>39
紙幣は無価値になるだろうな,ユーロ全体で統一されてなければ
家や家財はほとんどぶっ壊れたとして土地の所有権はまだあるのだろうか

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 00:23:09 ID:s0m1kwJ+0
概ねエイラはそれくらいの評価で良いと思うね、決して弱くないし上位だろうけど最強じゃないナ。
付け加えるとするなら、能力無くとも素の戦闘技術自体なかなか高いようだから、
弾幕で誘導、逃げ道無く追い詰められるのは、そういう強力な武器が無いならカールスラント組のような高い戦闘技術を持つ人位だとは思う。

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 04:12:44 ID:XmyyyLwD0
>>14
いやちゃんと秘め声聴くとわかると思うけど
もっさんとミーナはオールマイティな万能プレイヤーという評価とチート回避については別々に触れてる
そもそも回避だけじゃ万能とかどのポジションでも有能とか言われないだろ
まあ火力不足だとは思うし無敵ではあるが最強ではない感じだな

しかし火力に関して言えば武器の変更は出来ないのか?
致命的な欠陥は在るけど二期4話のお姉ちゃんなんてやばいだろ
一期6話ではエイラがフリーガーハマー使ってたし

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 09:27:12 ID:98RAMVtX0
>>43
模擬戦はしているので火器に関しては問題ではないな。
火力に差を付けると技量の意味が無くなってしまう…
あと、サーニャのように特殊技能があると昼間と夜間では勝率変わるし。


45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 09:32:30 ID:98RAMVtX0
>>41
ネウロイに侵食されたので不動産を証明できる登記自体が無くなれば領地主張できないような…

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 10:52:20 ID:vnGW3x2c0
今週の話で未来予知による射撃も回避可能ということが分かってしまったからな
まぁ、エイラとマルセイユの予知が同じ性質の能力かどうかは謎だが

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 11:10:45 ID:56RsZNYK0
マルセイユはエイラみたいに未来を見えてるわけじゃないだろ
たぐい稀な戦闘センスで予測してるだけだな

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 11:16:59 ID:y1BzTqWz0
ステルスみたいにあらゆる波長の電磁波を曲げてしまう固有魔法の持ち主が
現れてもいい頃だと思う。つーかいないよね確か?

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 11:44:30 ID:98RAMVtX0
>>47
マルセイユの予測能力は少佐と同じ技量によるものなので
エイラのように完全回避は出来ないぞ。
エイラの回避でも弾幕には無効になる可能性が…

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 14:41:06 ID:zxT+Wblj0
シャーリィの最速ってアドバンテージがあまり強さ議論に繋がらないのは痛いな
素の戦闘力はそこそこ高いとは思うんだが

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 14:50:48 ID:NHHYWqVg0
マルセイユの能力がいまいちわからんかったな
言われている通りの力ならそれを避けまくるエーリカは異常過ぎる技量だし

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 15:55:28 ID:Y4gijEeu0
>>50
シャーリーはスピードはあるけど火力が…
実際2期4話では追いつけても決め手無かったし。
模擬戦では十分アドバンテージ取れるけどな。

現時点の技量で考えると501最弱はリーネか。
(火力はあるけど命中率が低く、スピードもそれほど無い)
魔法技能が上がって遠くから命中できるようになれば狙撃で一撃できるけどな。

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 16:57:48 ID:zxT+Wblj0
火力というか武器に関しては
そのキャラが一番多く携行していた得物で考えるのか武器を統一して考えるかで議論が変わってくるな
リーネやサーニャの場合、武器の火力に評価が依存してるし
もっさんの烈風丸も然り

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 17:28:40 ID:/kOSdP3H0
シャーリーは最高速度はぶっちぎりなんだけど
それに力入れすぎて旋回力では多分もっさんの左捻り込みやエーリカのシュトルムに負けてると思う

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 18:25:44 ID:Im4asemc0
>>43
確かに言ってたわ、失礼
俺の方が色眼鏡かかってたわ

火力は、変更すると制限無くなるからやらない方がいいと思うが

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 18:59:41 ID:eJ+Im9DI0
シャーリーは捻り込みで芳佳に後ろ取られた事もあるし
戦闘技術はそんな高くないやね

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 19:14:01 ID:TgLab8Gu0
もっさんの烈風斬は予備動作がでかすぎて簡単に回避されそうだな
対人向けの技じゃないな

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 21:48:17 ID:5+Fh9aE/0
>>57
本当に回避出来るかどうかじゃね?
振り下ろし始めるまでは方向修正可能だろうし、振り下ろしの剣速とそこから出てくる衝撃波(?)の幅による制圧範囲が
ストライカーの回避力を上回ればいいわけだし。
広範囲攻撃のトネールと同じ話だ。

まぁ、今はバリア張れないから振り上げてるときに撃たれて終わりそうだし、バリア不可ルールでも使えないが。

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 22:19:06 ID:L0iEJIKN0
シャーリーって明らかに一撃離脱だよな
高々度からの固有魔法を使用した一撃離脱
相手がシャーリーを認識していなければまず躱せないだろうな
仮に躱せたor外してもP-51自体が素で700km/hでるから追いつけるのは震電の芳佳ぐらいしかいない
それも固有魔法でマッハ越えてたら追いつけないから負けはしない

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 22:43:49 ID:EMWAwbXG0
対人で使える有効技

シュトゥルム
本人性能も相まって問答無用に強い
威力、発生速度が優秀で隙もない

トネール
2話の強ネウロイにもダメージ与えたのでそれなりの威力はある
スタン効果有り?溜め時間が少しあるけど範囲が広いのでかなり使える

多重シールド&光熱
ちょっと劣化シュトゥルムっぽいけど
シールド出してガードしながら突撃でゼロ距離で攻撃ってのが
シンプルながら使えそう

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/10(金) 23:00:47 ID:5+Fh9aE/0
>>59
直線番長なきらいがあるのが弱点。
それはシャーリーの軌道を読みやすいと言うことだし、対応も速度の割に簡単ってことになる。
それ故に宮藤の左捻り込みにやられたわけで。

特に予知能力付きのエイラや、近づいてきましたわ、せーので照準を曖昧に撃てるトネール持ちのペリーヌはもちろん
精度の高い航空技術を持つトップグループ相手には辛いよ。
ネウロイ戦には使いでのある能力だけど、対人だと辛い系の人だと思うよ、シャーリーは。


62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 00:17:13 ID:hWTeIqo00
弾をジャムらせたり、イマイチ運にも恵まれない人だと思う>シャーリー

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 00:27:36 ID:3hujXHXU0
意外と対人では5話でみせたスーパールッキーニキックは効果あるんじゃないか?


64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 00:53:01 ID:pND80gOt0
シャーリーの真骨頂は発射台だからな
ルッキーニだけじゃなく、芳佳も投げろ

震電芳佳+広範囲シールド+シャーリーの加速=ネウロイ死亡

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 01:25:38 ID:fcFjSBss0
芳佳「いやだ!おっぱいから離れたくない!」

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 10:29:57 ID:bw6GVEbo0
>>53
リーネとサーニャはユニット補正無しの素の攻撃力は11位と9位(10位が宮藤)だったり
ユニット補正加えてもリーネは最下位(サーニャはエイラ抜いてシャーリーと並び7位タイ)
それもあって重火器装備してるのかもしれないけど


あと結構坂本さん最強説を見るけど、もともとそこまで強く設定されて居るキャラとは思いにくい

・扶桑最強と呼ばれているのは若本徹子(当然この扶桑には坂本が含まれる) ※1期特典
・リバウ三羽烏最強は西沢義子(リバウ三羽烏には坂本が含まれる、一応剣術は坂本がちょい上) ※フミカネTwitter
・扶桑海事変のトップエースは加東圭子(扶桑海事変には若いながら坂本は参加している) ※フミカネblogなど
・1942年12月25日の時点では扶桑欧州派遣組のトップエースは穴拭智子(坂本も欧州に派遣されている) ※いらん子小隊
・501メンバーでの戦闘技術はハルトマン、バルクホルン、ルッキーニに劣る ※1期特典

まあ、烈風丸と烈風斬があるし年を経るごとに戦闘技術が伸びているようなのだが、それでどれだけ魔力劣化を補えるか
あと時期ごとに切ったら多分坂本さんが扶桑最強と呼ばれてる時期って無さそうな気もする
(加東や穴拭は坂本より年上なんで早めに退役してるだろうが、西沢は年下だからなぁ)

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 12:49:32 ID:OK5OZ3vb0
>>66
一撃必殺を除けば、そこまで戦闘技術が卓越してるというわけでもなさそうだしね。
もちろんトップグループに入れる程度の技量はあるだろうけれど。

それでも”勝てなくても負けない”雰囲気があるんだよな、この人はw
最強説を唱えてる人達の根拠はここだろう。
それは最前線での指揮能力によるものかも知れないし、その能力の高さはバルクホルンも認める
ところだから、事実、相当なものなんだろう。
まぁ、指揮能力≠戦闘力じゃないわね。
教官もそつなくやってたみたいだし、本来の適正は指揮監督なんだろう。

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 13:49:36 ID:bw6GVEbo0
>>67
まあ501の指揮能力でも2位タイ(1位はミーナ、同じ2位はトゥルーデ)、
前線レベルの戦闘指揮官・教官能力ならリバウ三羽烏でもトップだしな

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 14:09:12 ID:pND80gOt0
『れっぷーざん!』
とか言いながら刀振るっただけで海を数百メートルに渡って割っちゃう
もっさんはやっぱスゲエ

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 15:08:23 ID:ZIgeloTy0
チート芳佳の烈風斬は宇宙まで届くような巨大な剣になったりして
その場合は刀から出る光がTOVの天翔光翼剣みたく羽根っぽいデザインがいいな

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 15:14:07 ID:DSlhwpiN0
>>70
さすがに違う作品でやれw
魔力の奔流で敵を原子分解するくらいがこの作品の許容範囲かな

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 16:20:52 ID:GbIFNmII0
来週のもっさんと最終回の芳佳の覚醒烈風斬があるからまだわかんないけど
エーリカ>超えられない壁>その他501メンバー
は完全に決まった感じだな


73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 16:38:22 ID:IC2M0GNRQ
部隊内ヒエラルキー

もっさん>ミーナ>>エーリカ>ルッキーニ>シャーリー>>芳佳>リーネ>サーニャ>>エイラ>ゲルト>>ペリーヌ

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 16:43:06 ID:nXZtEYLJ0
>>73
バルクホルンに何があったんだよw

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 16:49:05 ID:pND80gOt0
今回判明したのは
エーリカ≧マルセイユ
後は、特に判明してないと思ふ

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 16:57:06 ID:GbIFNmII0
空間把握と未来予知と魔眼を使えて世界最高の射撃技術を持ったウィッチと
エーリカが互角だったんだし

エ>他501ウィッチが決まらないという方が無理があるだろう

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 17:51:55 ID:bw6GVEbo0
>>76
こらこら、マルセイユは魔眼は持ってない
偏差射撃のは「魔弾」

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 17:54:01 ID:mfSK3kNw0
そんな2人も主人公には追い抜かれるのであった

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 19:46:00 ID:OK5OZ3vb0
>>76
相性を覆せる程には見えなかった

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 19:57:28 ID:a69MNn930
シャーリーの速度を活かすには一人じゃ厳しいよな
ただロッテ組めば色々恐ろしいことができそうな気がする
ぶっちゃけ爆撃機みたいな役割が一番戦果だせるんじゃないかな
最大火力のミサイルやら爆弾やらを持ってレーダー範囲外から加速して、
相手に対応させる前に爆撃して離脱すればいい

ていうか、みんな特色あるよね
雑魚チラシなら範囲攻撃持ってるエーリカ、大物一匹だったらもっさんって感じで

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 21:17:49 ID:ZiuF5JlD0
でもデカ物に近づくには仲間のサポートが必要でしょ。
魔眼でコアを見抜いたりチーム戦術に特化し過ぎてるもっさんは
個人能力のみで強さを判定するのは難しい。

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 21:19:14 ID:pND80gOt0
>>76
二人の戦いで分かったのは
人類最高の射撃命中技術を持つマルセイユの攻撃をエーリカは避ける事が出来るって事だけじゃね?
ちなみに、501部隊にはそれが出来そうなのが二人いる
エーリカにも回避機動なら負けないと自負するエイラと、サーニャ曰く『エイラみたーい』なもっさん

というか、そもそも今回のは相手を倒す事ではなく、シールドを相手に展開させるってだけの事で
別に501部隊の強弱が判明したとは思わないのよ

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 21:39:02 ID:aAmjps4+0
結局マルセイユのその未来予知?ってのは、未来を視るんじゃなくて
先を読むってことで合ってんの?

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 22:21:35 ID:GbIFNmII0
先を読むだけならわざわざ固有魔法で未来予知ってしないだろうし
何らかの予知はしてるんだろう。どのレベルかはわからないけど・・・
エイラの予知のほうが格上で確実な未来がわかるんだ!って主張もあるけどそれだと
マルセイユやエーリカみたいな格上の避けられない攻撃を受ける自分の姿が見えるだけだよね

ジョジョのキングクリムゾンみたいに、攻撃を食らう瞬間の時間を飛ばして
無効化できれば意味はあるんだろうが

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 22:36:58 ID:Da8+aq9D0
>>84
避けられない攻撃が出来れば…ね。
実際問題として、マルセイユはエーリカに避けられ、回避能力はエーリカに負けないと言うエイラとエイラみたーいなもっさんが居るわけで
避けられない攻撃を受ける姿を見ようが無い。

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 22:38:19 ID:EjtcxOlC0
なんか固有魔法って似たり寄ったりの設定が多くていいかげんに設定したのかとw

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 22:39:21 ID:bw6GVEbo0
>>84
一応、マルセイユはシールドを使った事がある(アフリカの魔女P38)
よって必要無いレベルのエイラの予知に比べたら若干劣る、という主張は可能

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 22:42:53 ID:3hujXHXU0
マルセイユは微笑のテレサってことでOKだな

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 22:47:14 ID:LMm8SAh60
前スレのアドレスおせーて

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 22:58:08 ID:aAmjps4+0
>>83
でも最後、銃向け合ってドローで終わるよね
未来を視ることができるんだったらあんな状況にはならない気がするんだよ
シールド使ってなかったから魔力が切れたでもない、あんだけ決着付けたがって
たんだから演技でもないだろうし。
なんかいまいち腑に落ちないんだよなあ。まあ演出って言われればそれまでだけど・・。

エイラはどうなんだろうな、↑でもあるように上官3人に評価されるほどの実力だし言うほど
実力差はなさそうに見えるけど。どんな評価のされ方かがわかってないんでなんともいえんなあ
ってか自分が攻撃を受ける姿が見えるってそれを回避するための予知じゃねえのかw

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 22:59:13 ID:aAmjps4+0
連投ごめん
>>83>>84にしてくれ

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 23:02:09 ID:3hujXHXU0
しかしあの戦いを見ていた宮藤はすでにすべての動きを解析して自分の物にしてるはず

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 23:35:42 ID:lnfIHfcl0
まるでネウロイだな

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/11(土) 23:42:43 ID:kqmY2CMb0
501で一対一の模擬戦やったら、シャーリーが勝てそうなのは
リーネとサーニャくらいだろうな

あの2人相手なら持ち前のスピードで翻弄しまくれば何とかなりそう

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 01:19:25 ID:+fWXR+9M0
むしろ未来予知の能力が対人戦の激しい機動じゃあんま役に立たないことが
わかったってのが今回の話でしょ
撃ってくるってわかってるリーネのライフルなら予知して避けられるし
雑魚同然の小型ネウロイなら鼻歌まじりでエイラも倒せるけど

最高レベルの技能を持ってるマルセイユでも、対人では未来予知の力で
敵の移動地点の置いておく様に撃つ余裕もなかったし、軽々と避ける余裕もなかった

未来予知の能力が互角以上だとしても、射撃他で大きく劣ってるのは確かだろうし
エーリカ・マルセイユ>>>エイラは動かないよ

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 01:22:45 ID:U4n0egaG0
>>95
そして軍の理解を超えた行動を取る宮藤タイプにも通用しない

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 01:42:37 ID:VzvAH1nD0
敵機の未来位置を予測しての攻撃は「偏差射撃」といって
空戦に限らず射撃の基本
一部の超エースは「移動する先」に留まらず「避けようとする先」を予測して射弾を送り込む
という離れ業をやってのける
つまり、傍目には「自ら当たりにいっているように見える」という


マルセイユの射撃って固有魔法とかじゃねえだろ

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 01:52:12 ID:bdgCM4qN0
ageてるやつにレスしたくはないんだがな。

>>95
>射撃他で大きく劣ってるのは確か
何が劣った結果、強さ評価が
>エーリカ・マルセイユ>>>エイラ
になるのかが分からない。
10話の描写で判ったのは、
エイラ・ハルトマン・マルセイユの3人は互いに攻撃を与えられないということだけだろ。
ならどうやって決着させるかといえば、魔力の持久勝負とかになるのか?

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 01:54:48 ID:Wn4nvD1U0
S マルセイユ エーリカ
〜〜人類最高クラスの壁〜〜
A ゲルト エイラ もっさん ミーナ
〜〜ウィッチ部隊エースの壁〜〜
B 竹井 ルッキーニ シャーリー よしか
C ペリーヌ サーニャ リーネ
〜〜各国エースの壁〜〜
D ウルスラ 天姫

100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 03:09:22 ID:l6isBgDa0
いらんこ中隊が1巻丸々使って個人技量より連携の重要さを説明したのに
おまいらときたら……

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 03:10:12 ID:4sdeQztS0
ところでいつになったら3Dシューティング対戦ゲーム出るんだ?

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 03:12:14 ID:dK9QaXPS0
射撃が魔法じゃなければ実際未来は見えてないってことになるな
そうなると>>95の話も意味をなさなくなるわけで・・・
ってか公式がマルセイユの能力をハッキリと明かさないと
対人戦で、落とす=勝利と考えた時にエーリカ・エイラ・マルセイユあたりは
勝負が着かなそうだわ

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 05:46:37 ID:OhdYZkJqO
一日に一度あげないと落ちるんだが

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 09:14:01 ID:+fWXR+9M0
>>98
実際戦ったエーリカ・マル製油はともかく、何でエイラがお互い攻撃を与えられないことになるのさ
スピードが速いからシャーリーはエーマルの攻撃は当たらないから負けない!
って言ってるのと同じじゃんそれ

設定上エーリカやマルセイユが強いのは確かなわけで
そのレベルの戦いで未来予知があまり意味を成さなかったんだから
エイラ級じゃ固有の力だけで上位には及ばなそうだって話
平たく言うと雑魚狩り専用スキルだよねってこと

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 09:40:26 ID:5HYrlC5XP
そもそも偏差射撃は射撃に特化したスキルで、固有魔法かどうかは判断が難しいところ。
仮に例えて言われる3種固有魔法に似た効果であったとしても、その3種の能力それぞれ別々に比べてみれば、
その出力は同じじゃあないと思うし、射撃時にしか効果を発揮しないものだと思うんだ。

ところで、よく「未来が見えたところで、自分がやられている未来が見えるだけ」という人もいるけど、
そのやられるに至るまでの過程も見えてるんなら回避できるよね。

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 10:33:39 ID:oG5LD5crP
シュトルムを連発出来るとしたら「見えたところで回避できない」って状況を作れそうだけどな
多分1発2発くらいなら余裕でかわされそうだけど
3発4発5発と連続で来られたら体勢崩されて「見えてるのに回避できない」ってなるかもね


107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 10:40:16 ID:qlq41ByH0
>>106
シュトゥルム連発可能だったら、シールド無しじゃ誰もハルトマンに対抗出来ないと思う。
あれ、ほとんど隙を作らずに出せるし、攻撃にも牽制にも移動補助にも使える便利魔法だし。

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 11:21:32 ID:bdgCM4qN0
>>104
6話ハルトマンの発言と10話の描写からの推測だが、回避難易度は
「平均15発で敵をしとめられるマルセイユの乱射を避ける」<
  「リーネの偏差射撃を一箇所に留まりながら避ける」 ってことになる。

あとは「シュトゥルム使わないと避けられなかったマルセイユの射撃」を
エイラが回避できるかってところ。
そこ考えずに設定上の一言で片付けられても。

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 11:33:55 ID:VzvAH1nD0
エーリカはやっぱ強いよな
あの回避能力に付け加えシュトゥルムはやっぱアドバンテージがある
マルセイユ戦みたいな交差軌道に入ったら終わりだし

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 12:01:04 ID:YoW26Ztg0
エイラは501の中でもかなりの強さだとは思うけど
エーリカ、マルセイユと同列に並ぶには今一歩足りてない感じだナ
回避能力はエイラ>>エーリカ、マルセイユでも、固有魔法に頼って戦闘する以上
先に力尽きるのはエイラじゃないかと

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 12:24:56 ID:z6fve6Ki0
>>99
ルッキーニは一つ上のランクでもいい気がする
BD特典データでやたら強かったし

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 12:43:32 ID:EXBdAH4x0
生身の戦闘ならルッキーニ相当強そうだよなw
たぶんピクルクラス

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 13:06:58 ID:QNe4L7V/0
スーパールッキーニキックとか俺が喰らったら即死する

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 14:01:01 ID:dK9QaXPS0
シュトゥルムが連発可能な万能スキルだったらマルセイユ戦で攻撃として使ってるん
じゃない?あんなに真剣勝負だったし「連発可能なのに使わない」のは手を抜いてるのと
同じことだよね、サインも懸かってたわけだし手を抜く状況には見えないなあ
常時加速のためにシュトゥルム使ってたから、余裕がなかっただけかも知れんけど。

エイラの予知は無意識って人も見かけるけど、無意識なら魔力が尽きることも
ないだろう。けど本当に無意識だったらの話だよね。
お姉ちゃんもっさんに高く評価されてるらしい戦闘技術ってのがどの程度かもいまいち
把握しきれないしなあ。

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 14:14:54 ID:U4n0egaG0
>>113
でもちょっと喰らいたいよな

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 14:26:46 ID:0xA+E07Y0
ルッキーニのあの強さは、魔力抜きなんだよなあ…多分
バルクホルンもマロニーの部下の兵士を倒す時、魔法使ってからな
逆にいえば、バルクホルンでさえ魔法抜きでは男相手には分が悪いんだろうな

そう考えるとルッキーニは超人だな

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 14:27:26 ID:bdgCM4qN0
エーリカは固有魔法を使っても負け、っていう暗黙ルールも作っていたのかもしれないな。
○のほうも同じで、ばらばら打ってたのは固有魔法を使わなかったからかも。
そう考えると、最後にエーリカは我慢できずに固有魔法使ったって解釈ができるな。

エイラの予知が無意識っていう元ねたは、
リーネの弾を避ければペリーヌが死ぬってのに対して、
無意識で避けてるからしゃあないって言うフミカネの発言が元。
ただたとえ無意識でも魔力は使うんじゃね?
俺らだって心臓と腸は完全に無意識で動いているけど体力が尽きないわけないだろ?
6話の描写見る限り、消費量自体は少ないんだろうけど。

お姉ちゃんの怪力は触れている物質のベクトルを変化させる能力だと思うんだ。
ネウロイを殴れば銃が潰れてもおかしくないのにそうならないのは、持っている銃が
強制的にベクトルを与えられたものだから、ネウロイ側が一方的に潰される。
○との恋人繋ぎもお姉ちゃんが手を抜いていた以外の理由が付く。

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 14:36:48 ID:mUrVsMBvQ
マルセイユの後ろとっておっぱい揉むとかルッキーニちゃんスゴすぎ

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 15:06:20 ID:OhdYZkJqO
作品上最後は芳佳がSSSランクでぶっちぎるんだろ

一例

1キロ四方の魔法陣を展開

魔法陣(射程内)に踏み込んだ目標に圧縮した自分の魔法力を注入
身動きを取れなくする

目標の体内の魔法力を一気に解放して
内部からバンッ!

恐ろしい子だよ‥

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 15:14:19 ID:6m07XgyH0
んなことせんでも無敵バリアーで突っ込めば大抵勝てるな
これはリーネちゃんのぶん!

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 15:29:43 ID:G3X0D5ik0
ナメック星での元気玉みたく大気圏に超巨大なシールド展開して
地上に向かって落下させてネウロイの巣を押しつぶす

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 15:49:53 ID:qlq41ByH0
>>112
ハルトマンの「さーにゃん!」な大ジャンプは、無駄に回転している分、
ルッキーニの「いっちばーん!」な大ジャンプより滞空時間が長い。
ハルトマン、実は魔力抜きでも化物な身体能力なのでは?

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 16:06:57 ID:mUrVsMBvQ
胸を揉めるということは心臓にナイフを突き立てられるということだ…
あとはわかるな?

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 16:33:14 ID:iQVmQoeO0
>>117
流石に「固有魔法使ったら負け」はともかく、二人とも致命的になりそうなのは固有魔法含め使って無いと思う
「偏差射撃」は「双方が複雑な機動を行っている最中に何もない位置に弾を送り込むと敵が自ら当たりに来る」というもの
(第五〇一統合戦闘航空団要略増補記録集P.200より)
オートシールドの精度によるが、下手に不意を突くタイミングで打つとエーリカがミンチになりかねん
(無論シュトゥルムも意表をついて撃つとティナが細切れになるし、別の意味で深夜アニメになる)
双方純粋に空戦技術を競ってたのかもしれない(実弾で、だが)

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 17:30:13 ID:sh+aJb0t0
>>117
>心臓と腸は完全に無意識で動いているけど体力が尽きないわけないだろ?
おいおい…

>>104
マルセイユがエーリカの攻撃を避けられていたのは、予知による行動じゃないことを証明出来ないからだよ。
スピードが速いからシャーリーにはというのは誰も言ってないし、むしろみんな当たると言ってる。
マルセイユをいかなる状況でも最強にしたいのは理解したから、もう落ち着け。
みんなの発言をねじ曲げて受け取ってるようじゃ話にならん。

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 18:06:53 ID:bdgCM4qN0
>>124
その
>実弾で
ってところがミソなんだよなあ。周りが傍観していた辺り、
確実にシールドが張れる保障があるってことじゃないか?
今までに被弾してた連中との差は、結局技量の差ってことで。

それかウィッチぐらいだと実弾当たった程度では死なないとかw


>>125
> >>117
> >心臓と腸は完全に無意識で動いているけど体力が尽きないわけないだろ?
> おいおい…
ごめん間違えたw正しくは「尽きるに決まってるだろ」だな。
スーパールッキーニキックで即死してくるわ


127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 18:28:05 ID:sh+aJb0t0
>>126
>スーパールッキーニキックで即死してくるわ
なんだそのご褒美はw
俺だってミーナさんに張り手喰らいたいんだ!

128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 19:40:58 ID:xgPsenDu0
>>99
1945年時のウルスラはスーパーエースに成長しているという設定があるから
民家の庭先に墜落した天城と同格はないだろ。
遺伝的にはエーリカのクローンでもあるんだし。

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 20:25:01 ID:iQVmQoeO0
>>125
そもそもアフリカだけでもマルセイユは「どの局面でも」最強じゃあないし
対大型と対地戦闘だと40mm持ってる真美の方が強い
これは完全に相性問題だけどな、大口径砲は汎用性が低いから小型の編隊に狙われたらアウトだし

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 20:44:19 ID:nOjVP0zv0
エーリカって固有魔法以外で何に長けてるの?

設定上超強いってなってるから
人類最強ウィッチの一人とかって呼ばれてんの?
シュトゥルムが使い勝手のいい魔法なのはわかるんだけど…。

二刀流のお姉ちゃんの方が強そうな気もしたりする。

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 21:07:55 ID:VzvAH1nD0
マルタ島奪回作戦でマルセイユの相棒として
ミーナが501部隊から選出したのはゲルト

ゲルトがエーリカより実力が下だと思ってるのはマルセイユだけ

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 21:21:19 ID:bdgCM4qN0
>>130
> エーリカって固有魔法以外で何に長けてるの?
言われてみればよくわからんな。ただそれは他キャラにも言える。
僚機を落とされたことがないらしいが、こっちのハルトマンは一撃離脱戦法をとらないしな・・・。

> 二刀流
別にそれで強そうなシーンも特になかった。
ローリングバスターライフルしてネウロイ落としまくっていたとしても、雑魚掃討スキルにしか見えんしなあ。
そういや最近どっかで二丁拳銃をうまく使って敵をやっつけてたアニメがあったような気がするが思いだせん。

>>131
ゲルトのほうが階級が上
エーリカは上層部の受けが悪い
元上司のお姉ちゃんなら○のストッパーになる(と思われた)
とか色々○のスレで考察されてた。

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 21:36:16 ID:YoW26Ztg0
SS:エーリカ、マルセイユ
S:エイラ、ゲルト
A:もっさん、ミーナ
B:芳佳、ルッキーニ
C:シャーリー、ペリーヌ
D:サーニャ、リーネ

エイラがエーリカ、マルセイユと並んで議論されるのでランクを修正+αしてみた
ゲルトやミーナ中佐なんかも位置づけが難しいところ
ぶっちゃけ近づいた敵にトネール撃てるペリーヌ最強だろ

追加、修正ご自由に

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 21:41:02 ID:U4n0egaG0
潜在力から考察すると
SS 宮藤
S  ルッキーニ
A  サーニャ シャーリー リーネ
B  エーリカ



135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 21:50:01 ID:sh+aJb0t0
>>133
普段の戦闘訓練だと固有技使ってないしねぇ、ペリーヌも。
正直ウィッチvsウィッチなんて想像つかん。
じゃんけんみたいなもんだろうとは思うよ、正直。

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 21:55:31 ID:j0MA+NMj0
>>116
いや、2期4話で片手懸垂やってたとき姿勢が殆ど地面に対して垂直だったぞ
はっきりいってあんなの普通じゃ出来ない。お前は シコルスキーかと突っ込んだモンだ
素の筋力自体が常人の男兵士を凌駕している

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:04:28 ID:a4XtKH060
人間の体はフルパワー出すと壊れるから自動的にパワーセーブがかかる。
奥義を習得したバルクホルンはその力を100%発揮できるのだっ!!

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:08:15 ID:U4n0egaG0
やっぱりケンシロウタイプの宮藤が一番最終的には強いから現時点の比較はあまり意味ない
ラスボスネウロイを「せめて奥義で葬ろう 烈風斬!!」とか言って倒す宮藤がみたい

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:22:58 ID:utUl2kN10
>>133
シャーリーがその位置はないだろ。
ペリーヌみたいなドンケツとどっこいどっこいの戦闘力だったら
ルッキーニがあんなに懐いたりしない。ルッキーニと同等かちょい上くらいだよ。
芳佳も普段の模擬戦がペリーヌとイーブンの成績というのを考慮すると
ペリーヌと芳佳は同ランクにするべき。(覚醒芳佳は例外なので選考外)

140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:23:28 ID:YoW26Ztg0
ルッキーニは12歳(13歳?)であのレベルなんだから将来は最強クラスだな
その頃には戦いが終わってそうだが

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:26:17 ID:sh+aJb0t0
>>139
ルッキーニが懐いたのは戦闘力云々じゃないことくらい、秘め話聞いてたら解ると思うけど。

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:27:12 ID:505DhgMs0
世界最新の軍事力をもっても倒せないネウロイを
1機で軽々と倒していくウォーロックを1人で倒した
芳佳がさらにパワーアップした真電装備芳佳よりもおっぱいの大きい
シャーリー

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:36:49 ID:utUl2kN10
>>141
甘えたいさかりのルッキーニが自分より格下をパートナーにしないでしょ普通。
自分と同等かちょい上の実力の頼れるお姐さんじゃなきゃ後ろを任せられない。
ルッキーニが手のひら転がされてるような安心感を持っていられるのは
シャーリーに守られてるから。自分が逆に引っ張ってるという意識はあるまい。

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:39:06 ID:bdgCM4qN0
>>133
大体史実の撃墜数通りだな。

BとCは殆ど差がないんじゃないか?
というかBとC逆じゃね?経験年数考慮すりゃ宮藤>シャーリーはならんと思う。

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:39:25 ID:5HYrlC5XP
そもそもまだそんなに戦い自体を意識していないんじゃないかルッキーニは

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:49:16 ID:YoW26Ztg0
>>143
そもそも隙の多いルッキーニを固有魔法の高速飛行でフォローするのがシャーリーの役目だしな
ただ上でも結構言われてたけど、あくまで対人戦のランキングでは分が悪いかと
それでもやっぱりペリーヌと同格は無いか・・・


てか真面目にペリーヌの固有魔法はどれくらい通用するんだよ?

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 22:57:00 ID:VzvAH1nD0
1期での能力値(詳細な時期は不明)
括弧内はユニット補正

      指揮能力   魔法力    速度     攻撃力   戦闘技術  精神力
芳佳           3.       10   4.5 (6)    4 (6)        3       8
もっさん       8.5       5.5   5.5 (7)   7.5(10)       7.5      9.5
リーネ         7        8   5.5 (8)   3.5(5.5)       4.5       6
ペリーヌ.      6.5        7   5.5(7.5)   5.5(7.5)       6.5       7
ルッキーニ   2.5        9    6 (8)   6.5(7.5)        8       6
シャーリー     7.5        8    7(10)    6 (7)        6       7
エイラ      5.5       8.5    5(7.5)   5.5(6.5)        7      6.5
サーニャ.     6       7.5   4.5 (7)   4.5 (7)        4       6
トゥルーデ    8.5       8.5   6.5 (9)   7.5(10)       9.5       9
エーリカ.      6        8    6 (8)   7.5(8.5)       10       6
ミーナ.       10       8.5   6.5(8.5)   6.5(7.5)       6.5       7


とりあえず貼っとく

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:00:26 ID:iQVmQoeO0
そういえば闇文のtwitterの夢の対決リストの中に
「魔王VSバルクホルン」
があったから、西沢とバルクホルンの戦闘能力はほぼ互角って考えていいのかな
そうなると西沢に劣る坂本よりバルクホルンは強いっていっていいかも
(それってだいたい今までの資料通りじゃんってオチだが)

しかし誰も「リーネは実は強い」っていってくれないな
闇文があのリヒトホーフェンの夢の対決の相手っていってる母が泣いてるぞ……

149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:02:15 ID:6m07XgyH0
お姉ちゃんスペックたけえええ

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:03:53 ID:iaG4eCFd0
>>146
1期8話で範囲内にいた小型ネウロイを一撃で破壊したぞ。
また12話では隔壁を溶断したことから集中させれば大型でもいけそうだし、
何より2期9話のようにレイピアを使えば対人でも相当の威力が。

151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:05:29 ID:YoW26Ztg0
>>147
芳佳弱えーw

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:09:09 ID:sh+aJb0t0
>>143
フォローと戦闘力をはき違えないようにね。
また、普段はネウロイとの戦いであることも忘れるな。
そしてここがどういった趣旨のスレかも。
公式的にも直線は凄いけどみたいな説明をされ、アニメ中でも宮藤に出し抜かれた事もある。
まぁ、それはペリーヌもそうだけどね。
ただ、上でも出てるけど、直線番長は対人においてはやっぱきついんだよ。
ストライカーでもないオンボロ飛行機をあれだけ操ったのは確かに凄いと思うが
所詮ネウロイ相手という言い方も悪く言えば出来てしまう。

作品中ではネウロイに対して有効ならそれでいいわけで、そこに置いてはシャーリーの速度は
単独でも間違いなく有用で、更にルッキーニのフォローにもむいている。
だから、ここの順位付けなど気にする必要は無い…と言ってもシャーリー好きにはやっぱり気になるか。

>>146
2話を見る限り電撃を狙って撃たなくても、身に纏って飛べば近づいた時点で大電流って感じだから
接近戦におけるアドバンテージを取りやすいとは思う。
回数制限も緩くなったようだし。

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:26:53 ID:imiM3hL70
>>146
ペリーヌが空戦技術でシャーリーに劣ってるとは思えないけどなあ。
それに強力な攻撃魔法も持ってるわけだし。
もうちょい細かいランク分けをすれば、シャーリーよりは上にくると思う。

そもそもシャーリーは新兵の芳佳に模擬戦でアッサリ負けるくらいだし。

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:27:30 ID:xrqoAwJd0
お姉ちゃんは全部上位3位以内なのか
速度でシャーリーに次ぐのが意外
両手に武器持ってるせいで本来の速度に達してないのだろうか

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:29:17 ID:5HYrlC5XP
シュトゥルム同様攻撃型で使いやすいトネールは、戦闘時かなりのアドバンテージになると思う。
ただまだ魔法自体未完成な感があるし、戦闘行動と組み合わせる技術や経験が足りないので、
宮藤同様成長すれば強い、て感じだと思う。

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:35:25 ID:hYSWAcu+0
>>153
ペリーヌも、普段模擬戦3回に1回以上は確実に負けるレベルらしいし、
実は宮藤って魔力抜きにしても意外に強いんじゃないかな。
経験浅くブランクもあったのに左ひねりこみをあっさりラーニングしてたりするし。

でもシャーリーの戦闘技術自体はそう高くないとは確かに感じるな、
空を飛ぶための操ストライカー技術は長けてそうだけど、射撃や回避、バリア等の戦闘技術は並かも。
てかリベリオンのウィッチ自体なんかそんなおおざっぱなイメージがある。

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:39:54 ID:+fWXR+9M0
シャーリーは2期だと

2話:攻撃が全く歯が立たない(これは特殊技持ち以外みんなだけど)
4話:ジャムったとはいえ敵に翻弄されピンチに陥る
5話:3人がかりの攻めでも特に見せ場なし

とちょっとかわいそうな感じ

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:44:08 ID:ZeprBpk50
なあ、あんま語られず、総じて評価が低いサーニャだが、
ルッキー二と1個違いで既に中尉だろ?
たぶんエイラのサポートがあったんだろうけど
そもそも元がエースで才能あるから、501にきたんだろ?
案外、善戦するんじゃないか?

それとミーナはサーニャの能力を高く買っているように見えた。

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:50:07 ID:iQVmQoeO0
ああ、なんかリーネの問題点が浮かんだ
リーネって基本スペックが低いのに加えて、
武装が微妙って結構擁護しにくい欠点があった

戦争の道具を使ってる以上、その道具の用途によって得意分野が全く変わって来るけど、
リーネの対戦車ライフルって代物自体が結構微妙だ(現実でもそうだったが)
小物を食うには速射性が低く、大物食うには火力が足りん
今まで武器設定があるウィッチで対戦車ライフルを他に使ってるウィッチが思い浮かばないし

そりゃ狙撃するには一番いいだろうけど、空戦で狙撃ってちと局面が限定され過ぎると思う

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:55:42 ID:hYSWAcu+0
キャリア的には他のウィッチよりも短いんだろうけど、
戦闘技術はどうなんだろう。貴重なナイトウィッチということでの今の待遇なのかな。

ただあの能力は対人を考えてみると結構使えると思う。
それこそ戦闘準備前の不意打ちに最適なので対エイラにはちょうどいい…なんという皮肉。

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:56:34 ID:iQVmQoeO0
>>158
サーニャの本業は夜間戦闘なんで昼間戦闘という土俵で比べるのが酷
夜間戦闘なら501で一番強いだろう
武器も夜戦向けに、軽いが高火力のロケット砲だし
ただこっちも昼間で小型相手に使うには向かないだろうな
作ったウルスラでさえ普段は機関銃(機関砲)だ

162 :160:2010/09/12(日) 23:56:52 ID:hYSWAcu+0
あ、>>158へのレスな

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/12(日) 23:58:33 ID:utUl2kN10
>>159
リーネちゃんに魔眼やレーダーみたいな能力があればよかったんだけど
命中精度を高めるような能力がないから持ってる武器とアンバランスだよね。
炊事洗濯も芳佳のが上だし。なんかかわいそう。

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:05:58 ID:grVGOXlQ0
夜間だと、魔導針のサーニャ、空間把握の隊長、予知のエイラか。

そして、少佐の魔眼の位置づけが解らない。
7話で壁越しだろうと人体越しだろうとコアを認識してた割に、雲の中のネウロイを認識できなかったり。
そもそも夜間でコア以外のものが見えるのか?とか。

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:09:50 ID:grVGOXlQ0
>>163
リーネちゃんは、遠距離視、弾道制御、貫通(破壊)力強化だったような。
つまり、命中精度を高める能力はあるよ。
ただ、飛行しながら精度を上げるのにまだ慣れてない。
だから、芳佳に飛行と防御をサポートして貰うとかだと命中率が上がってるアニメ描写。

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:12:02 ID:zWQQPjnG0
認識したものの構造等を分析できるとかなのかな>魔眼
目に見えないものを察知してとかじゃなく、あくまで見えるものがもっと見えるみたいな。

対人では魔力の流れを分析してバリアの切れ目を狙い撃ち…とか考えたが、
さすがにそんなの出来そうにないし、もっさんのキャラじゃないよな。

167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:13:19 ID:AeZ/ktD10
>>163
一応固有魔法の弾道安定は命中精度が上がるので狙撃兵向きなんだけどね
ただ狙撃って狙撃手の位置がわかってる時点で脅威がガタ落ちするから、
そもそも空戦ウィッチで狙撃兵ってのが結構ハンデが大きいと思う

毎回1期3話の様なミッションなら良いんだろうが、それも2期4話で上位互換が居るみたいな状態に……

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:17:12 ID:xBNllaV60
そもそも対人戦闘で魔眼って意味あるんだっけ?


底辺対決サーニャvsリーネ考えたが、スタート位置とリーネの射程で結果が決まるんだよな。
雲とか使って隠れりゃサーニャ有利だし、リーネから見えてたらヘッドショットに、・・・・・

とは限らないか。やっぱサーニャ>リーネかな。

169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:21:46 ID:zWQQPjnG0
サーニャ相手だと狙撃兵の位置が最初からばれてしまうというのは痛いな。

リーネは空戦を捨てて狙撃兵らしい戦い方をした方が強そうだな、
能力的にも珍しく対ネウロイより対人向けだし、そうすれば番狂わせが起こる。

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:21:57 ID:OsD5ScxX0
2話、10話を見直したけどシュトゥルムは本当に強いな

発生が溜め時間皆無のコンマ何秒で
ストライカーの限界を無視した機動が可能
一瞬でトップスピードに乗ってほぼワープに近い動き+風でちょっと妨害も出来る
移動そのものにも作中最高レベルの攻撃判定が付いてるし
終わり際にも全く隙がない


格ゲー北斗の拳のトキ並みに壊れた性能だぜ
実際タイマンならエーリカは501メンバーで頭3つくらい抜けてる気がする
遥か下にもっさん他がいる感じ

171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:23:37 ID:k0lLkhA90
>>160
地形にも左右されるってことだろうか。
サーニャの能力は応用利きそうだよな。
>>161
かなり納得しました。
個人的感情としては持久戦に持ち込める相手なら、おもしろいかなと思った。
あのメンバーなら5勝は結構取ってきそうだなあと。

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:38:36 ID:zWQQPjnG0
上位陣一人一人、どうやったら倒せるかという方面から考えてみるか。

ハルトマンの空戦技術とシュトゥルム相手じゃ真っ向勝負は危険すぎるか。
意外にスナイパーリーネや不意打ち大火力のサーニャがいいとこ行くかもしれない。

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:43:17 ID:gaw1JlH40
>>147
指揮能力以外はペリーヌ並なのに、200機撃墜している隊長の不思議。
ペリーヌの電撃のように決め手になる大技も無いし。

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:51:42 ID:grVGOXlQ0
>>173
空間把握があるからね。
中、小型ネウロイ戦では役に立つと思うよ?>撃墜数

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:54:10 ID:NbOQyT1G0
>>173
撃墜数に関して言えば、必ずしも当てにならないぞ
ガリア奪還後、復興支援に従事していたペリーヌと前線で戦ってた中佐じゃ差があって当たり前
しかも最激戦区のカールスラントだし

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:55:09 ID:6Jh+np5g0
隊長をなめんなよ
何年ウィッチやってると思ってるんだ
大ベテランなんだぞ

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:55:45 ID:zWQQPjnG0
隊長に武器は要らない、尻さえあれば敵は居ない。

178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 00:55:53 ID:T5fZfsD70
フリーガーハマーは対人戦には向かんやろ
狙撃に関しては部隊でも上位に位置するリーネのがサーニャより上やろ
偏差射撃も優れてるし、無意識にヘッドショット狙うらしいしw

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:00:57 ID:zWQQPjnG0
顔合わせての真っ向勝負ならつらいけど、索敵から始まるなら強いんじゃないかな。
不意打ちフーリガーハマー乱れ撃ちで範囲攻撃とか、
直前で気付いても避けるの厳しいから瞬時にバリア使わざるを得ないけど、大火力にどこまで耐えられるか。
そう考えるとますます対エイラ向けなサーニャでエイラカワイソス

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:02:48 ID:AeZ/ktD10
>>172
狙撃兵はファーストルック・ファーストショット・ファーストキル的な勝ちを拾うから、
相手がどんなに強い奴でも殺せる可能性があるのが魅力だ
卑怯?
狙撃兵に卑怯は褒め言葉だw

>>173
ミーナ隊長は戦争初期から後期の初めの方まで最前線の最前線にいたからだろう
逆にペリーヌはガリア陥落から参加だし、初めは支援がロクになくて戦えない状態だった

181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:06:44 ID:NbOQyT1G0
>>179
魔法の能力に含まれるかわからないけどエイラはタロットでそういうの占えるんじゃないか?
まぁスレ違いだけど確かにエイラがサーニャに勝つとこは想像できんわなw

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:14:41 ID:Il+giBVD0
その前に断固としてサーニャの横から離れないエイラをまずなんとかしてください。
テストになりません。

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:21:27 ID:gaw1JlH40
>>180
501を結成してからは、隊長業が忙しくて前線にあんまり出てないのに
カールスラントでも上位の撃墜数なのあから、技量はもっと高めに
設定されてても良いのでは、と思って。

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:34:51 ID:surQkoXt0
>>179
その状況なら対エイラというより誰であろうと耐えられないだろ
無意識に予知してるエイラにすらかわせない状況で他のキャラがかわせるとは
思えん

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:38:08 ID:hOeCmF+Q0
エーリカは、観察眼を生かした詰み将棋が得意だと思うんだ
位置取りと、移動方向の予測
それなら、>>147の戦闘技術10も納得出来るし
秘め声の細かい観察も合ってるし


186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:38:29 ID:AeZ/ktD10
>>183
中の人的な事情を考えると、そうするとカールスラントがチートクラスしかいなくなっちゃうからでは
……と思ったがリアルドイツでも200overは13人位だった
死亡フラグをヴィルケやマルセイユみたいに折ってもそう増えないな

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:39:30 ID:4fH5eUssP
>>184
まあ確かにそうだよなw

なんというか思考の発端が予知持ってるエイラを倒す方法を考えてみたところだったんで、
予知できる未来までの数秒間に動ける範囲全体を一気に攻撃するか、
予知を発揮する前に遠くから居場所を察知して攻撃を仕掛けるかのどちらかだと思ったんで、
すると武器と能力の両面からサーニャ最適じゃね?という悲しい結論だったわけだw

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 01:53:31 ID:uh1i1TQM0
サーニャってそんなに能力低いのか
サーニャやリーネは大型ネウロイ戦には有効だけど小型には向かないだろうなぁ
しかし、基本空での戦いで障害物とかもないから索敵とかの重要性があんまりないなぁ
空戦と攻撃能力だけで全て決まっちゃいそうだ

まぁエーリカがトップ
次にハルトマン、もっさん、エイラ、ミーナと続いて
直感派のルッキーニ、最速のシャーリー、電撃ベリーヌ、鉄壁芳佳
最後のほうに夜間のサーニャと狙撃のリーネにのかなぁ
個人戦だとミーナのランクが若干落ちそう?
ベリーヌも電撃フル使用ならもっと強そうw個人的にブチ切れで一番怖いのはこの子じゃない?w
自分をレールガンにして打ち上げるとかできないんだろうかw

189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 02:03:28 ID:uh1i1TQM0
>>183
基本的に501はエース部隊だからなぁ
一般ウィッチとは段違いでも部隊内ではーというのがあるかもしれん
芳佳やリーネは一般兵と比べてどうなんだろうな

そういえばリーネちゃんって501としての新人なの?
それとも芳佳みたく才能で拾われた感じの子なの?
多少実績があれば士官になってるだろうし新兵同然だったのかな

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 02:05:35 ID:AeZ/ktD10
>>188
只矢張りレールガンはとあるのパクリと言われかねない問題が有る訳だろうが

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 02:12:01 ID:gaw1JlH40
夜戦の訓練ってどの程度やっているのだろう?
夜戦の訓練が必須でなければ、夜戦だとサーニャ無双になると思う。

現実だと、加藤隼戦闘隊みたいな精鋭部隊でも夜間移動中に落伍、戦死扱い者が出るくらい
夜間の移動、戦闘は難しかったらしいから。

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 02:25:40 ID:6Jh+np5g0
>>189
ほぼド新人
適性検査では高い数字だったとかその程度

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 02:34:43 ID:4fH5eUssP
血筋的には多少期待されてるとは思うんだけどね、てか空飛べて固有魔法もってる時点で未来のエース候補ではあるよね。

宮藤さんは普通のウィッチと比べても、そろそろ強くなってると思うな、
もっさんに鍛えられ、実戦で鍛えられ、何より間近で世界的エースの戦いをいつも見てる。
てかブランクまであったはずなのにガリアの英雄といつも良い勝負してたり、左捻り込みをラーニングしてたことからも、
多分魔力だけじゃなく空戦の才能もあるはず。

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 02:45:53 ID:DhWxoTWu0
本気芳佳はまあ主人公補正も手伝ってウィッチ最強な感じがするけど
デフォではまだ通常ウィッチよりは上くらいなイメージ
まだまだ発展途上というか

195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 03:18:04 ID:6vKLFP640
>>188
>まぁエーリカがトップ
>次にハルトマン、もっさん、エイラ、ミーナと続いて
おい、エーリカが二人いるぞ


本気芳佳は設定的に考えると主人公補正だよなぁ……
これで真・烈風斬あっさり会得すると更にそう(剣術の心得ないし

まあ、それ言い出すと正直、アニメの戦闘描写は色々とチグハグな面もあるので
描写と設定、どちら優先して考えるかで序列変わってくるなぁ

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 03:23:43 ID:6Jh+np5g0
主人公がここ一番で爆発力をみせるのはどの作品に限らず王道だから…
スパロボ厨的にいうと1ターンに精神コマンドを注ぎ込んだ状態
ユニット・パイロットの基礎的なスペックとはまた別の強さというか


197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 03:27:30 ID:TExPGwC00
リーネ最強。得体の知れない奴ほど強い法則な。

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 08:13:33 ID:MyfdxaiY0
>>197
まあそういう話じゃないけど明るい朗らかな主人公の脇にいるちょっと暗い親友が
ダークサイドに落ちて主人公に立ちふさがるってのはありだよな

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 08:37:55 ID:grVGOXlQ0
>>198
まぁ作品的にあり得ないって点を見なければ好きな人は好きだよね、そのパターン。
軍オタの流れを汲むアニメとして、他に見てるアニメも想像付くし。
生憎、そっち系がさほど好きでもない俺なんかは、今のスタイルの方が心地よいけど。

RPGオタな俺には、リーネちゃんはトリオ以上で生きるキャラにしか見えず、単機では最弱としか思えないキャラ。
その意味ではペリーヌ、芳佳、リーネのトリオって上手く出来てるんだよな。
おまけにペリーヌはトネールで相手の動きを止められるし。

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 09:13:02 ID:hJQsqn9mO
戦艦の大砲は大して効かないのに
ウィッチの銃器が効くのはなぜ?

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 09:29:15 ID:grVGOXlQ0
>>200
ウィッチの魔力には共通して攻撃力の強化と回復遅延効果があるから。

ちなみに、8話でリーネの攻撃がはじかれたのは、シールドの使いすぎで残存魔力が枯渇してたから説アリ。
元々飛行中に固有魔力を発動させるのがまだ上手ではないリーネにとってあの状況は最悪だった。

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 09:55:01 ID:WwBAnny+0
うーん、芳佳>シャーリーって根拠に1期の模擬戦出すやつがいるけどアレはまぐれ勝ちっていうか
左捻り込みが初見殺しだったみたいに思えるんだがなー
たぶん使えるって知られた2度目を決めるのは初心者の芳佳じゃ厳しい
そもそも「宮藤も強くなったなー」って台詞から勝率的にはまだシャッキーニペアの方が上な気がする
数年後で経験積んだなら分からないけどね

というか、シャーリーが隊の精神的・戦力的な面でのアシスト役であってエースではないのは分かってるけど、
シャーリーファンとしては戦闘でも活躍する場面がみたいとか思ってしまうな

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 10:40:41 ID:00W5athyP
>>202
べジータが子供トランクスに「顔面殴れたら遊園地連れて行ってやる」
と言ってたら顔面に当てられたみたいな
明らかな格下に油断して相手していたら一発入れられたっていう感じだよな


204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 10:59:34 ID:LaVD1XLi0
シャーリーってルッキーニを子分に従えてて
あのバルクホルンと堂々と言い合い出来るポジションにいるから
隊の中でもかなりの実力者みたいな雰囲気持ってるのに
いざ戦闘になると活躍が微妙になってしまうのは何か不遇な感じがするな。

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 13:28:30 ID:grVGOXlQ0
>>202-203
例えばエース級相手だと初見だったとしても「お、なかなかやるな。だが甘い」「えー、上手く出来たと思ったのになー」
みたいな流れになっちゃうと思うんだよ。
そこがシャーリーとエース級との差として表現されてる部分だと思うんだよ。
あくまで、トップクラスとセカンドクラスを分ける基準として、宮藤にしてやられたというのを判断材料に上げてるだけ。
だから、芳佳>シャーリーって言ってる人は居ない…筈。


206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 13:36:53 ID:grVGOXlQ0
あー、あと、子分という>>204の言い回しに違和感覚えたのでついでに…

シャーリーとルッキーニの関係って基本的に親子だと思うし、「宮藤も強くなったなー」って言い回しは
「宮藤の作る料理はなんっでも美味いな〜」って言った時同様に母性溢れる好人物描写の一環でもあると思うんだよ。
               ↑ここの強調重要
シャーリーの優しさはあの隊の中でも独特で好き。

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 13:49:00 ID:T5fZfsD70
芳佳の評価低すぎ
ゲルトも言ってるがストライカーの強さは個々の強さにダイレクトに影響する
震電を得た芳佳はトップクラスだよ

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 14:33:20 ID:NnrNWuCA0
>>202
「高高度ではこうはいかないもんねー」とルッキーニも言っていたように
低空での機動性で零戦に勝てる機体なんてそう無いぞ。

P-51は高高度での一撃離脱タイプなのでそれで戦えばまず負けないけどな。
実際の零戦もその戦法を仕掛ける米軍の機体に苦戦しまくっていた。

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 14:52:47 ID:WwBAnny+0
芳佳はトップクラスだと思うよ、震電は魔力変換効率もいいっぽいしな
ただそれはスペック面であって、乗り手としてはまだまだ向上余地があると言ってるだけ
芳佳はまだ経験が足りないから魔力によるごり押しで駆け引きや戦略を考えてない感じがする

Fate桜ルートの桜と凛というか、野球でいうバッテリーと打者の関係というか
1話限りのネウロイ戦じゃあんま意味ないけど対人戦では経験からくる情報が勝敗を大きく分けると思うんだよ
ここ一番であの技に頼るとか、ここのコースが好みで手を出し易いって感じの癖を知られてると全然違うぞ
あと経験不足は単純に不慮の事態に動揺しやすいってのもあるな
でも501でその辺考えてそうなのって火力足りない人ってイメージがある
具体的に言うとミーナ、シャーリー、エイラあたり、エーリカは火力足りてるけどちゃんと考えてそう

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 14:54:58 ID:4FpMn7XW0
芳佳、トップエース揃いの501にいるから半人前扱いなだけで、
通常のウィッチ部隊なら普通にエース張るぐらいの腕はあるんじゃね。
主人公補正とはいえ超大型ネウロイの単独撃破とかしてるんだし。

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 14:59:08 ID:grVGOXlQ0
>>210
>超大型ネウロイの単独撃破

いや、あれは怒りにまかせた力任せ特攻の典型だと。
繊細さなら、6話とか10話とかの小型ネウロイの方が評価できる。
派手さが無いから微妙に見えちゃうけど。

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 15:25:27 ID:zWQQPjnG0
>>919
能力的にも武器的にも実は一番対予知能力に適してるっぽいぜサーニャさん。
使い魔すら出してない無防備のエイラを索敵して忍び寄れるし、
攻撃直前で気付かれ予知されても、その数秒間で回避できる範囲全てをフーリガーハマーで攻撃出来る。

ってまあそもそもエイラがサーニャに抵抗できるわけ無いのでこの妄想も終了。

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 15:26:18 ID:zWQQPjnG0
すまん誤爆したw
何同じような持論書いてるんだって感じだな俺w

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 15:52:19 ID:ppt5WXwY0
>>212
ストライカーに乗るのって魔力が必要だから飛んで戦闘することになると
使い魔は常時出してる状況じゃねえの?
あと状況が限定されてすぎだろ、複雑な地形かつ空が見渡せないような
探索を必要とする局面だったらサーニャかミーナが無双だろう、
エイラだけじゃなく多分皆に勝てる
それが果たして総合力につながるかって言われたらちょっと微妙な気がする
基本は広い空での戦闘っぽいしな・・・

夜での戦闘なら皆視力に頼る中、一人だけ位置が手に取るようにわかるサーニャが
最強だろうけど

215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 15:55:18 ID:grVGOXlQ0
>>214
>一人だけ位置が手に取るように

広範囲ってだけで、隊長もだよ。
ドッグファイトテストならミーナ隊長の範囲で充分でしょ。
夜間のネウロイ探索だと全くもって不足だけど。

216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 16:00:30 ID:ppt5WXwY0
>>215
ああ、ごめん
隊長の能力も視覚的なものかと思ってた
確かに空間把握だから感覚的にわかるわけか

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 16:28:39 ID:Fnzknd2N0
確か魔法で一番燃費悪いのがシールドなんだよね
エイラの未来予測が常時発動だとしても持久戦は有利とは言えないかも

未来予測を加味したエイラの攻撃をかわしながら、
回避性能の高いエイラを純粋な空戦技術でじわじわ追い詰められるキャラがトップクラスだな
ティナとエーリカは可能として、お姉ちゃんがグレー?
もっさんは持久戦はきつそう

218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 17:43:20 ID:AeZ/ktD10
>>211
それは単に得意分野の違いだろう
芳佳はもともと対中〜大型ネウロイとの一騎打ちは得意な部類
でも(作中で描写されていないから強くは言えないが)小型編隊ネウロイ戦は苦手なイメージ
ストライカーが最高の格闘戦ユニット零戦から、迎撃特化型の震電に変わったからなおさらだろう

ウィッチも極論を言うと戦争の道具な訳で、戦争の道具はそれが何を得意にしているのかというのが運用上重要
例えるならエイラを大型ネウロイ、サーニャを小型編隊ネウロイにぶつけるのが非効率的な様なものだ

ウィッチのタイマンという局面だと変に特化型だと脆そうだな
今の坂本さんなんて対大型ネウロイ特化に近いから、ウィッチ戦はキツそうだ
(まぐれ当たり一発で終わり、こっちは格闘戦に持ち込まなければならないが格闘戦は相手が拒否できる、とマイナス要素が多い)

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 17:56:19 ID:grVGOXlQ0
>>218
得意分野の違いってのはもちろん理解してるよ。
ただ、現状のスレの流れ的に、ウィッチvsウィッチによるドッグファイト形式だったからさ。

何を言いたくて>>211かは、俺のIDを追って貰えれば解ると思う。

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 19:16:12 ID:rLR/oLjw0
まぁ強さ議論は好きだけど ストパンだと不毛かな

武器とユニットをランダムで決めて同じものを使う、とルール決めればエイラが独走するだろ
比べる前に自分の好きなキャラの有利な条件にするのが鍵だな

221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 20:06:30 ID:T5fZfsD70
その条件はダメだろ
芳佳が不利すぎる
通常のストライカーでは、もはや飛ぶ事すら出来んのだし

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 20:15:49 ID:6vKLFP640
というか、ストライカーや武器にも習熟度や相性があるわけで
「同じストライカーなら〜」
「同じ武器なら〜」
って議論は無意味じゃないか?

それぞれ自分にあったストライカーや武器を使ってるわけだから(与えられただけだろって言う人もいるかもしれんが、その装備を使いこなすように訓練するもんなんだからそんなこと言うのは無意味
で、ある以上、あくまで実際に使用してる装備で考えるべきじゃないかな?


223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 20:47:17 ID:ZCojzI2N0
>>222
そうそう。強さ議論で「装備は変更しない」「戦闘条件を同じにする」は大前提。
>>9をみんな見ろ

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 20:48:45 ID:AeZ/ktD10
>>219
ええと、「芳佳はまだエースと呼ぶには早い」で良い?
読解力が無くてすまない


一応戦争アニメの部類だからミッションごとに強さ談義した方が良いかな
ちょっとランクぶっぱしてみる(全て両者相手を認識、射程外、同位戦で)

ミッション:敵ウィッチを撃退せよ(現在実戦描写の有る12人総当たり)
S マルセイユ ハルトマン
A バルクホルン ユーティライネン ルッキーニ
B 宮藤 ヴィルケ クロステルマン イェーガー
C ビショップ 坂本 リトヴャク

ミッション:敵大型ネウロイを迎撃せよ
S 宮藤 坂本 ルッキーニ
A バルクホルン リトヴャク クロステルマン
B ハルトマン マルセイユ ユーティライネン
C ビショップ イェーガー ヴィルケ

ミッション:編隊を組む敵戦闘機型ネウロイを迎撃せよ
S マルセイユ ハルトマン ユーティライネン バルクホルン
A ルッキーニ クロステルマン ヴィルケ イェーガー
B 宮藤 坂本
C ビショップ リトヴャク

ミッション:夜間侵入したネウロイを迎撃せよ
S リトヴャク
A
B ヴィルケ
C その他

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 21:04:57 ID:rLR/oLjw0
>>222

ユニット武器ランダムならエイラ有利になるって段階で無意味じゃないと思うが?
固定にすると、どんな装備にも柔軟に対応できるって特技が死ぬんだよな

だからと言って全員ジェットストライカーに乗れとかは言わんけど

やっぱストパンで強さ議論は不毛だな

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 21:06:12 ID:Ock0K4/o0
>>221
芳佳が使えないのは(501で使われている中では)ゼロ戦だけじゃない?
他のストライカーの元ネタの中でも、一番非力だし

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 21:39:02 ID:OsD5ScxX0
>>224
敵大型ネウロイの撃墜でエーリカがBはいくらなんでもお粗末だろ
ルッキが倒したゴミネウロイと違って
烈風斬以外ほぼノーダメだった2話ネウさんを事も無げに貫通したシュトゥルムの威力


正直2話で一番びびったのがこのシーン
え?これやけに強くね?っていう

228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:01:44 ID:AeZ/ktD10
>>227
一応シュトゥルムは「威力は低い」って設定にあるから接近攻撃力に加点してなかった
それで射撃系ウィッチの「ひたすら打ち込んでコアを強引に露出させる」戦法を取ると仮定してた

でも確かに2期2話の突進の火力あり得ない位高かったんだよなぁ
当然「シュトゥルムの威力は低い」と思ってた俺も驚いたよ

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:07:23 ID:3XZ49OM30
>>228
設定通りなら既に与えていたダメージ部位に突っ込んだって解釈も出来るな


230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:15:08 ID:DhWxoTWu0
そういうときどうすんの?
設定と描写どっち優先?

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:17:06 ID:OsD5ScxX0
どうすんのも何もさすがに韓国人でも>>229みたいな解釈はしねーよw

232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:18:48 ID:3XZ49OM30
例としてガンダムなんかだと設定上は地球で使えない武器を映像作品で使ってた場合
描写の方が公式になるな

多分ストパンは設定優先だと思うけど
アニメ以外の媒体が元だし

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:19:43 ID:grVGOXlQ0
>>230
基本的には設定かなぁ。
見栄えのために絵面を優先することは別に珍しくはないし。
何度も同じ描写が出れば考えるけど。

234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:21:05 ID:zWQQPjnG0
優先するって言うかまずは出来る限りすり合わせていくんじゃね?

大気を操る魔法を持つ魔女は過去にも例があって、その魔法は比較的攻撃力は低いってのが一般論なんじゃね。
でも最高ウィッチハルトマンさんが使えば、低いといってもほらこの威力、的な話じゃないかな。
今のはメラゾーマではないメラだ的な。

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:21:21 ID:hXtaX0td0
ID:OsD5ScxX0はちょっと自重するべき

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:22:13 ID:OsD5ScxX0
アニメを観たとおりに話してる俺がまるで荒らし扱い!

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:24:05 ID:3XZ49OM30
>>234
今まで使わなかっただけで実はこんなに威力あるんだよ〜
って可能性はありそうだなw

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:26:36 ID:Fnzknd2N0
対人戦ならトネールくらいの攻撃力で良さそうな気がするなw
マヒ付加とかありそうだし

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:26:52 ID:DhWxoTWu0
シュトゥルムと宮藤す捨て身タックルとれっぷーざん、どれが一番強いのか

240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:28:13 ID:T5fZfsD70
一般ウィッチのシュトゥルム=威力弱い
エーリカのシュトゥルム=威力強い

これでいいじゃん

241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:29:20 ID:ppt5WXwY0
きっと威力の高いシュトゥルムは連続使用不可能なチャージショット的な位置
戦ってる最中にチャージして、それを放ったのが2話なんじゃないか

242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:30:38 ID:uh1i1TQM0
シャーリーってなんだかんだで階級大尉なんだよね
意外と指揮官向きなんだろうか

中佐:ミーナ
少佐:もっさん
大尉:バルクホルン、シャーリー
中尉:ハルトマン、ベリーヌ、サーニャ、エイラ
少尉:ルッキーニ
曹長:リーネ
軍曹;芳佳

階級=戦闘力じゃないけど考慮してもいいとは思う

243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:32:49 ID:OsD5ScxX0
実はミヤフジシールドは実は原爆ネウロイの表面を貫いただけなんだよね
そのあと内部で撃ちまくってコア破壊だったし
‥ただあの敵は堅かったから他のネウロイならズドン出来てた可能性もある

244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:38:13 ID:xBNllaV60
>>217
エーリカでも避けきれないと思う弾を避けられるエイラに、
エーリカが避けきれたマルセイユの弾は当たるのか?

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:39:45 ID:3XZ49OM30
>>242
階級については
上層部の受けが悪いエーリカや昇格を断ってるエイラもいるんだし難しいところだな
シャーリーが指揮官向きってのは同意

246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:40:07 ID:uPyul98h0
>>204
2期4話の戦闘は、シャーリーが完全にゲルトの強さの引き立て役に
なってる感じだったな。
まあ、ゲルトはウルトラエースだしあれくらいの力の差があるのは仕方が
ないと思うけど。

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:44:53 ID:grVGOXlQ0
>>236
攻撃的口調レスは荒らしも同然だよ?
自重しなさいと言われてるのはこの点。



まず、2話ネウロイはシャーリーの銃撃→ルッキーネの多重バリア突撃(一応、シュトルムでえぐったところと別な箇所に当たってる)
→ペリーヌのトネール→リーネの魔弾→サーニャのロケット→☆シュトルム

これだけ喰らっててもろくなってる可能性は頭ごなしに否定は出来ない。
>>229を否定する場合、他から描写を流用するなりきちんと根拠を提示すべきだった。

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:46:13 ID:/6rMx0gJ0
>>234
シュトゥルムはと名指しで書かれてんのに?

249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:51:53 ID:zWQQPjnG0
>>248
一般的に大気系の魔法の一種を大きなくくりで、カールスラントではシュトゥルムと呼ぶのかもしれないし、
ハルトマンのもつ魔力から通常推測できる攻撃魔法の威力に比べて、比較的弱いのかも。
まあこの辺はちょっと確かに判んないね。

ところで以下はマルセイユスレで書いた俺の固有魔法についての考えまんまコピペ、どうだろう。

ウィッチの固有魔法の固有は、特化した適正のことだと思うんだがどうだろう。
やろうと思えば普通のウィッチも、長い修行と魔力強化の果てに、例えばシュトゥルムとかも使えるかもしれないけど、
そこまで至る前に大抵のウィッチはあがりを迎えて魔力が減衰してしまうから、実質固有みたいな。

250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:57:17 ID:xBNllaV60
>>249
その仮説によって何が証明、説明できるようになるのかが問題。
そこまで書かないと0点です。

251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 22:59:31 ID:OsD5ScxX0
・意識を集中すればカマイタチのように目標を切り裂く事も可能で、威力は低いが広範囲への攻撃が可能。

いつ編集されたストパンwikiの文なのかわからないけど
これってそもそも突撃とはまったく別の技のことじゃないの?

252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:00:58 ID:WwBAnny+0
>>245
部下を罰する必要がある隊長は軍規違反しまくりだと締まらないから規律に厳しい
バルクホルンやペリーヌ向けっぽいけど、前線指揮兼副官なら向いてそうだね
もっさんとは違う形で士気を上げてくれそう
もっさんはピリッと喝を入れて気合いを入れる感じだけど、シャーリーは余計な緊張を解いてベスト状態にする感じ
死んでも遂行するというよりは全員生きて帰ることを優先させるタイプの指揮官じゃないかな

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:02:30 ID:6GVgEfGa0
SSS ナインテイル

使い魔的に、もはや別格の強さだと思う
力の発動に色々制限がありそうだが

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:04:58 ID:T5fZfsD70
芳佳が烈風斬を使えるようになれば>>249の説は証明される

255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:06:21 ID:/6rMx0gJ0
>>251
違う技と言うには他に出してないし

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:07:40 ID:zWQQPjnG0
>>250
ようは固有魔法ってのが結果的に固有に近くなってるだけで別にその人しか使えないわけじゃないんなら、
シュトゥルム=エーリカだけの魔法、じゃなくて、シュトゥルム=大気魔法の一つでカールスラントでの呼称
になって、>>248に応えられるかな?と思ったんだ。
また、これによってエイラとマルセイユの能力の差だとか、その程度問題のなんか材料になるかな?と思ってさ。

まああんまり深い意味は無いんだw
ストパンの世界観考察スレじゃなくて、適当に強さ議論してみようスレだしw

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:08:02 ID:grVGOXlQ0
>>254
現状の説明では難しいね。
扶桑古来の”技”とされてるから。

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:13:52 ID:grVGOXlQ0
>>256
それを追求しようという研究者が他メディア含め出てないからね。
そういう可能性があるなら、これだけ魔法が重要で固有技が有用な世界において
どこかに出てきててもおかしくない程度の存在なのに。
現状ではちょっとむずかしいな。

あと、芳佳は魔力が衰えないとか、ちょっと特別な存在過ぎて色々参考にするのが難しかったり…

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:19:17 ID:OsD5ScxX0
アニメの描写とその他設定から、ウィッチ同士が戦ったらどうなるの?
ってだけの遊びスレなのに小難しすぎる

目に見えてるシュトゥルムの威力にすら難癖付けるようなら
エイラの予知とかまともに話しもできないだろうよ‥

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:20:53 ID:gaw1JlH40
>>256
怪力なんて、みんなデフォで使えているしな。
おねえちゃんが群を抜いて怪力だから、固有魔法として扱われているわけで。

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:22:46 ID:T5fZfsD70
総合評価で最強を決めるスレだと思ってた

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:24:04 ID:uh1i1TQM0
>>260
お姉ちゃんは怪力でハンパない肉体強化ができるから
戦闘軌道自体はものすごいことができそう
でも頭が弱いから悲しいかなハルトマンに足蹴にされてそう

ジェットストライカーに選ばれたのは頑丈だからが一番の理由ではないのだろうか

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:26:02 ID:grVGOXlQ0
>>259
>>233


エイラのそれは何度も出てる。
シュトルムは1期ラストでの描写と違ってるから保留。

264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:41:19 ID:AeZ/ktD10
>>251
多分違うと思うが、それはBD特典の資料集にちゃんと書かれてる文だ
シュトゥルムの説明は長いけど攻撃用途の部分はそこだけだな
2期2話のアレはシュトゥルムを纏って加速、シールドで突撃という解釈も出来なくはないが

>>253
(◇)

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/13(月) 23:43:19 ID:xBNllaV60
お姉ちゃんはいつのまにか脳筋キャラが定着してしまったな。

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 00:30:53 ID:fNIEmQkv0
思うんだけど、明らかに連合国ウィッチ弱いよな…
ペリーヌ、シャーリー、サーニャ、リーネ

この面子ではまず枢軸側には勝てないな

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 00:38:54 ID:FTZgnTde0
>>266
WW2が仮にあったとしたらパワーバランスが理不尽なことになりそうだ

268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 00:43:26 ID:xZslnvYH0
イタリアにも期待できそうなのがすげえ

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 00:43:37 ID:02T/N/Cx0
>>266
見事に火力が弱い人ばかり固まってるな。
連合軍は物量しか取り得がないという事か。

270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 00:47:50 ID:C/huX0XL0
>>268
ルッキーニはシャーリーが付いていてあげないと戦力にならないぞ。

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 00:51:40 ID:AVEg8jOr0
>>268
最前線に立つのが女である
その意味が分かるな?

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 01:15:29 ID:FtHZxk+r0
ロマーニャは速攻降伏するから無問題

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 03:41:00 ID:VB9PC2VX0
まあシャーリーとルッキーニが対立するなんて心臓に悪いしなw

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 05:07:44 ID:WMhNUabw0
百人のシャーリーは一人のハルトマンに勝る


275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 07:18:21 ID:DrlrEmpe0
冬将軍でピンチになるバルクホルン

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 07:18:52 ID:hVreHRBaP
あのおっぱいが100×2個とか朝っぱらから興奮させんなっ!

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 07:23:05 ID:DrlrEmpe0
エイラとサーニャがいつもラブラブしてるのに違和感を感じてるんだが
パワーバランスがサーニャ>エイラなのは納得だが

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 07:35:42 ID:eAuQcSLlP
愛に議論スレは要らないのサ

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 07:42:52 ID:HQRXQ1/b0
ネウロイ「俺のおかげで殺し合いしなくて済んでるんだから感謝しろよ」

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 08:51:02 ID:2/ebJOFa0
>>224
作中で呼ばれない名前で書いてあると、すごく見難いね

281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 09:50:52 ID:CrpV5/cR0
>>279
誰が一番強いかはネウロイに聞くのが手っ取り早い

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 11:18:08 ID:Q+YjwZne0
>>281
2期2話ネウロイ「烈風斬怖いです」
2期8話ネウロイ「魔力ゴリ押し怖いです」
2期7話ネウロイ「お尻怖いです」

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 11:37:09 ID:D/XhVCaM0
ひとつの戦闘集団の各ユニット間の強さ議論したところで
ルッキーニちゃんのまんこ並に不毛なんじゃないだろうか

284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 11:38:51 ID:FTZgnTde0
みんな好きなキャラにはそれなりに強くいてほしいものなんだよ
例え不毛なことでもナ

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 11:47:44 ID:zEYxOHbj0
芳佳ちゃんの為なら頑張れるミーネちゃんとか、ミーネちゃんの為なら爆発できる芳佳ちゃんとかいう
仲睦まじい強さの方が好きだけどねーw

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 12:06:44 ID:eAuQcSLlP
>>281
2期6話ネウロイ「愛こそ最強」

287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 12:17:49 ID:g3JEAo8k0
>>286
あいつはなんか満足して死んでそうw
存在感もあったし

288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/14(火) 13:45:10 ID:B4Ukt+dN0
2期9話ネウロイ「出番無しかよ」

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 12:39:38 ID:hZhoxGfLP
芳佳の魔力加齢衰退なしって、どこかで明言されていたっけ

ばあちゃん&母の治癒魔法が根拠だと思ってたが、
シールドははれなくても飛べる&固有魔法維持のもっさんや
飛行を維持してるアンナ=クソババアとか出てきたんで
特別に劣化の無い特別視できなくなった気が

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 13:25:25 ID:aD3PyoXL0
もっさんはもう限界が来てる
糞ババアは宮藤家同様に特殊なんだろ

291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 13:36:06 ID:VCAqxYxw0
>>289
設定は自分で探して。

あがりを迎えても飛行できてる人は居るから、基本的に
消耗が一番激しいとされる=強い魔力が必要なバリア→固有魔法→飛行能力と失われるみたいだね。

アンナさんの場合、魔力コントロールが上手な分、少ない魔力でも飛べるってのがあるのかもしれない。
箒であれだけ飛べるなら、補助機能もあるストライカーなら既に退官してる人の中にも飛べますって人も
いるかもね。

ただ、ストライカー自体、超高価な代物だから、戦場に出られない人にまで回す余地はないだろうし
”事実上”飛べないということになるんだと。

292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 13:40:32 ID:KSApI5fk0
ストライカーはかなりのカロリー消費するだろうから
乗ら(れ)なくなったら普段甘い物好きな連中は
大変な事になりそう

293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 16:52:59 ID:cCuD4IdQ0
つーかシールド張れない女が体剥き出しでネウロイと戦うとか普通に考えて無理だろ
もっさんは避けれる上に死を恐れてないから自分の判断で勝手に飛んでるけど

・・・そういう奴が他にも沢山いるんだとしたら、マロニーちゃんの考えもわからんでもないよな

294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 17:38:06 ID:UQ3Hf17Q0
加東さんなんかは飛んでるけど指揮官としての仕事に専念してるね
もっさんの気持ちは分からんでもないが、一緒に飛んでる奴らからしたら心臓に悪いよなぁw


295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 22:26:08 ID:MblzG1GR0
アンナと言えば文庫板でルッキーニがアンナにロマーニャの救世主になるかもって言われてたな
初っぱなから箒で自由に空飛び回ってストライカーでの実戦機動並の動きやってのけてたから魔法力コントロールは部隊一かもしんね

296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 22:37:31 ID:OZi7p5H30
>>295
コントロールが上手いからバリアを多重に重ねられるんだろうなぁ

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 23:33:58 ID:0Nn74fS9P
さすが天才さんは格が違った

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/15(水) 23:34:50 ID:X1kXDeNQ0
ジェットストライカーは、体に負担掛かりすぎてすぐ失神してくれないとなぁ。

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/16(木) 00:56:01 ID:hPavjE8H0
>>298
アニメの描写だと、シャーリーがトゥルーデを確保してからME262を排除
してたから良いんだけど、小説版だと失神して勝手にベイルアウトした
ってなってるんだよな…。

気絶した状態で勝手にベイルアウトしたら、亜音速で生身で海面突入
ってことだよね…。 gkbr gkbr

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/16(木) 03:21:35 ID:5FfrHc3k0
>>299
仮にも世界トップクラスの魔女ならば、気絶しようとも最小限の生命維持魔法が稼働してると信じたい
海面激突で首が折れるだの、気絶したまま溺死だの、魔女らしからぬ最期は断じて無い・・・はず

301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/16(木) 07:40:10 ID:5NtTHsex0
>>297
マルセイユは飛行機から飛び降りて、空中で魔力発動してから着地。
ルッキーニは塔の上か飛び降りて、ストライカーユニットを履いた後、魔力発動して発進。
天才、マジバネェ。

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/16(木) 08:42:26 ID:XFkyOpyo0
もっさんがとんだドーピングだった件
道理で3話以降あまり活躍しないし、基本装備が銃のままな訳だわ

303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/16(木) 10:26:39 ID:cYDCRV3i0
来週、最強が決まるな
果たして真烈風斬を撃つのは誰か?

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/16(木) 10:27:27 ID:Um7uVUKg0
アバンストラッシュだと思ったらノヴァの命の剣だったでござる

305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/16(木) 12:10:00 ID:d8NopU+H0
ホント、二期は『明るい話』じゃなくて『軽い話』になったな
今まで軽いことばっかやってきたのに、いきなり『最終決戦』だの『ロマーニャ明け渡す』だの言われても……
二期になって軒並みキャラ評価が下がってるし(今回のもっさんと言い、六話のエイラと良い)
戦闘は燃えねぇし、主人公補正は酷いし、キャラの動かし方も酷いし

唯一手放しに良かったと言えるのはマルセイユに声が付いたこと
それにしたってマルセイユのキャラ変えられてるのが不満だし
なんなんだろうなこれ

306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/16(木) 12:25:10 ID:SXZDfEgeP
そのレスは強さと関係ないです

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/16(木) 12:26:13 ID:d8NopU+H0
ごめん、誤爆した……

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/17(金) 05:26:41 ID:FtN33BmE0
シャッキーニとエイラーニャのコンビは良い感じにお互いの能力や武器を噛み合わせてたな
エーゲルはウオォー!!で終わりだったけど

エーゲル・エイラーニャ・シャーゲル・もっミーナ・芳ーネだったらどのペアが強いかな

総合力ではエーゲルだろうけど
サバイバルならエイラーニャは色んな状況に対応できるだろうし
大型相手ならシャッキーニが一番火力強そう


309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/17(金) 07:36:23 ID:zhhEA9pTQ
ペ、ペリーヌは?ペリーヌは誰とロッテを組むの?

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/17(金) 08:57:23 ID:V51kPtM10
芳ーネのマッスルドッキングは超射程・高火力・高耐久な機動要塞
リーネが動きながら狙い定められればなあ・・・・

311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/17(金) 09:15:01 ID:t1GnbRfU0
>>309
ペリーヌは芳ーネの前衛として立ち回るのが一番活きるっぽいんだよな。
いざとなればトネールで麻痺させてネウロイの動き止められるし。

312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/17(金) 09:37:12 ID:RysM2Av70
ペリーヌさんは強すぎるから列機なんていらんのや・・・

ぶっちゃけ範囲攻撃だから合せづらそう

313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/17(金) 10:11:17 ID:t1GnbRfU0
>>312
UFOに囲まれた時も、一人ならトネールで余裕だったよね。

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/17(金) 11:04:14 ID:u14H8wXZ0
>>310
機動要塞化ならおねえちゃん-宮藤組では?
おねえちゃんの50ミリカノン砲(予備弾倉付)と宮藤の鬼シールドが組めば極悪。
リーネと違っておねえちゃんは高速飛行中の射撃も巧いし。

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/17(金) 11:07:22 ID:9Of36X/R0
>>314
お姉ちゃんが宮藤を盾には心情的にできない

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/18(土) 00:57:06 ID:Pd2KeOwm0
肩車して合体攻撃、ってことならお姉ちゃんも納得してくれると思う

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/18(土) 01:14:30 ID:qg4n/m2Z0
もっさんの烈風斬とルッキーニアタックはどっちが強いのだろう?

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/18(土) 07:00:40 ID:JwkE7nf90
>>311
むしろリーネがケッテ向きかもな
対装甲ライフルは連射が効かんからロッテ組み難いだろう
(それ言ったらサーニャのが酷いが)

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/18(土) 07:15:57 ID:mNnbVh/m0
11話でさっさと戦線離脱したエイラーニャとシャッキーニはスタミナに問題有?
もっとも、エイラはサーニャの付き合いで降りたみたいだけど。

320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/18(土) 07:29:56 ID:JwkE7nf90
>>317
11話後半戦の烈風斬は正直(一般兵器含めて)一番駄目だったと思うが

321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/18(土) 08:59:31 ID:SV80PrPI0
シャーリーも余裕あったろ、エイラと二人でちゃんと立ってたし
やっぱシャーリー個人のウィークポイントは火力かー
今はルッキーニでなんとかしてるけどBAR持ち替える気はないんかね
あんなに所有武器多いのにもったいない

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/18(土) 13:08:07 ID:x90WBQLW0
降りた順になるとペリーネのほうがスタミナあることになっちゃうな

323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/18(土) 15:51:19 ID:tFneMFRVP
>>322
それはそれでいいんじゃね?
シャッキーニと違ってトネール使ってないし、
仮にもガリアのトップエースなんだから、派手さはなくても耐久力あってそう不思議じゃない
まして、リーネと組んでるんだから自然位置は後方
ほかと比べて消耗の少ない位置だったとも考えられる

むしろ501の結構なメンツがへばるぐらいの時間、
超大群の集中砲火にシールドを張り続けてまだ元気そうな芳佳わいいタフだな

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/18(土) 21:13:54 ID:Znk4xtS40
>>319
ルッキーニの場合、固有魔法が多重シールドなんて魔力消費高そうな能力だし、
1期時点での魔力値は宮藤に次ぐ2位だったのに早々の戦線離脱は、単純に固有魔法使いすぎってとこだと。
シャッキーニ組はシャーリーの能力も手伝って、銃火力に頼らない戦術に偏りがちっぽいし。
サーニャは、魔力より先に見た目道理の体力かもね。
もしく、敵が多い分、レーダー反応も凄くてその処理に消耗したとか。

しかし宮藤…
一番魔力を消費するとされるシールドで、かつ、あの巨大さと強度で、ずっと張り続け…
もはや、1期の時なんてくらべもんにならないくらい魔力差ついてそうだよ。

宮藤スレででてた魔力指数10段階評価しかない中で、それでも30くらいありそうってのもあながち…



325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 04:46:56 ID:v6mfks/c0
シャッキーニの戦い方ってエーゲルでやったほうがいい様な気がするなあ
特に今回のルッキーニ飛ばしてかく乱→シャーリーがトドメとか、シュトゥルム→2丁MGでやれば2倍以上の効率出るだろ

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 06:28:16 ID:Wmvuz4h00
>>325
エーゲルの場合それすら必要ないってか
飛ばしてかく乱する時間がもったいないし、そんな暇あればあの二人ならそれ以上の効率が出るってことじゃないかな
シュトゥルムで狩れるんだったら狩ってるだろうけど、2話のシュトゥルムが考察の通り弱ったところに
放ったと考えると、威力自体はそこまで高くないのかな。まあだからって小さいの狩れる火力がないかどうかは不明だけど。
シャッキーニの場合そんな火力がないから、かく乱して確実に仕留められる
方法を取ってるってだけじゃないかな。

327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 10:25:24 ID:NHTmLhlp0
>>324
エイラーニャは、一期最終回の時みたいに、完全に待ちの姿勢での砲台化が効率良さそう。
エイラが回避、射撃管制を担当してサーニャが撃つだけだとサーニャの消耗も抑えられるし。

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 11:34:00 ID:s1qexmXUP
>>327
なによりサーニャを後ろから抱きしめられるカラナー

329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 19:34:53 ID:ODtABq2w0
>>326
あれのどこが考察だよw

烈風斬は使い手の魔力を吸う完全チート技と発覚した今
最高火力の座はシュトゥルムのものだよ

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 20:01:27 ID:7wfhOUQ80
それ言ったら魔力タンカーの豆狸が烈風斬使えればOKになるだけ。

331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 20:08:49 ID:TLwrClbz0
シュトルムは連発出来ないから
ここ一発って場面じゃないと出せない感じがする

332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 20:16:13 ID:04d69QoL0
しかし、BD等の設定資料集見るとシュトルムって威力低いって設定されてるんだよな
間違っても艦砲が効かないネウロイのドテバラぶち抜く威力は無いはずなんだけどな

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 20:25:58 ID:2zfpEOff0
あれは旋風に乗って中でローリングしているエーリカが360°乱射しながら突っ込んでいる
とデッチ上げてみる

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 20:29:59 ID:eQ013eL90
ゲルトが二期で念動力(でいいんだっけ?)を伝える事で
銃を近接武器にも使用可能になったように
エーリカもシュトゥルムがドテバラぶち抜く威力になったんだろ

もっさんだって烈風斬とか使えるようになってるし
1期よりは皆強くなったんだろ

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 20:36:04 ID:6DxJezWpQ
ペリーヌは芳佳たちと訓練強いられる立場に貶められたよ!

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 20:36:24 ID:p7RQllo/0
連ザ450機体と比べてみた
↑強い

マルセイユ:超人的な見越し射撃       チート的なバルカン:Lスト
エーリカ:シュトゥルムで回転しながら攻撃 特射で回転しながら攻撃:ノワール
バルクホルン:火力重視の2丁拳銃     2丁持ちの砲戦機:カラミティ
エイラ:先読みによるチート回避         (該当なし)
少佐:烈風斬                  生粋の格闘機:SS
ミーナ:空間把握能力所持     空間把握能力が必要:カオス
宮藤:特大の盾を持つ       判定の広いシールドを持つ:フォビ
ペリーヌ:ビリビリ            特射でビリビリ:ブリッツ
ルッキーニ:高熱と多重シールド   (該当なし)
シャーリー:部隊最速             MA形態で最速:セイバー
サーニャ:一発の大きいミサイル  一発の大きいメイン射撃:BI
リーネ:止まらないと魔力誘導できない 足を止めないと射撃できない:ルナザク

↓弱い
上位と下位3人づつはよく似ていると思う。真ん中は適当

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/19(日) 22:21:27 ID:NHTmLhlp0
>>335
ペリーヌさんは前線から引いていたから、一期最終回から経験値が上がってないんじゃ?

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 00:18:06 ID:e6NLNV/K0
>>329
刃牙のジャック・ハンマーがドーピング込みで素の実力であるのと同様
烈風斬もチートではなく、正当な道具であり技能だと考えるのが妥当では?

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 01:40:21 ID:ABragGF60
ガンガンで例える

妹     強いシールドに突撃で接近戦もいける・大物食いも夢じゃない・・・アレックス
乳     説明不要・・・Lスト
少佐    接近戦主体だが銃撃戦もソコソコいける筈、もうすぐ飛べなくなる・・・シャイニング
ミーナ   ちょっと年が気になる・空間把握能力・尻に主力兵器・・・キュベレイ
姉     2丁ライフルで高火力・接近戦でも引けを取らない・・・機動力の下がったW0
エーリカ  しゅとるむ!!・最強・戦闘自体を拒否できる(性格的に)・天使で小悪魔・・・無印フリーダム
夫     超回避・イケメン・・・F91
妻     ミサイル・・・一撃の重くなった3号機
犬     ツンツンメガネ・周りを麻痺させる・何かを盲目的に信奉してる・・・機動・格闘力落としたナドレ
乳     速さが取り柄・地味に突撃能力あり・・・変身できないV2
ルッキーニ 射撃が得意・突貫・・・Z

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 01:47:14 ID:ABragGF60
番外編

マルさん  ソツ無くこなす・魔弾・・・ガンダム

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 01:53:12 ID:PRJorByT0
>>338
それ含めても11話時点なら烈風斬の火力終わってるじゃないか
最低でも連発は出来ないだろうし
これだと加東とどっちが強いか議論から始めないと

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 02:07:34 ID:/QPQ+2ri0
>>341
最強議論とは少し違うスレみたいだけど、せめて全盛期の強さで議論するべきだろ
まぁそれでもシールドある時期と今で、どちらが強いかは微妙だが>もっさん
ネウロイ切断は1期2話でやってたし…

343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 02:07:40 ID:usWo1khb0
それをいうなら最盛期で比べるのかある時期を切り出して比較するのかで
全然違うのでは

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 02:17:28 ID:PRJorByT0
>>342
もっさんは全盛期がアニメで書かれてないからねぇ
まあそれ含めてもシールドあり時代なら設定上の強さ序列は西沢未満でトップ勢からは若干落ち、
烈風丸時代だとシールドが無いので事故が怖く魔力の関係で持続戦に疑問符が付く

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 06:44:51 ID:9mvFX3KT0
もっさんは今が全盛期だろ。消え入る前のロウソクみたいな感じで。
恐らく最終回に放つだろう真・烈風斬を決めた瞬間がもっさんの最大ピーク。
ただしその一度しか放てない最大ピークを強さとして認定していいかどうか。

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 08:26:15 ID:nlWLdJ6u0
実際に発揮した実力ならいいんじゃね
○○が××を使ったら△△より強いはずとかはナシだけど

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 11:50:21 ID:hbS4N/ev0
もっさんの全盛期の判定は難しいな
魔力が溢れシールドが張れた頃は烈風斬使えないし
烈風斬使えるようになった頃にはシールド張れないし

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 12:07:31 ID:OTtihF/a0
>>344
もっさんって元々の魔力量も低めみたいだから
単純に最大火力の高いときが全盛期じゃないかね

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 12:16:17 ID:tX7maSVH0
すまん。そもそも対人戦の話だよな?
だとしたら近接格闘は当たらないんじゃないか?
ノーモーションのエーリカは兎も角、烈風斬は振りかぶらないといけないし。

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 12:31:48 ID:JLLQVOyn0
>>329
またお前かw
1度しか出てない画を根拠によく頑張るもんだw

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 12:38:44 ID:JLLQVOyn0
>>329
途中送信。

取りあえずお前は、エーリカの前に攻撃してる連中の攻撃が
エーリカの攻撃に対して何の影響も及ぼしてないことを証明してきてくれ。

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 12:43:35 ID:OTtihF/a0
>>349
2話だと近距離技だったけど
ここ最近の素振りでアクトレイザーの最終面状態になってるじゃん

相手次第じゃ当てるのが難しいってのは同意

353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 12:53:07 ID:hbS4N/ev0
ユニット的には
ジェットストライカー>震電>紫電改>カールスラント製≧他
なのかね?

354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 12:55:50 ID:gobyRQfe0
>>349
対人戦だとトネールを当てるのも難しいのでは?
機銃より射程が短そうだし。

355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 13:06:20 ID:JLLQVOyn0
>>354
2期2話のように身体に纏って飛ぶだけでいい。
それだけで相手からすれば近接で飛び回ること自体が危険に。
接近したらアウトだから。
ペリーヌもそれなりの速度で飛び回っている以上、近接範囲にあたる空域は広いよ。

また、近接型固有魔法も相打ち…下手すれば直撃前に電撃喰らって固有消去の返り討ちの危険性。


356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 15:49:01 ID:myBeTq360
そもそも風はシールドで防げるんじゃないか?

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 15:49:16 ID:L4vi0+LU0
>>353
用途にもよるけど、元ネタの戦闘機を考えると
シャーリーやバルクホルンのストライカーは紫電改より上な気がする
2期のストライカーには架空機や実戦配備できなかった機体もあるから比較は難しい

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 16:55:47 ID:PRJorByT0
>>353
P-51D>スピットファイアMk22>Fw190D-9>Bf109K-4
ちゃんと使われていた戦闘機の中での俺の主観での序列
確か紫電二五型&震電は試作機、VG-39bis&MiG I-225がペーパープラン機、G.55Sがモデル機のオリジナル強化版なんで、同列に語れないかと
まあ語ったとして、紫電改を紫電二一型相当としても当時の一線級米英機には及ばないと思うのでスピットの後ろ、G.55SもBf109系には敵わないだろう
VG-39bisiはWW2のフランスという時点で論外、ソ連機はちょっと分からないな
Me262と震電はコンセプトがちょっと違うので同列には語りにくいかね

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 17:09:19 ID:gobyRQfe0
ストライカーは実機と違って、武装や防弾がウィッチ当人の能力や事情に左右されるからなぁ。
同じ零式を履いても、もっさんと宮藤じゃ防御力が別物と言っていいほど差が出ているし。

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 17:11:08 ID:tX7maSVH0
>>352
あからさまなモーションがあるから簡単に見切られるし、
弾速が実弾のそれより早いとも思えない。
その攻撃範囲の広さを知らない相手なら当たるかもわからんが。

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 19:10:38 ID:PRJorByT0
>>360
しかも前にしか撃てないだろうから射角が限定されそう
空戦技能で勝って後ろに回り込んで撃つのが理想だろうが、それだと腕で勝ってないと撃てない
逆に腕で負けて後ろに回り込まれたら、シールドが無いので大抵の武装でアウト
苦労して射撃ポイントについて烈風斬を撃とうとしてもも、そこから交わされたり反撃される恐れもある
シールドを抜ける火力は魅力だけど、本人がシールド張れないから結局相手の火力も即死級になる
銃使っても良いけど、それだと加東なんかの引退エース組と大差が無い……と

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 22:59:37 ID:sck4wajt0
つまり、シールド使えるもっさん>烈風斬もっさん、か…
ほんと烈風丸ってただの延命措置だな

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 23:17:05 ID:hbS4N/ev0
何でみんな対人戦でしか考えないの?
肝心なのは対ネウロイ戦だろ
それを考慮すれば、もっさんは501最強だろ

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 23:17:41 ID:PRJorByT0
>>362
確かに総合的に見たらそうだが、烈風斬の火力はトップクラスに高いから大型機相手に限っては強化だろう
ただそれってアハトアハト真美みたいな対大型メタ的な物で応用は効きにくいと思うが
(戦争でその兵器の特性に合った任務を任せるのは当然なんで悪い事じゃないが、しかしリスクの高さは否定できん)

365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/20(月) 23:33:57 ID:gobyRQfe0
>>363
魔眼+烈風斬+紫電改の変態機動のもっさんは対巨大ネウロイ特化だしなぁ。
もっとも、対巨大ネウロイ戦だと単独で落とせる面子は限られるのだけど。

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 00:36:46 ID:FAvnA6f30
>>363
肝心もくそも最初期からの流れが1vs1だからな。

>それを考慮すれば
ってのはどこまでを考慮するのか知らんが、
対空戦ウィッチ、対地上ウィッチ、対大型ネウロイ、対小型ネウロイ、対高速ネウロイ とか
全部ひっくるめても501最強が少佐とはまだわからん。

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 00:45:24 ID:wheU4IS80
>>366
そもそもネウロイも1種類じゃないからな
戦闘機型で編隊を組む奴も居れば、陸地を走り回る陸戦型も
中にはウィッチの空戦技能と姿まで似せる奴まで居る

まあコレは「スプーンとフォークはどちらが優秀な食器なのか」っていう位変な話な訳で
(例えば空戦では滅法強いマルセイユも陸戦ネウロイ相手だとロクに相手できない)

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 01:19:10 ID:9AtxBGq60
1vs1の対人戦だけで判定するなら
『エイラ最強』って事で3秒でスレが終わるんだが
11人の格付けをしてるの?このスレ

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 01:42:41 ID:ZdgZl9fV0
最初から読んで来い、話はそれからだ。

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 02:08:23 ID:wheU4IS80
>>369
俺は最初の方から居るけど結局落とし所がどこかわからない感じだな
俺は「設定準拠」「序列は一つの状況で語るべきではない」派だが

確かにウィッチの1vs1ならエイラはまず上位だと思うよ
回避に徹してたら相手はエイラに当てる前に弾が尽きる
(アニメだとお前ら無限バンダナ装備してんのかって位弾尽きないけど、マルセイユのMG34って予備弾無しだと75発で弾切れなんだぜ)

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 02:13:28 ID:gzM02UTR0
そうなるとひたすら扶桑刀で追ってくる
もっさんが一番恐怖

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 02:15:07 ID:Mk0uy9Jw0
>>371
機銃を棍棒代わりにするおねえちゃんもナー。

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 02:46:13 ID:PmR7nmW70
もし少佐が烈風丸を持って基地内で乱心したとしたら
最後まで生き残るのは宮藤だけだな。

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 02:49:04 ID:yHkU1xNF0
まあもっさんはシールド張れないからどうにかなるとして
棍棒姉ちゃんは技術もやばいし怖いなw

エイラの予知とマルセイユの予知が同じ質なら
エーリカにはエイラじゃ弾を当てられないことになるよな
でもマルセイユのそれは例えるなら3つの魔法を合わせたようなものであって
3つの魔法が使えるわけじゃないんだよな、確か。
となると、マルセイユのは予知ではなく予測の範囲でしかなくなるわけで、
エイラの予知による攻撃をエーリカが避けられるかって言われたら結果なんてわからねえし・・・。

マルセイユの偏差射撃の内容もしくは固有魔法が完璧に明らかになればもう少し
強さ議論的にも盛り上がりそうなんだけど明かされる様子は無さそうだな、作中でも解明できてないんだから。

375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 03:39:31 ID:viTuLtb1Q
ミーナさんがケツで白刃取りするよ!



するよ!

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 06:56:29 ID:TYaORf3iP
ただし切れ痔になる

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 07:21:38 ID:Mk0uy9Jw0
>>374
エイラは1期6話で雲海の中のネウロイを攻撃した時は一発避けられたから、
ほぼ100%の予測回避と違って、予測射撃は絶対的な補正はかかってはいない。

まあ、それでも高速で移動する見えない敵にサーニャのレーダーによる指示だけで撃って、
一発外しただけなので、十二分にチートな命中率だけどね。

378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 08:58:32 ID:LOhFVe+B0
そりゃ相手がどこにいるかどう動くかがわかってたってそこに命中させる技術が無けりゃ外れるだろ
回避も同じ、圧倒的な空戦技術や弾幕で追い詰められたりしたら1瞬先しかわからないエイラにはキツい
極端な話1秒後に地球が爆発しますってわかったってどうしようもないわけで

それにしても回避には絶対的な自信があって、発言を遠慮するようなタマじゃないエイラが
回避なら「負けない」って表現したエーリカも大概だけどな

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 10:38:54 ID:D19ZK4620
>>378
回避能力には、そもそも追い詰められないっていう運の要素もあるんじゃ?
エイラのモデルの人の無傷っぷりは、ほとんどオカルトだし。


380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 10:45:54 ID:25HJOXNN0
そういやゲームだとエイラの運はめちゃくちゃ高かったな
他の能力値は置いといて

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 11:01:56 ID:hIc1Ik3OP
ゲーム基準だと、芳佳の防御力が部隊最低クラスになるぞ

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 18:48:04 ID:zKVt6oKo0
回避と違って攻撃は、未来予測できても技術とか外的要因もあるからな
弓道やアーチェリーは「的が動かない」という未来予測が可能だけど
パーフェクトな命中にならないのと一緒。動いている相手ならなおさら

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 20:11:14 ID:9AtxBGq60
前スレも見てきたが、ようはこのスレは
対ネウロイ、対ウィッチ、各おっぱいランクを考慮した総合最強を考察しているって事でいいのか?

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 21:24:39 ID:ayZVieau0
アフリカ読んでると大型ネウロイには通常兵装では対処できないって描写されてるな
その観点から見ると単機で大型落とせるウィッチがゴロゴロ居る501ってまさに化け物集団なんだよな

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 21:42:52 ID:SsUr7hNW0
501ばっかり見てると全てウィッチに固有魔法があるように見えるが実際は固有魔法を持っているウィッチののほうが少ない

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 23:17:03 ID:FAvnA6f30
>>378
圧倒的な空戦技術を持つマルセイユの弾を避けきったエーリカでも
無理だと零すリーネのヘッドショット連発を避けられるエイラを
誰だったら追い詰められるんだ?

>後半2行
 すまないが全く意味がわからない。

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 23:20:30 ID:AivcXYOy0
>>384
待て、ありゃ陸戦型だ
陸戦ネウロイは装甲が空戦に比べて硬いから、対地専門のルーデルや陸戦ウィッチの火力じゃないときつい

とりあえず、分野別で誰が一番優れてるか考えて
そこから発展させて、総合的戦闘力を測ってみれば良いんじゃね

あと、アニメに出てない人の能力も基準というか参考になるかなぁ

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 23:29:18 ID:9AtxBGq60
あんま関係ないことだが
陸戦ネウロイってルッキーニアタックや烈風斬も効かないくらい硬いの?

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/21(火) 23:57:34 ID:wheU4IS80
>>388
2期4話トゥルーデクラスの火力なら普通に通るよ
逆にいうと2期4話トゥルーデの火力は501の射撃系の中ではずば抜けてる

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 03:28:26 ID:S2tdapUl0
>>389
半公式同人を見る限り、40ミリ、アハトアハトは効果があった。


391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 08:12:06 ID:/HrlIcan0
大物食いは扶桑ウィッチの性か

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 09:18:41 ID:jwoIlbx80
暫定

S マルセイユ エーリカ
〜人類最強の壁〜
A エイラ ゲルト
〜エイラの壁〜
B ミーナ ルッキーニ シャーリー シンデン宮藤 もっさん
〜各国トップクラスの壁〜
C ペリーヌ ゼロ宮藤
〜一線級の壁〜
D リーネ サーニャ

Aクラスをエイラと互角以上に戦えそうな連中にしてみた
もっさんの評価が低く見えるかもしれないが多分もっさんは対戦ゲーとかでいう
「理論上中堅だがダイヤグラムでは表せない要素があり、最強クラスでも食える可能性がある」キャラ

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 09:22:17 ID:cFDCeqKE0
エイラって火力高いゴリ押しタイプの相手に弱そう

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 09:42:51 ID:/HrlIcan0
>>393
火力高いゴリ押しでマルセイユを超えられそうな人って?
正直、バルカン砲の戦闘機搭載(1950年代)を待たないと無理じゃね?

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 09:50:01 ID:cFDCeqKE0
6話でサーニャの使ってた武器の威力と攻撃範囲凄そうだったから
開幕であれ撃たれたらどうしようもなさそうだなって
てか本当に思いつきでレスしただけだからスルーして

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 10:06:36 ID:Tpm5pNwfP
マルセイユスレの798くらいから810くらいまで、強さ議論スレ並みに考察しててワロタ。
てか俺自身強さ議論スレと見間違ってそんな内容のレスしたが、普通に通じててワロタ。
絶対住民被ってるだろw

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 11:21:33 ID:VuPY3j7P0
>>393
Me262を履いた時のおねえちゃん。
50ミリカノン砲×1、30ミリ機関砲×4。
アウトレンジから大火力を叩き込んで一撃離脱が出来るえげつなさ。

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 15:07:29 ID:tXVYlxaw0
エイラは基準に向いてなくないか?
上位に入るのは間違いないだろうけど、解釈の仕方次第ではかなり変動する
偏差射撃もだが未来予知はよくわからんところが多い

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 16:53:27 ID:epRteUV50
>>392
つまりもっさんはハート様ポジションですね、わかります
ってペリーヌは一応ガリアトップなんだが
……まあいいや、所詮ガリアだし


>>398
マルセイユスレでも議論してたが、マルセイユはラルが知る限りでは「射撃では世界最高峰」
ラルはJG52だからエーリカとトゥルーデの腕は知っているし、本人も人類3位のスコアを誇る見越し射撃の名手
そのマルセイユがシュトゥルム機動有りとはいえエーリカを捉えられなかったので、
回避力に限ってはエーリカ以上のエイラを捉えられるウィッチは世界に存在しない可能性はある

ただ戦闘技術で差があってエイラが回避できない状態になる可能性もある
(エーリカはルッキーニを相手にしないマルセイユと五分、戦闘技術ではエイラはルッキーニに劣る)

また射撃に関しては「射撃のハンナ、回避のエイラ」と言われてるので、スオムスに限ってもウィンドには劣るだろう
(ウィンドの腕はラルは知らないはずだから、ウィンドの射撃の腕がマルセイユ以上という可能性はあるが)
それでマルセイユやエーリカを捉えられるだろうか?

うん、考察してみたがやっぱり比較に向かん

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 17:02:40 ID:TLV3FaM+0
もともとエイラはお姉ちゃんの半落ちくらいの実力で501では回避に関しては最強
上位互換能力のティナには勝てない、くらいに思われてたのが必ずしもそうでない余地ができたって感じか

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 17:20:28 ID:VuPY3j7P0
>>399
ん? もしかしてルッキーニの戦闘技術の評価って、マルセイユの後ろを取って胸を揉んだ事実から?
それだったら、エイラはカールスラント三人組の胸を揉む事に成功しているんだが。

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 17:21:06 ID:4+sYNlrY0
エイラはウインドより年下なのにスオムスのトップエースなんだよな確か
実力が謎すぐる
元ネタの人と同じように無傷の撃墜王はどこか異質だな

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 17:25:38 ID:XtyyufAM0
マルセイユとエーリカの勝負は結局先に弾切れ起こしてたマルセイユの負け。
従ってエーリカ>マルセイユ

それを認めたからサインしたんだろ。

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 17:28:37 ID:epRteUV50
>>401
ルッキーニとエイラの戦闘技術比較は>>147
見ての通り、501では上から3番目
マルセイユ>ルッキーニなのは京極漫画
パイモミでマジギレした31からストライカーで逃げようとして、
同じくストライカー履いて追って来たマルセイユ相手にあっさり抑えられた

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 18:59:46 ID:/HrlIcan0
>>399
>エイラが回避できない状態になる可能性
これに関しては無いと言っておきたいかな。
元ネタ的にエイラより回避が同等あるいはそれ以上の人は居ない筈だから。
シュトゥルム使えばエーリカの方が回避が上という考え方をしているなら、それは
被弾0(かすり1)と撃墜までされてる元ネタの歴然とした差に対して失礼。

被弾=負けという基準であるならば

勝てない。
けど負けない。

これがエイラだろう。
基準にならないという意味では同意する。

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 19:54:51 ID:0nN4LlWa0
>>405
エイラとニパは「どんな状況でも生還する」というのが大前提のオカルト要員だからなぁ。
生き残ったエースパイロットって多少に関わらず非常識な強運に恵まれているのだけど、
この二人のモデルの人は極めつけだし。



407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 20:28:17 ID:epRteUV50
>>405
一応低い可能性も洗ってみただけってのもある(射撃の腕がウィンド>マルセイユなんて相当低い可能性だ)が
基本的には「エイラは被弾しない」で良いと思う
ただ、戦闘技術と射撃の腕的にマルセイユやエーリカには当てられないだろう
(未来予知が射撃に強く補正が掛かるなら、ウィンドより射撃評価が低そうな書かれ方はしないだろうし)
エイラと最上位陣が戦ったら「エイラが空戦では追い詰められるが最後の一発が当たらないのでドロー」という感じになるかと

ただ正直今の描写だと、ウィッチの防御性能>ウィッチの攻撃性能ってなるよなぁ
同じ位の腕だと中々当たらないし、当たる状況でもシールドがある
現状シールド抜ける火力は立ち回り&防御性能が低い人が持ってるか、両性能が下がっちゃうかのどちらか

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 20:40:46 ID:E9MuMBAW0
考えれば考えるほどエイラの元ネタの人ヤバイよな
どんな戦線で何回出撃したのか知らんが、被弾0ってwww

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 21:08:13 ID:NoNj8to10
エースでも被弾したり撃墜されたり珍しくもないのに被弾0だからなぁ(正確には被弾1だが、塗装がちょっと剥げた程度
まあ、モデルの話になるとどいつもこいつも化け物だがw
特にドイツ、フィンランド、日本のチート共

とりあえず、
射撃一位=マルセイユ
回避一位=エイラ
防御一位=宮藤
直線距離速度一位=シャーリー
積載重量一位=ゲルト

あたりは確定かな


>>396>>399
俺もあっちでレスしてたわw
あっちで話してたけど、飛行技術に関してはティナとエーリカの下って誰来るのかねぇ
あと、ティナとエーリカは固有魔法ありだと互角。なしだと飛行技術はティナが上で良いのかな



410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 21:34:44 ID:0nN4LlWa0
空戦では一番重要な探知能力に秀でている隊長はもっと評価されても良いと思う。


411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 21:50:56 ID:+2XsdfsU0
>>147
この能力比較って公式の癖に妙に曖昧というか頼りないような・・・
だってどう考えてもその表のとおりだったらエーリカに戦闘技術が0.5程度劣って
他が圧倒してるお姉ちゃんが一番よな。
でもそのお姉ちゃんに高い評価を受けてるはずのエイラが妙に過小評価。
他にも気の弱そうなリーネが他人にうまく指揮できそうにもないけど、
妙に指揮補正高かったりって・・・。
あと神経図太そうで何事にも動じなさそうなエーリカの精神力も6て・・・普通おねえちゃんと
逆でも違和感くらい

ぶっちゃけ表は当てにならないものと考えても良いかもしれない。
まあ俺はお姉ちゃんが1番だとうれしいんだけどね、ってかお姉ちゃんが
1番になれない確率も0じゃないよな・・・きっと。

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 22:11:39 ID:epRteUV50
>>411
確かにこの表出た時から「トゥルーデ強すぎね?」と「エイラ弱すぎね?」はよく言われてたからな
あと一応「リーネは指揮能力が高い」は他の所でも言及されてたはず

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 22:33:25 ID:0nN4LlWa0
>>411
撃墜数ではおねえちゃんが人類トップなんじゃない?
現実のバルクホルンみたいに入院していないから、ハルトマンと差がつくとは思えないし。

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 22:35:20 ID:/HrlIcan0
>>409
持てる量ならバルクホルンなんだろうけど、搭載量という意味だと稲垣の謎能力が…

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 22:39:04 ID:/HrlIcan0
>>413
エイラもそうなんだけど、基本的に元ネタは尊重すると思うんだよ。
特に人類最高みたいな部分においては。
でなきゃ、その人達を元ネタにした意味がない。
死亡フラグを無視するでなく、理由付けてまでわざわざへし折るくらいだしさ。

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 23:13:22 ID:epRteUV50
>>414
三式戦で普通に8.8cmや40mm運用してるものなw
(三式戦はBf109F以降の型やリベリオン機辺りに比べたら非力)
あの分野に限定すれば、現状世界一かもしれない

>>415
それにトゥルーデって250機越え人類で3番目だったはず
(ここも元ネタ準拠、徹底するなら503のノヴォトニーが1番目、502のラルが2番目のはず)
元ネタの人、「○○機撃墜一番乗り」って称号から遠かったし

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/22(水) 23:35:56 ID:QfJkws8a0
しかし、役柄仕方ないとはいえミーナの戦闘描写が少なすぎるのが泣ける
空間把握なんてマジニュータイプって感じの固有魔法なのに・・・
入り組んだ地形や障害粒の多い市街地戦、夜間と大活躍するはず
奇襲不意討ちが効かないってかなり有利に戦えるよな

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 01:05:17 ID:n1CgE9om0
>>392
被弾0は十分に人類最強だと思うんだがな。

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 01:16:14 ID:PZejG5A30
つまり、こうですね!

S マルセイユ エーリカ        | エイラ
〜人類最強の壁〜            オ
A ゲルト                 カ
B ミーナ ルッキーニ シャーリー  ル
  震電宮藤 もっさん            ト
〜各国トップクラスの壁〜       の
C ペリーヌ ゼロ宮藤         壁
〜一線級の壁〜             |
D リーネ サーニャ

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 02:38:20 ID:zOOorfx8Q
シャーリー「そんなオカルトありえません」

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 05:41:14 ID:Dkav8j2h0
>>419
これが一番しっくり来るね

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 07:22:45 ID:yEVdL+I60
>>420
お前さんのモデルの「70過ぎましたけどF-15で音速突破余裕余裕」というのも十分オカルトだ。

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 10:17:57 ID:juaAZ9Ys0
最終話の総攻撃シーン見ると、真烈風斬は抜きにしても
明らかにシュトゥルムが発生速度も威力も範囲も格が違うよね
何故か威力低い低い言う人がいるがほんと何でなんだw

あと地味にシャーリーのピンポイント射撃&高速移動が対人では強そう
ペリーヌもトネールの溜め時間と範囲次第ではミーナ、エイラあたりの低火力組に金星取れそうな感じ

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 10:21:58 ID:OftgMDK30
んじゃあとりあえず総合評価は419で落ち着けとくか?
そろそろ想定される状況毎にまた比べてみたり
アニメ以外の連中入れたりしよーぜ!!

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 10:39:35 ID:yzekHLlM0
カールスラント組とエイラが使ってるMG42は全然低火力じゃないと思うぞ
>>147の表は当てにしない方がいい

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 10:57:39 ID:PZejG5A30
>>423
そういうご祝儀状況でしか使われないからじゃない?
精神が乗れば魔力が強くなるの理論。
逆に言えばみんな強くなってる理論。
相対的な差に変化はない可能性。

君のことだからこれも半島理論で片付けそうだけど。
だから君のやることは、それだけを見て結論出すんじゃなく、同じ状況下で相対的に差を示すべきなんだよ。
これがこうだからこれがこう。という風に。
他の人はやってるよ。

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 11:10:32 ID:v/opBHt50
対人戦での火力差って、全開でシールド張らないとヤバいくらいの超火力じゃないと意味無くない?
魔弾持ちのリーネのボーイズMk.Iの連射もペリーヌのシールドで完全無効化出来るわけだし。
シールドを張らせる事での魔力消費、隙を作るという牽制目的の攻撃なら、速射可能な機銃の方が良いし。



428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 11:21:58 ID:juaAZ9Ys0
>>426
なるほどなるほど。
他の人はやってるよな。オカルトの壁(笑)とか変なのを作って
お気に入りのエイラの弱さを煙に巻こうとすることとかね

だいたい蓄積ダメージ云々は置いておいても
最終話のは完全に同じ状況下で相対的に強さを示したんだと思うけど‥

〜理論とかいう妄想とか、可能性だとか、じゃない?とか推論多すぎない?
それで後半みたいな偉そうなこと言ってるわけなの?君君上から目線でさ

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 11:36:24 ID:Knfefbhc0
>>428
お前アホだろ…
全然スレ読めてない…

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 13:07:28 ID:E6uLOkcj0
>>427
リーネの魔弾はヘルシングのリップバーン並の性能だったら
大化けしてたのになぁ

当初やろうとしたけどチート過ぎるからお蔵入りとなったんだっけ?

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 13:41:36 ID:UW/P5zVQ0
>>423
最終話のシュトゥルムは、肝心の敵にあたった描写が乏しいから
別格な威力かどうかは分からんだろ

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 15:20:51 ID:lxy49CvE0
MG42過小評価じゃね?
機関銃の評価できるミリオタ教えて

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 22:33:38 ID:g0EbH8z5P
1年後3があったとしたら隊長はシャーリー?
ミーナはもちろんバルクホルンも魔力切れるよね
まぁあの問題児のルッキーニを手懐けられるんだから素質はあるだろうが

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 22:56:17 ID:E8rHcAdi0
3期は時間軸を戻して502だろ

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/23(木) 22:57:05 ID:96zezQZR0
>>432
http://www.nicovideo.jp/watch/sm169983

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/24(金) 02:08:14 ID:HN311WLw0
こんなもん両手で扱ってるお姉ちゃんまじゴリラ

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/24(金) 03:31:44 ID:1YohOhCE0
>>436
おねえちゃんが4話でネウロイ撃破に使ったMK214Aなんて500キロ近くあるんだぜ。
これを棍棒代わりに襲い掛かられたら、視覚的に怖過ぎる。

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/24(金) 23:21:48 ID:RtXS/9Cx0
>>437
それよりも1期12話の特注H鋼のやつの方がヤバイよな
ストライカーの増幅無しで7dの重量振り回すとかマジヤバイ

439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/25(土) 00:33:03 ID:DdgCSYvC0
お姉ちゃんが本気だしたら銃弾なんかまったく通用しないんじゃないのか

そこでリーネちゃんの魔法で増幅した弾丸が唯一お姉ちゃんに対抗できる攻撃手段に

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/25(土) 01:16:58 ID:ichSRBGa0
おねえちゃんの場合、出撃から帰還までずっと固有魔法の「怪力」が発動しているんだよな?
だったら、燃費が良いから長期戦になるほどおねえちゃんが有利。

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/25(土) 03:52:51 ID:69lxz4uc0
>>427
そもそもボーイズ対戦車ライフル自体が結構微妙なんで仕方ない
(アレ後継がPIATで、戦争後期で通用する戦車がチハたん位って時点でお察し)

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/25(土) 03:58:57 ID:ZzXQ/BlFO
>>439
銃弾がきかないならペリーヌやエーリカの固有魔法なら有効なんじゃないか
特にペリーヌがは自分が使ってる銃よりトネールの方が強いくらいなんだから
一期十二話で赤城内部の壁を壊すときにそういう描写があった

443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/25(土) 06:07:14 ID:hzCAYyNd0
>>442
ネウロイ赤城の装甲がバター状態だったからな。あん時は指先にトネール集中させてたけど
レイピアにトネール纏わせて突かれたらシールドで防げるかわからんな
秘め声でもレイピアあれば銃いらないって言ってるし

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/25(土) 10:13:31 ID:JC37fv140
つーかネウロイって硬いんかね。ウイッチのシールドでポスポス防がれる銃弾で通用するし
木製の銃床で殴られてガリガリ削られるってのはどうよ?怪力で殴ったとしても普通銃床の方が折れるだろ
シュトルムが強いんじゃなくて弱いはずのシュトルムで削れるほど柔いんじゃないのかね、あいつらって
やっぱ陸戦だともうちょっと硬かったりするんだろうか
それとも苦手な海渡って来たから弱ってたとか?

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/25(土) 10:47:00 ID:ichSRBGa0
>>444
おねえちゃんは機銃そのものに魔力付与をして強度を上げているんじゃないの?
弾丸に魔力付与している事はおねえちゃん自身が言っているし。

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/25(土) 20:20:52 ID:69lxz4uc0
>>445
魔力を武器に込めるってのは黒江のが有名だけど、
キミ空読む限り念動系に属する技術だそうだから、同じ念動系のトゥルーデには比較的やりやすい技術かもしれん
烈風斬会得にもっさんがアレだけ苦労して芳佳がゴンさん化したとはいえぶっつけで成功させたのも、
もっさんが感知系で芳佳が念動系なのが原因かもな

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/26(日) 00:47:19 ID:3lPVB8Rm0
>>444
硬さより再生力で防御を考えているんじゃないの>ネウロイ
実際の生物で言うとプラナリアみたいな?

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/26(日) 04:19:35 ID:NNCTT0Tw0
でも空戦(もしくはアニメに出てくる)ネウロイが柔らかいって考えると設定との食い違いが色々と解決すると思う
設定上威力弱いはずのエーリカの風で無双したり陸戦ネウロイ相手には牽制しかできないはずのマルセイユが巣をつぶしたり


魔法の威力は烈風斬>ルッキーニ突撃>銃ハンマー≧音速シャーリー≧トネール>銃撃≧エーリカの風で
トネールとかはストライカー無しでも金属製の鍵を水中で破壊できるくらいの威力があるわけだし
エーリカの風は「攻撃用の魔法よりは」弱いんだろう。

で、ネウロイの硬さは陸戦>>>空戦だけど、再生能力もあるし戦艦を一撃で吹っ飛ばす極悪ビームを高高度から撃ってくるので
決して陸戦の方が強いわけじゃない

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/26(日) 05:00:02 ID:csMNnVO8O
>>147の攻撃力って武器の火力を指してるのか
それとも攻撃魔法込みなのかよくわからないんだが
BD特典だから公式だよな
それにしてはリーネやサーニャの数字がおかしいような
一発の攻撃力でなく武器に込められた銃弾全て使った結果なんだろうか

>>448
陸戦型ネウロイは再生しないの?


450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/26(日) 05:36:15 ID:hb9WpBFDO
エーリカのシュトゥルムはそもそものそこまで破壊力がないという設定が無かったことになってると割り切って考えた方が良い気がする

銃や刀よりも遥かに威力のある風を超広範囲に発生させてるのは確定的に明らか

2話ネウロイとかシャーリーの銃弾を弾いてシャーリーに「なんだこいつ滅茶苦茶堅いぞ!」とか言わせてたのに、
エーリカのシュトゥルムの風に当たった部分は普通に全壊して大穴開けられてたし

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/26(日) 07:46:44 ID:NNCTT0Tw0
>>449
>陸戦型ネウロイは再生しないの?
するよ
俺が言いたいのは、大型の陸戦型は(恐らく)再生能力もビームも同クラスの空戦型と同じかそれ以上で、
更にエリ風やそこらの豆鉄砲くらいじゃ通用しない程度の硬さもあるのではないか

それに比べて、空戦型は再生能力、ビーム砲はあるものの、陸戦型よりも大幅に装甲の硬さが落ちるのではないか

エーリカの風は他の攻撃型の固有魔法に比べて威力が低く、陸戦型の装甲やウィッチのシールドを貫くには至らないが
空戦型の装甲を削るくらいならできるのではないか(表面を削るのみでコアの破壊には至らないが)

そういう風な言い方をすると陸戦>空戦のように思えるが、実際には地上からの砲撃が当てにくいであろう高度から
戦艦を一撃で破壊するビームを撃ってくる大型空戦ネウロイは航空ウィッチ以外での撃破は難しいだろう

という事だったんだが
>>450
2話の奴にも撃ってたのか・・・1話冒頭と最終話だけだと思ってたから上記の仮説を立ててみたんだが・・・やっぱダメか・・・

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/26(日) 09:06:10 ID:LzOcNREO0
>>450
二話の奴は、

1)ルッキーニ多重シールドで突撃(ダメージ描写無し)
2)ペリーヌさんトネール(一瞬麻痺した後、破片を撒き散らす)
3)リーネ魔弾、サーニャのフリーガーハマー(ダメージ描写無し)
4)ハルトマンのシュトルム(大穴が開く)
5)おねえちゃん乱射の後、ぶっ叩く(コア出現)

という流れで、ルッキーニ、サーニャ、ハルトマンは同じ箇所を攻撃している。
連携攻撃によるダメージ蓄積が大きいのでは?
というか、それを考慮しないと、シュトルム>多重シールド突撃になるし。

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/26(日) 14:47:32 ID:dJlNR+TUP
そう考えるのが妥当だな

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/27(月) 11:56:05 ID:MtZliJIk0
素手ゴロだったらどうなんのかな
ゲルトは当たればでかいぶんまわしタイプ、もっさんは攻撃を見切りつつ的確な反撃
ルッキは狭かったりごちゃごちゃした場所で有利なアクロバットタイプって感じに思える
地味にシャーリーが強そうなんだよね
柔術っぽいマーシャルアーツ使って、相手のスピードや力を使っての戦い方が巧いタイプに見える
エーリカはやる気なくってひたすら攻撃を避けまくるイメージがあるな

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/27(月) 19:10:36 ID:Q1aWPCk50
とたんにサーニャが投げキャラになりそうですね

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 00:58:26 ID:c6vyghBH0
456

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 02:10:09 ID:SVhOqA340
ウィッチ同士で戦うなら火力はあんま関係ないだろ
エイラの回避はハルトマンでも出来ないと言ってる以上エイラが最強なのは間違いない

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 02:19:55 ID:DgqGyXyt0
お前は何も分かってないな

ウィッチの固さはネウロイの比じゃないぞ

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 02:43:56 ID:AO3mO/4bO
元ネタではよしかともっさんが最強

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 04:11:28 ID:b1KurCffO
>>454
五話で魔力を使わず王女の護衛二人を倒したルッキーニと
片手懸垂できるゲルトが
二強なんじゃないか
はたして他の九人に同じことができるだろうか

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 04:36:16 ID:SZBbDCPi0
>>459
坂井が岩本と西沢より撃墜数多くなってる資料ある?
武藤の30機って日本の中ではトップクラスってわけでもないし
(ちなみに501にモデルが自国のトップエースが所属してる国は独・芬・仏、していない国は日・伊・英・ソ・米)

英字wikiだと坂井は日本で5位(どこ見るかで結構抜けがあったりするのだが)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_air_aces
関係無いけど、このページの「Kaneyoshi Mutoh」踏んでみ、笑えるから

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 06:44:47 ID:Uhk+/Jtk0
>>460
「さーにゃん!」と空中大回転ジャンプと共に現れたハルトマン。
画面が暗いので魔力発動していないとは言い切れないけど、
魔力発動していなければ、ジャンプ力はルッキーニ並。

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 09:43:35 ID:b1KurCffO
エーリカは獣耳と髪が一体化?してるから魔力使ってるかどうかわかりにくいな


464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 14:37:45 ID:AO3mO/4bO
>>461
重要なのは撃墜数より中身さ
僚機は落とされたのか、どの状況で落ちたか、被弾したかetc

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 20:04:25 ID:SZBbDCPi0
>>464
それでも武藤最強説は無謀だろう
被弾してないユーティライネン最強説の方がまだ説得力ある

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 20:43:41 ID:HPQy2IM+0
その例だとたしかにイッルはポイント高くなるな
僚機を一度も戦死させてないハルトマンの牙城も崩せない

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 20:45:42 ID:P/oBXyLS0
戦死じゃなくて撃墜だろw

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 21:04:53 ID:s8yOxqRs0
>>460
エイラは先読みで攻撃躱すかヤバイから近づかないっで回避
リーネはこれも危険回避が並じゃないな。まああれだ戦いに赴こうとしたら下駄の紐が切れたり
勝手に体が転んだりするんだよきっと

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 21:07:19 ID:Uhk+/Jtk0
36歳も年下の相手を落として結婚したシャーリーのモデルの人が最強なんじゃ?

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 21:30:59 ID:SZBbDCPi0
>>467
実は1機撃墜されてるそうな
本人は16回撃墜されてる

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/28(火) 21:32:47 ID:UhEsed4/0
その1機ってどう考えてもエーリカと無関係のとこで落ちたって言われたなかった?

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 01:00:27 ID:N3gSiaK70
>>468
まぁ、危機回避能力を言うのなら
シールド無しにもかかわらず、最前線で平気な顔してズボンモロ写真とってる
加東さんが最強なんだけどな

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 05:26:26 ID:cAgZjPA20
そういや僚機を一度も落されていないといえば坂井三郎だが
坂本少佐はどうなんだろうね


474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 14:53:30 ID:ay52odA00
>>470
墜ちたら魚の餌な日本と違って、墜ちても歩いて帰れる可能性ってのがでかいねぇ。
日本だと、16回も墜ちる前にどっかで死ぬもんな。

撃墜数が余り重視されてなかったり、墜ちたら魚の餌だったり、その辺りで語ると
日本パイロットは不利だね。

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 19:34:37 ID:Ez4nXYFE0
エイラは先読みでかわしても所詮銃弾より速く動いたり止まったりできるわけではない。

射手がエイラの能力を知っていれば、
初弾をかわそうとするエイラの予備動作(足の開きや動翼の様子)を見て、
その未来位置に次弾を撃ち込めばいい。

一度、初弾を回避すべく回避方向に体重移動したエイラは次弾を回避できず、
予知力への自信からくる油断もあって魔法壁を張る間もなく脳天をぶち抜かれるはず。

自分の能力への自信が最大の弱点になる。

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 20:39:14 ID:N3gSiaK70
>>475
実践では当然エイラも攻撃してくるからそう上手くはいかないだろ
しかも向こう(エイラ)はこちらのそういう行動を見越して対処できるんだから
判断力や読み合いが重要な空戦で未来予知は、絶大なアドバンテージであるこは間違いない

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 20:58:43 ID:J3zS/0x60
2期6話のシールド練習の変態回避見る限りじゃ、回避機動の予測なんて無理じゃないか?
予知だけじゃなくて回避技術があるからこそ回避できるんだ
エイラ以上の未来予知ができるなら話は別だが

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 21:17:11 ID:Itm/Lu0LP
そもそもよっぽどの能力差がないとそんなこと出来ないからな
エイラが能力無しで低スペックって設定ならともかくそうじゃないわけで
エーリカと初期宮藤くらいの差くらいないと無理だろ

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 22:06:16 ID:35Nw+uBr0
未来予知の魔力使用量ってどうなんだろう
やっぱ固有魔法だから結構使うのかな?

だとしたら超長期戦確定のウィッチvsウィッチでは案外使い物にならないかも知れん

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 22:29:34 ID:2iP1CvDy0
>>479
対ウィッチでの長期戦は無いんじゃない?
機銃弾は有限だし、ストライカーの全開戦闘時間は燃費が売りの零式でも30分程度らしいし。

それと、エイラとかおねえちゃん、サーニャみたいに半ば無意識で使っている固有魔法の場合、
相当燃費が良いのでは?

481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 22:29:55 ID:Itm/Lu0LP
無意識で発動してるみたいだし微々たるものかと

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 22:38:11 ID:y475UQ6r0
>>479
魔法力を外部に放出する魔法は消費が激しいとされているから
エイラ、ミーナ、トゥルーデ、もっさんの固有魔法は燃費がいいはず

>>480
サーニャは外部に魔法力を放出してるから消耗するよ

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 22:38:32 ID:35Nw+uBr0
無意識だとしたら普段どころか戦闘中にすら先読みできてないことがあるのはおかしくね?
少佐がビームをどう避けるかも読めてなかったし

ってかそれ以前に>>480の言うように弾切れを考慮するなら、ウィッチvsウィッチってもしかしてほとんどの場合勝負つかなくね??
どう考えても普通に戦ったら魔法力切れより先に弾切れが起きる気がする

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 22:39:54 ID:35Nw+uBr0
>>482
周辺の未来の事象を予知するって完全に周辺の空間に魔法力拡散させてね?

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 22:44:08 ID:VsVQwKvD0
シールドが一番燃費悪いって設定に各固有魔法が含まれてるのかだな

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 22:47:45 ID:y475UQ6r0
>>484
明確に魔法力拡散してるってのがないからな
ゲーム内でもサーニャが固有魔法の使いすぎ魔法力消耗してる描写はあるけど
それに付き合ってるエイラはそんな様子なかったしね。多分放出してないと思う

487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 22:54:36 ID:35Nw+uBr0
>>486
ゲームやってないからよう分からんがその間エイラはずっと未来予知してたの?

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 23:05:47 ID:y475UQ6r0
>>487
これも推測だけど戦闘中に未来予知切ってたら被弾するだろうから常時使ってたんじゃないかな
まあ後、サーニャは広範囲に魔法力拡散させてるから消耗が激しいのかも
エイラやミーナの感知系魔法は範囲狭いしな

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 23:06:39 ID:J3zS/0x60
少なくとも戦闘中はずっと発動してるだろうな

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 23:22:31 ID:35Nw+uBr0
>>488
まあ俺のも推測だけど、エイラが戦闘中にずっと予知してるってのはないんじゃないかな?
さっきも言ったように一応戦闘中だったのに一瞬先の未来のもっさんの烈風斬をまったく読めてなかったし

それに未来予知ってのがどういうものなのか知らないけどずっと発動してたら逆に不便じゃないかとも思う

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 23:37:36 ID:y475UQ6r0
一応は当たってるんじゃないかな。回避したわけではないから
ビームがもっさんに直撃する寸前のビジョンを見たのかもしれん・・・

普段の日常生活では使っては居ないと思う。先のことが分かるとつまらないってドラマCDで発言してるしな
ただ戦闘中ではその限りではないと思う

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 23:49:30 ID:35Nw+uBr0
ふむふむ
色々と勉強になった

しかし、結局はあまりに魔法能力に対する解説が足りないからどのキャラに関しても妄想の域を出ないんだよなー
せめてもっとこうジョジョのスタンドみたいに能力に関しての具体的な制限やなんやが明確に記されていればいいのに

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/29(水) 23:56:52 ID:2iP1CvDy0
つか、もっさん相手じゃ本気になれないんじゃね?
二話の戦闘シーンでも本気になれるサーニャの動きなら完全に読んで連携攻撃していたし。

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 02:11:36 ID:qnG848uB0
>>484
エイラの未来予知は魔力拡散とかレーダーではなく、凄まじい状況判断能力による
「超高精度の予測」って感じだろうな。1期公式サイトでそんな話を見た記憶がある
だから自分の知識や思考の範疇外は予測できなんじゃないかな
2期2話の「ムリだ、当たるぞ」もビームを斬るという行動が常識はずれだったからだと思う


495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 02:37:09 ID:0gXqpmza0
>>476
能力はアドバンテージだが、
能力に対する過信がディスアドバンテージ。

>>477
粘り気のない空気中を飛んでいる以上、
予備動作から実際に動くまではどうしても間が空く。
変態機動に見えるのは予知によってワンテンポ速く動いているからだろう。
マルセイユのような見越し射撃能力の高い相手が天敵になるはず。

動翼などの動きからその都度相手の未来位置を予測して行う見越し射撃に対しては、
予知能力といえども回避中は常に後手に回るため、「詰む」可能性がある。

回避し続けるにはフェイント含め、相手の予測の裏をかくような機動でイニシアチブを握る必要がある。
しかし、エイラが自分の予知能力を過信して「素直な回避」しかしないようなら危険。

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 04:11:44 ID:srbPLGMLO
やっぱ最終的にはマルセイユとエーリカが最強を争うことになるのか

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 08:38:44 ID:Lfuu5Xs10
マルセイユの見越し射撃の評価が高過ぎるんじゃないの?
ハルトマンに一発も当てられなかったのに。

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 09:01:16 ID:zjeaPVMe0
>>495
とりあえず何手先が読めるかが問題だな。
こっちが、エイラの回避軌道を読んで「ここだ!」と偏差射撃をしても、
「ソウイウコトヲシテクルノハワカッテタンダナ」と、先の回避軌道自体がフェイントになったりするかもしれん。

確実にしとめるには、どうしてもフェイントになりえないように逃げ道を塞いだり、
また物理的にフェイントになれないような動きを見極めたり誘導したり、
しかし幼少の頃からスオムスのスーパートップエースな技術を持つエイラ相手にそれが出来るのは、果たして誰だ、と。
マルセイユは能力に関しては未だ判らないしなあ…
ハルトマンなら技術的にも、シュトゥルム本来の、風を操る性質を広範囲に利用して、
逃げ道を防いだりといった魔法的なことでも、もしかしたら出来るかもしれない。

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 09:37:23 ID:F5a2mfmO0
>>495
予知能力を”後手”と考えてる謎。
それは予知じゃなくて飛び抜けた状況判断だよ。

個人的にはマルセイユの評価が高ければ高いほど、状況的にエイラの回避評価も高くなると考えてる。
ただしそれは、マルセイユの総合評価がエイラより下なんて話ではない。
あくまでも人類最高はマルセイユかハルトマン。

シールド&魔法力最高は全盛期宮藤ってのは異論を挟む人は殆ど居ないと思うけれども、
一発を除けば宮藤が最強なんて誰も思ってないと思う。
それと同じ。
回避だけならエイラ。

取り敢えず、現在出ている範囲での情報を纏めると、エイラは被弾しないという結論にしかならないってだけ。

>>498
それが出来るならマルセイユ戦でやらないと。
やってないことは評価対象には出来ないね。

500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 09:39:10 ID:wpL5dRtY0
相手の攻撃を避けつつ、回避機動を読んだ上で、さらに正確な射撃
アニメの描写だけじゃ射撃に関して人類最高と言われているマルセイユにもできないと思われる
能力が未知数な部分があると言われれば、それはエイラも同じ
それを含めてとりあえずはエイラは除外しとくって流れじゃなかったか?

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 09:48:26 ID:sorhxTF30
索敵無双のサーニャに回避率100%エイラ。
これに撃てば必ず当たるリーネをくっつけてアウトレンジしたら無敵。
三人いりゃ事足りる。

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 10:01:08 ID:F5a2mfmO0
>>500
それを含めてというのもあるけど、それ以上に、元ネタをないがしろにすべきじゃないというとこ。
撃墜されたことがないどころの話でなく、「攻撃をまともに喰らった事は無い」ってオカルトチックなネタを
無視するような作品じゃなかんべ…って事で、対戦における勝ち負けからは除外だと。

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 10:09:21 ID:N+IeNUr/0
元ネタ的考えると、完全な感知系範囲外からの流れ弾なら当たる可能性はあるけど、空戦じゃムリってことになる
しかもその被弾2発もサーニャが両方持ってたのかw

最強がティナかエーリカってのは異論ないのにエイラの話題多いナw

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 11:29:52 ID:YXjVq+tTO
エイラのは経験による判断+ごく瞬間的な未来が分かる固有魔法でしょ。
もっさんにネウロイのビームが当たるぞってのは単なる経験による判断で固有魔法とは関係ないよね。

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 12:01:31 ID:QvCvSNJIO
マジメに議論なんかしてププッ…
最強は覚醒したリーネちゃんで終わり。

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 12:24:23 ID:HghirhO80
エイラは回避突出で「負けない」けど、負けないだけだろ
とにかく当たらないからどんな強敵にも引き分けには持ち込めるけど、引き分けで終わり

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 12:41:39 ID:HFmbsq3v0
>>499
マルセイユ戦でエーリカが敢えてシュトゥルム使わなかったのは明らかだろ

自身の加速(機動変更?)には使ってたけど

508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 12:55:47 ID:F5a2mfmO0
>>507
だから、それで勝てるならなんで使わないで引き分けたの?
それをまず答えてくれないと。
話の流れとして、エーリカが勝ちに行かない理由はなかったよね。

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 13:02:13 ID:HFmbsq3v0
>>508
シュトゥルムの破壊力的にシールドで防がないと肉塊になるからでしょ
マルセイユが

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 13:03:46 ID:F5a2mfmO0
>>509
1.元ネタ的にも回避最高はエイラ
2.ハルトマンは僚機を落とされない気配り戦闘の名手で撃墜王
3.人類最高の射撃手のマルセイユ
4.ハルトマン、マルセイユ共に引けない理由があり、自ら引き分けに持ち込む理由は無い
5.シールドを張ったら負け

この大前提が存在してる。
シールドを張らせたら勝ちなんだからそれでOKなんですが。

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 13:09:22 ID:HFmbsq3v0
>>510
いやまあ普通にシュトゥルムでシールド使わせるのは無しなんだろとしか

2期12話のシュトゥルム見る限りあれ使えばマルセイユにシールド使わせることができたのは火を見るより明らかだし

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 13:15:08 ID:zCA9F3Dr0
>>510
加えて、魔法を攻撃に使わないという暗黙の了解でもあったんじゃないの?
弾が無くなったらマルセイユは攻撃不可能になるけど、
ハルトマンは弾が無くてもシュトルムで攻撃出来るわけだし。

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 14:12:29 ID:BJawzJTZ0
エイラの予知が射撃にどの程度フィードバックできるかが問題だよなぁ
十分な精度はありそうだけど。

個人的にはマルセイユの後ろをとったルッキーニがいいところまでいけそう
数年経ったら世界でも最強になるんでは?
対立候補がほとんど引退してそうだが

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 14:15:50 ID:3w1i/d4yO
回避のエイラ、射撃のハンナって言われるくらいだから射撃に関してはそこまでで無い気がするけどやっぱりスオムスNO1の肩書きがあるから……
わかんなくなってくる

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 15:59:28 ID:eXMxd3XG0
スオムスNo1の肩書きはそこまで関係なくね?ペリーヌはガリアNo1だけどそこら辺に配慮してる人いるの?

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 16:01:16 ID:r8wiJgKfO
エーリカかエイラかマルセイユの三人の誰かが最強でOK?
他のウィッチで最強候補はいないの?
俺としてはゲルトがその三人にそれほど劣ってるとは思えないけど

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 16:07:28 ID:wpL5dRtY0
>>514
カールスラントを除けば撃墜数1位
射撃に関してはエーリカ、ゲルト、マルセイユなんかには及ばないがエースと呼ばれるには十分なくらい

518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 17:33:58 ID:gE/bGI790
>>516
エイラやマルセイユは「最強」というには火力が足りなくない?
シールドを張ったウィッチや、大型ネウロイ相手の殴り合いを想定すると、
打撃力もあるハルトマン、おねえちゃん、ルッキーニが上位になると思う。

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 17:59:41 ID:F5a2mfmO0
>>511-512
それはつまり、ガチ勝負ならマルセイユよりエーリカの方が強いと言ってるんだけど…

よくわからないけどとにかく最強扱いだったマルセイユが、エーリカに並ばれただけじゃなく
マルセイユ陥落とか…フミカネ涙目だなw

俺はシュトゥルムを攻撃に使ったとしてもマルセイユは躱すだろうし、回避の為でなく
攻撃に使った場合に回避されるとその後の隙を突かれるのが判りきってるから使わなかった
と判断するけどね。
マルセイユ最強(同位だとしても)は変わらず、そう判断した場合、当然エイラにも躱される
と主張しとくよ。

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:13:20 ID:ap6hT/GX0
>>519
フミカネ的なマルセイユの評価は
あくまで撃墜数ベースで最強の1人、って感じだろ。このスレの主旨とは異なる

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:27:00 ID:0xX4whXR0
確かにあんなに真剣勝負だったのに暗黙の了解とかあるなんて思えないよなあ
それこそそんなことしたら最強に拘るマルセイユがマジギレしそうだし。

シュトゥルムってほとんど直線移動しかできないんじゃない?
加速は確かに魅力だし、発生も早いのもあるけど、急激な方向転換ができないとなると
見切られるのは容易だし、何より連発出来るって言う描写がないから対人の場合は
マルセイユ戦の時みたく、緊急回避にしか使えないとか・・・

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:35:56 ID:ap6hT/GX0
シュトゥルムの効果が加速なのかストライカーの機動(旋回)補助なのか、明確じゃないしね
どちらも兼ね備えているのであれば正にチートだけど、基本的に相反する要素だからな

523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:44:08 ID:aspKCmmO0
>>519
現実にハルトマンを仕留める前に弾切れを起こしているのだから、
マルセイユがハルトマンより強いという印象がもてるわけないじゃん。
良くて互角だろ?


524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:44:17 ID:F5a2mfmO0
>>520
何言ってるのさ。
何であろうと勝ちに拘るマルセイユが、よりによって空戦で最強じゃなかったら
真っ先にそいつに絡んでくるに決まってるでしょ。
だからこそ唯一勝ちきれてない互角と目してるエーリカに絡んでんだし。
また、そうでなければあの回が根本からおかしくなる。

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:44:36 ID:0g1wZ4Bn0
>>521
戦闘というか決闘だし、プライドの問題なんじゃないかな。
シールドを張ったほうが負けというのも、もっさんが推測しただけで二人は事前に約束してたわけでもないし、
暗黙の了解というのは当然あると思う。

相手を倒すだけなら固有魔法だろうがシールドだろうが使いたいだけ使えばいいんだし。
そういう意味で、もしかしたらハンナもあの戦いでは「固有魔法:偏差射撃」は使ってなかった可能性もある…
まあ、そもそも偏差射撃が魔法かどうか、どんな魔法かどうかも良く判らないからここは議論しようが無いが。


それにしてもストパンキャラの対人戦は難しいなー
魔法の範囲も強さも、消費量も良く判らないし、任意で発動できるのかほぼ自動なのかも良く判らん。
限界超えてもウィッチに不可能は無かったりするから感情も考慮するとなると、じゃあそもそも仲良し同士戦えないしなー。

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:45:36 ID:XFH34oaO0
シュトルムは昇竜拳みたいなもんで
出だしは無敵だけどかわされたら終わりみたいな

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:57:17 ID:F5a2mfmO0
>>525
マルセイユも使ってたと思うよ。
エーリカも回避にシュトゥルム使ってるし、普段の飛行にも固有魔法が作用してる筈だし。
だからあれはガチ勝負だったと思ってるけどね。
12話での「勝負は持ち越し」の台詞と表情から伝わってくる雰囲気的に。

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:57:32 ID:gE/bGI790
>>525
感情も考慮すると、501の中では付き合いが長いペリーヌさんに容赦なく
ヘッドショットを決められるリーネちゃんも強キャラに……。

529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 18:57:34 ID:0g1wZ4Bn0
個人的にはなぜかシュトゥルムに対して攻撃力を持った北斗無想流舞な印象がある。
エーリカマジトキィ

てかここアニメ板なんだなw
本スレはアニメ2いったのに。

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 19:11:04 ID:0xX4whXR0
>>525
プライドだったら尚更じゃねえかなあ
結局ただ一人のライバルとして認めてるわけだし、相手の能力だってもちろん
踏まえてるはず。純粋な空戦技術で争うんだったら、シュトゥルムは回避でも使わない
だろうし、使ってるってことは能力有りでの争いを望んでたんだと思った。
だから攻撃には使わないってのは相手に対する侮辱かなって思ったんだ

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 19:27:02 ID:0g1wZ4Bn0
>>530
攻撃にシュトゥルム使われたら、必然的にシールドもおkになっちゃうんじゃないかな。
予備動作無く至近距離から突然、広範囲に判定ある突撃技使われたらそんなもん物理的に避けられないものw
もちろん真剣勝負だろうけど、その内訳は純粋な空戦技術力勝負だったんじゃないかな。

重ねて書くけど「シールド無し」だって暗黙の了解。
多分ああいう決闘者の間に厳密なルールは無くて、しかし心意気みたいのはあると思うんだ。

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 19:46:31 ID:+pIvVVAf0
シュトルムは攻撃に使わなかったんじゃなくて使えなかった、
と主張してみる。

一期二期の描写を見るとシュトルムは攻撃時に直線機動しか
できないように見えるから、そんな単純な機動になればいかに
広範囲だろうとマルセイユならカウンターで落とせる可能性が高い。
命を大事にする戦いをする子が一か八かの戦法はしないだろう。

対して、回避シュトルムは
>通常時は自分の周囲に薄い風をまとわせ、敵の攻撃を逸らしたり、
>特殊な飛行を容易にしたりする。
らしいから、マルセイユの射撃に対して常時使い、特に気を入れた
場面で叫んでいたんだと考えられる。

というわけで、魔法はお互い常時使用、ただし攻撃シュトルムは
使おうと思っても使えず、見越し射撃は通常の範疇を超えた特殊な
機動で全て回避していたんじゃないかと。

エイラに関しては、エーリカのような特殊な機動はできないだろうから
案外あっさりと当るかも。
参考になるかはわからないけど、公式アラカルトではミーナが太陽を背に
優位な位置取りをすると、未来の射線が飽和して回避不可能になってたし、
ミーナ>エイラならマルセイユが勝ててもおかしくない気がする。

533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 19:48:53 ID:F5a2mfmO0
>>531
弾丸だって魔力こもってるし当たれば致命傷になりかねないのも変わらない。
お互い殺しあいする訳じゃないんだから、結局シールド張らせたら勝ちってのはシュトゥルムに因らず何であっても変わらない。
お互い演舞してたわけでも何でも無い、当てる(シールド張らせる)為にやってるんだよ?
避けられる前提で撃ってるわけじゃない。
なのに何故シュトゥルムだけ特別視したがるのか意味不明。
そんな攻撃ずるいから使わないなんて言ってたらあの性格だぜ?マルセイユキレるよ。
シールド無しが暗黙の了解じゃない、シールドを張らせたら勝ちが了解。

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 19:51:30 ID:XGxHc83z0
マルセイユに対しては、ネウロイみたいな単調なパターンではないから
攻撃にシュトゥルムを使わなかったんじゃなくて
回避にシュトゥルムを使わざるを得なかったと見てる

535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 19:54:48 ID:F5a2mfmO0
>>532
公式アラカルトは公式設定って意味じゃないんですが…

取り敢えず、誰が強いとか以前に、元ネタは尊重した方が良いと思うな。
フラグ折るなら折るなりのやむを得ない必要性があるべき。
だからこそのエイラ枠外でしょ?このスレでは。

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 19:57:23 ID:HghirhO80
>>532
さすがにアラカルトは…w
(空戦で基本の)太陽を背にしただけで誰でも落とせる事になるのは、弱すぎて意味なしすぎる

誰がこだわってるんだか知らんけど、エイラは放っとけばいいんじゃないかな
回避は最高でも、攻撃はカールスラント3人組に及ばない印象がある

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 20:02:35 ID:0g1wZ4Bn0
>>533
まあマルちゃんに関しては、偏差射撃が良くわかんないし、
ああいう魔法が任意発動なのか自動で技術にくっついてくるものなのか判らないから、
固有魔法の使う使わないは議論できないなあ。
あの戦いのとき使ってないなら、ハルトマンも空気読み力で使わないだろうし、でも回避には使ったし、
ほぼ自動で使っちゃうものなら、「ハルトマンも遠慮なくシュトゥルム使え!」って当然なるだろうし。

だからよく判らないので>>532説に一票しとく。
これなら問題ない。

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 20:10:00 ID:x2X3CnLR0
>>536
こだわっている人がいるのはマルセイユなんじゃ?

539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 20:10:38 ID:0xX4whXR0
>>531
そうなると回避シュトゥルムは空戦技術だけど、攻撃シュトゥルムは空戦技術じゃないって
ことになっちゃうじゃん。空での攻撃方法も空戦技術のうちに入ると思うんだ。
純粋に拘るなら暗黙の了解でも何でも魔法は禁止にすると思う。

あとシールドについての暗黙の了解はそのとおりだと思う。言いたかったのは
固有魔法云々の暗黙の了解のほうです。わかりにくくってごめんね・・。

マルセイユのアニメ版の性格があんなに最強に拘ってなければこの話ももっと早く終わりそうな
もんなんだけどなあ・・・

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 20:18:09 ID:+pIvVVAf0
>>535
んなこたしっとるわい。
一例としてこういうものもあるよ、位の意味合いだ。

あと、元ネタを尊重するのはいいけど、一発掠っただけ、ってネタを
引きずり過ぎて結局エイラ最強、もしくは引き分けしかない、ってなるほうが
つまんないと思うが、そのあたりは人によるからなんとも言えん。
まあ、回避できるけど火力に欠けるので対人はともかく本来の敵である
ネウロイ相手には微妙ってのが落としどころなのかね。

ちなみに元ネタ通りになるなら、戦後まで生き延びて長年人生を
謳歌する予定のシャーリー最強って事にしたい。
当然ネタだからな。

>>536
ただ太陽を背にしただけじゃなくて、三次元空間把握により
どんな場所にエイラが回避しても常に把握し、さらに絶好のタイミングで
太陽を背に位置取りをして勝利を得た、って描写だった。
まあ、公式ではないが使い方としては面白かった。アニメじゃサポート
にしか使ってこなかった能力だから。

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 20:19:46 ID:0vmE4mIU0
>>518
マルセイユ曰く固い敵を相手にするなら「ありったけ叩き込む」「倒れるまで叩き込む」
まあ、マルセイユ並みの空戦能力と射撃能力が無いと実現できないが
ウィッチって小型ネウロイ並みの機動力と大型ネウロイ並みの装甲持った規格外だから、仮想敵としては向かないだろう
その割に火力が案外無いから議論しにくい

>>536
それで落とせるんなら回避力でもマルセイユ>エイラになるしなw
(エーリカ相手にやられても、結局避け切った)

542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 20:24:55 ID:0g1wZ4Bn0
>>539
こちらこそ、今見返したら読み間違ってたすいません。

なるほど、確かに攻撃魔法をどう使うかも、空戦技術だよな。
マルセイユが、固有魔法の性質による有利不利を考慮して、公平な条件でスポーツみたいに勝負しようとする人か、
固有魔法の性質自体もそのウィッチの実力の結果、と考えてあくまで戦いの延長線上で勝負する人か…こっちな気もするけど、
ちょっとそのへんは判らないし、だからマルセイユが魔法を使ったかどうかも判らないし、
でもまあ回避でシュトゥルム使って引き分けてもマルちゃん満足してるし、多分お互い何かしらの範囲内では全力出し切ったんだろう。
個人的には>>532の、ハルトマンは攻撃にシュトゥルム使いたくても使えないギリギリの攻防だった説で丸く収まればなって思ってる。

マルちゃんの勝負に拘ってる様子は好きだぜw
ある意味かっこつけなくても良い、昔のライバルに再会してはしゃいでたんだろうw

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 21:02:40 ID:gE/bGI790
>>539
マルセイユの最強の定義が巴戦の強さだからややこしくなるんじゃないの?
アニメでの対ネウロイ戦はチームワークを活かしての一撃離脱戦法が基本だから、
模擬戦のシーンのある連中以外、巴戦の腕前はよくわからない。

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 21:11:40 ID:F5a2mfmO0
>>540
>ちなみに元ネタ通りになるなら、戦後まで生き延びて長年人生を
>謳歌する予定のシャーリー最強って事にしたい。
いいんじゃない?
スピード最高の看板だけじゃ足りないなら、長生き最強の看板もつけてくれていいよw
俺のレス追って貰えばわかると思うけど、個別にはそれぞれ最高が存在するって
意味合いでの主張をしてるから。
総合力最強はマルセイユとエーリカの同順1位は譲らんけどねw

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 21:22:28 ID:+pIvVVAf0
>>544
うむ、君の意見はどうでもいいが、
>当然ネタだからな。
わざわざ書いたんだからここまで読んでからレスしてねw

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 21:43:50 ID:F5a2mfmO0
>>545
このスレの意味を知りながら、一例なんて言い訳してまで公式設定でもないもん引っ張り出して主張する人だからな。
その”ネタ”という言葉の意味を計りかねたんだよ。

547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 21:54:37 ID:+pIvVVAf0
>>546
妄想で話し合うなら、こういう能力同士(三次元空間把握vs未来予知)の
戦う描写が参考になるんじゃないかと思っただけの話さ。

確かエイラの未来予知は公式で「あくまで予知は予知で、それをした上で
避けるのは自分だから避けられない場合もある」って言われてた気がするんだが、
「でも元ネタでは一度も当ってないから当らない」じゃ尊重とはいえない気がする。
これならさしものエイラも避けられまい! って妄想すら公式じゃないで突っぱねるとは
思わなかったんだよ。

まあ、これ以上はスレ汚しにしかならないから自重する。ごめんなさい。

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 22:00:26 ID:0vmE4mIU0
まあネタにマジレスするとルドルファー最強説になるが、まだ出てないんだよなw
Fw190とMe262のエースだからその回のブックレットに出る可能性はあるが

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 22:01:45 ID:0g1wZ4Bn0
論破じゃなくてディスカッションしようぜ

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 22:04:11 ID:bsb2aPiM0
>>547
そりゃ、極論、目の前で今から核爆弾が爆発するって予知出来ても、その範囲外に逃げられはしない。
そこまで極論じゃないにしろ、そういう攻撃もあるかも知れないが。
>フラグ折るなら折るなりのやむを得ない必要性があるべき。
それがストパンだろ。
生き死にや世界最高ってのはそう簡単に無視していいもんじゃない。
だから妄想の枠外において別枠なんだっての。

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 22:05:54 ID:r8wiJgKfO
流れを切って悪いけど
エーリカとマルセイユで成功させた十話の作戦(ネウロイ殲滅)だけど
性格どうこうはおいといて能力だけでみた場合
最初に予定されてたマルセイユとゲルトまたはエーリカとゲルトでも成功したんだろうか
二人とも撃墜されずにネウロイ殲滅を作戦成功とした場合
マルセイユを含めた501JFWのメンバーでいろんなペアを組んだとして
この二人なら確実に成功するまたは絶対無理なペアってある?


552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 22:12:04 ID:bsb2aPiM0
>>551
閉鎖空間における至近距離の乱戦に向かないリーネ、サーニャペアがこの作戦にはありえないw

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 22:17:48 ID:gE/bGI790
>>551
大和護衛時のロッテ(シャッキーニ、ゲーハル、エイラーニャ)なら一網打尽に出来るのでは?
ただ、ペリーヌ、リーネ組は、ああいう「雑魚たくさん」は相性が悪いと思う。


554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 22:19:29 ID:+pIvVVAf0
>>550
ダナダナダナ! そいつを論じることは死を意味する!
ということなんだな。とりあえず了解した。

……破られる=何かのフラグな、理由が無ければ破られない扱いの
宮藤のシールドは「これなら破れるかも」って話していいんだよね?

>>551
内部に大量のネウロイ子機がいる状況から考えると、
一対多数の戦闘が苦手な、リーネ、サーニャは難しそう。
あと、シャーリーも速度を生かせないから厳しいかも。
逆にペリーヌは相方を考慮しなければ閉鎖空間でトネール……
エーリカやマルセイユを上回るタイムで全滅できるかも。

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 22:32:47 ID:bsb2aPiM0
>>554
そこに元ネタの人と何らかの繋がりがあると見出したなら尊重すればいいし
そうでないなら、ストパン作品範疇での都合でしかないから自由に考察すればいいんじゃない?
というか、そういう流れだったんじゃない?今までの本筋も。
元ネタ尊重は、わざわざ元ネタから引っ張ってきてるネタを理由無しに無視するのはやめよう
以上の理由はないから。

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/09/30(木) 22:38:59 ID:+pIvVVAf0
>>555
それじゃあどんなに当てられるかもって考察をしても、
元ネタを尊重して当らない扱いになるから、エイラを
このスレで語るのは無意味ってことになるのか。
せっかくカールスラント以外での最強のエース候補なのに
もったいないなぁ。

まあそれならそれでいいか。今度こそ本当に失礼しました。

557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 00:17:57 ID:xRc4XSps0
>>553
エイラーニャはきついだろう。
自衛できないサーニャの分までエイラは面倒見切れないと思う。

>>554
トネールで20機倒せるほどの魔力がペリーヌになさそう。
あればもっと使ってる筈だろ。

>>556
エイラは元ネタ言うまでもなく公式の描写で十分チート発揮してると
思うんだがな。
6話のリーネの弾と10話のマルセイユの弾、どっちが避けにくいと思う?
>>556が再三言うように、エイラに過信と油断があれば被弾するなら、
6話の段階で被弾してもらわないと。(ちょっとリーネを褒めすぎか)

ただ、エイラが油断して被弾しそうなキャラに感じるのはわかる。
アラカルトの内容もそんな感じだったな。

558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 01:07:39 ID:uNgUxpga0
今1期見返していたが
1期の6話だとエイラの予測はそこまで万能じゃなさそう
先読みして避けたり、突然の不意打ちに対応することはできるけど
相手の動きを先読みして攻撃を当てるみたいなことはできないみたいだな
もしかしたらほとんど無意識化の発動で意識してどうこうできるといったものではないんじゃ?

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 01:12:15 ID:ceNUIJUNO
エイラ最強厨は501ではエースでない時点でバルクホルンやエーリカに劣ってるのを認めろ

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 01:13:13 ID:TyYJ57IA0
>>558
そりゃNT射撃が出来るなら「射撃も回避もエイラ」って言われるだろう
エイラの射撃能力はそのトップクラスからは劣ると思う
まあ宮藤辺りと比較したら明らかに射撃は上手いが、それは逆の意味で比較対象が拙い

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 01:14:39 ID:rm+zS0nF0
>>559
え?誰かエイラ最強なんて唱えてる人いる?

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 01:27:17 ID:of/wGimh0
最強=エーリカ
最高=マルセイユ
最萌=ペリーヌ
無敵=エイラ

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 01:32:59 ID:TyYJ57IA0
>>561
何を持って最強とするのはさておき
(P-47とP-51のどちらが最強かという議論にあまり意味が無いように)
501の序列だとエーリカがトップで次点がトゥルーデ、ここまではあまり異論が無いと思う
問題はその後ろが如何なっているかで、エイラは議論ネタが多いが結論が出にくいタイプなんで……
(俺はこの二人の後ろ、501なら3位だと思ってるが)

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 01:57:59 ID:HTx2wlit0
最強の定義が定まっていなさすぎるからメチャクチャになってるんだよ

たいていの場合、ある特定状況への最適化を語ってるんだが、その状況が特定されてない有様w
例えば10話的な1vs1の模擬空戦の場合、武器の破壊力は無視で、弾数が多く速射性の高い方が有利だし
対小型ネウロイ多数と、対大型ネウロイ一匹でも違ってくるし
大量の敵と補給入れながら長時間の戦闘をする前提でもまた変わって来る

565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 02:09:49 ID:TyYJ57IA0
>>564
エイラ最強説っぽいものが言われるのも2期10話のせいってのもある
あの実戦スレスレの模擬空戦だと「当たらない」ってのは大きなメリット
エーリカは回避力だけならエーリカに勝るといわれるので、
射撃世界最高峰のマルセイユでも倒せない可能性がある
(逆にいえば射撃世界最高峰マルセイユがエーリカに当てられない以上、エイラはエーリカにまず勝てないんだが)

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 02:35:23 ID:HTx2wlit0
>>565
あの模擬空戦を前提とした場合「シールドを使ったら」「弾切れしたら」が一応の敗北条件と語られていて
"じゃあ弾が残ってさえいれば判定勝ち?" というトンデモな勝利条件が導けるので
その勝利条件が成立するならエイラが一番有利だと思うよ(避けまくって撃たなけりゃ弾は残る)
それが「強い」かというと、違うよねw

だから「どんな状況設定か、何をもって強いとするか」を明確に決めて話さないと

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 02:44:53 ID:TyYJ57IA0
>>566
うん、だから俺は「あえて強さ議論するなら、幾つかの異なるミッションの強さを比較して、総合的に強い人が強いんじゃないか?」って意見
あと「単純に戦闘能力が高い人が強い」って意見にも比較的賛同してるけど

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 02:45:25 ID:uNgUxpga0
>>563
3番手争いが熾烈そうw
エイラのほかにはもっさんが控えているし、ミーナ隊長もそれなりに出来るんじゃないのか?
その下にシャーリー、ペリーヌがいて
ルッキーニ、芳佳、サーニャ、リーネがいるんだと思う。(ここらへんは得意分野がある人達)

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 03:08:18 ID:TyYJ57IA0
>>568
ルッキーニは天才設定でブックレットの戦闘技術でも3位と高評価だから3〜4位争いに絡むと思う
ただそうなるとキミ空でマルセイユに格の違いを見せつけられたのが痛い
(マルセイユが多分10クラスでルッキーニが8だから2の違いはそれほど大きいとも言えるが)
もっさんはどうなんだろう
扶桑で格上の若本がエーリカ、西沢がトゥルーデクラスとしたら、501内ではそこまで戦闘技術に劣ってるとは言いにくいが

あ、この考察(or妄想)は戦闘技術第一主義での話だから、一応

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 03:35:16 ID:Z88iOLR+0
もっさんはバランスキャラじゃない?2期はドーピングしてたけど
ミーナは能力的に戦闘でも強そうなのに描写が少ない

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 03:38:53 ID:WzVKZU8AO
魔力切れで弱ってる場合をのぞけば
ウィッチ同士でも対ネウロイでもまともに正面からシールドを破ることは出来ないんだろうか
たとえばシールド同士をぶつければ相殺できるとか
シールドを完璧に破ったのって二期十二話の宮藤の真烈風斬だけだよな
このときネウロイはもっさんの魔力を吸収してシールドを使ってたわけだけど
戦艦の砲撃を防いでたから弱ってたわけじゃないよな

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 07:17:21 ID:HTx2wlit0
あの戦闘技術の項目、回避ではなく攻撃技術(または攻撃につなげる技術)を表現するような気がする
または、空間での制圧力かも

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 08:00:07 ID:xRc4XSps0
>>566,567
強さ議論スレって基本的にエース同士のタイマンを前提にするようなところがあるよな。
ところがウィッチの対戦相手はネウロイだから、
どうしても本編での優位とタイマンでの優位が相違してくる。
それ含めての総合評価なら、あやふやな部分が多すぎて議論しても面白くないと思うんだが。
その程度なら>>3で出てる表でOKってことになるし。
やっぱ盛り上がるのは限定された戦闘条件だろ。強さ議論ってそういうところ。

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 08:18:08 ID:HTx2wlit0
その限定をどこに設定するかが曖昧なままなんで

例えば味方ウィッチ5vs敵ウィッチ5の指揮ありで勝負したら、ミーナ最強だと思うしw

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 10:41:11 ID:eTtIcGJy0
>>566
エイラが「強い」のは、実戦でシールドを使う状況に追い込まれない運と状況判断だろう?
無茶な条件でエイラを落とせるという場合、エイラの危機回避の実績を無視している。

逆にいうと、2期2話でもっさんの突撃を「無理」と判断したのがエイラの限界。
敵を倒せる可能性より、自分が落ちない事を無意識に優先している。

576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 11:32:05 ID:fatmeyhBP
何故かキルアと宮田が浮かんだ

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 12:04:30 ID:rm+zS0nF0
>>571
12話をよく見ると、ネウロイのシールドに対して真・烈風斬ではなく、シールドを直前にぶつけてると思わしきシーンが入ってる。
だから真・烈風斬で無くともシールドは破れる筈。
ただ、それが相殺なのか、芳佳のシールド力あっての行為なのかは判らないけれど。

>>575
それがエイラの限界かどうかは判らないんだよ。
あの時点で回避行動を既にとっているべきなのに少佐がそうしてないから無理だと言ったのかも知れないし。
エイラの判断基準が判らないから俺らじゃ判断できないんだよ。

エイラが何秒前に予知することが出来るのか?ストライカーユニットの反応速度は?そこから移動できる距離は?
(何秒でトップスピードに達するか?とか)
それがわかってるなら別だけど、言葉だけで解釈するには幅の広すぎる能力なんだよ。

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 12:08:26 ID:/adTRi9c0
エイラの元ネタの人って
一度だけ塗装がはげるだけのかすった被弾のみで
ドイツ空軍のモンスターを除いたら1位のエースだろ
300機オーバー達と肩を並べていいと思うぞ

あと童貞キャラだが国に帰れば最高レベルのアイドルなんだし

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 12:14:53 ID:fatmeyhBP
エイラスレの非公式テンプレでは

モロッコの恐怖を姉に持ち、自身も幼少から類稀な戦闘センスや兵器等に関する豊富な知識、
希少な固有魔法を駆使して被弾0のスーパートップエースとして活躍し続ける。
口数少なく、一見クールでミステリアス。しかし子供のようなイタズラを好む明るい気質を持ち、
時折見せる無邪気な笑顔は人を惹きつける。
スオムスウィッチ達の憧れ、偉大なる「ダイヤのエース」、スオムスの誇る超絶イケメン美少女天才ウィッチ。

だしなw

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 12:43:56 ID:rm+zS0nF0
一応、シールド破壊について

真・烈風斬を撃つ前に、芳佳はネウロイシールドに対してなんかやってる。
芳佳は魔力の殆どを烈風丸に注いでたから残存魔力は殆ど無いはず。
少佐が私の魔力でシールドと言っており、実際ネウロイシールドは扶桑タイプシールドだった。
ネウロイシールドは戦艦からの攻撃を防いでいた。

ここから考えられること。
考察1.シールドは強度に因らずシールドで相殺できる
考察2.シールドは同系統の魔術体系(この場合は扶桑)の者なら解除できる
考察3.ネウロイシールドの発動は少佐魔力だけど、強度はネウロイの力で補われていた為、ウィッチの魔力で壊せた

シールドの模様は扶桑で、色はネウロイだったから、考察3が正解かとも思ってるんだけど、それならわざわざ
別に破る必要があったのか?とも思えるし。

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 12:52:59 ID:YJZ4zhMs0
>>577
スペックでは無く、大元である性格面での限界という意味。
2期6話での「できない事をいくら頑張ったって仕方ないじゃないか?」とか、
口癖の「ムリダナ」とか、状況判断がリスク回避を最優先している。
そういう性格の奴は、無理な条件を提示しても、そもそも戦ってくれないだろ?
だから、無理な条件下の戦いを設定してもエイラはさっさと不戦敗になるはず。

「ウィッチに不可能は無い」のもっさん辺りなら、どんな条件でも最後まで戦うだろうけど。


582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 13:00:46 ID:rm+zS0nF0
>>581
そういう意味か。
すまない。了解した。

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 13:01:53 ID:fFa5SCiy0
>>581
要は敢闘精神に欠けている、ということか
どちらの性格がウィッチ向きか、またはこのスレで言う強さに繋がるかは
判断が分かれるところだが、妥協を知らないネウロイ相手の戦力としてはどちらも必要だろう

>>575
2期2話の「無理だ」はリスク回避の判断では無いだろ。じっさいビームは直撃したし
もしエイラが1発目の烈風斬を見ていたら、「そのまま行っちゃえー」とか言うんじゃない?

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 13:02:24 ID:mN7s0Kn40
2期6話のエイラは、キルアが頭の針外したみたいなもんなのかな。

585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 13:09:00 ID:HTx2wlit0
要は冷めてるんだろうけど、決闘じゃなくて戦争の一部としての戦闘局面を考えた場合
「戦力を保持した敵が、たった一機その場にいるだけ」で相手の選択肢は異常に狭まるわけだ。
とりあえずエイラが浮いて自由に動けるだけで、制空権を完全に確保できないw
敢闘精神に溢れたウィッチなら、どんどん戦力ぶつければすぐに疲弊する。
ウィッチは存在するだけで抑止力になり、脅威となるわけだから、その意味ではすごく厄介な相手だよ。

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 13:25:49 ID:/adTRi9c0
>>579
モロッコの恐怖ってアウロラ?
どっちかというとその部下の白い死神ヘイヘさんがこええよ

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 16:07:36 ID:WzVKZU8AO
未来予知で攻撃を回避しまくるエイラでも避けられない攻撃はあるわけだけど
エイラだってシールドを「貼れない」わけじゃなくて「貼らない」だけだからその気になればまず負けないと思うけど
やっぱり倒すには魔力切れを狙うしかないかなあ


588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 22:31:30 ID:TyYJ57IA0
しかし自分のシールドぶつけて相手のシールド破壊ってかなり難しいぞ
空戦技能かストライカーの性能かどちらかが余程勝っているか、
お互いにシールド破る気満々だった時くらいしか成立しないんじゃね


>>585
Fleet-in-Beingを思い出すな
まあ、ウィッチは補給されてる限り下手な戦艦より固いから、成立しそうな話ではある

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 22:41:53 ID:xRc4XSps0
>>574
そうやって限定された状況を提案して議論していけばいいと思うよ。
そんなかでもタイマンってのが一番わかりやすく限定できる
からこそ、一番盛り上がるんじゃないかな。

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 23:20:20 ID:HBWn2iw00
タイマンドックファイトだと、完全一撃離脱型のサーニャとか、撃つときに停止するリーネちゃんに勝ち目ないじゃん。

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 23:26:38 ID:2frjetle0
>>588
シールド破壊が容易ではないってのならそれでもいいと思うな。
そういう結論を出せるなら意味はあるよ。
空戦の際にシールドを壊される想定はしなくていい状況がある程度明確になるわけだし。

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 23:37:53 ID:YwpdHZME0
ATフィールドの如くシールドを中和…ムリダナ
そもそも互いにメリットがない

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/01(金) 23:57:29 ID:TyYJ57IA0
>>591
シールド破壊は
・単純に大火力ぶつける
・ひたすら打ち込み続けて強度を限界まで追い込む
・接近して自分のシールドをぶつける
って有ると思うが全部難しいと思う

単純な火力だとリーネだと無理なんで結構ハードル高い
汎用機関銃でシールド壊したいなら全弾一気にぶち込むくらいの気概が欲しいが、
その位置を確保するのが難しい
(要は絶対的に自分が有利な位置を取らないといけないから、空戦技術で勝ってないといけない)

たびたび指摘したんだけど、ウィッチ同士のガチだと攻撃・命中に対して防御・回避が優越しすぎて決着付きにくいと思うぞ
世界最高峰の戦いがシールド無しで弾切れまで続く位なんだから、シールド有りならなおさら弾切れまで持っちゃうだろう
ウィッチ同士なら模擬戦形式で純粋に腕を比べる方が早いかもよ


>>592
近接武器を持ってる人は持ってない相手に仕掛ける価値はあるかな
刀持ってライフルしか持ってない相手追っても逃げられるだけだと思うが

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 00:13:10 ID:0EEMi7rR0
シールドで思い出したけど、魔力消耗激しいとされるシールドをあんな巨大サイズで
みんなが戦闘で疲弊する間、ずっと張り続けた宮藤も相当やばいよね…
シールド圧縮なんてのも使えるようになったし、シールドぶつけて壊れるのは相手だけみたいになりそうで。
ネウロイシールド壊したのもまさかこれ?

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 00:32:09 ID:4MZ3PhCb0
>>594
多分そうだろうな
まあ芳佳は常に全力全開な精神で魔法力を節約することに難があるから長時間戦闘は無理かもしれんが
魔法力コントロールに関してはかなり来てるモンだよな。多重シールドにぶっつけ本番で真烈風斬撃てるから
空恐ろしいもんを感じる

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 00:59:13 ID:iPmoNWX/0
>>593
大型ネウロイの集中砲火(大和以外は一発で大破する火力)を長時間受け続けて、やっとリーネのシールドが粉砕された事からして、
MG42のマガジンが空になるまで一気に撃った所で、ウィッチのシールドは破れるとは思えない。
50ミリカノン砲で予備弾倉まで使えば破れるかもしれないけど。

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 03:09:32 ID:4MZ3PhCb0
>>596
50mm扱えるのなんてトゥルーデかマミさんだけしか居ないな

598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 05:06:18 ID:0Q8JeI3FO
ウィッチ同士だとシールドありにするとまず決着つかないな
固有魔法もありにするとキャラごとの差が大きすぎる
宮藤の回復なんて戦闘中にはとても使えないだろう
シールドも固有魔法もなしにするとエイラはそれほど上位にはこないのでは
スオムストップエースといったってもちろん未来予知込みでの強さなんだろうし

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 06:29:24 ID:KKuHA0ARO
未来予知のないエイラなんてただの豚だよ

600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 07:55:15 ID:L+HHz9qo0
>>598
ネウロイって攻撃力の割りに装甲は紙なんだな。

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 08:27:06 ID:OPwBvdjf0
>>600
ただその攻撃の威力と照射可能範囲が反則だからな
戦闘機やウィッチ同士の戦いなら銃口の向きと相手の機動から射線予測して躱すことが出来るけど
ネウロイのビームに砲塔の向きも糞もないからな。発射自体は発光で察知出来ても何処に向かって撃ってくるか予測不可能。
赤い奴の面から180°何処に向かっても撃てるし、複数の発射口使えば死角にも照射可能で中には2期2話のようなビーム撃ってくるネウロイも居る

あんなのを常時回避しているエイラや心眼で躱すもっさん、10話のEMTとマルセイユってチートってレベルじゃない
普通に考えれば常時シールド張って戦闘するしかない。というかそうしないと確実に落ちるよ

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 08:38:26 ID:HwVAp4yY0
>>600
航空機ってのはそういうもんだろw

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 10:43:59 ID:bbjyYG5R0
固有魔法なしだと設定を蔑ろにしすぎ
感知系は分かりやすいが念動系なんてどっからどこまでが固有魔法になるのか
身体強化は駄目なのか
弾丸に魔力を込めるのは駄目なのか

604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 10:53:19 ID:GqskO4d90
>>603
固有魔法は駄目とか言うと、普段の飛行にも固有魔法が作用してるエーリカも戸惑っちゃいそうだ。
普段からレーダー発しながら飛んでるサーニャも目隠し飛行してる気分になるかもw

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 10:58:57 ID:iPmoNWX/0
>>598
固有魔法・シールド無しだと、実戦から程遠い訓練のための模擬戦じゃん。
おねえちゃんの火力は半減以下だし、射撃補正が加わらないリーネちゃんは当てられない。
サーニャ・隊長は先制攻撃不可。シャーリーはスピードを生かせない。
銃より家宝のレイピアの方が良いというペリーヌさんも立場がない。

それ以前に、作中の実戦で巴戦が行われていないんだから、評価のしようがない。
エイラーニャ辺りは模擬戦シーンすら無いし。

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 11:23:13 ID:GuewXEM00
エイラの場合予知能力があるけどエーリカ、ルッキーニあたりにはケツとられ続けて、
魔力切れ起こして終わりの可能性がある。
エイラは特に空戦機動に優れているという印象はない。
固有能力常時発動し続ける分、魔力切れも早いだろう。

>>590
長距離ランナーと短距離ランナーが「アンパン食い競争」をするようなもの。
って誰かが言ってたなw

607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 11:42:26 ID:6hokwMi90
最終回見る限り魔法力の絶対量は
エーリカ&トゥルーデ>>>>その他
ルッキーニに対しては分からんが、エイラはエーリカには勝てんね

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 11:49:03 ID:GqskO4d90
>>607
>>147

2期もユニット補正以外はそんなに変わってないらしいよ。
もっとも宮藤の魔力は10段階評価から振り切れてないとおかしいくらいの描写だけど。

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 11:50:53 ID:iPmoNWX/0
>>606
ハルトマンはともかく、ルッキーニはスタミナ面でも性格面でも長期戦に向かないのでは?
ルッキーニが執念深く反復攻撃をする図は想像できない。
五分もせずに飽きるのでは?

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 12:10:15 ID:GuewXEM00
>>607
シールド使ってたからでは。

シールドを張る機会がない以上、
エイラ(予知能力常時使用)に対しては、
戦闘継続可能時間の面で全キャラにアドバンテージがあると思う。

エイラの攻撃を回避し続けるか、
ケツを取り続けるだけの技能があればだれでも勝てる。
エーリカ、ルッキーニ、マルセイユにはその力はあると思う。他は分からん。

>>609
奴の気まぐれな性格は誰にも想像できない。
気が向けば何時間でも粘るだろうし、
気が向かなければ模擬戦をさぼって虫採りでもするだろう。

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 12:28:06 ID:5avWwUR/0
取り敢えずここまでの議論のまとめを誰かしてくれ

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 12:55:41 ID:bbjyYG5R0
長期戦になったところで魔力より先に確実に弾が尽きる
長期と言っても1時間も続かないだろう
シールド多用とか大技使わない限りは
エイラの攻撃を回避し続けることもできるし、ケツを取ることもその3人ならできるだろうが
ケツを取り続けることは無理だと思うぞ

613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 12:59:48 ID:HwVAp4yY0
エイラの予知常用にしても、お姉ちゃんの怪力常用にしても、
消費が多いと断定できる描写はないよね?
逆に、消費が少ないから常用できると推測はできるというか、そうでなきゃ使い物にならんけれど。

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 13:03:50 ID:GqskO4d90
>>610
あ、前提が固有能力常時だからって発想してるみたいだけど低コストな固有も存在するし、
エイラの未来予知が高コストなのか低コストなのかがわからないんだよね。
常時発動らしいのでハルトマンの飛行補正に使われてる微シュトゥルムとどっちが高コストなのかも。
魔力量でエイラ>ハルトマンなのも難しくしてる。
501メンバーだと、魔力枯渇まで追い続けられるのは本気ルッキーニちゃんくらいかもしれない。
マルセイユは魔力量がわかんないので保留。

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 13:06:34 ID:GqskO4d90
>>613
怪力は低コストの代表格らしいよ。
外部放出系は高コスト、内部完結系は低コストというのが基準らしい。
ソースは公式のどこか。
エイラのは低コストに入りそうなんだけど、よくわかんないんだよね。

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 13:15:39 ID:HwVAp4yY0
>>615
うん、その辺は知ってる。
マルセイユの射撃とエイラの予知(どっちも"読み")については、公式でも「たぶんこうなんじゃないかな」
という解説しかされてない。3系統の固有魔法の中では機構が明言されてない微妙な扱いだよね。(もしかして4つめ?)

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 13:40:50 ID:0Q8JeI3FO
エーリカって飛ぶとき常に固有魔法使ってるのか
対マルセイユのときだけだと思ってた
あとエーリカとマルセイユはともかくルッキーニってそんなに空戦技術高いか?
三人が空戦技術ならエイラ以上みたいにいわれてるけど
空戦技術ならエイラはもちろんルッキーニよりゲルトの方が上なんじゃないか

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:01:14 ID:GqskO4d90
>>617
個人的にはバルクホルン≒エイラと思ってるんだけどね。
理由は別件だけど、若本>西沢≒バルクホルンって位置づけを見て、エーリカ>若本>・・・って位置付けかなと
ルッキーニちゃんは天才設定が一人歩きしてる部分はあるかも。
ムラッ気があるから読みにくいけど、現状ではバルクホルンのが上って気はするね。
まさか宮藤がの初見の技に不意打ち気味で低高度の機体ハンデはあったけど、不覚を取ったことには違いないし。
将来的にはトップエースだろうけど。

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:02:28 ID:snNrs3D/O
ルッキーニがゲルトやエイラより上ってのはありえんだろ

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:04:25 ID:Fu2j6oq+0
南房の小説2巻目買って読んだけど最終戦での戦闘哨戒組の余力は以下の通り
お姉ちゃん、EMTは余力十分あり
エイラ、シャーリーはサーニャ、ルッキーニの面倒で手がいっぱい
サーニャ、ルッキーニは限界

621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:12:10 ID:iPmoNWX/0
>>620
燃費最悪、威力絶大の多重シールド突撃のルッキーニはともかく、
なんでサーニャはそんなに消耗したのだろう?
飛び回っていたのは囮役のエイラで、サーニャは単なる砲台だったのに。

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:12:40 ID:TkoRni750
ルッキーニは始めからグルグル回って
全開でシールドアタックしてるからそりゃすぐ疲れるってw

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:18:22 ID:WwuEQbpYO
>>621
ウィッチは普通の銃撃にももちらんフリーガーハマーにも魔力を込めて撃つからな
でかい武器だし魔力消費も大きいんじゃないか

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:18:32 ID:HwVAp4yY0
>>620
あそこは長時間戦闘なので、年齢に応じた経験がかなり大きい感じだね
ドイツ組は多数相手の長時間戦闘に慣れすぎてるw
もっさんも1〜2歳若ければ余裕だったんだろうけど

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:35:32 ID:iPmoNWX/0
>>623
2期6話では、サーニャは全弾斉射しているけど特段消耗していない。
1発ずつの方が疲れると仮定しても、1期6話でエイラが一発ずつ空になるまで撃って、
その後、フリーガーハマーを捨ててMG42で戦っている。
となると、フリーガーハマーは特段消耗が激しい武器とは思えない。

何で、あの時に限ってサーニャは早々に息切れしたのかが謎。

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:40:02 ID:GqskO4d90
>>625
レーダーって電波放出するだけじゃなく、返って電波を処理する必要があるわけで。
あれだけうじゃうじゃとネウロイがいて、返ってくる情報量も半端無いだろうから
その処理に消耗したと思ってる。
無意識レベルで情報を全部処理しちゃったんじゃないかな。

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:46:32 ID:bbjyYG5R0
エイラがネウロイを誘導して来るまでシールド使ってたとか?
あの量じゃ囮役がいても全部を引き付けるのは無理だろうし、その間シールドで防御

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 14:54:03 ID:HwVAp4yY0
シールドって、基本的に反射的に張るもんでは? (宮藤以外w)

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 15:05:37 ID:snNrs3D/O
自動発動かどうかはわからんが、普通に発動できるだろ

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 15:27:05 ID:snNrs3D/O
つーか、逆にフリーガーハマーの威力を抑えるために魔力使ったんじゃないの?
他話の時と比べて爆発がショボすぎた

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 16:21:36 ID:NFE1RaD40
>>618
マルセイユと追っかけっこしてあっさり捕まったのも痛いな、ルッキーニは
それじゃあ、エーリカ相手でも同じだろう
その二人から若干劣る程度(と個人的に思う)のトゥルーデには空戦技術では劣るだろう

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 17:16:27 ID:EkFYQBBW0
サーニャは才能もあって重要なナイトウィッチだから忘れがちだけど、他の各国エース級に比べると経験も技量もまだ浅いからなあ。
昼間寝なくていいなら、ガリアの英雄達と一緒に基礎訓練みたいのするレベルかも。
(まああの3人は新人+ブランク組だから、それよりは上だと思うけど)
武器の大きさや、遠くまで放出したり処理したりして戦場では大変そうな固有能力とか、魔力消費量が多くなる理由も沢山考えられるし、
あそこでサーニャが過度に疲れてたたことに対しては、特に疑問は持たなかったなあ。

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 17:28:24 ID:HwVAp4yY0
あれだけオブジェクトが多いと、情報処理が悲惨な事になるんだろうねw

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 17:34:12 ID:EXEC05qM0
DSでもサーニャだけ疲弊して戦線離脱する話があったような
やっぱ他の固有魔法と比べて消耗激しいんじゃないか

635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 17:41:33 ID:WwuEQbpYO
だったらミーナさんは…?
ハンタでいう円みたいなもんだろあの能力
こっちのほうが消耗激しい気が

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 17:46:31 ID:GqskO4d90
>>635
ミーナさんは固有使う時は常に任意発動させてるような描写があるから、
常時アンテナ出してるサーニャとは違うタイプだと思う。

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 17:49:48 ID:EkFYQBBW0
>>635
それにミーナさん、経験豊富なカールスラントのエースウィッチだぜ。
なんだかんだ言ってもかなりの実力者だもの。

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 18:05:29 ID:HwVAp4yY0
指揮官やってて200機って、ほとんどトンデモなレベルだよな
お姉ちゃんもEMTも人外だけどw

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 18:50:13 ID:NFE1RaD40
>>637
しかしいくら優秀とはいえ「カールスラント最強は誰?」って話題でまず名前が上がらないであろうミーナ隊長と、
「だいたい腕は良くて同じじゃね」とかいわれるガリア最強さんはどうしたらいいのだろう
幾ら経験が雲泥の差だとはいっても、じゃあ他のガリア勢は何をやっているのかと

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 18:57:52 ID:GqskO4d90
>>639
史実のフランスを見てみなよ。

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 19:17:53 ID:klec5rEA0
サーニャってブリタニアにいたオラーシャウィッチではトップだったから501きたらしいけど
実際実力どうなのかね。夜ならカルスラ2組の下くらいには着けるのかな

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 19:19:53 ID:iPmoNWX/0
>>639
原隊の頃のペリーヌさんは強すぎて、中隊長を含めて誰も練習相手にならない。
しかし、出張に来たもっさんと模擬戦をしてフルボッコ。
ペリーヌさん、ぶっ倒れるまで勝負を挑んで一度ももっさんの後ろを取れず。

あと、ペリーヌさんのストライカーは試作機はだから部品が無くて整備が面倒。
銃もガリア製のが手に入らないからブリタニア製のを使っているくらい。

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 19:31:11 ID:6hokwMi90
夜間戦闘はサーニャ、ミーナ、もっさんの3強だろうな

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 19:39:09 ID:HwVAp4yY0
もっさんの魔眼は望遠鏡的な注視タイプなので、夜間戦闘には向かないだろう(根性だけでそれなりに戦ってしまう気はするw)
ミーナのはおおまかすぎて何も見えないよりはマシぐらい?
電探だけじゃなくある程度の夜間視能力も要求されるので、夜間戦闘は職人の専門分野なんだろうね

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 20:00:08 ID:WwuEQbpYO
もっさんならエーリカ相手だってはっはっはっはって言いながら互角に戦いそう

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 20:07:36 ID:iPmoNWX/0
>>644
能力云々以前に夜間飛行・戦闘の経験が足りないウィッチではナイトウィッチの敵じゃないっぽい。
501ではサーニャと仲が良いエイラとハルトマンはそれなりに夜間哨戒の経験を積んでいるらしいけど、
真っ暗闇の中でレーダー持ちのサーニャ相手だとこの二人でも苦しいと思う。

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 20:24:31 ID:HwVAp4yY0
シュナウファーたんと夜間遭遇戦になったら、ヘイヘたんと森の中で戦うぐらいの覚悟は要るんだろうなw

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 20:26:34 ID:NFE1RaD40
>>640
史実より戦争の情勢自体は余裕があった(途中でしばらくの間カルスラが防波堤になってくれた)のに、
ごらんの有様だからさらにヘタレ感が増すというか

>>642
プライド捨てて性能と信頼性に勝る他国のストライカー使うって手もあるから自業自得かもしれん
まあ、そうなると他国に生殺権を握られるので政治力の無いガリアだと致命傷になるかもしれないが
(実際、VG.39開発にペリーヌが参加したのはロクにストライカーが回ってこないからだったはず)
そこがあらゆる国のストライカーを平気で運用してるスオムスとの差かなー

つまり130年後まであらゆる事に傷跡が残る位大敗しやがったナポ公が悪いという事で

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 20:36:16 ID:o+Y8+8un0
月明かりもない状態だとサーニャかなり強そう

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 20:37:33 ID:Vs+QZzr2P
>>641
夜ならサーニャはカルスラ2組に圧勝するよ
対応可能なのはエイラかミーナくらい

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 20:48:04 ID:L+HHz9qo0
>>644
ドームの中に潜む敵機を正確に数えたり、大和を透視したりできるから、
目瞑ってても(真っ暗で何も見えなくとも)能力使えば
敵の位置とかは正確に判断できるんじゃないか?
問題点は飛んでくる銃弾とかも把握できるかどうかと、
能力発動したまままともに戦えるかどうか。

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 20:52:00 ID:6hokwMi90
もっさんは夜間戦闘強いと思うのよ
理由は2期2話で眼を瞑りながらネウロイのビームの雨を避けてたから

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 21:00:48 ID:WwuEQbpYO
もっさんはチートキャラだからな
武道の達人でもあるし目を閉じてもある程度は気配でわかる

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 21:09:58 ID:Fu2j6oq+0
>>644
いやミーナさんの能力はかなり精度が高いぞ。ただ効果範囲が狭いから夜間哨戒には不向き

>>646
実際に夜間戦闘ってかなり危険を伴う過酷な任務だって言われてるもんな
月が出てればマシかもしれんが新月だったり悪天候だと自機の位置すらわからんくなる
そんな環境でいつも飛んでるサーニャさんマジぱねっす

>>652
いや、敵が何処にいるかわからんから躱すも糞もない
視界がきかない、敵が雲の中等の悪条件が重なるのが夜間哨戒だから
もっさんでは無理

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 21:19:58 ID:HwVAp4yY0
>>651
そういやミーナさんの能力も集中して起動するっぽい描写だね
ナイトウィッチはレーダー常時発動のまま一晩中飛んでるしなあ

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 21:32:13 ID:rTJrRQPuO
エイラって目に見えない攻撃も予測できる?
そしたら昼夜問わず回避は最強すぎるな

657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 21:39:55 ID:6hokwMi90
>>654
1期6話の会話を鑑みると雲の中に隠れたら無理っぽい(雲の中に隠れたら昼間だって無理だ)が
暗闇で敵が見えないってことは無さそうだよ

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 21:50:20 ID:klec5rEA0
>>656
>>657の雲の中で思い出したが、2期2話で雲の中の攻撃避けてたなエイラ
あれは目に見えない攻撃の部類じゃね?

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 22:00:21 ID:iPmoNWX/0
>>658
雲海に入る前から、エイラはずっとサーニャを引っ張りながらビームを避けまくっている。
自分だけではなく、サーニャにも当たらないように調整していると思う。
サーニャが絡むと奴に不可能は無い。

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 22:04:13 ID:HwVAp4yY0
>>659
思わず賛同しそうになったが、サーニャを押し倒したり、面と向かっての告白は?

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 22:07:22 ID:iPmoNWX/0
>>660
それはムリダナ。

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/02(土) 22:25:24 ID:L+HHz9qo0
>>658
するとネウロイは見えなくとも敵を狙えるのか。

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 02:20:03 ID:z7nAEHMR0
ネウロイは適当に撃ってるようにしか見えない描写も多いなぁ

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 09:52:02 ID:wfV59i+30
ウィッチを近づかせないための対空砲火
ネウロイにそこまでの知能があるかわかんないけど

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 20:04:00 ID:tEUtqxoA0
>>664
いらんこの時代で既に囮を使ったり一撃離脱を取ったりと、
徐々に組織的な戦術を行使するようなってきていた。
それより時代が進んで頭良くなっているはず。
……なんだけど

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 20:11:24 ID:tFoR/BFz0
媒体の違いによって、表現として優先したりデフォルメしたりする部分はあるよ

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 21:16:04 ID:Xat+Z/ae0
>>665
多分巣によって戦術理解度が違うんだろ
ガリアとヴェネティアの巣は新参故戦術理解度が低かったと
逆に智子コピーネウロイなんぞポンポン出されたら下手な部隊だと詰む

668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 21:19:59 ID:tFoR/BFz0
マルセイユ/ハルトマンのコピーネウロイなんか量産されたら、人類詰むぞw

669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 23:05:11 ID:Ml5r9hTc0
対ウィッチ戦で考えたら史実どおり
エーリカ>おねえちゃん>ミーナ>エイラ>もっさん>ペリーヌ>芳佳>ルッキーニ>シャーリー>サーニャ
でよくね?(リーネはモデル不明)
意外とあってるし。


670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 23:05:19 ID:fBzlopos0
>>668
きちんとコピーしたら、火力と行動時間が激減するからかえって怖く無いんじゃね?


671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 23:15:34 ID:52L0SKi30
>>668 人類が出したゴミをネウロイが集めていってくれる・・・夢のようだ。ニートも集められちゃうのかな

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/03(日) 23:55:02 ID:KWbuFdZA0
>>669
バルクホルン=西沢が成り立たなく…

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/04(月) 00:01:38 ID:Xat+Z/ae0
>>672
それ言ったらハルトマン=マルセイユも成り立たないw
だいたい設定段階で
人類トップクラス
国家トップクラス
国家上位クラス
エースクラス
って別れて設定されてて、同ランクだとだいたい一緒くらいの強さかなぁって所じゃない?
ガリアトップクラスが国家上位クラスに負けているという不都合があるが、まあガリアだし

674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/04(月) 00:31:25 ID:r2NKiWa60
>>673
ヒント。
ガリア空軍で実戦経験がある事が判明しているのはペリーヌさんだけです。
そのペリーヌさんも501に来るまでは訓練だけです。

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/04(月) 00:48:35 ID:Qy261ekV0
>>674
「ガリア撤退戦では軍曹として初の実戦を経験した後、」
フミカネサイトのジョーゼット・ルマールの項より
明らかに実戦経験あるし、戦歴は(ペリーヌが航空歩兵になったのはガリア撤退以降なので)ペリーヌより長い
ガリアは本家ガリア政府と元祖ガリア政府で争うラーメン屋状態だが、
ジョゼは43年に自由ガリア空軍に合流、と所属は一応一緒になった(途中までは別)
……なんでペリーヌが抜けた扱いになってるの、ガリアは
アレか、元ネタの人が勲章のオマケに撃墜数水増ししてたからその再現なのか?

676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 05:57:18 ID:NDH93SekO
>>669
ウィッチ戦ならエイラがトップだと思うけど

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 11:04:36 ID:tN3JFu0F0
エイラとハルトマンが航空機型の模擬戦やったら
エイラ側は最後までずっと後ろを取られっぱなしで反撃できず、でも攻撃だけは全弾回避。
ハルトマンの弾が切れた所で終了、って感じだと思うよ

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 11:25:13 ID:pqBxqoot0
エーリカ曰く「エイラは真後ろにも目がついてるみたい」らしいから
銃だけ後ろに向けて攻撃してくるんじゃねえの

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 11:29:30 ID:K4MQ47RTO
ほぼ全能力でエーリカ>エイラ
しかもエーリカには大火力かつ広範囲攻撃が可能なシュトゥルムがある
飛行妨害や変則軌道にも使用可

ということを考えると未来予知をどの程度に評価するかにもよるけどエイラがエーリカに勝つのは相当厳しいだろうな

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 11:55:05 ID:9XDeZlA90
>>676
ハルトマンが何したって”当たらない”けど、エイラがなにしたってハルトマンに”当てられない”
以上、おつかれ!

681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 12:19:46 ID:tN3JFu0F0
>>679
それはエイラの能力を過小評価しすぎ
とりあえずエイラは「負けない」。
負けないだけで勝つかどうかは話が別だが、それで十分だろうw

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 14:07:15 ID:eR7avhfK0
エイラは相手の動きを先読み出来るんだから
攻撃をあてることだって可能だろ

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 14:25:28 ID:9XDeZlA90
>>682
人類最高の射撃のマルセイユが当てられないのに?
あいつも先読み能力あるんだぜ?
てか、お前、全然スレ読んでないだろw

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 15:23:09 ID:Ye1PsSJr0
エーリカ、ティナ戦みたいに弾制限ありならエイラに当てるのはほぼ不可能
でもティナに当てられなかったってことはエイラにも当てられない
同じ条件ならトゥルーデは負けるかもしれないけど総合力はエイラより上だと思う

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 15:27:48 ID:tN3JFu0F0
双方当たらなかった時に判定をどうするかだけの問題だろ

後ろを取ってた時間が長い方を勝ちとするか、残弾が多い方を勝ちとするか
魔法力に余裕のある方を勝ちとするか、当たらなかった以上引き分けとするか
何にせよ判定勝ちにあまり意味があるとは思えんがw

686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 15:33:06 ID:pqBxqoot0
1期6話を見ると、エイラは撃った弾が敵に当たるかどうかまでは予知できないっぽいから
攻撃に関しては優位性は余りなさそう

687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 16:13:24 ID:K2Th96m4O
エイラの未来予知って、五感からの情報で自分を中心とした予測をしているように見える。
自身の行動による変化は予測出来ないのかな?

688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/07(木) 22:54:24 ID:Fve3Upus0
>>685 強さ議論なんだから、弾がなくなれば銃で殴り合ってきてたほうが勝ち

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 02:52:50 ID:/K+A1AZe0
銃で殴り合って・・・そんな泥仕合カウントしないでくれ

690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 04:04:22 ID:KtVguJYrO
エーリカとマルセイユが強いのはわかるけどさ、ネウロイ相手に最強なのはわかるけどさ
未来予知特化のエイラ相手にシールド使わないなんていくら技術が凄くても無理があるよ

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 08:32:22 ID:UFBbXNUT0
元ネタを発展させた「超回避能力」のための言い訳が「未来予知」であって
それを射撃にまで適用して最強無敵にしたらバランスも何もあったもんじゃないし、その意図はないはずだが?

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 09:42:44 ID:KtVguJYrO
>>691
別にウィッチ同士で戦うわけじゃなし、その辺のバランスは取ってないんじゃね
最強無敵ってのもウィッチ同士の限定的なルールの下でのみの話だし
それに6話ではエイラが「敵の動きを見切れる」って言ってたから、
回避にも射撃にも応用できるのは自然だと思うよ

むしろどんな条件下でもエーリカにマルセイユ最強!ってのがバランス崩壊で違和感あるな

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 10:17:19 ID:00cvHatL0
エイラはどんな状況でも絶対回避ってバランス崩壊キャラなんだから
ここで話すなよ、って事だな、今までの流れから言って

ウィッチ同士の戦いでは絶対回避で負けない、ネウロイ戦でも同じ、
って前提になってるキャラに最強かどうかなんて無意味だ

そもそも、もし議論に上げるなら回避についてしか明言されてない
能力なんだからそれを基準に考えるのが基本だろう
もし射撃に対応できるなら、1期3話でネウロイに一発も当てられ
なかったのはなんで? って話になる

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 11:07:44 ID:uFLVkqGe0
>>690
対ネウロイだと宮藤みたいな大火力、高防御のキャラが強いんじゃね?
エーリカもシュトゥルムが設定と描写に齟齬があるから、よく分からないけど
最多撃墜数は重視すべきか

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 14:43:38 ID:5tDAqFke0
ノブナガの野望で能力値つけてくれ

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 15:33:23 ID:7Z1lVRvb0
多少予知で未来が判った所で避けようもない飽和攻撃が来たらお終いだろ

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 15:41:21 ID:5tDAqFke0
ダイの大冒険で、魔王の身体を任せられてるやつとアバン先生だかの戦いみたいだな
傷が付かない身体VS当たらない技能

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 15:43:41 ID:caS/lyEO0
避けようのない飽和攻撃って表現だと時止めないとできなさそうだなw
射撃最高位ってティナでいいのかな?

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 15:48:42 ID:OyAP9DRj0
>>696
どうしようもない飽和攻撃ってどういうレベルで誰が出来るんだ?って話。
単機じゃマルセイユでも無理。
ラスボスクラスや特別的存在ネウロイの猛攻撃でも無理。
1対1で想定してる限りまず無理な話をしても仕方ない。

700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 15:51:08 ID:5tDAqFke0
>>699
エイラ、わたしの愛うけとめて→ゼロ距離フリーガーハマー

701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 17:03:38 ID:UFBbXNUT0
サーニャのびんた
一撃で戦闘不能だな

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 18:20:54 ID:K50v0n0l0
>>700
それは飽和攻撃じゃなくて踏み絵攻撃じゃねえかw

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 18:26:28 ID:vPfbzTW5O
対エイラでサーニャを持ってくるのはやめろw
勝負にならないからw

704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 22:51:05 ID:u3fehyap0
>>692
>どんな条件下でもエーリカにマルセイユ最強!
あり得ない
最低でも大型ネウロイや陸戦型ネウロイに対してはマルセイユより真美の方が強い
それは描写からも明らかだ


>>697
そりゃラーハルトだな


>>698
ラルが知る限りそう
逆説的にいえば41年以降に伸びて来た奴や、ラルが全く知らないウィッチが世界一の可能性は否定できん
まあ、エイラの回避が世界一にはちょっと劣る位の信憑性

ここの問題は「世界一の射撃を空戦技能世界最高クラスがシールド張らずに回避可能」って事
そりゃ当たる時もあるだろうが、実際はシールドもあるしまたハードル上がる
(重要なのはダメージを貰わないという事だし)

705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 23:37:59 ID:xwieCo2h0
>>693
一期3話って着弾してなかったか?
ミーナさんとエイラの攻撃は当たってたと思うんだけど

しかし、エイラの未来予知は確かによくわからん
1期では攻撃に応用しているとは思えないけど
2期最終話のあれは明らかに能力を攻撃につかってるよね
1発撃って連続で撃破したのはサーニャだけどそう仕組んだのはエイラだし

706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/08(金) 23:59:15 ID:A09Guzb60
>>705
着弾はしていた。
それでネウロイは後部を切り離して加速して隊長たちを振り切ったわけだし。
あと、あの攻撃は隊長の指示に従って、隊長の射撃に同期させて撃っていたわけだから、
外れたとしてもエイラのせいじゃないわな。

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 00:17:09 ID:R9fS7Qor0
エイラの回避の仕方ってすごくふらついたような、それこそ未来予知を駆使して
攻撃の間を潜り抜けるような戦い方っぽいけど、そんな状態でも振り向きざまに
的確に射撃してるんだよね、2期の6話とか。先に敵の位置を確認してるっぽい描写もないから
敵の場所を未来予知で予想してると考えると、ある程度射撃にも応用は利くんじゃないかな?
それでも射撃筆頭になれないわけだから、射撃のハンナさんは実は相当な射撃能力者・・それこそ
マルセイユさんほどの実力を持ってるのかもしれない・・・

708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 00:28:53 ID:Yk5dygU1O
>>693

> エイラはどんな状況でも絶対回避ってバランス崩壊キャラなんだから

飽和攻撃が相手かどうかは知らんが未来予知できても避けられない攻撃はあるって話だ
もちろん回避能力はトップクラスなことに代わりはないんだけど

709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 01:14:23 ID:3uipUObI0
>>705-706
確認しなおしたけど、あのシーンで当てたのはミーナだな
ミーナの射撃シーンのアップ→着弾のシーンだったし、
着弾してるのはミーナがいる右側だった

それと、隊長の指示は「速度を合わせて」で、その前の
「一撃離脱じゃ無理よ」という話から考えて、敵と速度を
合わせようという指示で、射撃の同期は指示にない
実際特にあわせて撃ってたふうでもないし、左右の差は
あるけどミーナとエイラはほぼ同条件での射撃を行ってる

>>708
>>550
……いや、超理論だと思うけど、このスレではそういうことらしいよ?


710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 01:14:53 ID:FBjDDkom0
>>707
ハンナの特性の「射撃」というのは、単純な命中率というより、
どんな銃火器でも使える器用さが大きいんじゃない?
まあ、おねえちゃんや真美と違って大口径砲は扱えないみたいだけど。



711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 01:40:55 ID:R9fS7Qor0
>>710
そっか、射撃って一口にいってもそこから色々と要素が絡んでくるのか
単純に比較は出来ないわけね・・・。

1期3話みたいに、相当な速度を持つ相手には当てられるほどの技量はないっぽいね、エイラ。
しかも速度が速いって言っても、エイラが当てることが出来なかったのは
ストライカーで出せるスピードだし、こうなってくると射撃技術はあまり無いって考えるしか
ないよなあ。
エイラの場合はやっぱり負けないけど勝てないがしっくり来るわね・・。

712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 01:51:26 ID:isWNIYny0
>>694
シャーリーがマッハ+シールドアタックで大型ネウロイを単機で落としている。
このスレではあんまり相手にされないけど。

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 02:02:23 ID:YQYPBJJC0
>>712
あっちの世界では大型落とせば勲章みたいな感じらしい
じっさいマルセイユレベルでも苦戦するのが大型
アフリカであれに有効打撃を加えられるのはマミぐらいだからな
マルセイユだと同じ箇所に何発もずれなく当てるという曲芸を披露しないと無理だろうね

714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 02:13:10 ID:39dpfnZD0
>>711
空戦の基礎技術に固有魔法が付加されて総合の戦闘力になるわけだけれど、
ハルトマンやマルセイユ、それにお姉ちゃんあたりは、基礎技術がやたら高い。
ドラマCDネタだけど空戦規則をきっちり守ってるわけだ。

対してエイラは「当たらなければいい」みたいなノリで、空戦規則にこだわってない。
自然に自動的に弾避けちゃうんで、他の人が必死に訓練して覚える正規の手順がなくても我流で戦える。
基礎技術を高めなくて良い分、基礎技術が高くならないんだろう。
(シールドが必要ないからシールドが苦手なのと同じ)

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 02:30:51 ID:NtbxpYnm0
>>711の言う通り
エイラは負けないけど勝てない 何回かこういう風な感じになってるのに
必ず、いや誰々よりかは下だとか技術がうんぬん言って認めない奴が出てくるな

716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 02:46:57 ID:FBjDDkom0
>>714
戦場に出してもらえないから、訓練で空戦技術を磨けるだけ磨いて、
ガリア最強とまで言われたペリーヌさんは、何が足らないのだろう?
固有魔法だって、珍しい攻撃系なのに。

717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 02:55:23 ID:4zibJLVbO
ウィッチ対ウィッチのガチバトルでは銃なんて飾りだろ

まあ強キャラと弱キャラが戦えば銃で勝負がつくこともありそうだけど、強キャラ同士で闘ったところで銃なんて互いに当たって一発二発
そんなん蚊が止まったようなもんだ

ってことで俺はエーリカvsゲルトが頂上決戦になると思うね
固有魔法と地力的に考えて

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 03:17:00 ID:F23TUfCHO
それにはまずゲルトがマルセイユ以上であることを証明しないと

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 03:21:05 ID:39dpfnZD0
>>716
実戦でしか得られない(訓練にない)技術では?
実際に、実戦で磨いて来たもっさんにフルボッコにされたわけでw

720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 03:31:22 ID:zl6rwKqT0
>>716
華かな?

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 04:38:53 ID:Yk5dygU1O
>>713
それは陸戦ネウロイの大型じゃないか
アニメの大型ネウロイ(空戦)は二期二話を除いてはそんなに固い描写はないぞ
まあだからといって単独で簡単に倒せるシロモノじゃないんだけど

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 05:25:54 ID:IO16gcm00
>>718
マルセイユはすべての弾をシールドで止められたら攻撃手段はなくなる。
あとは銃器を鈍器に変えたお姉ちゃんが殴るのが先か、
どちらかの魔力が尽きるのが先か。

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 08:57:56 ID:Y3qQMBbs0
ココって将棋でどの駒が最強か議論してるかのようなスレだよねw

724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 09:23:00 ID:WlXPT9WI0
まぁ出てる情報では結論もう出ててこれ以上絞り込めないしね

725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 15:36:28 ID:3UabjO+T0
>>721
砂漠の虎2巻の小説パートでマルセイユ&圭子のロッテでは大型航空ネウロイのコア露出させれなかった
コア露出させたのは真美のアハトアハトで、その後マルセイユが止めという流れ

なおスフィ魔1巻の小説パートで大型航空ネウロイの対処法としてマルセイユは
「ありったけ叩き込む」
「倒れるまで叩き込む」
と言っている
これを圭子は「どんなに大きくても、向こうの再生速度よりも早く、一箇所に弾を叩き込めば何とかなる」と解釈している

事実、汎用射撃型で攻撃魔法を持たないウィッチだと、どうしても大型航空ネウロイはこのパターンで倒さざるを得ないだろう
501だとミーナ、エイラ辺りが該当する
シールドバッシュはリスクも高いし、シールドに自信が無いとやりたがらないだろう
下手するとただの特攻だし

726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 18:54:40 ID:CXtKOczp0
>>723
角と飛車どっちが強い?とか?
歩や香車じゃないことだけは確かだけど。

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 19:11:04 ID:39dpfnZD0
>>726
それに近いw
「あらゆる状況における最強」なんか、ガンダムじゃないんだからあるわけもなく
特定状況における最適化の話になるわけで

728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 19:39:43 ID:qFVfGVX00
対大型ネウロイ最強候補→芳佳、もっさん、エーリカ、お姉ちゃん、シャーリー、ルッキーニ
対小型ネウロイ最強候補→エーリカ、お姉ちゃん、マルセイユ、エイラ、ペリーヌ
対ウィッチデスマッチ最強候補→エーリカ、お姉ちゃん
対ウィッチ模擬戦最強候補→エーリカ、マルセイユ、エイラ

状況ごとに分けると、固有魔法・撃墜数・描写・etcから考えてこんな感じでおk?

729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 20:10:15 ID:BwpXWxao0
>>726
歩のない将棋はなんとやら、と言ってナ

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 20:37:19 ID:F23TUfCHO
シャーリーは単体では大型相手にきつくね?
ルッキーニや宮藤の発射台としての方が使える

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 21:18:49 ID:3UabjO+T0
>>730
馬力の有るP-51乗ってて銃器はBARなんて地味なの使ってるしな
なぜM2にしなかったとはよく言われる事

732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 22:00:26 ID:Q7MyBcYR0
>>721
そりゃもっさんがいて弱点のコアが簡単に発見出来るからだろ

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 22:01:54 ID:FBjDDkom0
>>730
シャーリーは単機で大型ネウロイを落としているよ。
音速突破の速度を活かしてのシールドアタック。(ぶつかり勝ち)

単独で大型を落としたのって他は宮藤くらいじゃない?
ルッキーニですら仲間の牽制攻撃有りで落としたわけだし。

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 22:05:31 ID:Q7MyBcYR0
あれはマッハに乗っての偶発事故みたいなもんだろ
再現するのは無理だ

735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 23:18:12 ID:Mv/uzu1E0
>>728 なかなか分かりやすい GJ!

736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 23:25:26 ID:FBjDDkom0
>>734
ジェットストライカーで、超加速を使えば再現出来るんじゃない?
ジェットストライカーでのエースのヘルマが設定されているくらいだから、
ジェットの実用化自体は目前だろうし。

737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 23:32:10 ID:Mv/uzu1E0
>>736
あの時代はMe262でもマッハいきません。
シャーリー+Me262ならいくかもしれないが

738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 23:36:24 ID:F23TUfCHO
そもそもいくら速くてもコア破壊しなきゃ無意味じゃね?

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 23:38:44 ID:FBjDDkom0
よくよく考えれば、二期四話でもシャーリーは音速突破していたなP-51で。

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/09(土) 23:39:51 ID:3UabjO+T0
>>737
世界初の実用超音速ジェット戦闘機は53年初飛行のF-100スーパーセイバー
もうセンチュリーシリーズの時期に入っちゃうな

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/10(日) 00:07:41 ID:bQxVIV4F0
>>736
そんなん狙って武器にするようなら神風特攻だろ
芳佳たちがフォローしなきゃシャーリー死んでたし

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/10(日) 00:09:11 ID:coIj92cY0
蛸壺屋は嫌ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/10(日) 02:47:14 ID:jg2jPEJK0
>>729
それは芳佳、リーネ、ペリーヌのトリオが相性が良いとか、戦略性とかそういう話になるから

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/11(月) 07:18:30 ID:O100hAhKP
シャーリーとバルクホルンはどっちが強い?

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/11(月) 08:09:48 ID:G1jG3MyG0
>>744
バルクホルンの方が文句なしに強いだろうね

まあ>>728にあるように大型ネウロイと戦う上ではシャーリーがタメはれる可能性もなきにしもあらずかも知れないけど
ちょっと色々と無理があったとはいえ単騎で大型落としてるし

746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/11(月) 09:55:49 ID:ZlUKq8uY0
小隊の育成から運用までトータルで評価すると、シャーリー小隊の方がバルクホルン小隊より戦力になるかも
バルクホルン小隊に妹タイプを集めたら、また話は違って来るけどw

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/11(月) 15:40:37 ID:otWr+fyY0
>>746
トゥルーデは下が真面目型なら良いが、不真面目なタイプにも真面目を強要しそうだからな
エーリカみたいな柳に風タイプならともかく、マルセイユみたいに食ってかかるタイプだとアウトだろう
多分ルッキーニ辺りでも無理そう

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/12(火) 14:23:59 ID:Lcy2ffGiO
エーリカが501JFW最強みたいにいわれてるし
事実そうなんだろうけど
他の十人と一対一で勝負したら全勝出来るのか?
ここでの最強って全てに勝つという意味ではなく一番勝率がいいってことじゃないの?
だから仮にエイラに負けるが他の九人に勝って
エイラが八勝以下(相性の都合でこういうことは充分有り得ると思う)なら
エーリカ最強ってことになるんじゃない

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/12(火) 16:06:07 ID:0s/cbTmF0
ハンターハンターでいうと強化系の高レベルなんだろ

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/12(火) 18:01:23 ID:NI7qyzlm0
>>748
勝ち=1、負け=0、引き分け=0.5として積み重ねれば
エイラ相手にのみ0.5で後は全部1の勝ち点を取るエーリカと、エーリカ以外にも0.5を取るエイラとで順位がつくだろーね。
案外と0.5を積み重ねて、エーリカとエイラ以外に勝ち点1を積み重ねるであろうバルクホルンより下になるとかあるかも。

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/12(火) 18:07:01 ID:vTPH+Sb30
エイラの未来予知がエーリカに勝てちゃうレベルで強力だったらもう501内でそんなエイラに勝てる奴はいない気がするんだ

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/12(火) 18:22:09 ID:82419cP70
>>748
それは格ゲーのダイヤグラム的発想だな
不思議と対戦ダイヤグラムはこのスレではあまり話題になった事が無いが

エーリカの評価は基本的には空戦機動能力の高さからだろう
(編隊戦術機動能力も高いだろうが、タイマンだと意味が無い)
格ゲーで例えればキャラ性能よりプレイヤーの腕の差が大きいというか、
エーリカの中の人がウメハラだったというか、まあそんな所では?

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/12(火) 18:25:40 ID:lPcAYvrx0
しかし演習だったら所謂一つの詰み状態にされれば負け扱いになるんじゃね?
エイラの残弾0でエーリカの弾が残ってて後ろに付かれるとか

エイラが最初から引き分け狙いならそうもいかんだろうけど

754 :ぱんつにウンコが付いても恥ずかしくないもん:2010/10/12(火) 22:26:06 ID:9/myuqpI0
_| ̄|○{やぶあい、第二期のぱんつは非常にベクトルが違って欝になる・・・・でもOVA化するんだよな、、このつづきで

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/13(水) 16:10:33 ID:Qg+m4ldZ0
>>754
なんでここで語ってるんだ。
その内容なら、アンチスレ行きなよw

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 13:35:50 ID:p9XcE2zcO
>>750
そういうことになるのか
引き分けのことを考えてなかった
だからエーリカに負けるがエイラには勝つキャラがいるのか?と考えてた
サーニャは抜きで

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 20:46:37 ID:ExjTDEP00
タイマンでのエイラに勝つor攻撃を当てる議論は、現状では無限ループする

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 21:44:06 ID:bvy8Wol50
弾がないなら殴り合えばいいだろ
これでお姉ちゃんが最強だ

759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 22:31:36 ID:qwBue5vV0
>>758
それだと攻撃魔法持ちが有利になるし、それ抜きでも近接戦闘習ってる扶桑組のが有利だろう
(元々怪力ってどっちかっていえば、弾を多くor高火力な弾を、って方に補正かかるし)

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 04:46:19 ID:Nc6zBaB10
>>759
銃より得意という家宝のレイピアにトネールを使ったペリーヌさんが
おねえちゃんに勝つ、というイメージを想像出来ない俺がいる。

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 14:09:11 ID:G7r4vU0SO
エーリカのシュトルムVSペリーヌのトネールなら
威力はトネールが上だよな
近接戦闘のみで戦っても
やっぱり技術の差でエーリカが勝つんだろうか

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 14:28:45 ID:IhFMJ2tlO
422:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]2010/09/26(日) 02:46:54 ID:Ynelp/Xn0
「みなさん紹介するわ。ガリアからの研修生のアメリー軍曹よ」
「みなさんよろしくお願いします!私もペリーヌさんのようなエースを目指して頑張ります!」
「ツンツンメガネがエースぅ?なんの冗談ダヨ」
「エイラ、だめよ、そんな事言っちゃ」
「ペリーヌ、私やハルトマンを差し置いてエースとは随分と頼もしいな」
「・・・・・・」
「そんな...みなさん、ペリーヌさんの実力を知らないんですか!?」
「そうねぇ、ペリーヌさんがエースなら、この部隊も楽になるわねぇ」
「ははっ、ペリーヌの実力ならこの部隊じゃ下から数えた方が早いんじゃないかなあ」
「ペリーヌムシー」
「そういえば、何故かペリーヌさんって新米の私達と同じ訓練してますよね」
「ガリア空軍のレベルって低いんだね〜」
「そんな・・・冗談はやめてください!そんな事ないですよね!?ペリーヌさん!?」
「・・・・・・」
「ペリーヌさん・・・」
「ハッハッハ、気にするなペリーヌ!訓練だ、訓練!」
「ペリーヌさん、一緒に頑張ろうね」

763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 16:03:35 ID:yzvPEXaY0
流石にペリーヌがかわいそう過ぎるw

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 17:20:45 ID:Nc6zBaB10
>>761
ハルトマン=マルセイユに実銃を使った模擬戦を挑まれる。
宮藤=ペリーヌさんから実銃を使った模擬戦を挑まれる。

という辺りから、空戦技能の差は読み取れると思う。
ペリーヌさんの腕じゃ、ハルトマンをトネールの射程に収める事すら難しいんじゃ?

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 17:39:46 ID:F5W8NvEs0
>>763
でも下から数えた方が早い、は事実だろうw

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 18:07:49 ID:6wgxhZtCO
ネタ抜きで「まだキャリア的に新人と言っていいペリーヌが
トップになる位ガリア軍が潰滅状態」なんじゃないかと

そう考えると妙に高い階級も理解できる。
多分「ガリアの宣伝塔」みたいな役割を期待れてんだろうし
登場当初の余裕の無さもそのへんの自覚があったから


とかだと燃えんか?

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 18:42:23 ID:wCREKmsM0
>>766
このスレ的にはあんまり

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 19:15:16 ID:+Y4kGJ1U0
純粋に火器勝負だと88mmが最強になるのかな

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 19:45:57 ID:Nc6zBaB10
>>766
ペリーヌさんは元々エリート教育を受けていたみたいだから、普通に昇進試験で上がったのでは?
逆に現場で大活躍しても、昇進試験(考課も重要)で合格しないと階級は上がらないし。
ハルトマンやエイラは実績の割に階級が低いのはこのため。

あと、国によって昇進が緩い所と厳しい所があって、扶桑はなかなか昇進させてくれないらしい。

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 19:52:04 ID:ZoKnM4w70
エーリカちゃんは問題行動が多いせいかな
ルッキーニは問題行動多いけど年の割りに昇進早いなあ

771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 20:26:55 ID:F5W8NvEs0
>>770
×昇進が早い
○最初の階級が高い
実はルッキーニは一回も昇進していない
(士官教育受けた人と受けてない人ではそれほど差が有る)

意外と高いのはウィッチになったのが43年とそれほどキャリアは長くないが、既に大尉のシャーリー

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 21:16:42 ID:GJFtIjVr0
昇進の基準って勤続年数なのかな
何機撃墜しても勲章にはなるけど昇進はしないみたいだし

軍事小説とかで階級昇格するのって、部隊を率いさせるのに相応の階級にするためって理由が多いよね

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 03:34:38 ID:dOZOzIpb0
ペリーヌが黒い悪魔と殺し合いをしたら発しそうな台詞一覧

「一発も当たりませんわ!」
「一発も避けられませんわ!」
「もう魔力が限界ですわ!」
「死にたくありませんわ!」
「わたくしはガリアのエース・・・負けるわけにはいきませんわ!」
「やりましたわ!トネールが直撃しましたわ!亡くなったお父様お母様!わたくしやりましたわ!やりましたわ!」
「ありえませんわ」
「悪い夢ですわ」
「宮藤さん・・・リーネさん・・・坂本少佐・・・」

774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 04:36:23 ID:hHaX6FjsO
とりあえず今のところ501内の順位は判断の難しいエイラは除くとして
一位エーリカ
二位ゲルト
でいいのかな?


775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 08:21:27 ID:piZ+ZEvb0
もう三位以下を語ればいいよ。上位組はややこしい

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 09:56:02 ID:iDt1hP6WP
最下位がリーネってのだけはあまり異論でないと思われる
単体での戦闘に向かない武器、明確に「本番に弱い」との本編での断言、
チート級能力持ちの芳佳除き、最低の実戦経験

一期上層部の反応的に、家柄だけのお荷物を押しつけられたと
勘ぐられても仕方がない

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 09:56:30 ID:lUZ3rYodO
じゃあシャーリーとルッキーニとペリーヌの序列つけようぜ

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 12:01:45 ID:pC928MMe0
リーネは初期設定の魔弾を使えてたら超チートキャラになってかも知れないのに

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 12:33:14 ID:nF8BbkbJ0
>>778
弾道安定の能力が熟達すれば弾道操作みたいな芸当に繋がる可能性もあるのでは?
ただ、そういった成長余力はこのスレ向きの話題ではないが

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 13:00:48 ID:db64j7cY0
ルッキーニって10歳の時に徴兵されウィッチの士官教育受けて少尉になったみたいだけど、
12歳の時にはもう501にスカウトされて前線に送られたってことはウィッチの士官教育は2年もないのかな

ルッキーニに昇進の話が来ないのはまだそれほど年数が経ってないだけだったりして
技術が高いにもかかわらず漫画でマルセイユにあっさり捕まったのも、経験の少なさから自分のよく知らない能力に対して対策がとれなかったからだとも考えられるし

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 13:02:10 ID:lVEzRzhs0
射線が通ってれば確実に当てられるってのは十分怖いよ

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 15:26:06 ID:7MvIj8MO0
>>777
その三人だとペリーヌさんが最下位じゃない?
おねえちゃんの戦闘機動に追いつけなかった例から考えて、当人の技量もあるけど試作型ストライカーの性能が低いのかもしれない。
おねえちゃんに追いつけないとすると、超加速+高性能なストライカー持ちのシャーリーを捉える事は難しい。
シャーリーほどではないけど、シールドアタックが可能な加速を得られるルッキーニ相手でも辛いし。

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 16:24:41 ID:zsrQWMkp0
一期の芳佳にも簡単に後ろ取られてたしなぁ

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 16:36:56 ID:lUZ3rYodO
>>783
後ろはシャーリーやルッキーニも同じ回で取られてね?
まあ>>782でペリーヌが一番下は免れんかな
シャーリーとルッキーニならどっちが強いんだろうか

785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 21:56:43 ID:lVEzRzhs0
>>782
一撃離脱特化のその二人と一応はオールラウンダーって事になってるペリーヌを比較するのも酷なような。

まぁペリーヌさんが微妙に器用貧乏なのは否めない。

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 23:56:16 ID:db64j7cY0
>>784
戦闘技術ならルッキーニが上
速度ならシャーリーが上

1VS1でやったら多分ルッキーニの方が強いと思う

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 00:12:03 ID:RaK1QqHY0
>>785
でも、501でオールラウンダーといえば、

最強候補筆頭の天使。
火力も技量も経験も最高クラスのおねえちゃん。
もっさんからラーニングした空戦技能とルッキーニからラーニングした多重シールド使いの淫獣。

ペリーヌさんを瞬殺できる面子ばかり。

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 00:28:10 ID:xq3XKF510
>>787
ルッキーニのは、能力的にそう見えてるだけで多重シールドじゃないらしいよ。
まあ、こんな感じかなと自分の能力で出来る内容で置き換えた結果がこれだよ!みたいなもんかもしれないけど。

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 00:29:20 ID:J86PWxpEO
>>787
その面子だとエーリカと宮藤は前衛
ゲルトは前中衛らしい

501でオールラウンダーはエイラ
ちなみにペリーヌも前衛


790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 00:56:00 ID:xq3XKF510
>>789
宮藤のシールドは前衛向きではあるけど、治癒能力的には後方にいて欲しいジレンマだね。
武器や役割的にあまり活発に動き回れそうにないリーネやサーニャを守る役目が良さそうだけど。

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 00:58:39 ID:9snrbIjJ0
>>785
ストライカーは技術力・工業力で劣るガリアが、本国陥落後かろうじて造る事が出来たVG.39のアップデート版
火器はMG42やM1919A6に比べれば見劣りするブレン軽機関銃Mk1
器用貧乏じゃなくて普通に貧乏だよな、装備に関しては

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 01:08:11 ID:kXrcaU0SP
せめて元の人繋がりでテンペストだったらねぇ…

いや、テンペストにならなかった理由は想像付くんだけどさ。

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 01:29:45 ID:9snrbIjJ0
>>792
アゴか、アゴのせいかw
(ストライカーユニットの構造上、ペリーヌのつま先が……w)

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 01:31:36 ID:RaK1QqHY0
>>790
むしろ、単独で艦隊護衛をこなしたリーネちゃんはシールド要員になった方が役に立つと思う。
リーネちゃんが展開出来るシールドの大きさ、強度、持続時間の全てにおいて優秀。
防御力勝負なら、トップクラスに踊り出るのでは?

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 08:36:18 ID:k7lxYB+I0
多分アレくらいなら全員できるんじゃないかな

796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 10:32:37 ID:hpyAPir00
>>795
シールドが苦手とされるエイラですら6話で見せた程度はあるしな。
宮藤のバカでかいシールドを除けば似たり寄ったりなんだろ。

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 10:48:35 ID:8IspASh40
もっさんのシールドなし
烈風斬のバカげた威力の評価はどうなんだろう
遭遇戦形式なら魔眼で先行して敵機発見>烈風斬で回避不能の特大攻撃で勝てそうだけど

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 11:25:54 ID:o/8n4bT+O
あんな衝撃波の一発や二発でシールドブレイクに至るとは思えないから誰と闘っても負けると思う

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 11:40:04 ID:hpyAPir00
烈風斬でシールド砕けるなら、真・烈風斬の前に別途シールドブレイクする描写は無くてもよかったよね。
ただ、誰と戦っても負けるはありえんw
もっさんより空戦技量は上の筈の西沢がバルクホルンと五分ってことで、501隊総合第3位くらいの
位置づけにいると思うんだけど。
でなきゃ、バルクホルンがもっさんの少佐待遇に憤慨したりはしないだろ。

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 11:49:56 ID:o/8n4bT+O
>>799
だってもっさんシールド張れないじゃないか

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 11:53:00 ID:8IspASh40
大型ネウロイ一撃で粉砕するあれでシールドブレイク出来ないなら機関銃程度じゃ魔女戦には
永久に決着つかんぞw
まぁ実銃での決闘許してるんだから、実際無理なんだろうけど

って事は魔女同士ガチでやり合った場合、相手を落とせる可能性あるの真烈風斬使える奴だけか

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 12:08:15 ID:KM/MTYfm0
シールドを使う=魔力を大量に消費
烈風斬だってそう何発も使えるもんじゃない
そもそも烈風斬は対人には向いてないだろ
普通に回避可能だと思うが

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 13:12:34 ID:hpyAPir00
>>800
1.
射撃最高のマルセイユに対してエーリカがシールドを要しなかった。
もっさんの空戦技術がエーリカほどでないにしろ、他の501メンバーの射撃術もマルセイユ程ではない。

2.
2期2話で、シャーリーに「なんだあの機動は」と言わせ、サーニャに「エイラみたい」と言わせた回避術。

3.
501メンバーでの空戦練習に元々シールドは使ってない。
その上で、宮藤が初見技術&ユニット勝ちとは言えシャーリールッキーニ組に一本取ったり、
ペリーヌ相手には普段から良い勝負が出来てるらしいリーネの発言がある。
つまり、このクラス相手ならもっさんはシールド無しで普通に勝ててもおかしくない。

これらの点から501隊の中でシールド無しでも上位にいると予想する。

804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 14:28:47 ID:J86PWxpEO
もっさんて烈風斬ばかり注目されてるけど九九式機関銃もあるんだよな
自身の空戦技術と合わせてゲルト(501二位?)に迫るくらいの強さはあるんじゃないかと思うんだけど
やっぱりシールドなしだと厳しいかな

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 14:36:50 ID:3Y6U/i640
>>780
ちょっと違う

親に売られた、軍にな
故郷のロマーニャでも実家ネタなかっただろう?

本人はシャーリーとかいるからへいちゃらだけどな

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 15:08:20 ID:NLET9iBl0
その褐色ツインテ、髪が金髪だったりしないか?

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 17:50:57 ID:RaK1QqHY0
そもそもシールドって前方以外に張れるの?
シールドが任意方向に張れたり、攻撃を受ける方向に自動展開するなら、
模擬戦で「敵の後ろを取る」訓練をする意味が無いと思うんだが。

シールドが前方にしか張れない場合、死角からの奇襲攻撃が有効になるし、
その奇襲を防げるレーダー持ちのサーニャが使える子に。

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 20:50:44 ID:9snrbIjJ0
>>807
例えシールドが後ろに張れたとしても、ウィッチの機動も射撃も基本前方向だぜ
後ろを取られればそれだけ相手から逃げにくくなるし、攻撃しにくい

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 22:02:50 ID:8IspASh40
でもまるでヘリコプターのようにホバリングしてるかのような描写もあるけど
あれって止まってるわけじゃないんだよな?

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 22:34:49 ID:GBijaWK80
後ろだろうと前だろうとシールドを張れるのは10話のA○戦からいって間違いない

あれほとんどお互いに後ろから撃ってたし
運が悪ければエーリカがサクッと死ぬような状態に晒されてゲルトミーナがあんなに平然としていられるわけがないだろう

ていうか6話で宇宙に行けたのもシールドを展開してるからなんじゃなかったっけ?
だとしたら一切の穴無く自分の周囲を包むように常時存在してると考えるのが自然

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 22:35:38 ID:9snrbIjJ0
>>809
いやホバリング自体は出来るんじゃないかな
VTOLもしてるし

ただそれを複雑な空戦でやるのはあんまり意味が無いだろう
空戦の武器は自分の運動・位置エネルギー
(相手より自分の速度が速いほど、自分の位置が高いほど基本的に有利)
それをホバリング状態にするって事は運動エネルギーをいったん0にするって事でリスクが高い
まあ実際の戦闘機よりウィッチは遙かに空戦において柔軟とは思うが、基本は変わらないと思うぞ

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 23:14:37 ID:8IspASh40
風圧とか常時防御してるのはシールドというか魔力で説明つけられてなかったっけ

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 02:47:16 ID:LxOZ8w7g0
>>810
おねえちゃんがシールドの有効範囲外で爆発した自分の機銃の弾倉で負傷しているから、
常時シールドは無いんじゃない?


814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 03:34:20 ID:fFEcIdNr0
>>807
模擬戦や後ろを取る技術は対ネウロイ用だろ。別にウィッチ同士の戦闘が主目的じゃない以上
アニメでは絵的に全方位にビームをばらまくネウロイばかりだったけど、
機銃や砲みたいなタイプも存在する

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 08:34:13 ID:HcK5/fSM0
>>807
1期4話で落ちるバルクホルンを追いかける際、宮藤が後方にシールド張ってるよ

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 10:16:44 ID:tnwipEx/0
武装も固定機銃じゃなくて取り回しは自由だしなぁ
戦闘機と戦術が同じってのも妙な話だ

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 14:16:47 ID:Pjyii0BE0
デファイアント「四方八方に撃てるのって便利だよね!」

…うん、こいつは論外だって解ってる。

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 17:43:47 ID:tpiZDOjE0
>>816
ウィッチは実戦では宇宙でのモビルスーツみたいな変態機動をするのに、
模擬戦だと急減速すら出来ない飛行機の動きになるのが不思議。

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 20:29:36 ID:E9KarOiS0
軌道は普通の戦闘機よりはマクロスのバルキリーに近いな

820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 23:54:13 ID:0h7tCiqU0
板野サーカスするウィッチも見てみたいけど
ネウロイ直線的なビーム攻撃だから板野サーカスの追っかけてくるミサイル避けながら撃ち落とすとか
ヒラリヒラリと避けるあの独特な機動がストパンでは見られないんだよなぁ

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/20(水) 00:12:20 ID:ckd/g+kO0
>>816
視野が限られてる以上背面射撃とかは難しいと思うぞ
レーダーが限られたものにしかついてない以上、照準は目視に頼るし
振り向きながらじゃあ、姿勢の意味からも視界の意味からも、あまり正確に射撃できんだろう
(マルセイユがやってるが、アレは空対地ネウロイ相手だし、そもそも規格外だ)

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/20(水) 09:32:30 ID:2yDRNZ2S0
体の前面であれば大概フォロー出来るってだけでもう戦闘機というよりはMS的存在だよな
ぐるぐる回転しながら飛んで360度フォローしてることもあるし

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/20(水) 11:09:30 ID:R3VYgNjl0
ミーナ、サーニャ、エイラなんてNT地でいってるからな
ストライカーも制御系が精神とダイレクトだからタイムラグなし
保護魔法のおかげで耐G性能はNT、強化人間、コーディネイター以上

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/20(水) 13:31:11 ID:b8YLYVGY0
機動力防御力はともかく、攻撃力までありまくりだから
ほんと軍の意味なさすだな…

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/20(水) 15:19:05 ID:rfnXqrim0
MG42で火力不足なんて言われるくらいだもんな
エイラ、エーリカ、ミーナの能力と技術があれば補って余りあると思うけど

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 00:07:23 ID:ckd/g+kO0
>>824
ネウロイ化兵器が安定しだしたらそのうちウィッチ不要論も出そうだけどな
まあ、箸が有るからスプーン要らないって発想はあまり軍隊には無いが

>>825
航空機の機関銃としては7.92mmって非力な部類だけどね
501の機関銃の火力では扶桑組の12.7mmが最強か
戦争初期は20mm使ってたし、本当に扶桑は大物食いが好きだなw

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 09:07:20 ID:jITDRHU90
お姉ちゃんでも通常ストライカーくらいだとMG42くらいが片手持ちにちょうどいいんだろうか

828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 12:28:09 ID:Z9eTESkn0
昔のダンバインみたいに、魔女のチカラで弾丸に付与されてるんだろうな
リーネちゃんのとか大和の主砲なみに見える

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 14:19:34 ID:zogRGBILO
リーネは弾丸一発の威力なら501最強だと思うんだよな
そのリーネの弾丸がまったく通用しなかった八話ネウロイを簡単に破った宮藤のシールドアタック
宮藤の攻撃力強すぎだろ
まあ攻撃力だけで勝てるものではないので
技術で上回るエーリカその他に宮藤は勝てないんだろうけど

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 14:32:32 ID:cdUwVwVi0
>>810
宇宙に行けたのはシールドのおかげじゃないよ
使い魔が宿るときに体の表面が光るでしょ?あれのおかげ。
スカイガールズでいうところのナノスキンジェルのような役割をしてる

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 15:02:49 ID:+jzZol0e0
>>829
リーネの弾丸がはじかれたのは、遠距離狙撃手があんな切迫した状況ではうまく弾丸に
魔力を乗せきれない(リーネがまだ未熟ってのもある)ってところだと。
後は、残存魔力も乏しかったし、シールド用に魔力残しつつ魔弾撃てるだけの魔力が
残ってなかったってのもあるかもしれないね。

宮藤シールドアタックは、色んな感情が入り交じって爆発した宮藤が使えるだけの魔力を
殆ど注ぎ込んだ結果…って風に語られてたよね。
だからあれは、普段からあの攻撃力は出せない、真・烈風斬一歩手前の切り札的存在。

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 15:41:45 ID:4E1F+JQK0
またあれだけやろうと思ったらリーネ死ななきゃ無理みたいなこと言ってたな

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 18:19:30 ID:z+CaMpLX0
>>829
魔弾って言ってもリーネちゃんの能力は「狙撃」特化。
使っているボーイズ対戦車ライフルは火力は無いわ、一発ずつ排莢しないとダメだから速射不可能だわ。
おまけに装弾数が5発だから、あっという間に弾切れ。

サーニャのフリーガーハマーか、おねえちゃんのマウザー砲でも借りれば別だけど、
標準装備のリーネちゃんに多くを求めてはいけない。

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 18:35:09 ID:CbW9TvMl0
固有魔法には火力強化も含まれるからそこまで酷くはないと思うが。

まぁ他のメンバーが装甲ひっぺがした後が本番、の子ではある。

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 19:08:37 ID:z+CaMpLX0
>>834
でも、2期3話でコアが出ている状況で狙撃したものの、失敗して反撃喰らって落ちかけているから、
ワンショットキルをやるには、今の装備では火力、射程共に心許ないと思う。


836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 21:23:01 ID:jITDRHU90
対戦車ライフルで火力ないとな?
まぁ魔女だったらもっと無茶な装備も使えるが…

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/21(木) 21:30:18 ID:SQZbKtJw0
>>834
秘め声の竹井さんのトゥルーデ評なんだが、そこで
「どれだけ瞬時に敵に対して大量の質量をぶつけられるか、それが戦闘の基本」
というセリフが有るが、この視点だとリーネちゃんは大した事が無いよなぁ
(なおこの台詞はトゥルーデのMG42×2の大火力を褒めている場面)

>>835
スオムスのラハティL-39かヘルウェティア連邦のゾロターンS-18/1100クラスが欲しいな、対装甲ライフルなら

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 03:32:13 ID:1s691+s/0
>>836
501ではトゥルーデが航空機銃(20mm、30mm×4、50mm)を使っているし、
アフリカには88mm砲使いの真美がいる。


839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 04:07:23 ID:2wEfGsUj0
マウザー砲なんてつかってたっけ
後の奴はジェットじゃないと使えないんだろ

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 06:12:46 ID:kuxNKvx70
>>829
OVA版でリーネちゃんのシールドを破壊、撃墜しているサーニャのフリーガーハマーの方が強力じゃ?
OVA版と本編はパラレルだけど、実弾実銃を使ったガチ模擬戦をやっている意味ではココ向き。



841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 06:35:19 ID:Ryw5SB+SO
でもフリーガーハマーは二話でネウロイの装甲に大したダメージを与えられてないからなあ

今のところ最強候補になりうる、破壊力の底が知れない攻撃(防ぎきれた物体が存在しない)っていうと

シャーリーのマッハアタック
エーリカのシュトゥルム
ペリーヌの近接トネール
もっさんの烈風斬
芳佳のシールドアタック

くらいのもんなんじゃないかと思うがどうなんだろうか

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 09:21:28 ID:1Ju1uLYt0
>>835
>今の装備では火力、射程共に心許ない
2期3話のあれは単純に未熟って事で片付くと思う。
飛行と固有射撃魔法の両立が難しいって言ってた1期から、その点はさほど成長してないってことかと。
その証拠に、芳佳が支えた状態なら、最初に撃ち損ねた距離より離れてるネウロイに対してきちんと決めてるし。
装備のせいじゃない。
2期2話でもめちゃくちゃ硬いぞと言われたネウロイをきっちり撃ち抜いてるし。

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 09:25:19 ID:1Ju1uLYt0
2期2話で思い出したけど、ルッキ登場シーンでネウロイ撃ち抜いてるけど
その後の台詞で「ぜーんぶ命中したでしょー」って言ってるってことは、リーネが一発で撃ち抜いたのと違って
多数の弾丸重ね打ちして撃ち抜いたって事でいいのかな?

844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 10:52:25 ID:Zgb20ZRi0
>>843
多分そうだろうね
BDでも着弾箇所は一ヶ所しか見あたらなかったから
同じヶ所に寸分違わずぶち込んだ事になるんだと思う

845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 12:46:27 ID:PPLE9BggO
ルッキーニって射撃能力リーネより高いんじゃないか
一期二話でも遠距離からネウロイのコア撃ち抜いてるし

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 13:05:29 ID:Zgb20ZRi0
射撃に関しては十発十中らしい

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 13:55:20 ID:iRSXSvw/0
遠距離からまったくブレない射線で10発って…
シティーハンターで近距離2発なのに、まあ奴は飛んでくる弾丸に当てていたけどw

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 15:47:51 ID:rAHP/jUo0
>>836
現実で「火力が無い」の烙印を押されて、バズーカ、PIAT、パンツァーシュレック&パンツァーファウストに、
対戦車兵器の座を明け渡したのが対装甲ライフルなので
(なお、地上部隊用には向かないと言われたのはストパンでも同じ)
その中でもボーイズはそこまで火力が有る方というわけでもないし

>>841
結局「格闘戦」が強い事になる
皇国海軍の胸が熱くなるな
(まあ射撃でここまでやるにはジェットストライカーか真美クラスの念動力が要るが)

>>845
リーネがモノになるまでの射撃担当はルッキーニだったそうだし、
M1919A6はMG42に比べ中距離での精密射撃に向く
ルッキーニがM1919A6を使ってるのは偶然だが、結果として適材適所だった

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 17:05:06 ID:2iRlzr140
>>842
二期二話のリーネの攻撃が効いたのはペリーヌのトネールでネウロイの装甲を無効化したからでは?
あの場面でトネールや累積ダメージを無視すると、大穴空けたシュトルムに比べて、
最初に攻撃して、動きを止めただけのルッキーニの突撃が非力という事になってしまう。

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 17:12:18 ID:1Ju1uLYt0
>>849
全員が揃う前の、最初の登場時の話だよ。

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 11:18:58 ID:9/tj3FnX0
エイラスレより転載
「絶対に弾に当たらない予知能力、シールドを張る必要がないから戦闘継続時間が長い、
魔力に余裕があるから攻撃や速度に魔法力を割り振れる、オールラウンドプレイヤーで
戦闘技術も高い、速成とはいえ正規教育を受けて士官になったから部隊の指揮も出来る」と
ベタ褒めだった。バルクホルンに至っては「あれだけの能力をサーニャのバックアップに
使っているのがもったいない」とまで言っていた。

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 12:09:39 ID:t76ptrtK0
しかし、他の魔女は固有魔法常時使ってるわけじゃないけどエイラーニャは飛んでる間中ずっと使ってんだよな
トゥルーデの怪力は持続時間長いっつーけど、こいつらのがよっぽど消費少なそうだ

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 13:35:25 ID:wY0p4dqr0
>>851
普通に、このスレのエイラの評価と完全に一致してね?
魔力消費量がシールド>>>>>固有魔法なのももうみんな知ってたことだし

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 13:55:33 ID:2TcjPZ+uO
>サーニャのバックアップに使っているのがもったいない

これに関してはアニメの演出の問題だろうなぁ
大型相手に1人で普通に戦ってたら絵的に地味だし

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 14:21:51 ID:kwdTBWkVO
ゲルトの言う通りエイラはサーニャと組まずに
個人または他のメンバーと組ませた方がその能力を有効に使えるんだろうな

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 14:26:41 ID:haFRWNzl0
サーニャのバックアップは芳佳が適任かな
もっさんのコア発見までのバックアップなどもあるから
毎回シールド全開だろうな

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 15:03:33 ID:iPnav2fj0
ただ、

「小隊長能力:サーニャが同じ小隊に居た場合、毎ターン気力+5」

みたいな奴をバラで使って大丈夫なんだろうかって言う

解り辛くてすまん。

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 15:25:41 ID:wk/Q0EGv0
よくわからんが
大がかりな作戦とか夜間以外はサーニャ以外と組むだろうし
それでオールラウンダーと評価されてんだから問題ないと思うぞ

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 16:37:18 ID:9/tj3FnX0
>>851
因みにこれBD2巻の秘め声CDのシャーリーとトゥルーデの話し
EDコレクションではどのようなストライカーを使いこなす。
設定資料集では整備能力が高いとも書かれてたな。
これはまあスオムスのお国柄だと思うけどね

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 16:42:39 ID:FMMb1CJX0
じゃあやっぱ総合戦闘能力は
1.エーリカ
2.ゲルト
3.エイラ
で決まりか?

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 18:24:51 ID:O8PvN0250
このスレ的に不人気もっさんは?

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 18:26:32 ID:+gwMi3/a0
総合だとミーナが3位かな、総合するならね

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 21:35:34 ID:n5yCItUV0
誰が一番強いかはよくわからないけど
誰がh一番かわいいかは明らかにペリーヌに決まってるよね

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 21:41:33 ID:9Oh3I6BO0
サーニャと組むのは能力的には確か芳佳がベストなんだよな
誕生日も一緒!

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 21:52:25 ID:8vEGGwzM0
>>863
「みなさん紹介するわ。ガリアからの研修生のアメリー軍曹よ」
「みなさんよろしくお願いします!私もペリーヌさんのようなエースを目指して頑張ります!」
「ツンツンメガネがエースぅ?なんの冗談ダヨ」
「エイラ、だめよ、そんな事言っちゃ」
「ペリーヌ、私やハルトマンを差し置いてエースとは随分と頼もしいな」
「・・・・・・」
「そんな...みなさん、ペリーヌさんの実力を知らないんですか!?」
「そうねぇ、ペリーヌさんがエースなら、この部隊も楽になるわねぇ」
「ははっ、ペリーヌの実力ならこの部隊じゃ下から数えた方が早いんじゃないかなあ」
「ペリーヌムシー」
「そういえば、何故かペリーヌさんって新米の私達と同じ訓練してますよね」
「ガリア空軍のレベルって低いんだね〜」
「そんな・・・冗談はやめてください!そんな事ないですよね!?ペリーヌさん!?」
「・・・・・・」
「ペリーヌさん・・・」
「ハッハッハ、気にするなペリーヌ!訓練だ、訓練!」
「ペリーヌさん、一緒に頑張ろうね」

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 23:09:33 ID:szaTIw2d0
>>860
メタな話だが、その序列じゃないと設定側が軍オタとして納得しないんじゃね?
人類のツートップに続いてドイツ以外の公認撃墜数1位が来るならまあ妥当だ
(フミカネも「エイラはカールスラントを除くすべての国の中で最高の戦績を持ち」と言ってるし)
ややこしくなりそうな日本のツートップの岩本&西澤は501に居ないのでここで語る分には問題ない
それに各国のトップクラスは強く設定しないとパワーバランスが崩れると設定側は思うだろう
その視点だと、その国のトップクラスという訳でもないリトヴャクとイェーガーがあまり強くなくても問題無い

問題はフランストップのクロステルマンがごらんの有り様な事だが、
クロステルマンのスコアは自己申告をそのまま認めたせいで多いらしく、
イギリス方式なら11と、イギリスエースに混ぜると普通に埋もれて、
フランスでもそれほどは飛びぬけない程度なので問題無いのかもしれん

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/23(土) 23:44:55 ID:iPnav2fj0
まぁ、ストパンは「女の子版ヘタリア」でもある事だし、
WW2におけるフランスは…その、なぁ?(明後日の方を向く

いや、ペリーヌさん好きですよ?

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 00:52:31 ID:TLw5qNqz0
撃墜数が多いからって戦い方や戦況、敵国と自国の国力、装備、寮機の数などを度外視して最強を決めるってのもナンセンスな話だよなあ
とはいえそれを考慮するのは非現実的というか無理があるんだろうけど

何が言いたいかというとあくまでフィクションの世界なんだからペリーヌさんを世界一のウィッチにしてもいいのではないか、ということですわ

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 01:37:00 ID:TCFMa0oQ0
ペリーヌなんて(中略
たいしたことない

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 01:51:22 ID:tu5MKzyj0
撃墜数≒戦闘能力なんて言ってる奴どこにもいないじゃないかペリーヌさん!

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 05:22:55 ID:1JFxGVICO
撃墜数と言われても501メンバーそれぞれの撃墜数は明らかにされてるのか?
元ネタの人の撃墜数=ウィッチのネウロイ撃墜数
ってことでいいのか

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 05:25:43 ID:yQXstNKG0
ベリーヌさんの場合ガリア陥落してから行き場がなくて苦労してたみたいだし
ガリアもいろんな勢力があるわけだしなぁ
カールスラントはなぜかまとまってるが。

でもまぁベリーヌって公式でもっさん以下だからなぁ
ハルトマン、ゲルト、ミーナ、もっさん、エイラ、シャーリィあたりが上位グループで
ペリーヌ、ルッキーニ、芳佳、リーネ、サーニャあたりが下位グループなんじゃなかろうか
階級的にもちょうどいいし

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 05:32:28 ID:XpehJtX20
結局んとこ大まかな区分はこれでおkな希ガス

S:エーリカ マルセイユ

A:ゲルト エイラ ミーナ もっさん

B:シャーリー ルッキーニ よしか

C:ペリーヌ サーニャ リーネ

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 12:40:37 ID:ilw/plI60
>>871
ミーナは2期で元ネタの人の撃墜数こえた
シャーリーもあの環境で戦い続けていれば、10機ちょいということは無いはず
あくまでキャラ設定の目安って感じじゃないかな、元ネタ撃墜数は

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 12:47:27 ID:HIq9m2xF0
>>874
ただ、撃墜数の順位は変わらんと思うぞ

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 12:52:18 ID:NdUXAVsP0
撃墜数=最強にはならんよね
501なんかはキューブ状のネウロイや2期最終話の数とか
勲章の大盤振る舞い状態な訳なんだし

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 13:01:05 ID:UzEDJ4mn0
キューブ状と大型が同じカウントとかありえねーよな
大型も、ほとんどの場合チームプレイで倒してるわけだから星なんてごっつぁんだし

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 14:46:46 ID:W1aDCFb30
>>871
エーリカとトゥルーデはまあ語られてる範囲ではだいたい元ネタと同じ位
(撃墜ペースもバルクホルンが250機撃墜3番目とかは元ネタ通り)
それで人類のツートップなんで、300に迫ろうとするのは殆ど居ないだろう
ただミーナさんの例のようにスコアで元ネタ越えはあり得るので、
502のラル(人類3位と明言されている)、503のキッテルとノヴォトニー辺りは300越えの可能性はあるかもな

>>872
帝政のカールスラントに比べて、共和制のガリアは纏まるシンボルに欠けたというのが有るのかと

>>875
順位と言っても国別の順位だろうけどね
例えば、シャーリーは史実よりはスコアは当然多いだろうが、
ドミニカよりはスコアは少ないだろう、って程度

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 18:33:09 ID:yQXstNKG0
>>873
ベリーヌとシャーリーはもう1ランク上でもいいんじゃない?
芳佳の主人公補正をどの程度で判断するのかが厳しいなw

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 19:07:16 ID:UzEDJ4mn0
シャーリーとトゥルーデはアニメや小説で対極的に書かれてるしなぁ
まぁ技量自体はお姉ちゃんが勝ってるんだろうけど強さでいえば互角みたいな感じ?

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 22:15:26 ID:eW+7ibod0
シャーリーって1期の模擬戦で芳佳に負けてなかったか・・・?

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 22:54:10 ID:7EE7bd5W0
ペリーヌは優しいから他のウィッチが休暇を多くもらえるように
自分の撃墜数を分けてあげていたはず
だから「撃墜数が多い=強い」は必ずしも成り立つわけじゃないよね

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 23:16:46 ID:4UiKhjY+0
ルーデルは戦闘狂だから1回でも多く出撃するために
書類を偽装し他人の戦果として申告していたはず
だから「撃墜数が多い=強い」は必ずしも成り立つわけじゃないよね

スレチだがこれなら納得できる

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 23:58:07 ID:W1aDCFb30
>>880
シャーリー≒トゥルーデは無くね?
魔王>もっさんで、魔王≒トゥルーデなんだから、
シャーリー>もっさんが成り立っちゃう
(ついでにシャーリー>>竹井も)

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 00:04:40 ID:12b8zB8y0
ミーナさんなんでも器用って書かれてるけど、戦闘場面の描写で目立つものがないんだよな…
能力的にも指揮官向きで個人の戦闘だとランクBくらいじゃないか?

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 01:26:23 ID:abEU99Rc0
S:エーリカ マルセイユ

A:ゲルト エイラ もっさん

B:ミーナ シャーリー ルッキーニ よしか

C:ペリーヌ サーニャ リーネ

D:ウルスラ 天姫



・・・ミーナさん下がると違和感ないか?

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 01:41:20 ID:jtT+CL8gO
ゲルトはA+くらいにすべきだと思う
あと芳佳は通常と覚醒でわけて考えるとか

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 09:43:24 ID:1t9k5OdR0
>>887
覚醒というか、シールドアタックも真・烈風斬も1発の破壊力はでかいけど、その後戦闘不能と魔女復帰不能の超諸刃の剣。
おまけに鈍重な巨大ネウロイみたいなのならともかく、対ウイッチで考えるとエイラならずとも回避されておしまいが目に見えてる。
この場合は、あんまり考慮しなくて良いと思うな。

>>886の総合ランキングは個人的にはこんな感じで見てるけど。

S:エーリカ マルセイユ

A:ゲルト エイラ もっさん

B:ミーナ
 ↑
飛行脚の性能に大きく左右される壁
 ↓
C:シャーリー ルッキーニ よしか

D:ペリーヌ サーニャ リーネ

E:ウルスラ 天姫

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 10:02:27 ID:v30lvNrr0
8話の特攻またやるにはリーネちゃん死ぬくらいしないといけないらしいからな

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 15:10:22 ID:hL7c9xdy0
>>888
最初から最後まで同意


ところでみんなはもっさんの評価は「シールドあり、烈風斬なし」「シールドなし、烈風斬あり」のどちらで決めてる?

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 18:17:21 ID:ue0cLTb10
今更だがエイラはPS2版だと、突然逃げ出そうとする相手を捕まえて
「私の未来予知から逃げられると思っているのか?」
って、たぶん唯一の未来予知を攻撃に使えるって描写があった。

だけど、リーネ相手の訓練で、上達してきたリーネ相手に
「今日は一度も後ろを取れなかった」
っていう程度の機動しかできないという描写もあった。

未来予知を使っていなかったかもしれないとはいえ、
作中や小説でも回避があまり上手くない扱いの
リーネ相手に一度も後ろを取れない程度って、
ヘタすると攻撃に関する技能は501最低のような気が。

まあ、PS2版を参考にしないなら意味のない話だが。

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 18:34:20 ID:BuKjqUaY0
>>888
トゥルーデをA+に上げて、「飛行脚の性能に大きく左右される壁」が無かったら、だいたい俺のイメージとも合ってるかな
「トゥルーデともっさんが同クラス」といったらそんなに変に感じられないかもしれないが、
「魔王ともっさんが同クラス」は流石に変な訳で

ていうか「飛行脚の性能に大きく左右される壁」ってどういう意味?
飛行脚の性能ならその壁の下のシャーリーとリーネがトップクラスだと思うけど


>>890
汎用的な強さなら多分1期2話辺りがもっさんの全盛期だと思う、描写されている範囲では
そのあるなしどっち採用するかは、「全員の最強状態(Me262トゥルーデや特攻モード芳佳は流石に除く)」か、
「ある時期を切り取ってその時点で統一する」かのどっちを採用するかで変わる
(万が一「2期最終決戦時点で」なんて言われたら、多分もっさん最弱クラスだ)

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 18:35:49 ID:qZ8lUc2/0
まぁエイラはシールド使わなかったり、完全に未来予知頼りだからなぁ
別にがむしゃらにネウロイ倒したいってタイプでもないし、あんまり練習とかしてなさそうなイメージ

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 22:31:11 ID:IU/THtgP0
>>891
じゃあ少なくともエイラが対ウィッチ戦で未来予知によって一方的な戦いができるっていう説は否定されたわけだな
あと最後の一行だが、アニメ本編じゃ戦闘能力の描写には限りがあり過ぎるからゲームもノベルもコミックも全部参考にしていいと思う

>>892
>「全員の最強状態(Me262トゥルーデや特攻モード芳佳は流石に除く)」

やっぱこれでいくべきだろうな
ってことでもっさんは一期序盤のもっさんでいいと思う
二期もっさんはあまりにも安定してないし、烈風斬は代償が凄いからほとんどMe262トゥルーデみたいなもんだし

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 23:08:53 ID:vxz2xnnr0
ゲルトもっさんの能力差をハッキリさせるためにも魔王追加


S:エーリカ マルセイユ

A:ゲルト 西沢

B:エイラ 坂本

C:ミーナ

D:シャーリー ルッキーニ 芳佳

E:ペリーヌ サーニャ リーネ

F:ウルスラ 天姫


リバウの貴婦人はどうする?

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 23:15:50 ID:tZ5/0Dk90
>>895
貴婦人はミーナタイプだし、比較でも個人戦闘能力はもっさんの下だからCで良いと思う

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 23:21:06 ID:vxz2xnnr0

S:エーリカ マルセイユ

A:ゲルト 西沢

B:エイラ 坂本

C:ミーナ 竹井

D:シャーリー ルッキーニ 芳佳

E:ペリーヌ サーニャ リーネ

F:ウルスラ 天姫

とりあえずこんな感じで
これらのキャラと戦闘能力の比較描写があるキャラがいればみんなじゃんじゃん追加していこうぜ

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 23:39:48 ID:1vJJVEJ30
Eに違和感を感じる
どうでもいい奴詰め込みましたみたいな違和感が

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 23:45:44 ID:sL6QgNaI0
むしろFに悪意を感じる
エース揃いの501+αのランク付けにわざわざ入れてやるなよw

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 00:42:59 ID:hS8f9EUT0
>>894
PS2のそれは流石に他媒体との差異がありすぎるだろ。
なんでも参考にするのはいいが、ある程度分別をつけるべきだとは思うが。


>>897
結局何がどう総合なのか分からんのだが、ペリーヌはDでいいと思う。
DとEの差は、武装の特殊性による汎用性の差とした方が分かりやすい。

・・・と、ここまで書いて思ったのが、やっぱ数値化した方がもっと分かりやすいんじゃね?
上のほうの公式数値をたたき台にして作り直す。

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 01:37:43 ID:dadW11y00
シャーリー、ルッキーニ、芳佳、ペリーヌ辺りの強さと序列は意見が分かれるかもしれない

シャーリーは最強クラスのストライカー使ってるし音速をも越える加速力が有るけど、模擬戦では芳佳に負ける事が有る
ルッキーニはブックレットでは強く設定されているし天才で射撃も上手いけど、なんか未熟なイメージ
芳佳は最強の魔力と呑み込みの速さは凄いが、なんだかんだいって新兵のイメージはなかなか拭えない人も居るだろう
ペリーヌはガリア最強の称号とトネールは凄いが、もっさんには手も足も出ず新兵コンビと一緒くたにされる

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 02:05:01 ID:ZY0mRVfp0
公式数値は色々と酷過ぎてなあ・・・
アニメやその他の描写や証言と矛盾があり過ぎる
それに詳しい基準も分からないし

どうせ矛盾だらけならまだ描写や証言から序列を作った方が楽しいし、アレはスルーでいいと思う

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 02:17:05 ID:N/vVkin20
>>900
まあ、さすがにPS2のは訓練って事で予知は使ってなかったんだろうけど、
一期三話みたいに多少回避に優れる相手だと優位な位置取りでさえ
当てられない、もしくは当てるのに苦労する描写さえあるのも事実だし、
描写的にはそこまで間違ってるわけじゃないような気もする。

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 02:38:08 ID:xzPdPodm0
XBOXのゲームだとダントツでペリーヌとシャーリーがSランク

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 02:45:03 ID:OIGfJfER0
ウルスラ・天姫は「いらん子」「天空」以降本編登場までの動向が不明だし、
リストには入れられないだろjk。

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 02:47:24 ID:SGL+z//lO
1番↑のエーリカ、マルセイユは不動だな
この領域には他はなかなか入れないだろ
ずっとコンビ組ませればいいのに

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 02:52:46 ID:5MIzAEelO
1期3話のネウロイって仮にエーリカやゲルトなら仕留められたのか?
むしろスピードのあるシャーリーのが分はずっといいように思うけど

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 03:10:55 ID:SGL+z//lO
そりゃ得意な分野がそれぞれ違うだろ。総合的に見るとて話だろ
エーリカは総合でNO1
マルセイユは判定NO1だっけ?あと二人くらいなんかいたな
シャーリはスピードならNO1なんじゃね?他が劣ってるだけで

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 03:11:39 ID:QOBo5xdL0
>>893
訓練シーンじたい描写されないからな
でも2期10話はわりと真面目だったぞ

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 03:14:47 ID:E6gtnufzO
いや、だからその描写があるPS2版自体誰があてにならないって事じゃね?

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 03:15:40 ID:E6gtnufzO
いや、だからその描写があるPS2版自体があてにならないって事じゃね?

鈴木やフミカネの監修入ってるとは思えん

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 03:53:58 ID:Bnk9D55A0
>>891
PS2での描写関係は省いていいと思う
PS2はゲームの中で特に色々と酷かったからな
フミカネらがしっかり監修したとは思えんレベルだ

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 04:05:44 ID:5qaO2qlW0
>>891
エイラの射撃や空戦技能に関しては2期6話冒頭の印象が強烈だから、
弱いという判断は下しにくいな。

>>905
ウルスラはいらん子の後でスーパーエース級に成長したという記述があるから
Fランクってことはなさそうだけど。いらん子時点なら納得


914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 04:14:05 ID:re+OjNeo0
研究漬けっぽい感じだけど、エーリカ並の才能が開花したのかなー
兵器開発出来るウルスラのほうが有用か?

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 04:30:01 ID:Z6ZrfFwR0
エイラの未来予知は議論が盛んな一方で、意外とエーリカのシュトゥルムに関する議論が少ないな

あれこそアニメ見る限り一番ヤバい固有魔法だと思うんだが
ほぼノータイムで周辺に巨大で大火力な竜巻を発生させるんだぞ
どう見ても加速効果もついてるし
魔力燃費だって最終話のあの時点で平然と使ってたことを考えるとそれほど悪くないだろう

マルセイユと一緒にネウロイ40体を倒した時もなんでシュトゥルム使わなかったのか不思議で仕方がないよ
一撃で40体+コアも塵になってただろ

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 04:34:09 ID:QOBo5xdL0
シュトゥルムは威力の低い広範囲攻撃ってどっかにあった気がする
むしろ通常発動の攻撃逸らし、飛行補助効果こそエースのエーリカと相俟ってやばい

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 04:35:02 ID:re+OjNeo0
あの密閉空間で気流操作なんてしたら、マルセイユがヤベーだろ
エーリカマジ天使

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 04:53:34 ID:Z6ZrfFwR0
>>916
でも1期2期通してシュトゥルムの風に触れられたネウロイはみんな触れられた部分が完全に消滅してるし、
低火力って感じには見えなくないか?

>>917
確かに
まあマルセイユはシールドを使えばいいだけの話だけど万が一を考慮したのかも知れんね

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 05:15:08 ID:xzPdPodm0
なんでペリーヌってそんな低評価なの?
よく芳佳とリーネと一緒にいるのは上官ポジだし
トネールなんて便利魔法まで持ってるのに

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 06:52:57 ID:E6gtnufzO
拡散トネール以上一転特化トネール未満くらいじゃないか?
威力でいえば範囲極狭のルッキーニが最強だと思う
直接当たらないと11話みたいになるだけだけど

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 08:34:00 ID:EEUf5Q8C0
>>892
>飛行脚の性能に大きく左右

ルッキーニが言っていた、「高高度なら負けないよ」の台詞から。
まさか芳佳が?の初見の技術に負けたという意見もあったけれど、ルッキーニのこの台詞から、そういう条件がなかったとしても
ゼロの低高度における機動力の高さに苦戦必至なんだろうと判断した。
左右される壁の上にいる連中は、そういう条件があっても芳佳に苦戦するイメージがないという意味で分けております。

単なる自分のイメージなので、反論歓迎。

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 08:38:36 ID:PomU8IGV0
>>891
新米に対してそういうお世辞も言えるくらいに優しい子だってことだよエイラは

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 08:54:28 ID:EEUf5Q8C0
>>915
議論が対ウィッチにある限り、やばいって感じはしないね。
回避に使えるとか、使いやすいとは思うけど。
でもって、発動早いとは言っても、2話や12話で使った描写的に弾丸より早いって感じでもないんだよね。
で、発動したら曲がれない。
範囲が広いとは言え、対ウィッチ戦で考えた場合、この点で相殺。

と言うことで、エーリカの技量をもってすれば、弾丸を当てられる相手にはシュトゥルムはいらないし
弾丸を当てられない相手にはシュトゥルムも当たらないという意見。
芳佳やルッキーニのシールドアタック同様、直接攻撃に使用するシュトゥルムは、弾丸では火力的に足りなくて、
かつ、シュトゥルムを回避できない対ネウロイ攻撃術にしかならないって事だと。

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 11:27:13 ID:re+OjNeo0
自分の機動を変えたり、相手の姿勢を乱すのにも使えるはずだぞ
相手からすれば突然突風が吹くんだから対応は困難だろ

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 11:44:09 ID:N/vVkin20
>>911-912
自分がやった感想だと、険悪ムードが嫌な人にはダメだろうけど、普段見れない
一面でもあるしそこまで評価に値せずって感じじゃなかったけどな。
一応調べたところ、アマゾンとか他の評価サイトでも戦闘やシステム面での酷評は
目立つけどストーリーに関してはそこまで悪い評価じゃなかった。
具体的にどのあたりがダメだった?

>>913
二期六話冒頭は比較対象がないんだよなぁ。
最小単位のネウロイは一般人のスコップで破壊可能ってフミカネも
言ってるし、六話のあれはその設定に準じる子機だったから、
多少の技量があれば楽に倒せる程度のネウロイだった可能性もある。
当然、普通に強敵でエイラの超絶技能が垣間見えたって可能性もあるけど。

>>922
むしろリーネがミーナから見て学んでコンパクトで鋭い機動と
評価を受けるようになってたり、攻撃面以外でしっかり成長している
描写があって、このシーンに関しては好きだった。
宮藤がシャーリーとルッキーニから偶然か実力かはさておき勝ち星を
拾えるようになるんだし、リーネが一度くらいエイラから逃げ切れるくらい
成長していても不思議じゃないと思う。

というか、本編の描写からお世辞が言える娘には見えない。

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 11:52:23 ID:EEUf5Q8C0
なんか妙にシュトゥルムに思い入れがある人がいるけど、よく読んでね。

攻撃に使用するって書いてるでしょ。
当然、飛行制御のシュトゥルムの事は考慮済で、これは普段から使用されてるものだから
敢えて考慮に入れる必要は無い。
相手の姿勢云々は、もう一度言うけど、エーリカが捉えられない二人=マルセイユ、エイラには通用せず
それ以外には必要ない。

ついでに言うと、シュトゥルムは自分の身の回りにしか展開できてない。
竜巻だけを飛ばすってことが出来ない=これを攻撃に使って回避されると直線運動しかできない以上、
その後は相手に背を向けた状態になる。
要は姿勢を崩したところで、背を向けた状態は変わらない。
これでは姿勢を崩したところで意味がない。
そこからエーリカが振り向いて攻撃するまでに立て直せない程度のウィッチならそもそもエーリカが
苦戦するはずもない。
当たらなければ意味がないんだよ。

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 12:25:16 ID:QOBo5xdL0
1期の記録集って固有魔法についての記載ある?
wikiの出典が気になる

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 12:54:46 ID:TDrAOnHb0
模擬戦はアニメを見る限り
ペリーヌは結構真面目にやってるけど
シャーリーとかルッキーニはどう見ても本気でやってるとは思えない

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 14:27:54 ID:fH0kPRzH0
>>913
あれは見栄えは良かったけど相手がコア無しの極小ネウロイだからなぁ

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 15:00:20 ID:nwX4XEy+0
つっても2期10話のエーリカ・マルセイユの時よりは無駄弾も少なく短時間で殲滅できてた
まぁ雑魚相手と言われればそこまでだけどな
少なくともエイラの攻撃技術が501で低いってことはない

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 15:04:12 ID:miChaq5O0
あの世界では501自体がレベル高すぎだろ、ガリア最強ウィッチが下から数えられるくらいだ

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 15:06:20 ID:HoRgPMmA0
リーネ相手に苦戦したからって技術が低いとはならないよ
6話のアレで技術が高いとはならないのと同じで
能力使用前提の人だから、技術は普通って印象

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 15:23:28 ID:d9nFSCwL0
>>908
昼間トップエースがエーリカとマルセイユ
夜間トップエースがシュナウファー
対地トップエースがルーデル
この四人にこの分野で勝てる奴は存在しないって設定

ちなみに描写や設定からエーリカとマルセイユの違いは
エーリカは固有魔法による飛行補助ありの優れた空戦技術とチームワークの上手さが特色
マルセイユは世界一の射撃術と独自の空戦技術(基本ワンマンプレイ)が特色
『最高』と『最強』の違いって感じ


934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 16:18:13 ID:K0kb8RtlO
単体だと皆さんの予想通りだと思うけど部隊だと何処が最強設定なのかな?

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 16:20:13 ID:U/G3PXCn0
そりゃ501でないのか?

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 16:26:31 ID:K0kb8RtlO
501が最強設定なのか?知らなかった

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 16:31:36 ID:5MIzAEelO
501を巨人としたら506とかおそらく広島くらいだろ

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 16:33:07 ID:iF1hD1qu0
>>925
まず無人島遠征で基地ほったらかしが酷すぎる。
ウィッチが空母に乗ったままの方が明らかに安全なのに全員で降りるのも全然駄目。
勝手に降りたくせに遭難モードなのが意味不明(遭難するなら空母で帰れ)。
遭難なら遭難で扶桑連中が脳筋すぎて終わってる。
等々、一体どこから突っ込んでいいのかわからんぐらい、おかしかった。

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 16:49:04 ID:U/G3PXCn0
>>936
まあ設定上はほぼ間違いなく501最強でFAだと思うよ

ウィッチ超大国カールスラントのトップエースコンビ(エーゲル)とウィッチ大国スオムスのトップエース(エイラ)がいるし
あと一応だけどガリア最強のペリーヌさんもいるし
その他も各国最強ではないけど上位に食い込めるか、稀少な能力持ちがほとんどだし

あと強烈な攻撃魔法持ってる奴って現在判明してる限りでは世界でもエーリカペリーヌルッキーニだけだった気がするし

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 18:39:41 ID:N/vVkin20
>>938
そういう物語的にダメな部分じゃなくて、
ここでの議論に役に立たないって言う
設定や強さの矛盾部分で頼む。

指摘した物語部分については、
「ウィッチが無人島で演習(サバイバル)」
を見せるための舞台装置なんで、
その設定の上でどう動くかを楽しんでた。
特にそこに至るまでの過程で


一応擁護するなら、
>まず無人島遠征で基地ほったらかしが酷すぎる。
最初から二週間の演習が組まれてるんだから、
その間なんらかのフォローがされてると考えるのが
妥当なんじゃないかと。
扶桑から二人迎えた上で、しかも空母まで使って
行うとかかなり大規模なものだし。

>ウィッチが空母に乗ったままの方が明らかに安全なのに全員で降りるのも全然駄目。
>勝手に降りたくせに遭難モードなのが意味不明(遭難するなら空母で帰れ)。
これに関しちゃ、まあそうだな。
後の物語への影響が大きいから空母を轟沈させず、
かつ501+2人だけでサバイバルをさせようって
二つをかなえるために無理が出てるのは事実。

>遭難なら遭難で扶桑連中が脳筋すぎて終わってる。
実に旧日本軍ぽい面が見れて面白かった。
それはおいといても、一応の理由は出てくるしなぁ。
天空の乙女たちのもっさんやミーナに比べればぜんぜん余裕。

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 18:47:18 ID:dadW11y00
>>927
あるよ
俺のはBDBOXのだからDVDの方は知らないけど

>>934
全盛期のJG52じゃね?
基本的にはJG27としてカウントすべきマルセイユは置いといて、
ハルトマン、バルクホルン、ラルの人類TOP3が居て、それに加えてクルピンスキーとロスマンが居る
設定されてないエースもかなり残ってるしそいつらが加わったら凄い事になりそう
(まあ人員があちこちに散らばって「強い時期」が長くなさそうなのがネックか)

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 18:50:00 ID:N/vVkin20
>>940
あ、自分で言ってることと矛盾してた。最初の部分を訂正する。

物語の設定がダメなんであって、元の設定や強さの部分で
大きくダメって部分はないのね。
最初の設定を無理にでも納得して「ウィッチが無人島で演習(サバイバル)」
だけを楽しむ心持ちなら平気、と。
なら、このスレ的には参考にしても大丈夫なんじゃね?

あと、
>特にそこに至るまでの過程で
この部分は忘れてくれ。

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 18:57:14 ID:QOBo5xdL0
>>934
対ネウロイなら502も強そうだよな、スオムスエース集団を回収隊つけるくらいの成果だしてるし
ただ戦闘後は自分らも墜ちてるけどw

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 19:11:13 ID:iF1hD1qu0
>>942
> アマゾンとか他の評価サイトでも戦闘やシステム面での酷評は目立つけど
> ストーリーに関してはそこまで悪い評価じゃなかった。
> 具体的にどのあたりがダメだった?

と聞かれたから答えたのにw

501が丸ごと数週間穴あけても埋められる程度なら、たいした危機じゃない。
それならそもそも501を結成しないよ。
501みたいに無茶すぎるドリームチームを組んだのは、必要性があるからだろ?

いくら舞台装置を作るためとはいえ、色々上げた軍事上の諸問題を平気でガンガン無視されると
基本的に軍事面が「わかってない」んじゃないかと考えられるわけ。
そんなものを軍事問題の参考にできるか?って話。
(旧日本軍ネタはあまりにステレオタイプで、それだけで「わかっている」と受け取るには厳しかった)

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 20:14:39 ID:40LAwHdP0
>>939
これまた「何を持って最強とするか」って部分もありそうだけどね。
たとえば501をアフリカやカールスラントの最前線に配備したら、多分2週間保たないと思う。
過酷な環境、昼夜問わず繰り返される攻撃、滞る物資・・・・。
サークル活動ノリのお嬢さん達にはきつかろう。
TVで501最強を維持できてるのは、他の部隊じゃ歯が立たない時や警戒網を出し抜かれた時だけの
虎の子の最終防衛ラインとして出動しているからじゃないかなぁ。


946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 20:18:26 ID:20m4som90
過去な環境に対する経験・免疫がないのって誰だ?
エイラ、サーニャ、芳佳、リーネ辺り?

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 20:27:09 ID:iF1hD1qu0
芳佳、リーネの新兵組ぐらいだろ
他はどうとでもなる

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 20:34:48 ID:OIGfJfER0
スオムス戦線はノリとしては冬戦争〜継続戦争だしなぁ。
暑さでへばる可能性は多そうだが。

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 21:02:50 ID:NsZ4gMRoO
ウィッチに寒さ暑さは関係ないんじゃないか?
上着羽織っただけで成層圏まで行く連中だぞ

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 21:07:25 ID:40LAwHdP0
戦闘状態なら、もちろん501に死角はないでしょ。
問題はズボンいっちょでごろ寝できるかどうか。

ルッキ、シャーリーあたりも、心は折れなくても体が保たない気がするのー。


951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 21:47:08 ID:ZcdHN8u00
501もあの補給で持ってるのが不思議だわw
重要部隊っぽいのに

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/26(火) 22:47:01 ID:xzPdPodm0
>>949
ウィッチに不可能はない(ワッハッハ)

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 00:22:44 ID:1+CWo8wt0
>>950
いらん子参照
冬のスオムスのボロ屋で半裸で寝てる

ところで次スレどうする?
アニキャラ総合に引っ越しか?


954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 02:57:21 ID:YB5UWn/k0
>>939
攻撃魔法つーか、そういう系統なら
管野直枝のピンポイントバリアパンチとかかねぇ

あと技術でなら、扶桑の剣術家が数人いるな

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 09:37:46 ID:1ZirmRQM0
>>946
エイラの出身国スオムスは貧乏国家
ストライカーは飛べばいい、銃は弾が出ればそれでOKの状態
この劣悪条件で戦ってる

>>948
スオムスは南部では30℃超えるし、サウナで高温多湿の環境にもなれてる

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 10:16:38 ID:qWYdL6vh0
スオムス戦線は元ネタ的にもかっこよくて好きだなw
原野で寝泊りすること多そうな502だけどニパはピンピンしてそう

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 12:39:55 ID:1ZirmRQM0
>>944
同意見
ブリタニア防衛の要として機能しているのが501。これの肩代わりを数週間って尋常じゃないと思う
ガリアから飛来してくるネウロイはほぼ大型だから普通のウィッチが落とすには大部隊でフルボッコにするしかない
視界が効く昼間はレーダーで察知して向かえばいいけど、夜間になったらそうはいかないだろ
ナイトウィッチの数自体が多くないしサーニャのように単機で大型に対処できる奴いるのか?

>>932
エイラの未来予知は一瞬先までだから見えただけで徹底して回避できるとは思えない
初撃は躱せても次々と来たら回避追いつかなくなるのは自明
異常なほどの反射神経、空間把握と分析能力がないとな
もっさん曰くに周囲全てを分析する魔法なのかもと言われているが・・・
エイラに限らずミーナやサーニャ等の感知系魔法が使えるウィッチは脳の構造が他と違うのかもな


958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 12:52:49 ID:R1iVB0Cc0
スオムスのいらん子だた魔力バリアの威力がかなり低いな、ちっこいネウロイの攻撃ですぐ使い物にならなくなる
描写が違うのか魔道エンジンが強化されたのか、501がチートぎみに描かれてるのか。全部だろうけど

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 13:10:59 ID:tMjh48IXO
卓越した判断能力+未来予知って1期紹介になかったっけ?

秘め声2でお姉ちゃんも技術もすごいって言ってたし
固有魔法頼ってるから技術が甘いって言ったらシュトゥルムも技術に応用してるのは?ってなっちゃう

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 13:16:44 ID:1ZirmRQM0
>>959
秘め声でエーリカがそんなこと言ってた気がする

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 15:01:56 ID:XjkCKHEu0
未来予知なしではは大したことないとか、エイラの伎倆をやたらと低く見積もりたがるヤツがいるんだが、
どういう根拠で言ってるんだ?
一期・二期秘め声でもゲルト、ハルトマン、もっさんといった連中から能力を高く評価されてるのに。
それに二期秘め声で、速度や攻撃に魔力を割り振れると言われているから、総合的な能力も
かなり高いと考えられる。
そもそも魔法能力も込みでウィッチの性能だろうに。

どうも「未来予知」という考察困難かつ万能そうな魔法能力を過大評価するあまり、
エイラ本人の能力を過小評価している気がする。
もしそういう視点で考えるなら、ハルトマンやマルセイユも、もっと厳しく評価する必要が
あるんじゃないのか?(たとえば、シュトルムなしのエーリカの空戦伎倆はどうなのか、とか
魔法能力無しでのマルセイユの射撃能力とか)

あと、ランキングの中でもサーニャとペリーヌの格付けが低すぎる気がする。
作中での扱いが良くないからまあ、わからんでもないが、戦闘技術や経験でペリーヌやサーニャが
リーネに劣るとは思えない。宮藤も時折天才的な閃きを見せることはあるかもしれないが、
やはり実戦では不安定で未熟な印象。なので、Cがシャーリー、ルッキーニ、サーニャ、ペリーヌで、
Dが宮藤、リーネだと思う。

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 15:10:04 ID:qWYdL6vh0
サーニャはブリタニアにきてるオラーシャウィッチのトップスコアだったんだっけ
リーネちゃんも元ブリタニアエースの娘だし血筋はいいんだけどね

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 15:12:43 ID:Cbrj5Cba0
>>961
ペリーヌに関しては作中設定的にもお国の人材不足な事情があるのと、史実における当時のフランスを
知ってたら絶望したくもなるかと。
作中描写以外に、史実にも後押しされるメンバーと違って、正直、明るい材料には恵まれてないね。

サーニャは作中での徹底した機動力が無い的描写が…
1期4話では攻撃くらってるし、2期2話とかでもエイラにひっぱってもらってたし、12話でもお膳立てしてもらってる。
殆ど、エイラの保護下に置かれっぱなしの戦闘を見せられてるから上に持って来辛い。

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 15:51:44 ID:1+CWo8wt0
>>962
まあ、オラーシャは戦力を東部戦線に集めてるだろうから、
西部にに残ったサーニャがオラーシャの最強クラスである必要性は一応無いんだけどね
(あっちにとっては本命は503や505で次が502って感じだろう)
それに夜戦は特殊技能だから、昼間戦闘の技量とはある程度切り離して考えないと

リーネちゃんは姉が平凡だから、あまり母の遺伝が信用できない
(遺伝子云々言ったらウルスラが人類のトップクラスまで伸びるしw)

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 15:54:38 ID:E92vIuYZ0
>>961
根拠はPS2ゲーなんじゃないのか?
PS2ゲーのエイラがリーネの後ろを一度も取れなかったという話からエイラの技量に疑問が投げかけられた
だから上の方で、PS2の設定をどの程度評価していいのか?っていう話が展開されてた

まあとは言ってもエイラの技量が低いとは到底思えないけどね
ただ一部のエイラ過激派(?)が提唱していた「エイラの未来予知にかかればどんなウィッチでも動きの先を読まれ絶対に勝てない〜」
的な極論が否定される根拠ぐらいにはなるんじゃないかと思う

ってか実際そんなヤバいんだったらどこかで「模擬戦やったら全員負けた」みたいな話が出ないと不自然だしそもそもあり得ないけど

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 15:56:58 ID:qWYdL6vh0
ウィルマさん平凡って記述あったっけ?
沿岸部での船団護衛や防空任務が多いから直接戦闘は少なかったらしいけど

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 15:57:03 ID:R1iVB0Cc0
エイラは回避に関しては技術も高いけど、攻撃方面だと普通ってイメージ

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 16:04:26 ID:tMjh48IXO
シールド分の魔力を割り振れるんだから普通にMG42使うよりは強いんじゃね

てか気付くとエイラ議論になるなw

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 16:13:09 ID:sxhg4Vj80
>>968
シールドの分を固有魔法に割り振ってるだろwしかも常時w

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 16:25:27 ID:tMjh48IXO
>>969
つ秘め声2

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 16:27:44 ID:f1pPdwMT0
ペリーヌは宮藤と比較すると
戦闘技術…ペリーヌ≧宮藤
魔力…宮藤>ペリーヌ
という感じか?
しかしペリーヌにはトネールがあるから俺もペリーヌのD昇格(宮藤と同格)には賛成

サーニャは戦闘能力に関しては微妙な印象
ナイトウィッチ+魔導針は評価に値するが、描写から見てもE(501最弱)がリーネとサーニャというのは打倒じゃなかろうか

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 16:29:25 ID:XqdQNZ5b0
だったらリーネはFが妥当だろ
なんでド素人のリーネと同格なんだよ

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 16:42:04 ID:XjkCKHEu0
>>965
ゲーム、しかもPS2版のみを根拠として、仮にもカールスラントを除けば人類最高と言われる
ウィッチの能力を低めに扱うってのはどうなのかと。それに、それは自信のないリーネを
元気づけるモノなのか、それとも本当に出来なかったのか判断が出来ない。また、実際に
リーネの能力が高いのかも客観的に判断出来る根拠がない。
一部の過激派が言ってるから低めに扱うなんてのは、正統に評価していないと言う意味で
その過激派と同じじゃないのか。

それにゲームの一描写がそこまで個人の能力判定を左右するのなら、「白銀の翼」で、
ゲルト、ミーナ、ハルトマンの3人組が何度もネウロックを取り逃がしている描写が
あるのはどう扱えばいいんだ? 世界一位と二位、それに上位のミーナ3人のトリオの能力は
過大評価だということになる。

大体、ゲームやメディアによって、その辺の描写は矛盾することが多々あるんだから、
明らかにおかしい描写は除外すべきじゃないのか。戦闘記録集に掲載されていた
能力もある程度無視して評価しているんだから。
大体そんなにエイラの能力が低いのなら、秘め声であんなに能力を評価されるようなことは
ないはずだろう。

そもそもおかしいのは、なぜエイラだけ固有魔法無しでの伎倆が問題になっているんだということ。
だったら他のウィッチの能力も、固有魔法無しで考えろと言いたい。

個人的には>>888のランクあたりが打倒だとは思う。個別能力で言えば回避能力は卓抜していて
ハルトマン以上だが(2期6話のハルトマンのセリフより)、攻撃能力はハルトマンクラスではない。
また、火力という意味でもゲルトには及ばない。総合すればハルトマン>ゲルト≧エイラかな。
ミーナさんの能力がよくわからないのでこの辺との優劣はわからないが、501部隊でいうなら
ハルトマン、ゲルトに継ぐ三番手ラインに位置していると思う。


974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 16:45:33 ID:XjkCKHEu0
>>971
オレも972と同じ意見。サーニャとリーネを同格と見做すのはかなり違和感がある。
それに、夜間哨戒を1人でこなしているという実績を低く見積もりすぎていると思う。

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 16:46:47 ID:K5uQUAFTO
いい加減このスレでもエイラ厨がウザくなってきた

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 16:56:17 ID:qWYdL6vh0
ミーナさんはじゅんじゅんみたいなもんだろうね
指揮能力なんかは断トツトップ
もっさんがどの位置かが難しい
お姉ちゃん以下は確定として、エイラと甲乙つけがたい
固有魔法込みでみるとエイラのほうが強そうだけど
もっさんが前線指揮してるせいかエイラ>もっさんって位置づけるとなんかもやっとする

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 17:00:05 ID:HVUGoVQLO
>>973
携帯からでスマン
もう一度俺のレスを良く読んでくれ
エイラが弱いだなんて一言も言っていないぞ

PS2の描写もあまり信用ならないと思ってるしな
ただ、制作側もそこまでエイラの未来予知が超絶チート性能なつもりはないんじゃないか、ってだけの話

なんにしても、回避力が最高とか総合的に言ってかなり強いとか、そういう秘め声の証言もあるわけだしな
エイラが世界的にも最強クラスなのは間違いないと思うよ


>>975
いや前スレ初期に比べれば全然真っ当な奴しかいないぞ
前スレ初期ではエイラ最強論者の数が尋常じゃなかった
「エイラは未来予知で誰相手でも常に後ろを取れるし、百発百中で当てられるし、全弾回避できる」とか言っちゃう奴ばっかだった

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 17:31:09 ID:z3fqV4tB0
>>976
もっさんとエイラの明確な差は精神力
精神力は魔力に大きく作用する部分でもあるからこの差はデカイよ

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 17:36:56 ID:XjkCKHEu0
>>977
ああ、申し訳ない。973個人ではなく、PS2の一描写のみを根拠とすることに
異論を唱えたかったんだが、書き方が悪かった。すまない。

未来予知は検証が非常に困難で、程度によってはチートクラスの最強にもなるし、
逆に大したことのない能力にもなる。だから議論が紛糾するのはわかるんだが、
オレとしては固有魔法のみを取り出すのではなく、実績を踏まえた総合的な
能力を論じてほしかった。
あと、未来予知についてだが、オレも制作側がそこまで強く設定しているとは思えない。
ただ非常に便利というか強力な力で、その力ゆえにエイラが素晴らしい回避能力を
誇っているのも間違いはないと思う。

ところで話は変わるが、ウィッチの能力や強さに興味のある人間としては、
「いやす・なおす・ぷにぷにする」は結構面白いと思う。内容に色々と異論があるのは
承知しているが、アニメ本編ではあまり描かれなかった模擬戦や戦術、パートナーを
変えた場合の戦略などに触れているのが興味深い。

>>976
指揮力では圧倒的にもっさんが上、戦闘能力については、もっさんが優れているのは火力、
エイラが優れているのは回避、攻撃機動や射撃は同じくらいで、総合すると
ほぼ同等といったところじゃないだろうか。

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 17:54:11 ID:f1pPdwMT0
ここまでの意見でいうと大体こんな感じ?
あとどうせだからSに例の2人も入れて置いてみたけど大丈夫かな?

S:エーリカ マルセイユ ルーデル ハイデマリー

A:ゲルト 西沢

B:エイラ 坂本

C:ミーナ 竹井

D:シャーリー ルッキーニ ペリーヌ 芳佳

E:サーニャ

F:リーネ

G:ウルスラ 天姫

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 17:57:38 ID:QsFqV8M+0
でも戦術的な重要度でいえば、エイラやゲルトよりもサーニャやもっさんのほうが重要だよなぁ

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 18:00:20 ID:6IkMVk2A0
未来予知とは、極僅か先の未来をイメージとして捉える能力
当然予知出来ても行動が追いつかなければ意味が無いし、もうどうしよう無いという場合もある
なのでチートクラスの最強ではないのは設定だけで判断できる
たぶんだけどエイラ最強を唱える人は、未来予知=オート回避だと勘違いしてるんだと思う

あ、別にエイラの回避性能を否定してる訳じゃないから過剰反応は勘弁

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 18:15:43 ID:Cbrj5Cba0
>>974
サーニャの夜間哨戒に関しての作中描写から個人的に読み取った範囲では、単独では不意打ち狙いに
特化してると考えてる。
不意打ち失敗したら無理に戦わずに本部に連絡し、牽制しながら本部に戻る。

近接戦闘向きじゃない、遠距離から1発で広範囲に攻撃できるフリーガーハマーを使ってるってのも
この考えの理由の一つ。
装弾数も決して多いわけじゃないし、どうしたって無理は利かない。

このスレが1対1によるウィッチ戦で話を進めてるからサーニャが下位として話が進むことがあるのも仕方ない。
総合能力的にはリーネより上だと思うけど、この条件下だと誤差なんだよね。

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 18:32:02 ID:2/BTvdFO0
本来このスレは総合能力での最強スレだから1vs1論はあくまで一つの判断材料にしか過ぎなかった
対人は描写がほぼ無いから妄想が膨らんで盛り上がるってだけなんだが…
対人アニメじゃ無いのに対人だけで判断とか意味不明すぎるだろ
サーニャで言えば世界的に貴重なナイトウィッチで尚且つ大型ネウロイ相手に渡り合えるフリーガーハマー持ち
こういう作中描写全部無視で対人では弱そうだからEな^^とか可哀想過ぎると思わんかね紳士共

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 19:01:09 ID:i0hd4/d+0
ハイデマリーがSならサーニャはBくらいでもおかしくないな
>>980
対地最強、夜間最強だからってSに入れるのは微妙だな

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 19:51:13 ID:Cbrj5Cba0
>>984
実際に、ネウロイ相手にもエイラ抜きのソロで渡り合ってる描写ないけど。
単独飛行の夜間哨戒でどこまで戦うのかも不明。
ここまで徹底されると可哀想すぎるとは思えないなぁ。

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 19:59:23 ID:em5X7Wik0
次スレどうすんの?移動

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 20:13:53 ID:jMuTqVV50
まあアニキャラ総合に引っ越すべきだろうな

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 20:31:46 ID:1+CWo8wt0
ストライクウィッチーズ強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1284011102/

移動先はここで良いの?
スレ重複しても困るし

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 20:36:06 ID:Lmoap8q40
>>989
なんかキメぇスレだなw
マルセイユアンチが湧いてるし

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 21:08:29 ID:JBfaQToR0
ナイトウィッチの役目はその名の通り(ヲ)ナイトウォッチだと思うんだよなー。
敵影を発見したら基地ないし他のウィッチに連絡して可能なら遅滞戦闘、
戦果は二の次、みたいな。

サーニャといいなんかごっついの抱えてたハイデマリー女史といい、
ナイトウィッチが重装備を好むのは興味深かったり。

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 21:25:10 ID:XjkCKHEu0
>>986
描写がない、不明、だから弱いというのはおかしくないか。
描写がないからこそ、これまでの実績を元にして慎重に判断すべきだと思うが。
それに、これまで夜間哨戒を(ほぼ)単独でこなしてきた、会敵しても撃墜されることなく
単独で敵行動を遅延させることが可能、という部分をピックアップすると
それなりの実力者だと思う。

あと、一対一の能力に劣る=弱いみたいな評価もなあ。
だったら部門別にランクを作るべきだと思うけど。


993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 21:29:26 ID:XjkCKHEu0
>>991
ナイトウィッチが大火力を好むのは、ナイトウィッチの数が少ないこともあり
単独、もしくは少数行動になりがちだからだろう。
単独・少数で敵行動を遅延させるためには、一撃で大きなダメージを
与えなければならないからな。特に大型ネウロイなんかには機銃では
大したダメージを与えられないだろうし。

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 21:43:36 ID:F1X5ICcH0
ただまあ、1期6話の描写から言ってサーニャが一人でネウロイに勝てるとは到底思えないというのはあるな

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 21:45:21 ID:QsFqV8M+0
単独で大型倒せる火力持ち自体がほとんどいないだろ

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 22:12:28 ID:XjkCKHEu0
単独でネウロイに勝利出来るという条件が非常に曖昧。
小型ネウロイならサーニャでも充分に撃破出来るんじゃないか?
逆に995も言ってるように、大型ネウロイを単独で撃破出来るヤツはほとんどいない。
また一期6話を例に出すなら、雲の中に隠れて高速移動するネウロイなんて
かなりの難敵だと思う。正直、ハルトマンやゲルトでも単独で撃破出来るとは思えない。
あの手のネウロイはウィッチ数人で包囲殲滅しないと撃破出来ないだろう。
あの話をもってしてサーニャの伎倆を低く見積もるのは不当ではないか?


997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 22:18:59 ID:XjkCKHEu0
なんだかこのスレの能力判定が対人での一対一に偏ってるのはどうかと思うんだが。
現状では遠距離攻撃に秀でたリーネや、夜間戦闘に特化したサーニャ、スピード特化の
シャーリー、指揮に特化したミーナの能力が低く見積もられがちで、総合的な戦力としての
判断が成されないと思う。
ランク付けも、対人戦能力、対大型ネウロイ戦能力、戦術貢献度みたいな項目を作って
総合力が判断出来るようにした方がいいんじゃないだろうか。

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 22:25:31 ID:F1X5ICcH0
>>996
もちろんそれはそうだと思うんだけどね
ただやっぱり遠距離からのビーム一発で戦闘不能になったのはどうかと思うわけよ

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 22:32:14 ID:8/gOP88W0
1000ならシモヘイヘが最強

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/27(水) 22:33:13 ID:IVqqZEQv0
ume

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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